AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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･sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
･争いが生じたら必ずソースをもってきてください
･>>980が次スレを立てて下さい
前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ 他スレからの引用
・10レス以下120分放置でdat落ち
・20レス以下240分放置でdat落ち
・60レス以下1200分放置でdat落ち
・48時間放置でdat落ち
(全て有志調べ) 保守しなくても平気な板としないといけない板の違いがわからん 10レスまでレスなしで2時間経つと落ちてしまうようだから
20レスくらいまでは保守した方がいいのかも なんかごめんｗ
保守する板とそうでない板の一覧が欲しいところ >1
乙と保守を兼ねて
はっきり書いてないから推測するしかないけど、最新作は米のメガネから見てテキサス併合後の1845年以降
通商すなわち米加互恵条約締結が1854年だからその頃だと思うが、どうしてこんなに話が飛ぶんだろう
前回の1815年ナポレオン戦争終結後のカナダ国内の事件を全部すっ飛ばすとは
その間1837年に反乱が2回も起きたり、その結果1840年カナダ統合で英仏住民がとりあえずまとまったり
1849年にはついに責任政府が出来たり結構な大事件だと思うが
それらはスルーで米が大きく見えるとかメガネどう？とか
カナダの歴史はどこ行った 自分は歴史が全然わかんないお馬鹿なので
アメリカの独立とかアメリカとイギリス関係のなにかは
漫画に描かれてる気がするけど
カナダの歴史についてはほとんど描かれてないような気がしてる
あと自分みたいに歴史に疎い人間がヘタリア読んじゃうと
イギリスがすごく弱い国に見えちゃうので
このスレで違うと知って驚いたりしてる 原作見て確認しようと調べると
どのネタがどの歴史ネタがあまりに違いすぎてわかんないんだよね テキサスネタはアメリカネタの時にでもやってほしい
でもやってほしいとは思ってるんだよ でもやっぱりカナダの歴史を優先でやって欲しいなぁ
というか、そもそもイギリスとカナダが一緒にいるシーンがすごく少ない気がする
それはどうしようもない事なのか？
イギリスとアメリカが一緒のシーンはやたら多いけど
というわけでなんとか20 世界史的に見てマイナーなカナダ史ネタを無理にやる必要はないと思うしそれは理解できるんだが
カナダって世界史的にもそこまでマイナーってわけじゃないからネタわんさかだと思うんだけどな
ちんたらアメリカの眼鏡がどうやってる暇あったらww1＆ww2ネタやったほうがミリネタ的にも遥かにマシ
ww1＆ww2参戦国だし西部戦線やバトルオブブリテンやノルマンディー上陸作戦でもそれなりに活躍しているし
独立に関しては1982年のんびり独立でアメリカと比べちゃそりゃ特に目立たないけど
1982年までに地味かというとそうでもないしＧ７だし
それこそどうしてもアメリカを絡めたいんならベトナム戦争でアメリカ拒否った武勇伝すらあるのに
今のとこひたすらアメリカにやられるマヌケな役回り扱い
今までのカナダネタって、アメリカ独立戦争で英軍についてるやつと、ケベック問題と、キューバ絡みくらいしかなくね？
他はよくわからんアメリカage漫画しかないような >>20
207話までで独立話が14話 何にせよ加は全部出てて
加と英が一緒（米不在）8話
加と米が一緒（英不在）2話
加と米と英が一緒 4話
なのでその言い方はさすがに印象操作が過ぎる
加と英で米の話してたり加と米で英の話してたりするから気持ちは分からんでもないが >>21
WWじゃカナダはオーストラリアたちと共にイギリスを必死で助けたものね
特にWW2ではヨーロッパ全部が敵か良くて中立状態の
ある意味ナポレオン戦争時より詰んでるイギリスを支え続けた影の功労者だ
その前振りでカナダとオーストラリアの対面描いたのかなと思ったんだが
だけどこの調子じゃWWでもアメリカばかりが大活躍になりそうで… しかしつまらんな
いつまで続くんだろ
5月くらいからずっとカナダでしょ
イイネしてるやついる？ >>22
その数え方おかしくね？
加と米が一緒だけでも7話はあるよ
それに印や豪の説明回も加回として入れてるでしょ >>25や>>26みたいなのは愚痴スレかアンチスレでやれよ
米アンチスレも立ったようだし議論じゃなく単なるキャラアンチや厨アンチは住み分けよう この時代ならまだ独立してるのが米だけだから米からしちゃ加の「仲良くしながら独立」が理解出来ないんだろうね
しかし現代から振り返って英領において加が珍しいのではなく米が珍しいパターンなんだよな
ドンパチやってファインティング独立したのむしろ米くらいのもんだし
旧英領は独立したくない！と独立を嫌がったり、いっそのこと併合してくれという国まであったくらいで
英王室まで表に出てそういう国を説得して独立を促したくらいだもんな
カナダからしちゃアメリカこそお花畑（チャンバラ独立的な意味で）で特殊だろう まあそんな米も元々独立を望んでいたんではなく
キレまくりのジョージ3世が米からの嘆願に耳を貸さず武力行使だわ例のよつ裂きうんぬんで
仕方なく…というのが実態でありカッコよく自由を求め独立心溢れる国というわけでもなかったんだが
どちらかというとかなり依存心強い国だったし
アメリカと似た形態をあえて当てはめるなら仏・越か
自治領独立で妥協点をはかったり話し合いを求めていた越に聞く耳持たずの仏から開戦→講和後に独立 アメリカの口から独立と聞いて何かまた悪い予感がしてきたのう…
時代的にこの後でアメリカ史における大事件が発生するんだが
南 北 戦 争
カナダそっちのけでまたもやこっちをやられそうな予感
杞憂で済んでくれればいいが >>22
逆に米登場回数はG8の時も入れてる？
加独立編のはずなのに米と英が多いって話かと思った
どっちにしろG8回で米と英は最後しか一緒じゃないし
印や豪の時はちゃんと加と英が絡んでるから別にわざわざ外す必要も感じないが 加中心とするには英の歴史紹介いらないし
米と英の関係も数行で十分だし
ましてや英連邦ご紹介も必要なら加との関係で英との関係出す必要ないし
結局米と英が出張ってる印象が強すぎた
印や豪のファンは喜んで良かった部分としてるが
加主体にするのに英との話は別でやれば良かったのにと思ってる
ナポも英の植民地話も別の機会にゆっくり書けば不満もでなかっただろうね 英連邦出る割にはスコットランド・ウェールズ・北アイルランドって本編に未だ出てないな
設定画は昔少し出してたのに
アイルランドもイギリスやアメリカと関係深いのに未だ出てないし >>34
英の植民地加が英から独立するまでがテーマなのに英植民地ネタ抜きでやるのか
今までろくに絡んだ事すらなかった英加や英連邦のネタも英抜きでって
むしろいろいろすっ飛ばした感じになるのでは >>33
G8やら過去のなんか入れたら北米なんて20回くらいは絡んでるだろ
米たんはそんなにゴリ押しじゃないっの米厨はこれだから…
変な回数数えで印象操作して論点ズラすな
ずっと議論になってるのは加回なのにアメリカ主役扱いやアメリカageによる周囲sageなんだから
>>36
カナダは関係深いにも関わらず今まで宗主国英や加の同僚的な連邦勢と絡んでなかったから
アメリカよりそっちと絡んで欲しいと思うのは当然だよなぁ
しかし蓋を開けたら
せーシェルと絡んだと思ったらソッコーでアメリカageカナダsageネタ開始
英との絡みは常に謎のアメリカブラコンアメリカ可愛がられ()()でカナダ不憫扱いがつきまとう
いやいやセーシェルも英とも別にアメリカ抜きでもいくらでもネタやれるじゃんと思った
印や豪とはアメリカ関係なくてまだマシだったがあっさりクローズアウトでまーたアメリカ回
これじゃおかしいと誰だって思うわ >>31
むしろ南北戦争なんてやるわけないじゃんw
アメリカの苦しんでるシーンや悪行なんて書きたくない作者だしメキシコ絡みもスルーだろうよ
カナダ火事場泥棒しようとしてからのワシントン焼き討ちされ返しな自業自得ネタすらスルーされてるし
アメリカの首都焼き討ち＆ホワイトハウス化はアメリカに取り込まれないカナダの現代まで続くアイデンティティの源なのにね
やるとしたら米西戦争で米TUEEE＆クズ化される西しか想像出来ねーわ >>30
独立望んでいるわけではないし仲直りしたい旨の手紙を何度も送ってたのは米なのに
ヘタでは英が謎ブラコン化し手紙送らされ史実と真逆
講話後も一番強い国に保護して欲しいということで英に市場を差し出し
軍事的にも金的にも一番支援してくれた仏を切り捨てるような国だけどそこらへんは総スルー
何がファインティングスピリッツだよって
だが作者は「独立心高く自由を愛するカッコ可愛い大正義アメリカ」にしたがるのがなぁ
穏やかに独立するカナダに対してアメリカが上から目線なのもおまいう感
お前だって別に潔い独立の仕方ではないだろうといいたくなる >>36
英抜きなんて書いてなくね？
英連邦は英連邦で他のときにメインでやればよかったのに
加はおまけで英と英連邦で絡んでたから
加と他英連邦との絡みやればいいのに
全部加と○○というより、加と英通した他という加の関係性ほぼなしで
何のために出た？となる
英連邦は興味あるし出して欲しいけど今回の一連のオマケで喜べる方が謎 >>40
君の願望は史実的に無理あるだろ
そもそも帝国内の加が宗主国抜きに他植民地と絡む話が史的に無理あるんですが
英帝国や連邦と加でやるなら帝国会議やら帝国外との戦争やらだがそれで加と他植民地だけというのはおかしいだろう
加と、宗主国と、その他植民地、がセットで絡んでるのは史実的観点からナチュラルに受け入れられるが
キャラ萌え優先で関係性萌えの人は国漫画だというのを忘れ過ぎ それこそ加は今まで米やキューバと関係固定され気味で
加と史的に関係深いといったら元宗主国や同僚的な他植民地勢なわけで
そりゃ英と他植民地の話は加抜きでもいくらでもできるだろうが
せっかくの加話で帝国又は連邦勢出さず別回でやると
加と他が次に絡むのはいつのことやらってことになりそうだ
今一斉に絡んでくれるのがベストだと思うけど？
>>38
米西戦争ありそうで怖いけど加まるで関係ないしさすがにやらないと信じたいね あくまで加とその他の国との直接関係が見れると思ったら
全部英か米の影に隠れた脇役でした
というのが加独立話の状況 >>42
加が主役の今回は加と英連邦の直接が見たいのであって
英と英連邦の関係は別のときにって意味じゃないの？
ずれてない？ >>39
米に都合悪い話のカットされ具合がすさまじいのよな
今回の話に限らず
米に味方してない西まで米よちよちには引いた 穏やかに独立＝御花畑ではないよね
独立望んでなかったのにポカやらかして宗主国にキレられて開戦になったアメリカのほうがおバカっぽくないか？
穏やかに独立って結構スキルいると思うし
御花畑扱いするアメリカにイラァとした >>44
>>41よく読め
史実の整合性無視って「見たい～」とかいう個人的願望垂れ流しはここでやられても困る ファインティング魂というのはスペインに対するオランダみたいなもんだろ
アメリカは明らかに違うわ トルコに対するギリシャとかもファインティング魂系だな >>41
その人じゃないけど本スレでこの後ニュージーや香港も出てくるのかな的な書き込みがあったから
この後出てきそうな感じなんだ？って私もちょっと待ってたよ
歴史は一般常識程度でくわしくはないけど…
これら二カ国(片方は地域だけど)も歴史ネタが見たいから出てきてほしい願望は私もあるよ >>40庇ったつもりだったけど見当違いだったみたい
>>47の言う
＞「見たい～」とかいう個人的願望垂れ流しはここでやられても困る
にも当てはまるね
ややこしいことをしてごめんなさい >ポーランドの好感度調査でリトアニアが圏外だった事実突き付けられてもめげないのはすごい
本スレのこれ見て思い出したんだけど
作者は贔屓キャラ（米や立など）が他から嫌われてる現実を見たくねえ！みたいな所あるね
今は見れん旧ブログで「米は加から嫌われてる可哀想！米は好きなのにww米を好きでいてくれるのは日と英だけか～」
みたいなとある調査結果ネタがあったんだけど
それどう見ても加だけじゃなく英も米嫌ってるんだけど見えてないのか？と
そう思った人が遠まわしに加と英両方から嫌われてね？？みたいにツッコんでたけど
その回答に対してもやはり見えてないというか、米が英に嫌われてる現実を受け入れない感じだった
立が波から嫌われてるのから逃避してるのと一緒
ショタ米が好きみたいだし保護者的な英から嫌われてるというのが嫌だったんだろうと今なら分かる
当時明らかに作者にとってどーでもいいキャラだった加に米が嫌われてるのは普通にネタに出来て
でも今は米贔屓にさらに拍車かかったから「加に嫌われてる米」というのも受け入れられなくなった感じ
それでグリムネタ前の加→米の謎の一方通行age漫画が来たんだと思う でもロシアみたいに贔屓じゃないキャラは必要以上に落として描くよな 米周辺の関係性がおかしい普周辺の関係性がおかしいというのはよく見るけど
立と波の親友()設定もなかなかだよな
つまり作者に贔屓されてるキャラの周辺がおかしくなってる >>52
外国のフォーラムやイギリス人やカナダ人のコラムによると
米に対する英加の感情は単純に嫌ってるというよりかなり複雑なものがあるみたいだ
出る杭は打たれるというのもあるが万事とにかく強引過ぎてウザい
しかし無視出来ないし必要な存在という認識
じつはイギリスと大英帝国の忠誠な長女と称されるカナダ間でさえ様々な軋轢があったりした
でもそれだけではなくカナダに対しいろいろ気を配り世話をしたりカナダ側も英国への忠誠心を持ち続けてた
だから円満な独立への道を歩めた
一方で米と英加はあくまで対等な国同士で宗主国とその植民地のような関係ではない
なのにいちいち偉そうという反感が強くある
実際アメリカのやり方は独善的だったり力押しが過ぎて方々で問題起こしているしね
けど「世界の警察」としてアメリカが頑張ってくれないと困るのもまた事実
その辺がジレンマになっている様子
>>54
>>55
根本的にどんな形であれ支配する国とされる国がそんなに仲いいわけないんだよね
比較的うまくいった英加でさえ上記の如くだから他は推して知るべしだ 単にやり方が下手なくせに独善的でスマートじゃないから嫌われてるだけでは？>アメリカ
国民性も陽気で単純で親しみやすい半面、すぐ暴力に走る所など欧州やカナダから嫌われてる
別に欧州アンチじゃないけど「偉そう」「強引」という意味では遥かに欧州勢のほうがアメリカより当てはまってんでしょ
アメリカは国力のわりに偉そうで強引な国際運営はそこまでやってないよ
国力チートな最盛期すら4人の警察とか言い出して地域バランスをはかるくらいだ
でもやり方がダメすぎてしかもなまじ国力はあるもんだから世界中が引っ掻き回されるし
そういう面が数ある好感度調査系で嫌われ度高い理由 作者は嫌われアメリカネタなんか死んでもやらないだろうね
ホワイトハウスの件でよく分かった >>52
何が悲しいって
米→加 米→英の好感はすこぶる高いのに逆は嫌われてる反面
加と英は「相互に」好感すこぶる高くて世界から見てもお互いに極めて好感が高いというのは珍しい例
でもなぜかヘタではそんな事実がスルーされ加英から嫌われてないアメリカ
加より米のほうを可愛がる英に改悪されてる
別に米嫌われを好んで見たいわけではなく
分かりやすくはっきりしてる国民感情をスルーして欲しくなかったんや
例えばそんなに好かれてる米ネタやりたいならフィリピンやイスラエルなどでやればいいのに
なぜ米嫌いの英加でやりたがるのか… 嫌われっつーか単なる事実を自萌え贔屓こじらせて捻じ曲げて猫可愛がりと持ち上げ以外絶対やらんなんてのは何ぼ何でもねーよってだけだからな
じゃあ他の国もそうなのかといえば変な作者贔屓入ってないとこ(蘭とか印とか東欧とか)普通にキャラ立ってるから出来ないわけじゃなくて本当に推し以外やる気がないだけ
だからカナダもどれだけ出ようとあんな扱い
ジャンプラ移行後キャラ付けの範疇を超えて不愉快 >>59
そりゃ、英も加もメインキャラだからでしょ
加は地味で最初はファンがいるのかどうか…という感じだったけど
だんだんと好かれてるキャラだと（作者に）わかってきたしG8（当時）だし
更に英はツンデレで人気もあるキャラだから、そういうキャラ達に好かれる米じゃなきゃ意味ないんでしょ
事実だとしても、子米を英と仏で取り合ったり
忙しい中を英が米に会いに行ったり、まだ加のキャラができてない頃は
子米と英の蜜月みたいなイラストもあったじゃないか
米が愛しくて愛しくてたまらない、手放したくなかったのに米が独立したがった
だから戦ったけど最終的には本当は勝った英が泣き崩れて米を独立させた
今も独立記念日の頃には具合が悪くなるほど可愛がってる
でもって、ハロウィンは仲良く遊んでる、という夢のような英と米の関係が描きたかったんじゃないの
あと米がどんなに無茶な事をしても怒らず慕ってくる顔がそっくりだけど
性格は正反対の加
ずんずん前進する米を追いかけるようにゆっくりのんびり、でも何故か特に英には
そんなに可愛がられてなくて見分けがつかない
英は米だけが大好き
加が米に「相棒」って言ってた事あるけど、立場は上だけど格下加に「相棒」と呼ばれても気にしない
でっかい懐の米みたいなのとかそういうの描きたかったんだろうと思ってる
あと作者の資料が何使ってんか知らないけど、加はまだしも米は英に思い切り愛されてる
親子のような兄弟のような大事な家族（そこに加はいない）イメージなんだと思う
初期の頃みたいにバズビーズチェアに座らせようとはもうしないだろうね 最近ならチェコなんかもだろうけど初期から贔屓？投影先？？は全部出来る子セコム付きだけどね
主役、マイナーに対してだからツッコミ少なかったりスルーされてきたけど
有名どころな上にそれなりにキャラ立て済みだったアメリカでやるのはマズかった 連チャンごめんだけど、たった一言「これは作者の妄想が入ったノンフィクションです。
戦争の名前などはできるだけ正しく書いてるので、興味のある方は調べてみてくださいね」
と書くだけで随分変わると思う。
ノンフィクションならまあしょうがないかーみたいな
全部まるで事実みたいに書いてるから混乱する
セーシェルネタ描いた時も、日本に資料がほとんどなくて
英語の資料を必死で調べましたって書いてあったけど
正直この作者の英語力を私はあんまり信じてないんだよね
わかりやすくて漫画にしやすい所だけ訳して適当に描いてる気がして
セーシェルネタも信用してない
あとセーシェルについての資料ってそんなに日本に少ないかな？ >>63
＞正直この作者の英語力を私はあんまり信じてないんだよね
これは私も
留学して現地で授業を受けて現地で生活してるのにスペルミスがあったよね
しかも一回じゃないからあれっ？って思ってた
あと俺んちにおいでよ本のアメリカ版だったかが作者監修のくせに
英語が所々おかしいと聞いた
本に関しては持ってないから伝聞ね スペルミスに関しては日本人でも日本語の誤字したり意味を間違えたりするからなあ 英語圏で日常生活出来る程度の英語力はあると思ってる
んで難解な英語史書を読み漁れるほどの英語力はないだろうと思ってる ごっつい北米史の本を買ったから税金対策で北米かくことになったが
アメリカは大概かいたからカナダにしたけど
本を書いた人が合衆国人なのでアメリカ寄り記述だったんじゃないか 前スレでもいわれてたよね
アメリカ作者でアメリカ寄りですごーく偏ったアメリカＨＥＲＯ本または
日本の戦前戦後世代で米様最強すぎて敵いませンわ…な偏見混じってる爺本か
どちらにせよアメリカ関連おかしすぐる
変な贔屓や偏見は取っ払って実際あったことやその当時の政府がこういう言動取ったなどでアメリカ描けばいいのに
そしたらいつもＨＥＲＯいつも最強いつも純真にはならんっしょ よく言われる参考文献に問題があるんじゃないかという話だが自分は少々疑問に思ってる
というのもこれまでの単行本巻末の参考資料を見るとわかるが執筆にあたって手本にする歴史書は複数ある
そして集めた資料のことごとくが偏見と独断まみれって確率的にそう起こり得ない
たまたま変な本が1･2冊混じっても何冊か読んでみればその不自然さに気づくだろう
なのにそうじゃないってことはこの場合まずいのはネタ元じゃなくて
日丸屋さん自身がカエサルの名言「人は自分の見たいものしか見ようとしない」に当てはまった結果じゃないのか
仮にネタ本はちゃんとしててもそれを読む側にあらかじめバイアスかかってたらどうしようもない
そもそも史実とかけ離れてるのはアメリカに限った話じゃない
北米史本に難があっただけなら他のキャラたとえばロシアなどはきちんと書けてるはずだがそんなことなかった >>69
自分はどうせ読んでないんだろうなとしか思ってない 確かに語学力による理解度の偏りは多少仕方ないにしても
作者の贔屓体質がどうしようもないからだな
検証もクソもないが他の国もそれで全部説明つく >>70
自分も読んでないと思ってる
読んだとしたら編集かスタッフ、もしくは歴史好きのアシさんが
たまたま読んだ本を入れて「ねーこれってどんな事件？（戦争？）」
と聞いて簡単に説明されて、自分の聞きたい事だけ頭に入って
更に妄想でネジ曲がったんだと思ってる 読んだ読んでない語学力がって話はすでに作者攻撃と変わらなくない？
馬鹿にしてるというか
ここにいる人は英語も他言語も当然理解してる人のみいるのかもしれないけど
それでもその手のことで優劣つけた言い方や想像を決定させるレスはどうかと思うよ >>1
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
よろしく 英王子一家の加訪問きたね
シャーロット王女の初外遊は加なんだと
確かウィリアム王子夫妻の初の外遊先も加だったし加は英王室からも大事にされてるよな
ヘタリアではなぜかアメリカ以下の扱いだが… 日や中へは王子単独だったしな
ジョージ王子の初はＯＺＮＺだったの考えるとバランス取ってるんやろね
でも英王室の外交はたいてい加が最初で次にＯＺorＮＺで次に印や新や馬で～な
加がなんだかんだ大事にされてるイメージあるわ そりゃ政治的にG7の投票権持ってる実質精神的植民地は何より価値が高いだろ
英連邦への外交として当然だ ひまさんスランプなのかな
どんどん話がカナダ史から遠ざかっていくよ
日本が噂に出てきたけど日米史語るような内容でもないし 大好きな米中心に後はテキトーに声のでかい英や日や普周辺出しとけばオールオッケーって風にしか見えん
もう歴史からネタを汲んで逸脱させずキャラを動かすのは放棄してるよ
でなきゃカナダ関連とかこんな事にならない >>78
ここ最近日厨がイライラしっぱなしだから日出してやるか
大好きな米たん漫画のついでに
…ってことだろうとしか
今回のはまんまその通りで検証する必要すらもないというか 最近出てないから日出すってのはともかく米と日はもうたくさんやったし、これ以上深入りできないんだから
こんな中途半端に出されてもなぁ
せっかくだしてくれるなら加と日ネタの一つや二つ描いてくれよ
カナダ主役なんじゃなかったの？と言いたくなる いやいや加連載で空気なだけで今まで出ずっぱりだった日は良い()とかねーわ
加と日とか関係薄すぎてまともなネタすら出来ないのに何考えてんの？
普通にいらないです でも関係薄いの事実だし不自然な登場で議論する価値もない＞日
どうしても薄いネタでも無理やり加と日を絡ませろという凸したいなら
やるとしたら英に日なんて同盟組む価値もないしさっさと切ったほうがいいと助言する加とか
ゴールドラッシュでそれ目当てでやってきた日移民（と中移民）がウザすぎて豪を笑えないレベルで移民規制や差別していた加とか
そういうの見たいの？自分だったらわざわざそういうの見たいとは思わない そういうのいらね
でもラッシュ系は気持ちはわからんでもないよね
例えばあくまで例だけど、日本ですっげ金が発掘されまくって
その途端に中国人やフィリピン人が移民しまくってきて金鉱を荒らしまくったらどう思う？
日本でも移民規制や移民に対するヘイトが増えると思うけど 英連邦内の差別にだけ焦点あてたらそれこそ差別だけどね 二次創作でさえ差別描かれてるのは辛いのに原作では尚更みたくないわ
ダブスタかな 私の読解力不足かもだけど日が嫌いとかではなく、今回の日の出現が文脈的によくわからない
米「もっと加は他の国を知ったほうがいい」
→そういえば最近こんな不思議な国と交流を持った
色んな国がある一例として出しただけ？
多分ここの2人が話してる時期って1855-1865あたりだろうから一番最近親しくなった国として？
それだったら伊の独立引き合いに出したほうがよくないか？
何が言いたいのかがよくわからない ↑すいませんsageるの忘れてました
もう書き込みません申し訳ありませんでした ＞「そのあたりの時期だよ」ってだけの話だと思う
なら素直にオーストリア継承戦争風にした方が良かった気がするよ
あれもたいがい唐突だがその代わり日本の歴史はイマココがやりたかったんだなと割り切ってすんなり頭に入る
二番煎じを嫌ってどうしてもストーリーに絡めたいのならせめてカナダと共通点ある国を話題に上げるか
いや、日本史の方がわかりやすいというなら前回の独立に慎重なカナダつながりで
やはり新時代の幕開けに腰が引けてる国として日本の話に持ってくかやりよう幾らでもあったと思うんだよなー 時代示唆はないでしょ
米による加独立のススメなんて捏造ネタ時代設定はいつでも問題ないんだから ですよね
米書きたいけどアンチ暴れてんな～→
どうせ日厨でしょ→
ほら日も書いてやったぞ鼻ﾎｼﾞ→
この程度の厨媚びすぎて語る価値すらねー >>96
ガチでそんな感じよね
友達とかほざくくせに日本のことちっとも理解していないあたり
ザ・アメリカンではあるけど 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/20(火) 23:12:39.88
こいつら見続けたせいか、最近いい意味で畜生演技力上がってきたかもしれん
三澤の棒演技軽く超えてしまったかな？
紗千香の全身を舐め回してメロメロにさせて中だし懇願させるぞ！www
膣内の最深部に極限まで溜めた妊娠種を放射して着床させるぞ！www
名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/21(水) 20:22:39.02
早見って声優は優秀だなー
人当たりも良く、仕事も声優の鏡なんだから当然の評価やね
それに比べて三澤は絵に描いたような糞声優の売り出し失敗だな
紗千香っ！膣内（なか）に出すぞっ！！アヘ顔で尻を振れ！！そして孕め！！！お前にはそれしか取り柄がないだ！！www
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 20:41:39.14
三上みたいなちょいブサでも確かに性欲処理には使える
発達障害のおっさん！わざわざ当たり前の書き込みして自己主張しなくていいから！w
これ思い出す
http://i.imgur.com/lCZU7zO.jpg
三澤紗千香っ！膣内（なか）に出すぞっ！！もっと締め付けろっ！！！
：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 23:56:47.65
脂ぎった中年オヤジと狂ったようにハメまくる変態SEX依存三澤紗千香！
SNSで知り合った中年男と週4で密会し狂ったようにハメまくる変態SEX依存三澤紗千香！
「ねぇおじさん、エッチしよ？」SNSで知り合った中年プロデューサーと出会って即ハメしまくる変態声優。
若い娘のカラダを五感で堪能する脂ぎったオヤジ達の変態濃密プレイの虜になってしまった。
濃厚に舌を絡めた後、尻穴や足指まで全身隈なく舐め回しまた舌を絡め合う…。
熟練したテクニックで幾度もイカされてからの挿入。自ら腰を動かし続け
禿げ頭を愛おしそうに匂い舐め回しまた幾度となく絶頂に達する。
４０歳ガイジ手帳非正規底辺じゃ三澤とやることもできん
名前 コロ助 自分が頭おかしいのが理解できないかわいそうなクズ 本スレ540の言ってること本当だろうか
実際の枢軸があんなにいつも一緒だったり関係良好でもなかったのは知ってた
だがそれぞれ敵対関係にある国に支援してたっていうのはさすがに初耳だった
アメリカが連合国複数ににレンドリースしつつ同時に米国内の企業は枢軸とも取り引きしてたような
そんなまねが出来るほど独伊日に体力あったとも思えないんだが
ちなみにドイツの敵は初めイギリス途中からロシアが加わりのちにアメリカとも交戦
イタリアは主に英国と後から米国とも戦ってた
日本の戦う相手はやはり米英と中国でこの内どこに誰が支援してたのか
考えるほど不思議でならないがそれとも実はよく知られた話だったりするのかな 本スレ見てないけどドイツが当時の中国政府である国民党支援してたとかの話は有名でしょ
枢軸は開戦当初のドイツの快進撃に乗っかった国々と敗色濃厚になったあと逃げ遅れて敗戦国扱いされた国々の総称なんだから
枢軸＝敗戦国だからフィンランドを枢軸国扱いするとフィンランド人が怒るとか有名な話じゃないの >>101
それは確かナチスが政権掌握する前の話じゃなかったかな
以後は日本との関係重視に切り替わって支援打ち切りになってたはず
1938年5月に武器輸出禁止、軍事顧問団も同年7月に帰国
WW2が始まるのが1939年で日独伊三国同盟を結んだのは1940年、1941年12月に日本が連合国に宣戦布告
元々、中国とドイツ国防軍（非ナチス）の間にはワイマール時代からのしがらみがあったが
>>102の指摘通り1941年7月にはこちらも完全に手を引いている
ヘタリアでのドイツと日本の関わりはWW2開戦以降で更にドイツはナチス所属なので、おそらく本スレ540の
「枢軸の三人はよくつるんでいるけれど～それぞれの敵対関係にある国に支援」とは全くの別件ではないかと ＞「枢軸の三人はよくつるんでいるけれど～それぞれの敵対関係にある国に支援」とは全くの別件ではないかと
ネットでよく「ドイツは日本と同盟国のくせに裏で中国支援してた！糞！」みたいなの本当によく見るから
それでのことだと思った
ドイツが国民党支援していたのは事実だけど上みたいなことをいう人は「いつ」やっていたかを考慮しないからなあ
ＡＢＣＤ包囲網で日本可哀想！も同じく時系列を追えば独の快進撃に便乗したがった日本がアメリカの忠告を無視しまくった結果なのもわかるし
枢軸不仲というのは伊（北伊の独傀儡政権除く、ヘタリアでいうなら南伊）が連合に寝返ったり
戦後に伊が日独に賠償請求した件や
枢軸だが暴走しまくって洪にキレられてた勃尼や
全く連携取れずお互いの戦略にイライラしていた日独伊お笑い三国同盟と揶揄られる枢軸の実態では？ 発言した本人に聞くのが一番だけど聞きづらいっちゃ聞きづらいよね うん、不仲は知ってる
連携もへったくれもあったもんじゃないってやつね
初期ヘタリアじゃ嫌味の応酬の連合に比べて枢軸はほのぼの描かれてた
けど実際にはお互い腹に一物抱えながらも話し合ってそれなりに足並み揃えたりもする連合国
一方ソ連刺激したくない日本を無視して独ソ戦や
ドイツの胸算用パーにするアメリカに宣戦布告しちゃう日本とかねｗ
でも降伏や戦後の話はともかく戦時中に内通もどきの支援は聞いたことなかったからえっ！と思ったわけよ どこに嫌味が
>>106
やはりドイツの国民党支援の誤認なんだと思われる
ネット情報単純に鵜呑みは危険だよな
びっくりするくらい普通に語られてるから＞ドイツは同盟国の日本を裏切って中国に支援しまくってたといった内容のレス >>107
みっともないかな
＞初期ヘタリアじゃ嫌味の応酬の連合に比べて枢軸はほのぼの
このスレで言うことかわからないけど私もそこ好きだったよ
グループのカラーが違って面白かった 語られているというのはここではなくブログやまとめサイトやコメ欄や
ミリ関連スレなどのことね
それ鵜呑みにしてドイツ最低だな～やはりドイツとは現代でも仲良くしないほうがいい～
と反応する人もいるほど ドイツさんには悪いが正直イタリアがヘタレよりもドイツが疫病神な部分はある。ww1でもww2でも
世界大戦はドイツから始まるとは言うがもしww3が起こったらどうなるだろう
少なくとも4回目の世界大戦の使われる武器は何なのかは分かる ww1はオーストリアとセルビアが発端。後にゲルマン主義ｖｓスラブ主義の対立で独露が出てきただけだよ
ww2だって考えなしにモノ作って世界恐慌引き起こしちゃったアメリカと
自分とその植民地だけが助かればいいブロック経済イギリスのせいでしょ 失礼だがヘタリア鵜呑みにしすぎだ
世界恐慌はそんな単純な理由で発生したんじゃない
機械化による物資ダブつきだけじゃなく相次ぐ異常気象や異様な投機熱など他にも様々な要因が絡み合ってる
それとブロック経済についてだがイギリスだけじゃなくフランスもやってたのは知ってるよね
一方イタリアあたりは植民地無しでも結構どうにかなっていた
WW2イタリア参戦は世界恐慌よりドゥーチェとその一党による古代ローマの栄光よ再びが原因
アメリカもニューディール政策でドイツもファシズムでそれぞれ未曾有の不景気に対抗した
ロシアは当時共産主義で経済の仕組みが違うけど日本も全体主義や軍国化で乗り切ろうとした
世界中の国が経済立て直しに努力した結果主に3つの異なる主義に別れて世界の覇権を巡ってWW2へと至った
WW2を招いたのはどこの国のせいとかそんな安直なものでは断じてない
ただし直接の引き金を引いてしまったのはやはりドイツだと思うけどね
そうじゃない米英のせいなんて学説唱える人、統計や一次資料などの根拠示せるまともな学者で見たことないです ３つの勢力に別れた結果
手を出さないと負ける、潰される、と思ったから独はやらざるをえなかったのかな
どのタイミングでも孤立してたからそうなったって事かな >>113
いやブロック経済がＷＷ２の遠因なんて常識だろw
もちろんそれが全てとはいわないが
それに英仏米のブロックから締め出された独日がダメージ受けたのも事実
まあ独日も（日本の場合は円ブロック）ブロック経済やってるから他国のことはとやかくいえんけどね
ただ英仏米のブロックと比べて独日のブロックは規模が小さいからとてもそれじゃ乗り切れなかっただけ
そもそも独伊日の全体主義化なんて世界恐慌以前の問題であり
都市国家の集合体の伊や諸侯の集合体の独、明治まで数ある大名にそれぞれ治められていた日
それぞれ国家帰属意識薄い三国が国内の統一を強化するために全体主義にならざるをえなかっただけだし
それが時代と逆行してて後に悪役扱いされるわけで あと米英のせいかどうかはともかく
＞ただし直接の引き金を引いてしまったのはやはりドイツだと思うけどね
ナチスドイツの目標は東方植民政策であり英米アングロサクソンとは絶対に戦いたくなかった
東欧やソ連といったスラブ支配出来れば満足していたドイツが世界大戦を狙っていたというのもおかしい
美大落ちの机上の空論的な外交戦略がダメすぎて英仏から宣戦布告され米にも参戦されたのを考えると
引き金といえるのかもしれないが ミュンヘン会議なんかで最初からドイツに強気で当たってればナチスは台頭しない、みたいな事言ってた人いたよな
チェンバレン外交見たがチェコスロバキア可哀想過ぎてホント泣けてくるわアレ 不勉強は謝るけど「ドイツは日本と同盟国のくせに裏で中国支援してた！糞！」なんて思ってないのに…
仲良しほのぼの枢軸は漫画の中だけの話だし連合に寝返った国を裏切り者扱いするのは逃げ遅れた負け犬の遠吠え
戦争やるからには途中経過はさておき敗戦国にならないことが何より重要だと個人的には思っているから >>118
そういう意味ではww1のイタリアは寝返ったけども敗戦国扱いされてもおかしくない状況で
常任理事国にすらなれたからな（敗戦国処理も国連に関しても実質発言権は米英仏にしかなかったとはいえ）
そのイタリア以上にすごいのはww2で枢軸国として活動してたくせに戦勝国であり現・常任理事国のフランスだけど >>119
フランスは自由フランスがあったから…
チャーチルが最終的に自由フランスを正統な政府と認めたのが大きいだろうけど
ドゴールも無駄な人材じゃなかったということ 当時ユダ嫌がった近隣諸国がドイツに押し付けたのも忘れがち ユダヤ人引き渡しに応じなかったブルガリアの例もあるから
ドイツだけ責任押し付けられて可哀想という気にもあまりなれないなぁ 枢軸のイタリア・日本もユダヤなんてそこまで気にしてないしな
日本は杉原千畝とかいたしイタリアは一応ユダヤは追放令はあったがこんな条件当てはまる奴いるん？ってくらい追放条件狭かったしそもそもドゥーチェの愛人にユダヤ系もいた 今も昔も移民による圧迫でいろいろあると思えばわかり易い 日本にとってはユダヤ人問題なんてもともと歴史的には存在してなかったからね。
それでも戦前・戦中には「ユダヤ人の陰謀に気をつけろ！」なんて立て看板が街中に立ってたりして
反ユダヤキャンペーンもあったことはあったらしい。 イギリスが南北戦争に介入してきたってやっぱりメキシコ出兵のことを言ってるんだよね。
南北戦争そのものにはそんなに関わらなかったはずだから。
でもそれならメインはフランスでイギリスはスペインと一緒に支援しただけで割とすぐ撤兵したはずだが。
なんだか相変わらず変な所を端折るなあ。 なんで南北戦争でイギリスがちょっかいかけたみたいなアメリカ可哀想な話になってるんだ？
南北に分かれたアメリカの南側が
北とは別の国として承認してくれとイギリスに寄ってきただけじゃん
南からすり寄ってきてるのに「ちょっかい」とは何ぞ >>127
もしやそっち？
でもあれは本当に南部から言い出したことでしかも途中でうやむやになってるのにねえ。 >>128
多分そっちだろ
素早いとかいう意味不明なコメントがあるし
南が大英帝国に北とは別の独立国としての承認要求（暗に介入も要請してるわけやね）
まあアメリカ以前に奴隷貿易禁止してる大英帝国が南側について介入戦争するはずもないわけだが
北は大焦りして、本音ではしたくもなかった「奴隷解放宣言」で北の正当性を世界にアピール
リンカーンの英雄的話になってる奴隷解放の実態はそんな残念な話でしたってことなんだが
作者はアメリカのそういう面は描きたくないようだから素早い()になってのだろう まあどっちにしろ
過去スレでよく話題になってた「アメリカは南北戦争時どっちにいたんだろう？」
「分裂してたのか？」「別キャラいて消えたとか？」という謎が多少はっきりしたな
アメリカは北側
…南北戦争はカナダ話にかぎりなく不必要な話な気がしてならないが 加自治領化（一部）の理由は米からの侵略を防ぐ意味合いもあるが
南北戦争に直接の関係はないし
英の世界戦略の北米拠点である加に自治与え議会や軍隊持たせ自分の世界運営手伝って欲しいつまり俺のためだからな、な理由が大
同じ理由でオセアニア拠点の豪なんかも少し後に自治化させるわけで
加は実際に役立つ自治領と化すわけだけどこの調子じゃあ米の影に隠れたまんま空気国として終わりそうだ 今日の話はつまり英が北米に持ってた3つの植民地を統合して一つの連邦カナダを誕生させたＢＮＡ法(1867)だろ？
外交権はなく(1931年まで)憲法制定権(1982年まで)もないが。
加がある程度自治してくれたら管理費や防衛費が浮いて助かるつまり俺のため～8割
南北戦争絡み2割ってとこだろな。
南北戦争が全く関係ないわけでもないが、外交権がないことからわかるように
別に加に米に対する独自外交を求めているわけではなくあくまで加内部の統合を推進するためのもの。
英議会は言葉は悪いが南北戦争を一種のモルモットのように観察していて南北戦争の原因が
州ごとに力を持っていた米の集権主義vs連邦主義、中央集権の失敗としてみなしていたわけで。
加が同じ末路を辿らないように(なんせ南北戦争は米至上最悪の死傷者数)周辺の植民地統合し中央集権確立させた、
という意味では南北戦争も加成立に一役買ったわけだけど。 そんな南北戦争なのに全然苦しんでないアメリカじゃあそれが全く伝わらないね
何でヘタリアアメリカはいつの時代も超大国()然とした書き方なんだろう
アメリカの失敗を反面教師とした統合カナダの確立なのにまたアメリカに見習って（）とか
ＨＥＲＯアメリカが遠まわしにカナダを導いたみたいなアメリカageにならないことを祈るよ… 今の作者なら世界中から怒られるあの世界恐慌なんて描かないだろうな
描いてもNo.1の超大国な正義のヒーローが悪びれも落ち込みもせず皆に心配されながら華麗に解決☆って感じになりそう どこぞの名もない国ならいざ知らずよりによってアメリカじゃ
歴史の本もたくさん出てるし失策や汚点も隠しようがないのになあ。
というかその失敗談をいかに面白おかしく描くかが漫画家としての腕の見せ所だと思うのに。
それがかつては出来てたからこそここまで人気が出たんだし。 >>138
ぐう正論
作風の元あった良さが全部二次ノリで消し炭になってる
集英に行ってこの仕事ぶりはねーよ >>137
あの世界恐慌漫画ってあれですらかなりアメリカに優しいマイルド化されてるから
実際は欧州勢と加などから過激な報 復 措置取られてる
ヘタリアでは米○ネ！何やってんだバカ！今度ケツ貸せよとギャグ調でうまくマイルドされてて上手いと思うw
そもそもブロック経済はイギリスの経済ブロックが一番デカいからイギリスが目立ってるだけで
元々はアメリカの名物不人気大統領フーバー大統領下でのスムート・ホーリー法に対する
主に英加豪仏西百らによる米に対する「報復措置」だからな？
米に甘かったのはせいぜい日と、あとは共産圏のソ連くらいのもん イギリスのスターリングブロックはアメリカもはじき出すからね
帝国経済会議inオタワを提唱してまで必死になんとかスターリングブロックのほうと深くやっていきたいんですう
アメリカとの経済圏なんてやだやだと訴え頑張ってたカナダさん
アメリカへの報復関税に一番ノリノリだったカナダさん
結局、初期ブロックには入っていたものの世界恐慌な上に輸出含め隣国との貿易を断ち切るとやっていけなく
泣く泣くブロックから抜けてアメリカの経済圏に入ったカナダさん
アメリカとの貿易すら嫌がるカナダさんなんて最近のジャンプラじゃやらないだろうな…
カナダといえばアメリカ相手に嫌がってるか屈しないかのイメージあるけど
ジャンプラではそういうのがどんどん削がれてる そういえば前から歴史本の監修やっててつい最近も確か遺跡の本が出たらしいけどどんな内容なんだろうね
漫画同様トンチンカンなことばかり書いてありそうだが
ヘタリアの方にこそ歴史監修が必要ではと近頃いつも思うもの >>142
マジかよ…
そうゆうのは学者の仕事かと思ってた
実際調査に行ったりしてるわけではないだろうに…
依頼した方も方だが マジレスするとあの歴史本シリーズは作者じゃなく
書いてるの別人だからね
公式本というより準公式ってかんじ >>140
英スターリング・ブロックは宗主国とその植民地みんなで乗り切ろうぜ！(帝国外がどーなろうがどうでもいい)という形態だったので植民地からはすごく評判良かった
関税障壁で帝国外からの輸入制限、帝国外を締め出す排他的経済圏だしな
なまじ公式帝国圏に加え大英帝国非公式圏と呼ばれるポルトガル、スカンディナヴィア、南米の一部なんかもブロック圏内に入れてもらってるから世界規模だし
締め出された帝国外諸国からしちゃ被害甚大でたまったもんじゃないわけだが アメリカと貿易摩擦ってイライラしてたオーストラリアと
日本と貿易摩擦ってイライラしてたインドは
嬉々として米・日にくっそ高い関税ふっかけてきたしな 思いっきり歴史題材扱ってるけど横光三国志が歴史的に正しいかといわれればアレだし
三国無双や戦国無双もそう、というかＮＨＫの大河ドラマからして
独自のストーリー重視のあまり史実歪曲・捏造は普通にあるし
だからひまさんが基となる歴史を独自解釈して国の感情をヘタリア風に描写したりするのは個人的には全然構わないと思うんだよ
ただ問題はその国の言動の前提の歴史自体が、アメリカ関連では狂いまくってるというのがね・・・
基盤となる歴史部分はそのままでそっから派生した国の感情を描けばいいのに
贔屓じゃないっぽいキャラではだいたいそれが出来てるし（出来てないキャラもいるけど散々ここで既に挙がってるので割愛 >>143
それが本来の監修のあるべき姿なんだけどね
でもネームバリューを当て込んで固定ファンのいるシロウト有名人を呼ぶことも多々あるみたいだ
今回も明らかにそれっぽくて思想その他で歪曲以前に大前提の知識があるとも思えないんだよな…
監修の役目が書いてある情報が間違ってないか点検確認をおこなうことである以上
作者以上に博識な専門家でないと勤まらないわけだが遺跡やまして世界遺産にそんなに詳しいのかと >>142
世界遺産の古代・中世編見たけど、表紙にアップで中国がいたから、かなり載ってるのかなと思ったら、
２ページだけで拍子抜けした。ちょっと中国が顔出してる日本編と併せても４ページだし。
世界遺産の数世界第２位なのにあんまりだと思った。
ＷＷシリーズはもっとひどくて一切東アジアの戦争に触れてないし。
どうも日本やアメリカがアジアでしでかした暗部には故意に極力触れるの避けてる感じ。 ついでにいえば、世界遺産ははしょりまくってはいるけど、それほどとんちんかんな印象ではなかった。 >>149
際どい部分にわざわざ触れる必要もないと思うよ…
つか歴史本シリーズは>>144も書いてるけど
ひまさんとヘタリアの名前だけ借りて別の人が書いてるやつだし>>143が今更すぎる
ID:3QzyFdR7からしてここで語るのもどうかと思うが >>146
デカいブロックに入れなかった国々には厳しい時代だった
日本とかどこに交渉しにいっても塩対応されて悲惨だったし
日本が嫌われまくってたというよりどこも自分のことで手一杯でブロック外に厳しかったし
そんな世界恐慌状態を産んじゃったのがアメリカなんだけどキャンプラではどうなることやら >>147
まさにそれ
史実やリアルから派生した感情面や行動なら別にどう描こうが気にならない
例えばそんなにアメリカ愛されチートＨＥＲＯ物語やりたいなら
比でも出して「アメリカの文化好きだよ」「アメリカ大好き」とでもやればいいだけ
実際の比も(植民地化する際にはいろいろあったとはいえ)西や日と比べて米支配を肯定的に受け止める傾向が高い上に
現代でも好感が高い
それでアメリカ好きだよネタなら「まあ史実だし…？」程度で流せるんだけども 事実を捻じ曲げてるわけじゃないから嘘と言えないのがもどかしい
メディアと一緒で都合の悪いところだけ隠す一種の情報操作
明らかに違うと思うのに国の感情をこう解釈してるだけって曖昧にされるからなぁ
>>147
無双とか大河ドラマとかはあくまでも事実に基づいた虚構だからね
個人の意見だけど、ヘタリアは実際の国名を使っている以上それらとは別物と考えたほうがいいと思う ↑後半の自分の言ってることの矛盾に気づいた。
別物じゃないな
公の出版物でもないし。申し訳ない。 今のヘタリア関連スレで一番まともに機能してるな
本スレは即アンチ認定の信者が住み着いてるしここは史実ベースで違和感共有できるから落ち着く
昔は読んだ資料に沿って自分なりのアレンジ入れてたのが見て取れたけど
今はもう扱ってる題材が完全オリジナルじゃないって認識ももうどっか行ってそうなんだよな作者 連投すまん
自分の言いたいことがわかった
無双とかは登場人物の感情にフォーカス当ててるいわゆるドラマ
だから脚色されているという意味で虚構
ヘタリアは擬人化ゆえの感情こそあれそれは実際にあった政策に基づくもの
つまり利害が感情という形で表されたもの
そういう意味で別物 > 今のヘタリア関連スレで一番まともに機能してるな
それはさすがにない
ここもなかなかキャラとキャラ厨に憎しみ持ってるレス分かり易いから
それとここからレス内容都合良く持ち出してコピペしたの
他スレに貼るようなのがここにいるのは確実 >>157
いやおもいっきり事実ねじ曲げもあるからこんなに議論になってる
>>161
どーでもいいし他スレとの比較いらない >史実ベースで違和感共有できる
必ずしも共有できていないと思う。
「史実」といってもそれぞれの主観・歴史観で違ってくるから。
ＷＷ２あたりのドイツをめぐってなんか結構意見が食い違ってるし。
日本については荒れるの避けるためか、あまり突っ込んだ話題は出ないみたいだけど。 フリーにあーでもないこーでもないするならラウンジ最強だったんだけどな
何故落ちたし >>162
事実捻じ曲げある？
伝わりにくい文章で悪かったけど、ここでいう事実は出来事のこと。(例えば南北戦争の年とかね)
つまり年表で書かれるようなはっきりとした事実
このスレで議論になってるのはキャラの感情や発言や言動がおかしくないかってことじゃない？
まあ国であるキャラの感情＝政策だから事実とも取れるけど 独話食い違ってるか？食い違うというか
誤認にツッコミ入れられてるようにしか…
議論スレだから偏ってるのにはすぐツッコミ入るところはこのスレの良い所だと思う
>>165
年表とかいうねじ曲げ不可能な話ではなく
うーん、例えば本スレでも触れられてた最近の米話ならなぜか米よちよちに加わってる西や普
加より米寵愛ブラコン英や立波親友設定などのリアル好感度無視っぷりとか
そういうことでしょ >>166
把握
事実とかいう私の書き方がまずかったな ありがとう
動向だったらいくらでも解釈の違いという抜け道があるからもどかしいな
動向を感情で表すから余計に曖昧になってしまう >>167
感情で表すのは別にいいんだよ史実やリアルから大きく逸れずに国擬人化としての感情を独自解釈というならね
そういう漫画なわけだし
最近の米関連なんてリアル好感度から力関係から事象（年代はあってるけどもｗ）のその内容から
おかしすぎて解釈の違い()で逃げられるものではない
例えば味方してない国がさも味方みたいに書かれてるのを解釈の違い()なんて無理があるし
好感最悪だったり反発行動や抵抗行動取られてるのにさも好かれてるように書かれてるのは無理あるし
弱小国時代に時代を超越した超大国()描写されてたら無理あるし
米関連はこういうのがことごとく当てはまってるでしょ >>140
弱小国といわれること多いベルギーだけど
やるときはやる国だよね >>147
おいおい。横光三国志は歴史を扱った話じゃないぞ
正史三国志と三国志演義は全くの別物
基本後世でネタになってるのは演義のほうであって、正史じゃない
だから三国志作品を通して当時の歴史を知ろうとするのは
大正時代を舞台にした冒険活劇を当時実際にあったことだと思うくらい間違ってるよ。
（当時の事件や実際にいた人物が作中で出てくることはあっても、
それは単なるフレーバーであって実際にあったかどうかは全く意味がない）
ヘタリアは実際の国を擬人化して風刺？してる体だから
三国志演義とヘタリアは全く別次元の話 三国志演義は西遊記とか水滸伝と同じ種類だよね西洋で言うアーサー王物語とかジークフリート伝説みたいな
陳寿の書いた三国志も晋の時代に書かれたから多少信憑性云々とか言われるけど(陳寿は元々蜀の文官だっけ？) >>127 違うでしょ
ヘタでの米＝北部を前提として
結局北部が奴隷解放宣言したのをみて英はCSAとの外交さえ承認しなかったじゃん(それ以前はCSA応援感情で
はあったが)
南北戦争における米と英がピリピリする出来事だったらおそらくトレント号事件のことだと思う
でもあれは英がちょっかい出したんじゃなくて北部からしかけたことだからおかしい
結局ジャンプラに描いてることはなんなのさ >>166
「誤認｣かなあ？
ドイツにＷＷ２の責任全部かぶせて他の国は被害者ずらしてるとかしてないとかってのは
認識の誤りというよりは、やっぱり認識の食い違いにはたからは見えるけど。 >>171
三国志は演義という史実無視の物語もあるんで極端な例だけど
つまり（三国志演義はおいといて）ヘタリア以外でも歴史扱った漫画や大河ドラマなんかを含め
必ずしも史実通りやっているものはほとんどないという前提があって
それでも大まかな点では史実通りやって欲しいっていう流れじゃねーの？
>>173
うんだから英からちょっかい()はおかしいって話だろ
寄ってくる南をスルーしてんだから >>174
被害者ズラの話は別に揉めてすらいないじゃんw
誤認どうこうは日本と同盟時にドイツが国民党を裏で支援していた云々の話だろどう考えても… >>172
陳寿は若干の蜀贔屓を除けば
限りなく主観を省いた「正史」としての三国志として後世からも三国志ヲタからも高評価を得てる
しかし裴松之の注釈は「独断と偏見まみれ」と三国志ヲタからもネタにされてる
例えば魏でいうなら荀家の二人を聖人扱いで褒めたたえまくってるのに比べ
世渡り上手の賈詡さんを個人的嫌悪でフルボッコのボッコボコ >>176
南をスルーしてるからちょっかいはおかしいってだけじゃバチバチしてることの説明にもなってない
せめてバチバチを補完しようとしてこの事件をあげたんだ
すっきり説明できるものはないのかな
公式に問い合わせたいけどどこに問い合わせばいいのやら… >>129
素早いってのは南北戦争後の急速な産業革命のことじゃない？
その勢いのままカナダ併合しようとしてたわけだし >>179
そもそもバチバチがおかしいいわれてるんとちゃうの？
>>180
いやアメリカはそのころはもうカナダ併合()なんて諦めてるから産業革命関係ないよw
そもそも南北戦争期のアメリカにそんな力ない件 >>173
北部から仕掛けていませんよw
イギリスとの戦争を望まない北部は正式にこの横暴な艦長を国(北部)とは否定
南部の外交官も解放してる
むしろこれで「北部とイギリスが戦争してくれたらいいのに」とイギリス介入を望んでいたのは南部なのでやはり南部からの擦り寄りというのは正解(英にも仏にも相手にされなかったがな)
んで北部がヘタのアメリカなら戦争望んでないのだからやはりバチバチはおかしい https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トレント号事件
1861年11月8日、アメリカ海軍（北軍）のチャールズ・ウィルクス海軍中佐が指揮するUSSサンジャシントがイギリスの郵便船RMSトレントを拘束し、南軍の外交官、ジェイムズ・マレー・メイソンとジョン・スライデルの2人を戦時禁制として連行した。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/カナダの歴史
南北戦争後のアメリカが産業革命によって急速に発展を始めると、再びアメリカによるカナダ併合の危機が高まった。
一応ソースと判断材料の箇所抜粋 南北戦争中の米にそんな力ないってことについては、英の発言が南北戦争集結の1865年～カナダの自治領認める1867年のものだと考えたから、南北戦争後のことで、
やはり産業革命のことじゃないかなぁ 日本語verウィキ（）がソースと判断材料とか恥ずかしすぎるからヤメレ
カナダ併合の危機というけど実際にアメリカが併合行動したんならまだしも
それに[南北戦争のバチバチ]と関係ない上に説明にもなってない
>>182
アメリカ＝北ならバチバチするはずがないんだよな
こういうと身も蓋もないが多分、散々アメリカが嫌われてないのおかしいとかイギリスのアメリカブラコンはおかしいとか
言われ過ぎたからとりあえず南北戦争でバチバチを適当にぶっこんでみましたーという印象しかない イギリスがいつもの史実無視な対米ブラコン発揮してないだけ今回の話はまだマシとはいえ
南北戦争でちょっかい()とかなんでそっち方面でやるんだということだな
イギリスがアメリカに酷い工作活動仕掛けたことは歴史上何度もあるからイギリス擁護するわけではないけど
酷い毒親イギリスと可哀想なアメリカくんやりたいなら戦前も戦後も数多くネタがあるだろうに
南のほうから寄ってきただけの南北戦争でそれやる必要がわからん
可哀想なアメリカくんやりたいならせめて別の話でやれよとww 枠外の解説が長らくないのは単に面倒だからか
ネタと史実がかけ離れ過ぎて説明がつかないからか
正解が存在して答え合わせが容易なはずの歴史漫画で
ここまで憶測飛び交うのも凄いよな 北米史だけじゃピンとこないけど欧州の動きも併せて見てみるとよくわかるよ。
当時のイギリスはクリミア戦争に続きアロー戦争へ突入したりとにかく忙しい。
アメリカがそれどころじゃなくなってる隙を突いて日本に進出したり。
薩英戦争も南北戦争の真っ只中に起きてるし
とにかく元植民地に積極的にちょっかい出してる場合じゃないって。 >>186
>こういうと身も蓋もないが多分、散々アメリカが嫌われてないのおかしいとかイギリスのアメリカブラコンはおかしいとか
言われ過ぎたからとりあえず南北戦争でバチバチを適当にぶっこんでみましたーという印象しかない
これが正解だと思うｗ
そもそもアメリカの南北内紛なんかに介入する旨味も必要性もねーしな
南部は市場ではあったけど他の植民地で普通に代替可能だし
せいぜい南北戦争アメリカを加の連邦制確立の反面教師にしたくらいのもんだ カナダの自治権獲得はアメリカの影響大ってどこの誰が書いたカナダor北米史見てるとそうなるんだ… 久々に米をアイツ呼びの加さんがイキイキしてて可愛かったけど>>191はなあ…
もう何が何でも作者は米贔屓やめないつもりかよってうんざりしてまうわー
大英帝国時代は英も加もそこまで米に目を向けてないんだがなあ
むしろ帝国拡大と内的な発展に目を向けてる 本スレ657の言う通りすぎて…
＞カナダの独立をやり出したのも最終的な着地点としてこれをカナダに言わせてアメリカageしたかったからにしか思えない
＞カナダとイギリスその他諸国使ってひたすらアメリカ贔屓できて最高の題材だったんだろうな
>>135でも触れられてるが外交権ない時点で加の内的な発展のためなのは明らか
アメリカおかげ()でもこの頃のアメリカの多大なる影響力()でもない
つか外交権ないのに「自分の意思でアイツと喧嘩します！！ｗｗ」っておかしくねーか？w
と思ってしまった
イギリスの「自殺行為ダロｗｗ」みたいな発言もね
いやお前加が米に侵略されたり併合されそうになったときも守ってきたわけだろと
というかww2戦後ある程度落ち着くまで米敵視してただろと
何でさも他人事のようにツッコミいれてるんですかね？まあどうせ米tueeのための適当台詞入れただけだろうけどさ
加も英も米ageageの太鼓持ち化してるほんそれだな ロシア辺りにブチッとして欲しいけど実際潰されるのロシアだしなー
過剰な良い子化をよりにもよってアメリカでやるのが一番受け付けない
アイスランドとかチェコスロくらいならまあたまに出る位だしと思えるけど
検証も何もない程一人を贔屓しまくってアメリカにだけ都合の良い世界過ぎてドン引き 実際アメリカの戦績に黒星付けたのってキューバとベトナムくらい？
まあどっちも出番全然無いけど ベトナムとキューバだけじゃなくて、第二次大戦終結からあと、アメリカはずっと世界のどこかで戦争してるけど、
本当に勝利で終わった戦争はないよ。
勝ったってアメリカが主張してる場合はあるけど。 アメリカがどうの以前に白黒ハッキリ勝ち負けついてる戦争がほぼないね
対話やら休止やらで終わってる
昔みたいに負けた国のトップ殺すか見せしめに罰して政治は全部戦勝国が操り
国乗っ取って終わるとか奪って植民地にするという方法がとれない時代だからだとは思う 米英戦争もそんな感じだったね
あの戦いもうやむやに終わった
勝利条件から言えばアメリカは当初の目的果たせずカナダとイギリスは防衛に成功
朝鮮戦争もどっちが勝って負けたのかハッキリしない幕切れだった
南北分裂許した結果が今も尾を引いてる状態だし 基本的にアメリカ自身はいいことしてる！って善意100%で動いてること自体はいいと思うんだ
ただ現実でもアメリカという国が100%善意で動いてたってことにしてることに問題があると思うんだよね
上司という言い訳を折角持ってるのに、
コレを活用せずキャラクターのみでやってるからこんなことになってる気がする んー、でもヘタリアでは上司と国が対立するのよりも結託してる感が強いからなあ。
７年戦争や明治時代の日本のような例外もあるけど。
アメリカは一応上司は国民の意志によって選ばれてるわけだから、なおさら
上司が国の意志に反して動いているって設定には無理があるような。 >>202
反してるって言うか、アメリカは昔から上司から聞こえのいいこといわれて、
それをそのまま信じて（＋めんどくさいコトはスルーして）実行するって感じだから
カナダも「イギリスに支配されててカワイソウだね。一緒に独立（）したほうがいいよね」
って言われてそのまんまを良かれと思って実行してるけど、
カナダからしてみればアメリカ傘下におきたいだけだろが！ってズレが発生してるって言うならわからなくもないんだけどね
って感じ？ >>202
それならロシアは大体例外ってことになるが
結果的に上司に従うけど国民の側でもあるのが国キャラだろ？
国キャラと一般人の考え方が違うのは何度も出てるけど
そういうキャラがいる一方でアメリカの描き方は>>201の言う通りいつの時代も絶対正義マンだから
国でも国民でもなく日丸屋の理想詰め込んだオリキャラ無双状態
イギリスの偏愛といいそこカナダのポジションじゃんってのまであるし
良いとこ取り「だけ」なのがアメリカ違和感ありすぎな理由
それでこんなに目立たせまくったらどの国だろうと非難浴びるよ クズい面やダメな面があってこその国の魅力だからな
いつもキュートチート穢れなきＨＥＲＯじゃそりゃ違和感出るだろうね
>>195
君のいうキューバが他の事例だったら申訳ないけど
キューバ危機なら一応アメリカの勝利でしょう
あれは完全にロシアの譲歩だし 以前は長所短所のバランスの取り方絶妙だったのにな
まともに描けばドン引きな話もギャグで上手いこと和らげてた
今はそれが出来ないのかクズなエピソードは知らんふりですっ飛ばすか
無理に捻じ曲げた超解釈で美化してくるから違和感MAX
ぼやかし方もこの後は読者の想像にお任せします式の血の日曜日の頃より不自然になってきてるし >>205
そっちじゃなくピッグス湾事件(プラヤ・ヒロン侵攻事件)の方な むしろ短所というか残念なところがあった方が面白いよね
最近のキャラオタageだsageと言いすぎだ キューバ危機はキューバとアメリカっていうより、ソ連とアメリカの争いだしね。
キューバ革命から最近の国交回復までの一連の対立の流れの一こまではあるけど。
結局、アメリカが米州機構の中で孤立が深まってカナダやローマ法王に取り持って貰ってキューバに国交回復を持ちかけた。
ふんぞり返った態度ででも頭下げざるを得なくなったってことは、白旗上げたのはアメリカの方だろう。 でもヘタリアではアメリカの代わりにカナダがキューバに殴られるだけなので絶対正義☆HEROアメリカたんで貫き通せます >>209
数十年前の当時と今を同一視してアメリカが白旗というのは違うような
ケネディ政権の当時はソ連の譲歩なので実質アメリカの勝利
オバマのアメリカと当時は状況も政権も違うんだからさ
キューバ危機 アメリカキューバの関係回復は別の話だしそれで勝ち負けは違うだろ ケネディはピッグス湾事件だとクソクソアンクソだったがキューバ危機で面目躍如って感じ
しかしその後暗殺されてるっていう…
ケネディ暗殺についてのCIAとかの資料はもうそろそろ公開される頃？ 歴史に詳しい方、カナダが自治領になった頃って
アメリカはもうクマのように強かったの？
アメリカはカナダが喧嘩（戦争）もしないでゆっくりゆっくり独立に向かって行くのが
すごく嫌だったの？
本当はアメリカはカナダを嫌いか馬鹿にしてたの？ あくまで私見ですが。
1.米墨戦争で勝って更に領土拡大したり着々と国力を蓄え続けて上り坂の勢いではあった。
初の内乱の南北戦争でいささかケチがついたがそれも取り返しつかなくなる程じゃなかった。
2.アメリカはカナダの併合を目論んでたので内輪揉めしないですんなり自治権獲得は面白くなかった。
宗主国と仲良いままで国内もまとまってたら付け入る隙が無くなるから。
3.最後はキャラの心情ということなら作者のみぞ知る。
国民感情としては今も当時も一般的にカナダに親しみ感じると同時にやや下に見るきらいがあるようです。 >>212
あれケネディのせいじゃないww老害化してたダレス弟のポカやでww
これでケネディにキレられまくってダレス弟はＣＩＡ長官クビ
>>213
クマのように強くはないね
まあ作者の中じゃどの時代も最強チートアメリカで偏見あるようだから仕方ないな 個人的にはクマのように強いと言われるとアメリカよりロシアを思い浮かべる。
どれはさておき相変わらずどうでもいい事ばかり饒舌で肝心のカナダに関しては言葉足らずのままなんだな。
自治権ゲットして内政委ねられたが外交権はまだ無しと語られてないせいで
今回でカナダ独立果たして最終回も間近？と誤解してる人見かけたよ。
どうして一言アメリカの独立とは似て非なるものと書いておかないのか。 セーシェルがアフリカの優等生って言う発言どう思う？
正直セーシェルって観光業に依存してる、自立してない国の典型だと思うんだが
これがアフリカの他の国よりいいってのは
ちょっと白人目線な評価じゃないか？ 南アフリカもまあアフリカ諸国では優等生とは言えるとは思う セーシェルは国民所得や人間開発指数においてはアフリカ随一
観光が主な産業だけに自然保護に力を入れている
自立してない点は他のアフリカ諸国も同様
同じくアフリカの優等生ボツワナなどもダイヤモンド鉱山など地下資源に依存してる
そのボツワナでさえ一時期エイズが猛威を振るったりしたがセーシェルでは聞いたことない
今のところアフリカ大陸特有の疫病や内乱にもほとんど見舞われてない安定した国
ちなみに南アフリカはいまだに犯罪率が高く失業率も3割近い
エイズ感染率も世界一 あれだけ大陸から離れてたらそりゃ比較しようもない
他アフリカの国と比較するのが他アフリカ国に失礼 やっぱり島国の利点ってあるよねセーシェルに限らずだけど 英国が仏国と繋げたトンネル今ごろ後悔してるのも事実だしな そういやEU離脱したら難民突っ込ませるってフランスが脅してたけど
めげずに抜けたら今度は一転して壁をカレーに築くことで合意
当然ながらその費用はイギリスが出すってニュースを見た
2億円以上かかるそうだけどそれで流入を防げるなら安いもんだし
何よりよくフランス側が同意したなと感心通り越して不思議に思ったよ EU脱退後の落ち行くと予想されるイギリスからの移民流入を防ぐのと
今後その行為に対してのことを政治カードにするつもりなんだろ 壁があってもイギリスから撤退するポーランド人労働者などの流入は防げない
彼らは移民や難民と違ってEU内を自由に移動できる
インド人も合法的移動の容易さと英語力を生かせる利点からフランスより英連邦内に活路を求めるだろう
ただし中国系はやばいしそれ以上に政治カードがすごくありそうだね
中国出資でフランス新設予定の原発も延期撤回が決まったし案外この壁と引き換えだったりして >>222
別に後悔というほど後悔してないでしょ
日韓トンネルじゃあるまいし
>>223
本気で突っ込ませるわけないじゃん
少しでも離脱阻止したくて言ってただけ、離脱派勝利の今じゃ意味ないから方向転換しただけ
そもそも軍事面でイギリスとガッツリのフランスは本気で英仏険悪化を望んでるわけじゃない
ＥＵ批判の野党が勢いづいてるからフランス現政権は離脱イギリスに厳しい国内向けポーズ取ってるだけ フランスはそういうとこホント上手いよなぁ
それ以上に隠れるのが上手いイギリスの分までテロの餌食になってるが
日丸屋ですらフランスは唯一清濁バランス取れたキャラだし >>227
ユーロスターに壁作ったわけじゃあるめーしw
オランドはなあ
大統領就任時も大統領選で前大統領のサルコジと超僅差でギリギリ勝利だったし
当時から今話題のルペンちゃんにも結構票入ってたくらいだ
大統領就任後も支持低くて今年に入ってからじゃ国民支持で野党に負け続け
今度(2017)の総選挙でも予備選にすら勝てんとまでいわれるほど国民から不人気（米でいうならフーバーやブッシュjrやオバマ枠）
そりゃあ英国ＥＵ離脱に焦りますわなー
2017選挙でジュペorサルコジと、ルペンちゃんの一騎打ちになるのはほぼ確定といわれてるが
３人共、現ＥＵ批判派でオランドとは正反対ですし イタリアとオランダも反ＥＵ派が勢いづいてるしＥＵもなかなかヤバイね
今だからこそ批判多いＥＵだけど
ＥＵまとめて経済規模は世界一またはアメリカと接戦で他を引き離すくらいだから
一国一国は小さくとも先進国だらけ・欧州でまとまればどこ相手にも勝てる
ということで冷戦時に欧州勢が第三の極を作りたがった気持ちは理解できるんだよなあ…
上手くいかなかったけどな… 文章途切れてますよ
本スレ
やはり加の痕跡発言に違和感感じてる人多いなｗ
併合狙ってた米が美化されてるから当然か 併合の話スルーしたツケが回ってきてるよなぁ。アメリカが訳わからなくなってるよ。
あんなに独立しろって言ってたのにいざ準備し始めると難癖とかどないせいっちゅーんじゃ。
あからさまに併合描くのが米のイメージに合わないというなら神聖ローマのノリで行けばいいのに。
二人で世界一の国を作ろう。夢の連合王国ならぬ夢の北米合衆国を築いて大英帝国や欧州に対抗しよう。
みたいないつものスケールでかすぎる提案でもさせときゃ生々しさ薄れるだろ。
これなら独立しても英国と繋がりあるままじゃ北米合衆国の夢かなわないからブーたれてるで通る。 >>233
今以上に米を美化した展開をお望みとは恐れ入るわ 過去現在それから現状のアメリカを見てここまで無条件に美化できる日丸屋の頭の中を覗いてみたい
アメリカ国籍でも取りたいのか？ってくらい米信者だよね
それが巨大な違和感の元凶だし よく読め。それからいちゃもんつけてくれ。
なんでもいいから併合ネタ一度は出しときゃよかったってことだよ。
直球ストレートに描いても面白く出来るそんな技量今のひまさんにはないだろ。
アフリカ戦線で舐めてたドイツにタコ殴りされた米を描いてた頃みたいな腕は。
真っ向から描く気はない、ギャグにも出来ないなら建前と本音使い分けて綺麗事にするしかない。
とにかく今のままじゃ日本に例えれば蒙古襲来に匹敵するカナダ初の国難の米英戦争がウヤムヤのままだ。
危険な隣国から守る為にも自治権与えた現時点の話にも繋がらない。
本当は外敵だけじゃなく仏系住民のことや当時の英国の事情も描くべきだけど。
前は描いてた英仏系の対立含めてカナダ国内の話はなんでか頑なに描かないんだよな。 カナダは大正義最強キュートアメリカたん(日丸屋にとって)の添え物だから加史には興味なしって事だろ
それをカナダ独立編と題して何ヶ月も見せられるとは驚いたわ本当に 全文末に。付けてる人
前々から気になってだけど半コテ化してるから止めた方がいいよ 作者はイギリス史、アメリカ史を参考にしてるって聞いたがその参考にしてる資料はこんな漫画の内容になるくらい偏ってるんか？
…って言いたくなるほど イギリス史参考にしてたらあんなアメリカageにならんわ
普通に上でいわれてたアメリカ史かアメリカマンセー日本爺研究家ってのが正解だろ 本場の英史や加史でやってたら米は
テンプレ通りのお馬鹿で考えなしのメタボ扱いになってるはずだわな
んで米が加より可愛がられてるなんてありえないw
日本くらいのもんだよこんなに美化された米イメージ持ってるの
リアル米国人ですら「オレらって世界から嫌われてるよな…(涙)」で自虐ネタふつーにやってるくらいなのに
美化されすぎは逆に国色消えてつまらんキャラになると作者は学ぶべき 確かに日本では米と英を異様に美化してるよなｗ
ヘタリアでも読者は美化して見てるんじゃね？ ジャンプラではミリネタ禁止って聞いたことあるけど本当なのかもな
時期的にいよいよ第一次世界大戦が近づいてこれようやくカナダ活躍できると思った矢先にこれだよ
しかもまたもやキャラ萌え漫画でセーシェル自身の詳細については文章で済ませてる >>243
同じく
いよいよww1かと思ったらまたコラム系のネタ
しかもセーシェルネタというよりただの説明文を読まされた気分だ
ミリネタ禁止のヘタリアなんてもうヘタリアじゃないような 波ボールはかなりいい加減なネタもたくさんあるから鵜呑み・危険 だけど
米に関しては波ボールのほうがよほど正確だと思う
馬鹿でデブですぐ銃ぶっぱなす自称ＨＥＲＯ気取り←で
どのネタでもどの国の人間が書いてもだいたいキャラが一致してるしね
そういうギャグキャラのほうがむしろ面白くてファン増えそうだけどな
米あるあるとしても違和感ないし
米をチートお綺麗ＨＥＲＯに描くのなんてヘタリア以外で見たことない レーションとか友情のカラシニコフとかあるんだから
今のこれは単に作者の怠慢と贔屓の行き過ぎだよ >>156
比も今や大統領が大注目されてるし無理だろう
米上司に地獄へ落ちろ暴言や米批判繰り返してるし（米との軍事同盟は維持する意思を見せつつも）合同軍事演習を打ち切り宣言
中国に急接近でそこでも米批判してる
国民からの支持が最悪だったり5割前後ならともかく、支持約8割で国民から大人気だからな
ただ、米と争いたいのではなく対米追従はもう嫌だ、米は比に敬意を示してくれない
米は良い関係を築いてくれない、というのが主な不満らしい
すげー似たような立場でも米のポチ公の我が国と違ってハッキリ「もうポチは嫌」「良い関係を築いてくれなかった」と表明してるわけな
日本と並ぶ従順なポチってた比ですらこの有り様だし米の衰退っぷりもここまできたかというね
だからこそ現状無視の最強チートＨＥＲＯ正義キャラのヘタリアのアメリカの浮きっぷりがなんとも >>248
他の西側諸国との比較の上で、親米ポチ傾向が強かったという意味ね ドゥテルテの高い支持率や国民から大人気という話を真に受けてる人たち案外いるのが不思議でならない
麻薬ディーラー弾圧だけならわかるが同時に無実の人間も少なからず巻き込まれてる
何故か日本では報道されないが5歳の女児まで犠牲になってる
なのに当然あって然るべき非難や遺族の嘆きの声など比国内からほとんど聞こえてこない
警察が冤罪で撃たれた事件を調べようとしても居合わせた人々が関わりあい恐れて証言が得られなかったり
上から圧力がかかったりで泣き寝入りばかりだという
過去にもこういう例はあるけど政権崩壊後もれなくその恐怖政治ぶりが明かされてるのを知ってるはずなのに 自分は損をしてないし害を被ってないからで社会悪って言われる存在を駆逐しているから支持してしまうんだろう
こういう大衆心理はどんな国でも起こるもんだ
戦争でも大衆心理を利用した宣伝や広告あるもんだしね。ベトナム戦争での米国内の反戦デモやユーゴ紛争のセルビア悪玉論もその賜物 >>250
君も「恐怖政治」との決め付けもどうかと思うよ
そりゃ一般人からしちゃ麻薬犯罪を容赦なしに取り締まってくれたらありがたいという一面もあるし
富裕層や官僚にも容赦なしだしね 麻薬犯罪って相当厳しく取り締まらなきゃアカンってメキシコ見て思うマフィアも然り
ムッソリーニは独裁者だがマフィア取り締まりなんかは評価されてるくらいだし よごれん マラ 凶悪犯 ピル 偽計業務妨害 ヤクザ
TEAM酷道 反社会的企業 革マル 社内失業者 ろりこん 茶臼
鹿取茂雄 人身売買 脱法 ドルオタ 犯罪歴 徘徊
よごれん 肉便器 変質者 マネーロンダリング 射精 真珠様陰茎小丘疹
鹿取茂雄 陰茎 韓国 立位 短小 横領
TEAM酷道 オウム 麻薬 強盗罪 脅迫罪 政治資金規制法
よごれん MDMA カルト ひき逃げ 退職強要 産業スパイ
鹿取茂雄 癒着 ショタ ローション 兜合わせ 通貨偽造罪
TEAM酷道 覚醒剤 揉み消し 個人情報流出 不感症 猿顔
よごれん 資金洗浄 過労自殺 アナニー ブラックバイト 実行犯
鹿取茂雄 ひかりの輪 新興宗教 遅漏 詐欺 バター犬
よごれん 工作 捏造 著作権侵害 暴力団 フォアダイス
TEAM酷道 ステマ 溜まり場 ブルセラ 留置場 放置プレイ
よごれん ヤリチン 天下り先 シンナー 離職率 誘拐
鹿取茂雄 有印私文書偽造罪 公衆便所 カウパー ショタコン 元公安
TEAM酷道 個人情報売買 執行猶予 犯罪者 毛じらみ症 洗脳
よごれん 下げ幅 殺害予告 潮 クレジットカード不正利用 所得隠し
TEAM酷道 政治献金 不祥事 張形 大損 フェミニスト
鹿取茂雄 整形 少年院 通り魔 遺棄罪 賃金不払い
TEAM酷道 本番 万引き 我慢汁 隠蔽 尖圭コンジローマ
鹿取茂雄 朝鮮 売り専 コーラン燃やし アルカイダ ブラック企業
よごれん 裏工作 悪質 脱糞 恐喝 労基法違反
TEAM酷道 糞企業 保健室登校 前科持ち ウジ虫 性交
鹿取茂雄 中国マフィア 置石 幻覚剤 サリン 割れ厨
よごれん 陰部ヘルペス 悪徳企業 ストーカー ワキガ 阿片
鹿取茂雄 罪状 飲尿 フィッシングサイト 強要罪 ピンクロータ
よごれん 不正 放火魔 大麻 倒産 去勢
TEAM酷道 傷害 知的障害 初体験 水素爆弾 損害賠償
鹿取茂雄 搾取 アンネの日記 セクハラ 異常性癖 公文書偽造罪
よごれん 信号無視 書類送検 取引停止図柄 オーガズム パワハラ まあ、麻薬撲滅のためにコロンビアでドンパチ戦争やってたアメリカに麻薬犯の殺害で文句つけられたら
「たった１０００人」と比の大統領が言い返したくなる心情もわからんでもないな。 国民処刑と戦争はまた違う話とは思うけどその国のやり方ってのは口出すと荒れるもとだな
ただ外交で他国を露骨に侮辱し喧嘩売る程度の器しかないってのは否定しようがない >ただ外交で他国を露骨に侮辱し喧嘩売る
こんな奴、比以外でも昔からうじゃうじゃいるじゃんww
特に冷戦期なんて米ソですらお互いに暴言吐きまくりよ >>257
比が米を侮蔑するのと冷戦期の露が侮蔑するのとでは話が大分違ってきませんかね… とりあえず紛争に介入したり内政干渉はロクな結果にならないし禍根しか残さない
カントも似たような事言ってた 今更ながらイタリアってイタリア戦争（近世）に入るまでは強国だったよね。
特にヴェネチア。
ラテン帝国とか作ってるし。
後、ヴェネチアはナポレオンが来るまで独立を保ってたはず。 >>259
露以外の小国達もそういう国たくさんあったんですがね… >>260
基本的には正論だな。
まあ、例外も時にはあるけど。 正論というより「道義的には」といったほうが正しい
内政干渉や介入は利益になる場合もあるものだ（道義的にはよろしくないけど >>263
冷戦時代の国連会議で「米国の帝国主義者共」とか「(ソ連は)帝国主義者の共犯」って言ってた人おりましたな 売春婦の息子って比較にならない程の侮蔑語じゃね？
これをほかの国でもと擁護する人いるのに逆に驚くわ
他の国のトップが発言しても軽蔑する類いだ 日丸屋も少しは戦争屋なアメリカ描けよ
あれじゃまっっっっっっっったく米国の擬人化に見えないからさあ >>268
そう言えばキャラ設定に三度の飯より戦争が好きってなかったっけ
米領じゃないからうろ覚えなんだけど確か初期はそうだったような 連載中これじゃもっとずっと後の米国の姿じゃんと思いながら読んでたな
どの国も独立したてなら希望に満ち溢れながらも内外共に不安定なはずなのに既に自信満々で余裕の言動
対照的に今が盛りの大英帝国は毎度ギリギリ追い詰められてていつもフラフラしていた
国じゃなくて作者独自のキャラのイメージを優先しすぎだ 英が仏とガチってる隙に加を火事場泥棒しようとしたり
英蘭仏に連続で殴られて弱ってる西を狙って比などの植民地奪ったり
19世紀までネイティブアメリカンが脅威的だったり
メキシコごときに苦戦したりするアメリカなんて作者は書きたくないのかもな
そんなみみっちいことしてたアメリカはスルーで常に最強扱い
ちな戦後もぶっちゃけソ連以外の他の常任理事国ですらアメリカの言うこときく国なんてないくらいなんだが…
あまり支配や仕切りが得意な国じゃないのよね、基本 >>267
その発言をピンポイントで擁護してる奴なんていなくね 今のフィリピンの話で侮辱といったらまずその発言だろ？
それと同等のことを他国でもやってると言ってるやつは
その程度の侮辱でくらいに思ってるということでしかない
ピンポイントでそれのみ言ってないといっても
それも含むなら同じようにその発言を擁護していることになる でもしょせん口先番長の比大統領ごときが吼えたところで米国に何が出来るってわけでもない
比国内で今後どうなるのか怯えてる一般市民らに比べればどうってことないと思うよ
内は独裁政治で外では売国ってどうしようもないよな
結局南シナ海も資金援助目当て中国に売り飛ばしたようだし >>273
侮辱の話なんて見当たらんがねーそれにそれ含むなんていうレスも見当たらない
ごく最近の話なら「米と決別」発言もあるけどそういうのシカトしてそれ限定はおかしい
対米自立や決別宣言程度なら他も～といえるだろうね
>>274
その国民から大統領選からして高い支持を得てるわけで
横暴な面もあるが独裁と決めつけるのもどうかと
米のことになると冷静じゃない人が多いな フィリピンの場合中国や南シナ海の問題もあるからそりゃこっちとしては看過出来ないしね
一応売春婦ってやつはそういう意味でなく「このやろう」とかの意味でオバマさんより米国国務省に向けたものとは言ってたね
まあ国連の事務総長にはモロに「馬鹿者」とか言ってたけど なんでもかんでも米贔屓と決めつけてる米憎しな人も少し落ち着いたら？ >>262
強国というのは言い過ぎかもしれんが、ロンバルティア同盟が神聖ローマ帝国軍追い返してるのも、
事実だしね。
イスラム圏のも入植してるし。
昔からイタリアが弱かったというちびたりあの設定はやはり無理があるかと。 ネトウヨなんかがよく「戦争では他の国も同じようなことをやっていたから日本のやったことも許容範囲」みたいな言い方するけど、
そもそも「他の国もやっている」＝「他の国もやっているから許される」
じゃないと思うんだけどな。
むしろ「どこの国がやったって悪いことは悪いこと」で他の国に対しても同様に批判すべきだと思う。
批判されてる方の国の免罪にすり替えようとしたり、すり替えと受け取ろうとするんじゃなくて。
ひ >>277
比関連で米憎い！レスなんてない件
比を独裁国家との決めつけはどうなんだよ？という話だろ >>278
オスマン相手に勇敢に戦ってたネタで現代ドイツに驚かれてた話あるし
ちびは弱い話も勇敢な話も書かれてる
実際統一するまで周りに翻弄されまくってたのも事実 だからその高い支持というのを真に受けること自体が思うつぼなんだよ
このご時勢に政府広報のいわば大本営発表を信じ込む必要ないだろう
新聞やニュース以外でも市民の声いくらでも聞ける時代なんだから
嘘だと思うなら旅行者あたりから本音聞けるから調べてごらんよ
ところでアメリカ相手に啖呵きったフィリピン大統領
やはりというか早速腰砕けになった件についてはどう思う
アメリカもどうしようもない国だがそれを上回る情けなさだよ どう思うって？米国は世界のジャイアン(映画版じゃない方)としか そもそも比上司を大絶賛してるレスなんてないし
へー比上司は米に過激やんなー…ふーんでも国民からは支持されてるらしいなー程度のもんだったのに
>>284みたいな「真に受けること自体が～」的なのが必死で浮いてるんだよ
ちな大本営の政府公表うんぬんじゃなく民間調査でも高い支持出てるからな？
支持されてるというデータを真に受けるな！比大統領なんて国民から支持されてない！独裁だ！…と思うなら、
こういった理由で～こういった根拠から～こういった数値が～…つまり、自分は比大統領は国民から支持されてないと思われる、
その国民から支持が高いというデータはありえないと考える、みたいに
「具体的に根拠示しながら」論を展開しろっつの
ただ感情的に「真に受けるな！」「比大統領は国民から支持されてないと思う！」といわれても説得力皆無 後世に証拠として残すのに民間調査なんて自由自在に操るのが定石だけどね
比大統領がトランプ並みに口悪いなとは思うよ
出来不出来支持率以前に口悪いなという印象 ヘタリアに出てこないしなフィリピン
つうかカナダが身代わりでキューバに殴られたりアメリカが不利になりそうな関係は徹底的に排除してる印象
ロシアだけじゃなくもっとアメリカに楯突く国あってもいいだろうに >>289
ハイハイ、そりゃあ感情論や主観よりはな
しかし全て()なんて言ってないし具体的根拠を示せばといってるだけ
まあ出せなかったようですが() 特に意味もなく砂浜で穴を掘るドイツ人かわいい
写真撮るときなんとなくピースサインする日本人と似たような感覚らしいね 中東～中央アジアがほぼ出てこないのが気になる
経験者が未だ多くご存命の第二次大戦や冷戦をネタにするというタブーを既に犯しているのに、そこで怯むのはなぜなのか(もしかして自覚ない?)
中東は世界史的にも経済的にもリヒテンやらモナコやらより余程重要な地域
ヨーロッパの国沢山出して「かわいいね～」で終わることは誰にでもできる
風刺するならし切るべきだし、みんなが読むものなので公平な目線で描くべき
できればそこを描いて、中東が不気味、悪者といったイメージを1人でも多くの人から払拭して欲しい
長レス失礼しました イスラムのタブーがあるから難しいんだと思う
ガチで >>293は中東の触れちゃいけない部分に触れた人たちがどうなったのか知るべき
触れ方がどういう形であれ、何も起こらないという保証は無いので
危険に足を踏み入れるような真似は容易にするべきではない >>295
ですよね
>>293みたいなのに驚きだ
わざわざ危険なネタに触れる必要なんて全くない >>293はｗｗ２や冷戦をタブー()とか書いてるけどｗｗ２や冷戦ネタは世界中で映画や漫画や小説で書かれてるよね
ナチ悪役ネタも普通にあるし、ヘタはナチもそこまで扱わないのでかなり八橋に包んでるほうだ
しかし中東をネタにしまくったりというのは世界でもあまりない ヘタリアのドイツプロイセン関係なんかめちゃくちゃ上方修正されてるからな
枢軸国全体に言えるけど
日丸屋脳だとそこに米も入るけど ところで、ヘタリア的な見方に立つとペルシアはイランの父親になるのだろうか？ カナダ本当にあれで終わりなんだなあ
あれだけ読んでたらカナダ独立は南米戦争の時期と勘違いする人も出てきそうだ なんだよ南米戦争って…
南北戦争の間違いです
訂正してお詫びします >>302
それどころか、下手したら代替わりしてない可能性すら…
真面目にあそこの代替わりしそうなタイミングがわかんないんだよね
エジプトやギリシャなら、古代との意識の断絶が発生するからわかりやすいんだけど
（つっても、エジプトさんも代替わりしてることはわかるんだが誕生時期はよくわかんないが）
イランさんっちって、ずっとペルシア文化とか民族意識とか割と大事に持ち続けてる感じだからね タブー云々を抜きにしても、中東出すの大変だと思う
まずキャラが多い（UAEとかたぶん7人必要になりそうｗ）
国の歴史と民俗史が一致しないから、国キャラの経歴を整理するのも大変
国の立ち位置をどうしていいのかわからん地域もあるしなあ アラブ人、ペルシャ人、トルコ人、ユダヤ人、クルド人…etc
中東の歴史自体は面白いんだが描くとなると大変だろうな
アメリカ大陸なんかも古代文明あるがあっちは今の国(メキシコとかペルー)と繋がりはあるのかな >>305
中国みたいなもんなのかな？
そういや、両方古代から仲が良かったらしいけど。 同一民族文化＝兄弟ならポリネシアは台湾が婆ちゃんでフィジーが父ちゃん、NZが末っ子になるのか？と考えたらそれはそれで面白いと思った >>305
代替わりしてないとかナイナイw
ヘタリアのペルシャってイスラム支配受ける前の古代ペルシャじゃん
古代ギリシャに支配されたり古代ローマと戦ったりしていた古代ペルシャはイスラム教ではありません
今のイラン＝イスラム教、シーア派がパッと浮かぶだろうがそれ7c以降のイスラム支配からだからな？ 文化？文明？というか国や民族変わっても同じキャラなのって中国くらいじゃない？ >>312
中国以外の古代〇〇系は現代と民族構成自体が激変してるのに対し
中国の場合は支配者層がときどきモンゴルになったり女真族になったりしちゃうだけで
漢民族が国民の大多数を占めてるのは変わりないからなあ >>311
イスラム教になったの、ササン朝からだっけ？
そうすると、ウマイヤ朝からササン朝に変わった時点で代替わりで、
ササン朝ペルシ以降は現代のイランまで同一人物？ 上にナチ関連のコメがあったので。
駆逐系漫画の軍服MMDは大抵、ナチのSSの軍服を基にした奴だし、
漫画でも名前だけ変えて、もろナチっぽい表現（挨拶、制服等）みたいなのは多いから、
ヘタリアはかなりぼかしている方だとは思うよ。 >>315
いやその後だろ…ササン朝が滅亡してイスラム支配下に置かれていくんだから…
いくらなんでもテキトーなレスしすぎ
>>316
ナチ時代上司と独を完全に別物として扱ってるしな
初期ネタの露との会話で上司に苦労してる独がいるし >>317
スレチだったら申し訳ないが、
ヘタリアのキャラクターの意思≠上司の意思という考え方は、
荒れる荒れないみたいな問題ではなく、個人的に好き。
そういえば、シュレジェンを取り返すための戦争（七年戦争？）のところで、
ロシアとフランスがオーストリアの味方になったけど、
最近、スウェーデンもオーストリア側だと聞いて驚いた。
その話ってマジ？
詳しく教えて下さるとありがたいです。 中国さんは三皇五帝の頃からいそうな感じだからな
>>312
古代ズの生きてる時代の中だけでも国や民族構成は激変してるけどね
エジプトもギリシャもローマ帝国も
ただ子供育てたり年食ったりでそういう変化を表現されてるが
そういうの一切ない中国さんマジ仙人ｗ
>>317
うーん、やっぱイスラム教やイスラム文化が伝わってくる過程でイランさんが生えてきて
完全にイスラム文化圏になった辺りでペルシアさんは緩やかに消滅って感じかな
これだと大体イランさんはトルコさんと同期くらい…だったらいいなあｗ
（この辺の世代のキャラあんまいないから増えてほしい） >>319
古代くくりで激変つってもその変化は現代との比較よりまだ連続性あるだろ
それに古代ギリシャもローマもエジプトも「代替わりしている」
古代ペルシャは代替わりしてない可能性すら…と>>305が書いてるから「いやそれはねーだろ」と返されてるわけで
中国が変化しないのはあの国の擬人化（例えばフランスでいえばマリアンヌなど）が龍だってことや
上にもある支配層は変わっても民族構成で漢民族大多数があまり変動ないのも大きいのかもな その流れでいくとインドなんかはどうなんだろう？
インダス文明の頃の民族は違うみたいだけど、お釈迦様がいた頃とは同じ？ あの肌の白さからヒンドゥ人（インド＝アーリア人）みたいだって言われてたね＞インドさん
そうするとトラヴィダ系は南インドとして南イタリアみたいな扱いになるんだろうか ただインドは民族が結構ごちゃごちゃしていているのでその観点からみると訳わからなくなるんじゃないかなと思う
個人的にはバラモン教がヒンドゥー教になるあたりでの世代交代はあり得るんじゃないかなと思うんだけど
自分は全く詳しくないのでインド史を知っている方はどうか教えてほしい 緑はsageも覚えらんねーの？無知質問多すぎうぜえ かばうわけじゃないが学級委員もたいがいうざいよ
前も句読点にケチつける人見かけたけど正直どうでもいいじゃんと思ったわ
ageてる人は一応話題を提供してスレ盛り上げに一役買ってる分
文句しか言わないで場をしらけさせるレスよりよっぽどマシだよ そのageてる人は他板複数で同じ特徴で質問しまくってんだよ
シベリアでも漫画キャラのキャラスレでもやってる
句読点なくても調べれば分かる程度をわざとらしく質問するのは嫌われるけどね
某ぶくろじゃないんでここ >>327
某ぶくろと言えば嘘だらけだよね
回答嘘なのにありがとうございました！で締められてるの見るともやもやする >>326
ここどこだと思ってんの
ツイにでも帰りなよ 本当にツイッターから流れてきてんのかって感じだね
同意だよじゃねーから >>327
ですよね
しかも小学生以下の質問やってるわで緑浮きすぎ
そもそも>>1にsage進行とあるのに守らず「学級委員()」とかほざき出す>>326といい呆れる ブラジルとかアフリカとか出てくるの楽しみなんだけどさ、
やっぱり無理？
欧米の侵攻を出せばキャラsageになってアウト、出さなければ話が成立しなそうな
気がすんだけど。
スペインのポトシ銀山とか扱われていないし、そもそもアメリカに来たのがイギリスと
他に少々程度しか扱われていないから何とも言えないんだけど。
現地侵略とか扱いうときにpixivで見かけるような黒化とかしない限り無理な気がすんだけど。
でも、公式でやられると引く。 まぁ、例の人認定する人とか、お客さんとか言い出すヤツが一番ウザイってのには同意する
それこそ内輪だけでやりたいならツイッターこもってろよって感じ 内輪…？
本当にどっからきたんだ
ここどこかに貼られたの？ >>333
南米は現代編ならやれそう
西のアレ絡みは無理だろうな…インカやアステカだけじゃなく実はその他にも先住民に対してヤバすぎるし
コンドルは飛んでいくのコンドルカンキさんの話とかもな…
アフリカはやれるところとやれないところの差が激しいと思う >>330でかばったけど>>327が言ってる人実際に見かけて理解した
普通に話題振ってくれる人に学級委員長するのは空気悪くなるから口挟んだけどあれ荒しだね
ゴメン 近代にしてもフォークランド紛争とかも出さなそうやな
キューバ革命なんかは少人数からの勝利ってサクセスストーリーな反面冷戦下にある裏の複雑な駆け引きとか面白そうだがな…アメリカsageになるからまあ無理か
キューバさんの上司ってギネスに載った人でもあるんだがなあ 寒くなるとわたし早川莉里子(剛)はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で元レズです)
緊縛ハメ撮りで有名な相馬おじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
http://i.imgur.com/OkhHEg3.png http://i.imgur.com/krIsXuT.jpg
男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンの●●さんと内緒ではじめて会ったのは今年の夏です（衝動とミーハー心でした）
粘着と依存してるのはまだ人気者だし （私が病気だから） です
この夏は三人の男の人と会いました（パコは二人です）
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです（少年Aさんとも仲良し）
http://imgur.com/a/S3zdd
三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください 寂しい・・・
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo 明らかに不自然でも何が何でもアメリカは悪く描かない作者だからなぁ ここまで来るとベトナム戦争とか米西戦争とかがどういう書かれ方するか見たくなってきた 越は難しいんじゃね？越戦争を扱う創作って海外でも多いのだろうか？無理にやる必要はないかと
米西戦争は別に書けないわけじゃないだろうけど
でも散々叩かれてた最近の米独立戦争と米英戦争での加や英のアレ見てると
西がひたすら悪役で米は周囲に謎のよちよちされてて
米は極悪西から西植民地を救ってあげる正義のＨＥＲＯで
米は別に悪意なかったけど西が米に悪意あったから仕方なくて
そして最強チート米ちゃんの前で悪役西はボッコボコ＆ボコボコ…という悲惨なことになりそうで嫌だなw
米西戦争は米の自演から始まるとよくいわれてるけどそういうの最近のひまさんじゃ書かなそう
米英戦争のあれで加侵略したから追っ払われたとかホワイトハウスとか全カットだったし ベトナム戦争題材の有名な作品だとフルメタル・ジャケットとかあるな
個人的にヘタのアメリカって国の上層部にいいように動かされてヒーローに仕立てられてるみたいなイメージはある
例えるならMGS2の主人公のように >>342
西も悪役にはならんだろ
ぽこぽこぺっそーだよ >>343
仕立てあげられる割にいつも上司に可愛がられてない？＞米
他のすうれんキャラはみんな上司に苦労してたり頭あがらなかったり嫌がってたりたまに上司好きだったりバリエーション豊富だけど
上司とアメリカは別、アメリカ史の不都合な部分は上司のせい、として書くならドイツみたく美大落ちとドイツの意思を切り離せばいいのにそれもされてないしね
米西戦争はアメリカのフィリピンやグアムなどの植民地獲得、キューバなどの保護国化といった帝国主義の目覚めの一歩だったりで興味深いけど
というかはっきり言って作者がアメリカチート可愛いだの上昇志向だの書きたいなら米西戦争でやるべきだったんだよ
ヤル気溢れるアメリカ君したいなら、わざわざ自演してまで米西戦争起こして西の植民地欲しがって大西洋の地盤を固めたかったアメリカでネタ出来るのに
アメリカのほうは戦いたがってない＆ぶっちゃけ独立希望してなかった（けど宗主国に攻められた）米独立戦争で自立心？溢れるアメリカネタ失敗してるわ
ナポ戦争の隙にこっそり加併合しようとしたけど英加に追っ払われて失敗しました・・・という残念な話で加sageや英sage、英加の米ブラコン化なんてしながら
加と違って米は上昇志向()で強くて～加の自立を応援？してるＨＥＲＯで～とか無理ある話にしちゃったのが…痛いんだよなあ
これに限らず作者の好きなアメリカキャラ像と書く史実ネタがことごとく乖離してる
好きなキャラ像でネタやりたいならそれに即したネタでやればツッコミもそう起きないんだが 米(国家)のダークサイドは全て上司によるもので
米(キャラ)はそれらから遠ざけられてる説よく見るけど
それだと加回の数々の上から目線な言動とかものすごく滑稽な印象になるよ 無理やりいいとこ取りだけしようとして完全に別物と化してるのがヘタリアのアメリカ
初期はそうでもなかったけど今や見る影もない アメリカアンチレス状態になってるから
そろそろアンチスレ移動したら？ >>340以降の流れをキャラアンチだと思うなら>>348がファンスレか批判は一切許さないスレ(あるか知らないけど)に行けばいいと思う この流れはアメリカが悪いって話ではなく、
こんな扱いじゃアメリカ『も』かわいそう
って話なんじゃなかろうか 安置めいたダメだしレスは公式愚痴向けかな
キャラ贔屓やら優遇されてる系のレスはキャラアンチスレ向きだね 加連載は最初の方で加が英の家族発言に感激して僕はずっとあなたの家族！ってなってたから
英連邦・連邦王国で〆るのかと思ってたけど本当にこれで終わりなのか
セーシェルも連邦の一員で英の影響ネタも出てきたけどここから加を絡ませるのもあんまり想像できないし アンチというより、ここ最近の歴史ネタが加中心と見せかけたアメリカ主役回がほとんどだから
ここ歴史検証スレだし自然とアメリカ話になるのよな（他は歴史あまり関係ない食べ物とか絵本とかだし)
そしてアメリカ絡みの話がことごとく史実的に無理あったりするから
見え方によってはアメリカアンチに見える人もいるのかもね アンチめいたレスである事に
アンチと同類の感覚持ってると自覚出来ないのかもね アメリカでもイギリスでもカナダでもどの国でも
歴史検証スレで史実から見て明らかにおかしけりゃツッコミも批判も入るだろ別に賞賛スレじゃないんだから 現実の自分の中の妄想のすりあわせができない人がアンチアンチってさわいでるんでしょう
できるならおかしい点をどうおかしいか指摘できるでしょ 史実がどうのではなく所謂史実バッドでキャラ描写否定って奴じゃね？
ヘタリアだとアンチあるあるのひとつだから 現実と妄想の区別が付く人なら、フィクション作品のキャラdisが史実に沿ってないっていう理由はおかしい事くらい分かるでしょ 元ネタありきな以上なんぼなんでも限度があるだろと
平行線だなこれは まぁ漫画で史実に沿ってない許せないというのが既に二次と史実混合してるんだよな
憤るほど許せないなら史実文献だけ読めばいいだけになる
あくまで史実と照らし合わせて楽しむスタンスにしとかないと漫画という媒体を読めなくなる
ノンフィクじゃないんだから ここでは誰も厨の二次()の話なんてしてないけど？許せないのではなくツッコミ入ってるだけ
必死なキャラ厨こそ何でこのスレ来てんの？
>>357
だよなあ
反論出来ない奴に限って「アンチガー」とわめきたがる
>>358
史実バッド()て言い方がきめえしアンチあるある()じゃなく
擁護厨あるあるだろ
オリジナル漫画ではなく国を扱ってる以上は明らかにおかしなキャラ描写があるとツッコミ入るのは当然
妄想オリジナルファンタジーではなくリアルに存在する題材を使ってるわけだからなあ
リアルとかけ離れすぎる描写はもう漫画の根底がおかしくなるじゃん
それに常に叩かれてるわけでもなくそこまで不自然ではないネタは今までも特に叩かれもツッコミも入ってない
>>361のような擁護厨はスレタイ読んで本スレで持論を述べてどうぞ >>361
＞まぁ漫画で史実に沿ってない許せないというのが既に二次と史実混合してるんだよな
ヘタは史実の二次漫画ではなく作者のオリジナルなんだから史実と沿ってないなどと言うなって意味？ フィクションを免罪符にしたければ国名弄ったり
実在する何かとは一切関係ありません絶対に鵜呑みにしないでね系の注意書きした方がいいね
間違っても歴史学べる歴史好きも楽しめるみたいなコピーを付けてはいけない 青い花みたいな話で史実がーとか言う気はさらさらないけども、
今回はカナダの独立史ということであんだけ長々やった以上、
おかしいことはおかしいといわれrのはしょうがないよ
アレがひまるや世界のカナダ史（現実の話とは全く無関係のオリジナル世界）
っていうならわかるけどさ
そんなならそもそもヘタリアこんな有名になってないと思うのよね 実在する何かとは一切関係ありません
これはコミックスの1ページ目にでっかく書いてあった どういいわけしようが、元ネタが現実である以上、
その上今回は現実の実在する国の史実を追ったといっている以上、
言い訳は不可能 本当にひまるやオリジナルならマリメカだとかカヌダとか
バレバレでも変えればいい
変えないでそのままなのに関係ないはぶっちゃけとおらないし、
そもそも今回はカナダの独立って言った以上、
実在のカナダの歴史をたどるんだなって思うのは当たり前
創作のカナダの歴史なんか誰も期待してないだろ 史実そのまま垂れ流されても漫画でわざわざやる意味あるの？
作者楽してるよね～になると思うけどね
昔は分かり易いものに置き換えてるのが面白かったんだけどそういうの全然無くなったな キャラによって露骨に扱い変えなきゃ何でもいいよ
キレイ所だけの国もその逆もありえないからな いや、話ずれてるだろ
それとも意図的にずらしてるの？
上司がやったことで本人はしらないとか、
本人の本意ではないとかのキレイキレイはまぁ、いいと思う
今回の問題はその上司がやったすらないで、
実際に起こった事象そのものをなかったかのようにかいたことと、
その実際に起こった事象を話すとアンチだなんだわめく
おかしな人がいるねって話なんじゃなきと？
カナダを侵略しようとして撃退されて、
ホワイトハウス焼かれたのは事実なのに、
綺麗さっぱりなかったことにするの変だよね
って話がアメリカアンチはでてけってわめく人がいて
今に至るんじゃないの？ >>373
指摘通り厨もアンチもなく「何でこうなった」っていう違和感バリバリの人だらけだと思うよ
アメリカの全能化と北米＆英史関連は日丸屋を擁護できる要素が皆無 「フィクションであり実在のなんたらとは無関係です」という文言を
いいわけって言ってたらなにも書けないよ
というか抗議活動するウヨサヨの極端な人たちの言うことだよそれ
意見の内容はわかるけど使う言葉はもうちょっと気を付けたほうがいいよ >>375
だよねえ
違和感バリバリだから突っ込まれてる
それをアンチ呼ばわりはなぜなのかわからない
理由が知りたい 私のことなら上に書いた通り
言葉遣いに気を付けた方が良いと思うよって言ってる
キャラアンチとか言ってる人は別人 >>376
それフィクションをいいわけにしてる人がいるから言ったんだけどね
実際には実在する国擬人化漫画ってのが謳い文句で
読者の中には脚色はあってもおおまかな流れに嘘はないと信じてる人もいるっぽいんだよね それは読者の方の間違いであって、実際はフィクション漫画だよね
実在とは関係ないって書いてあるんだし、そもそも漫画を現実だと思うような人は居ないでしょ >>373
ですよね
まともな意見もアンチ呼ばわりだし話にならないよな
でもそのおかしな人、突然現れたし一人だと思う
スレタイもテンプレも読めない人だしスルーして歴史スレに戻そうぜ 例えばID:u6fSDBvTみたいなのね
テンプレも守らない荒らしだし >>380
それならダラダラつづいてたあのカナダ独立史（笑）はなんだったんですかね？ 冷戦を舞台にした某ゲームの方がフィクションと史実をうまい具合に合わせて作られてる件 >>379
もとより、枢軸がなかよしほのぼのトリオ、みたいな漫画に何を期待してんだい？
コレに対して、枢軸が史実と違う！と怒ってる、みたいな感じに傍目からは見えるんだけど
なんつーか、ヘタリア向いてないから見るのやめたほうがいんじゃない？みたいな
だって、ヘタリアって作者が面白いと思った部分だけピックアップして
さらに作者の独自解釈というフィルターにぶち込んだ漫画なわけで
さらに一般的な解釈からあえて逆を貼ってくることも珍しくない
そのフィルターを面白がる漫画だと思ってるんだけど？
ｓの日丸屋フィルター自体を否定するなら、やっぱヘタリアじゃなくて歴史の本読んでれば？って話 >>388
それ本スレで言うならもっともなんだけどスレタイ読んでほしいよ
ここの住人だってこの漫画がゆるゆるなのは理解した上で
ここ言ってしまえば隔離スレだからね
ここで言われてるようなことがアンチに見えるなら
見ないほうがきっといいよ なんかこう、作者が自分の見たいもの描いてくれなかったからって
駄々こねてるようにしか見えないんだよなあ
史実との違いを指摘するならまだいいとして
なんでコレを描かなかった！→作者がメリカかわいいしたいからにちがいない！じゃ考察になってないし
もっと歴史解釈的な考察してくれよ
さらに作者おかしい主張とか、もうテンプレの作者人格攻撃じゃん
いい加減スレ違いじゃね？ >>390
えっ…
作者の描きたいアメリカ像を描くなら加独立じゃなくてもっと相応しい話あるだろって納得できたけどな >>390
長い加(米)連載中に散々史実について突っ込まれてたし、歴史考察されてたし、なんならここ描かなきゃだめだよね？ってレスされまくってた事件についても本誌で触れられずに加は独立？したけどね >>390
みんながアタシの気に入るお話してくれない！！アタシの好きなお話して！しろ！！って駄々に見えてるけど どう頑張っても作者のムチャクチャなアメリカ贔屓とそれが為に歪められた加その他諸々は庇いようがねえよ
キャラ萌えだけで逃げ切れる本スレで言ってろ 面白かったらアメリカエピソードでも許されたと思うけどね
こんなふわっとした流れで歴史エピを消化されるアメリカもかわいそうだなと思うよ
アメリカ皇帝とかジョニー・アップルシードとか国内の面白エピも出されずにこうなっちゃうし
ひまさんにとって現時点で扱いが難しい北米史にどうして編集はOK出したのだろう 日本って米仏の次にカナダの公使館が建ったんだね
カナダと国交樹立したアジアの中では最初の国になるんだし、外交権獲得の頃に少し絡めてくるのかなーと思ってた
自治権獲得も独立の節目ではあるけれど、やっぱりカナダ憲法まで描いて欲しいな 今期の某アニメでワイルドバンチとか出てたからアメリカの歴史にしても色々見たいって思うけどね…カナダがこんな感じじゃ期待も出来ないな
カナダはアメリカと切っては切れない関係ではあるけどだからこそカナダ独自の路線とか色々あると思うんだがね
アメリカと同じ移民国家だからそういう部分を(アメリカも交えながら)解説していくってのもありだと思う アメリカ交えたらただのアメリカネタにしかならないと思うよ
独立がテーマだから対比でアメリカの独立にも触れるとこまでは想定してたけど
まさかそっちがメインでカナダについての新情報がほとんどないってのは流石に想定外だった アメリカはもういいわ
>>388や>>399のようなキモい婆くせー文体の長文キャラ厨ちゃんがついてるわ
史実ねじ曲げたわで加史が悲惨なことになるのが目に見えてる ごめん
>>388と>>390だな
イタリア5つ星ネタきたな
EU離脱も視野に入れてるEu懐疑派集団
与党より人気がある5つ星
現首相より人気高いローマ市長
EUやばいな イタちゃんに参政権があったとは
なんかEUらしいな
他の国キャラも投票出来るのかな？ 前に米英露で選挙の話してた時露が「自分が入れた票が反映されてるかすらさっぱり分からない」って
言ってたから一応あるんじゃない 反映されてるかはしらんが
今更だけどやっぱりローマはヴェネチアーノの管轄ってことになるのかな
まあ一般に南伊って言う時もローマは含まずにナポリ・シチリアあたりだろうけど
何でロマーノって名前にしたんだろ ありがとう、そういえばアメリカも投票所行くのに苦労してたな
ロマーノは日本で言う太郎みたいにローマ的な定番の名前として付けたのかも 兄だから長男らしい名前にしたけど
跡をついだのは次男でした、みたいな >>388
誰も「お前の思うヘタリア」像なんて聞いてない
基本的にリアル国を扱う以上、作者も昔からおかしな点は改善してきたし
一般的な解釈から真逆なものは大昔からツッコミも入ってきたのがヘタリア
史実に沿った作者フィルターが叩かれたことはほとんどないし、明らかにおかしなものが指摘されてきただけのことだ
>>390
アメリカ関連始まってからの本スレやここの過去スレ百万回ロムってくれば？
お前の書いてることと真逆で
ちゃんと考察や史実議論されたうえでの意見だらけだからな ＞作者が自分の見たいもの描いてくれなかったからって
＞駄々こねてるようにしか見えないんだよなあ
これはある意味正しい
しかし、徳川がなりあがって江戸幕府を開くまでをやります！
っていって人質時代もやらなければ関が原もやらない
なぜか秀吉が存在してなくて信長が引退するからそのまま平和に受け継ぎました！
ってくらいの内容だからふぁ？！ ってなるのは当たり前でもある >>407
短文レスで言い逃げないでちゃんと反論すれば
>>408
いや、全く正しくないだろw
傍から見たら「アメリカくん贔屓アメリカ君アゲアゲで何が悪いっ
アメリカさえ良ければ史実ねじ曲がってようが作品のコンセプトねじ曲がろうがどうでもいいんだよ！！
反論も批判も許さないっっﾑｷｰ！！」にしか見えんぞ
見たいもの見たくないものだの駄々()だのそういうおこちゃまな問題じゃねーんだわ
現にこのスレ含め史的に変すぎないものは別に批判も受けてない
それくらいアメリカ関連がおかしかったということ もう>>409は完全にアメリカ厨アンチというのになってると思う
台詞つき演出して相手が愚かだとやり始めたら
それはもう逃げようもないアンチ行動だから自覚した方がいいよ
それとアメリカ関連の史実の書き方がおかしいことに反対も反論もしてる人はいないし
ただレスの書き方が完全に作者否定やキャラ否定になってるものが増えていて
それを諫めるレスが何度か入ってるだけだよ
その手のレスを見たくないから諫める相手を批判し続けてるのは409の行為が該当するよ 台詞つきは駄々どうこう言ってるレスに対しての例えだけど、それでアンチ認定？お粗末だな
諫めるレスどころかテンプレ無視してアンチ認定のアホまでいるのよくロムり返したほうがいいね
後はアメリカの史実関連のおかしい書き方批判へにも噛みついてるレスもあるからよく見返せ
一人スレタイ読めない変なのが居ついちゃってるなーに完全同意ですわ
そもそもアメリカ擁護しながら史実レスにすら噛みつくアホがしょーもないレスでスレ潰ししている
よくロムったほうがいいね
いつまで「アンチ認定」続けてスレ荒らすんだい？ >>410
＞それを諫めるレスが何度か入ってるだけだよ
いやいや明らかにスレ荒らしレベルのテンプレ違反レスばかりですよ
米アンチっぽいレスがあったとしてそれなら「キャラアンチは別スレへ」と一言で良い
ところがこのスレ荒らしの目立つ人は住人のレスを「駄々こねてるだけ」「気にくわないなら見るのやめたら？」と見当違いのレスで暴れる始末
もうこの人に触らないほうがいいかもね～何でも「米アンチ」認定で荒らされるだけだし
そんなことよりイタリア話しようぜ
>>401
仏と蘭も総選挙控えてる上に反ＥＵ派が現政権より支持率高いしね >>409
言い逃げと言われても
最初から喧嘩をするつもりではないので
逃げるもなにも
なだめたり注意もテンプレ違反なんですか？ 何ここアンチスレじゃん！と思うならそっ閉じすればいいと思う
ここは歴史検証スレなんだからそりゃあまりにも逸脱してたら突っ込み入るよ
苦言を呈せばイコールアンチとなる人、何人いるのかわからないけど複数いるなら
いっそのこと褒め称えるオンリーのスレ作ってそちらで楽しくやるというのはダメなのですか
ここに文句言いに来るよりよっぽどそっちのほうが幸せなのでは 苦言とかそれはいいんだけどね
言ってるうちにヒートしすぎたら落ち着けってのはアンチ認定とは違うと思うが
一緒だって思う人もいるかもしれないね
まぁしつこく注意するのもヒートの一種だろうから一回で止めておくのがいいね
気を付けるわ もうその人に反応するのもやめたほうがいい
それくらいしつこいしスレタイ・テンプレ無視だし荒らしたいだけなレベル
住人レスにアンチ認定のかまってちゃんはスルー
いきすぎたキャラアンチには軽く注意でよい
荒らしじゃないならそろそろ空気読もう イタリアで思ったがイタちゃんもロマーノもカトリックの宗派なんかね？そんな風な格好のイラストはあったが
正直宗教は面倒くさいからあれだけどアメリカの大統領は就任時に聖書にお祈り(?)するとかプロイセンのドイツ騎士団時代とか洋画でよく見る十字きるやつとかあるからどうなんだろ そもそもイタリアはカトリックが圧倒的でプロテスタントなんてほとんどいないんだから当然だと思うが＞伊兄弟どちらもカトリック 【ヘタリア】アルフレッド・F・ジョーンズアンチスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1474516523/
一応置いとくが自分も含めアンチじゃないガチ批判勢がほとんどだろうから多分意味ないな
ここが伸びてないのも認定が無意味な証拠
こと検証スレでの総ツッコミに関してはキャラアンチ云々の問題じゃない
これが歴史と実在の国名謳った商業作品だからだよ >>421
しつこい
スレ荒らしは移動しろ
ちなイタリアでプロテスタントは１割にも満たなかったはず 米大統領選終わったね
ちょいちょいヘタリアでも大統領選ネタ描いてたし最終結果でネタもやるかな？
トランプ勝利でＨＥＲＯアメリカ復活！！強いアメリカ復活！って勘違いしてる人を一部みかけたが逆だよなー
トランプはオバマと違って過激な言動が多いからレームダックに見えないだけで
彼の主張は「内向き」のアメリカであり世界のＨＥＲＯとは正反対、そもそもトランプ本人が世界のＨＥＲＯもう無理…って言ってるしな
世界の警察なんかやってられんし別にＮＯ.１じゃなくてもいいし世界なんてどうでもいい…自国優先！大西洋に籠る！的な
日本に（今ですら日本の負担額すげーのに）もっと米軍基地への金出せだの
韓国と北問題をわりとどーでもいいという態度だったりね
インドでも神頼みでヒラリー勝利祈願してる人らが話題になってて吹いたけど、
中国と領土問題抱える国にとっちゃ強いアメリカから引退するトランプ政権じゃ阿鼻叫喚なのよな… 自国益が最優先なのはどこも同じだからな
日本もこれを機にロシアとかインドとかもっと地政学的に自立外交に向けて動ければいいんだが
こないだのイタリアは久々登場なのもあって面白かったし政治関連はある程度自由っぽいからアメリカに限らず適度に各国ネタにして欲しい アメリカって基本的に引きこもり体質のモンロー主義だし
世界のＨＥＲＯとかジャイアンとかやってる期間のほうが短いですしね だからこそヘタリアのアメリカ像にどうしても違和感を感じてしまう
こんなこと書くといつもの「米アンチガー」がきそうだから前置きしておくがアンチではない
とっくに衰退期に入ってるのにいつまでもＮＯ.１主張や世界のＨＥＲＯ気取りだったり
昔はそうでもなかったけど最近（ジャンプラ）では引きこもりモンロー時代ですら謎の超大国扱いだったり
アメリカがただの単調な国像になってるのが残念だと思う
大統領選も終わったことだし改善されればいいが 改善されればそれに越したことないけど無理じゃないかなあ
独立・即・強くなると(ryがひまさんの思い描くアメリカだ ドイツ例の上司も占星術やらオカルティズムやらでろくなことになってないのになーと思ったが
ひまさんそこまで考えてるわきゃあないよな メルケルさんは別にオカルトになんてハマってねーぞ…って思ったら
ああ、ちょび髭のことな
２パーセントほどの支持しかなかったちょび髭政党が一気に躍進して与党になっちゃうくらい
当時のドイツがww１賠償金・世界恐慌ダブルパンチで国民の判断能力がおかしくなっちゃってたんだよな 美大落ちおじさんにしろメルケルちゃんにしろ半分は国民が選んだ結果なんだけどね…「帰ってきたヒトラー」を見るよろし
前見た伊勢志摩サミットだかのG7の戦隊風パネルはちょっと笑った オカルトにはまった上司ならタイムリーな国があるけど
やらないだろうな…というかやれないだろうな 連投ごめん
オカルトと言えばWWⅡ中に敵国呪ったら相手の上司が亡くなっちゃった国もありましたねぇ… ルーズベルトじゃないっけ？
脳卒中で突然だったみたい
呪いで死んだかどうかはしらんが
ヒトラーはww1の時とか運良く助かったりとか強運と言える出来事が多かったらしいな で、どこの国が呪ったわけ？
別に呪いで亡くなったわけじゃあるまいし
仮にソ連だとしてもソ連にとっちゃルーズベルト>トルーマンでトルーマンの方が嫌な奴だったわけだから意味なし 考えられるとしたら日本？アメリカと戦ってたしルーズベルトは日系を強制収容所に入れてたし
てか本気で呪いでどうこうしようなんて国いるんかな…敵国のトップを女体化しようとする計画をたてた国はいたが 日本のこと書いてたわけ？
ルーズベルトが亡くなったから日本が良くなったわけでもないし
日本に対する核使用をあっさり決めたあげく
降伏したがってる日本に仲介を頼まれたソ連に打診されても
意図的に長引かせて日本を降伏させず核二発落としたトルーマンと
ルーズベルトなんて日本にとっちゃどっちもどっちで最悪だからな
まぁ呪いの成果で亡くなったというのがこじつけかつ非科学的だし 「呪いで相手の国を呪った」って話と「WW２中に突然亡くなった」ってのがまぜこぜになったとかじゃないの？
都市伝説やら怪奇話はそういうこじつけやら真相は大したことない話は多いだろうし歴史にも同じこと言えるしな 自分もルーズベルトが呪いで亡くなったとは思ってないけど、こじつけと非科学の日本です
軽率なコメで荒らしてごめんなさい 蒙古襲来の時、日本の朝廷じゃ敵調伏の呪詛をやってたそうだけど、
２０世紀に本気でやってる国家があったらさすがにヤバイと思うんだけど。 昔ヘタでWW2中に英が独を呪うための儀式を云々って漫画あったけどあれって国家的な話だったんだろうか
あと日露戦争では露が全教会総出で呪ってたってのもあったし
呪術っていうとあれだけど宗教は今でも理由にはなるし極限状態ではまる奴ははまるんだよなあ >>446 朝廷か、あそこなら20世紀でも相変わらずやってそうだな ルーズベルト体制までは有能な大統領が国を導くアメリカ
トルーマン体制からは無能な大統領でも国として機能するアメリカ
呪いより暗殺のがまだ信憑性があるわな
もしルーズベルトが死ななければ、もしトルーマンが大統領にならなければ
まあ終わった事 そういや、カストロが死んだ時、「唯一アメリカの暗殺をかいくぐって天寿をまっとうできた人物」とか言われてたな。 >>451
ツッコミ待ちか？
つ フーバー()ハーディング()
トルーマンは歴代アメリカ大統領ランクでも7位がほとんどの評価高い大統領だ
>>452
それはどうでしょうね
アメリカはそういった介入や工作はむしろ不得手
かつて大統領時のスカルノに粘着していたがことごとく失敗で彼の失脚もアメリカほとんど関係ない内紛だし
ベルギー工作員にコンゴで劣るくらいだからあまりそういうダーク面が得意な国ではないんだよ >>453
カストロの件についてはＣＩＡ自体が６００回以上暗殺に失敗したって言ってるけどな。
つまり、ＣＩＡが嘘ついてると？いったい何のために？ >>454
うんだからアメリカはそういうのが基本的に苦手な国で、
キューバに限った話ではないってことだろ
よく文脈読めよ カストロ暗殺計画見てるとCIAってこんなんで暗殺成功すると思ってんのか？こんなんで予算取るなんて予算ドロボーやんとは思う
まあヒトラー女体化計画とかベトナム戦争で便器爆弾落としたりを真面目(？)にやってるあたりアレだけどさ
カストロおじさんはアメリカのメディアのインタビューだかに「あなたはいつも防弾チョッキを着ていると聞きましたが？」と言われた時の返答が好きだなあ トルーマンの評価が高いのはトルーマンがアメリカ人の求める強いアメリカだから
原爆でソ連挑発、冷戦開始、朝鮮戦争、広告塔の役回りで対立構造を深めていった
トルーマンの英断！！とか評価されたりするが実際は何も決断していない演出された大統領って評価もある キャラの元になった国の歴史も知りたいけど小国だと中々本がないね
ネットだと二次が引っ掛かりまくるし ここに書くべきじゃないかとは思ったけどふさわしい場所がわからなかったので
スレ違いだったらごめん
実際の国が100個エピソードを持ってるとしてその中から1つだけを取り上げて
関係性を定めてるように感じるときがあって戸惑う
古参キャラはまだ元ネタがわかるんだけどそうでないキャラは元ネタがわからないときがあって
ちょっと戸惑う
たとえばなんで衣装はこんななのかとかなんでこのセリフにつながったのかとか
なんであのキャラとはこんな関係性なのかとか
その辺説明したガイドブックとか欲しいなあ
出てますか？ 「◯◯の秘密」みたいな解説本？は出ていないと思う
元がエスニックジョークだから、各国のジョーク集の焼き直しっぽくなりそう 近現代史やってるとイギリスが他国使ってロシア殴るのにひたすら余念がなくて草生える
お前フランスよりよっぽどロシア嫌いだなと 嫌いというか一番の脅威だからな
逆に言えばナポレオンの後のフランスは大して怖くない
英仏協商でロシア・ドイツに対抗するってのが20世紀の路線だし ロシアの脅威に対抗＆ドイツ抑止の為にEU作ったのに
「神聖ローマ帝国と一緒じゃん」とか「ドイツ第四帝国じゃん」とか言われて草
掃除機の吸引力は強すぎちゃダメとか何のためにある決まりなんだ… マジレスすると吸引力というより消費電力が大きいのはダメって話で
電力大量消費＝二酸化炭素排出増加（地球温暖化の原因）って理屈らしいが
家庭用掃除機で使う電力なんてたかが知れてるだろうというツッコミはなかったんだろうか… >>460
別に嫌いってわけじゃないしお互いの国民間は昔から今まで好感もそう悪くないくらいなんだが。
単純に「南下しなきゃ、どうでもいい」って程度。
露が南下したがると土や日使って阻止してたくらいのもんだ。
>>461
英仏露協商をなんだと…。
英仏の仮想敵国は台頭してきた独であって別に露は常に敵視されてはいない。 >>463
ソの脅威はむしろ米巻き込んでのNATOが主流だから、euの主目的ではない
独がまた暴走しないように囲いこんでしまえってのはその通りだけども
最大の目的は米ソ冷戦における第三の極を作ることだからね
その当時衰退してるくせにプライドの高い一部欧州はまとまることによって米ソに対抗しようとしたわけ
まぁ何でもかんでも加入させまくったのと欧州委員会に力与えすぎたのが失敗だったな >>466
だから敵視じゃなくて脅威だよ 利害調整
自分の権益侵されたら困るけど味方にしておけるならその方がいい
英仏協商がドイツだけじゃなくロシアに対抗する性格も持つのは事実（特にイギリス側）
日露戦争で日側に支援してるのもロシアが東アジアの植民地に伸びてこられちゃ困るから
それで何とかロシアが止まってから英露協商があるんだし >>467
事実ｷﾘｯとか書いてるけど当時の露仏は同盟国なんですがねぇ
英仏協商に対露の意味は薄いし主目的でもない
ちなみに日露戦争において英(日同盟国)仏(露同盟国)はお互いに戦わないようにしようぜという英仏間の意味すらありますしね
東アジアの権益(中国という意味では多少はあるが)というよりインドを狙ってたロシアへの牽制だし
アフガンでロシアが譲歩したから英露間で協商も結ばれただけ(こちらも対独が主目的) >>463
第4帝国うんぬんは
それドイツアンチやアンチ移民のEUアンチがそう過剰にいってるだけで
ドイツにはマルクにもどしたほうが利点もあるし
EUの荷物国にドイツがタカられてる構図でもあるんだけどね スペインとかポルトガルとかギリシャとか東欧勢全般とか
いわゆるお荷物ちゃん扱いの国はＥＵに入る前からボロボロだったし
別にドイツの搾取のせいで他国が被害被ってるとかそういう問題でもないしなあ
いや元々入る前から経済ボロボロでしたやん？的な >>468
いやだから「特にイギリス」って書いてるだろ…
ロシア主目的とも言ってないし対独がメインだったのを否定もしてない
日英同盟の前に独との連携考慮していたようにその辺は本当にバランスゲームなんだから
逆に露仏同盟は当初イギリスへの対抗の意味合いもあったし 対抗じゃなくて牽制でいいけど
仲良しこよしでもないが>>461の言い方のように嫌ってるって感情があるような
相手でもないよなって言いたかったんだが もしかしてイギリスが「一番の脅威」にしてるのはロシアじゃなくて
ドイツだったって言いたいんだろうか だとしたら自分の書き方が悪かった
ただ露は「常に敵視」は別にされてないけど警戒対象であることは変わらないと思う 「特に」イギリスってそれ仏も含むし特に英がというのも違和感
そもそも英仏協商で対露の意味が～なんていうやつほとんど見かけないんだがね
一番の「脅威」というのもなーだって露は英との交戦極力避けたがってたから
バルカン方面で英単品や英・墺が露にいちいち難癖つけて南下阻んでもあっさり譲歩してるし
土とも英仏がしゃしゃりでるなら戦争する気はなかったーだわ日とも英が同盟結んだ時点で戦う気削がれたが
日英同盟で勢いづいた日が止まらなかったからだし
言葉は悪いが露が一方的にヤンキー(英)に絡まれてる感…あっ別に英アンチではないよ
とはいえ別に英も露が憎いわけでも特別敵視でもなく「南下さえしなければどーでもいい」って>>465が言い得て妙だな
不凍港欲しがる北の切実な願いすら一切認めないなんてそりゃあさすがの露も受けいれられないはずで
でも英と戦う気はないので微妙な脅威とも不仲ともいいづらい関係が形成されてたわけだ それに民族差別的因縁だとか過去の戦争による恨みつらみな因縁だとかは
むしろ露ー独のほうが根深い
ゲルマン至上主義でスラブ蔑視の独帝国は露のみならずソ連っつーかスラブ全体の憎い敵だったし
そんなんに比べたら英露なんてさっぱりしたもんよ そう考えると独はやっぱり、幅広く民族を受け入れてた普とは別物だよな 何でよ
ゲルマン人に告ぐ、などの勘違いゲルマン至上主義だって普の時代だろたしか すまん ドイツ国民に告ぐ、ね
まぁ彼はザクセン人だしフィヒテのこれが過激なドイツナショナリズムの潮流になっただけで
ベルリンまでナポレオン支配下に置かれていたその当時そういった各ドイツ兄ズ連中が普王国に集まってただけだから
正確には普の人々が中心に統一ドイツナショナリズムを作ったわけではないけどさ
結局普もその流れにのっかったんだから独と違って寛容とばかりは言い切れないなぁ 統一ドイツになる過程で他民族差別的になっていったということで
それ以前の普は寛容だったという話ではないのかな >>473
そんな諸々を押しやって露に悪役イメージ植え付ける欧米のやり方はもはやイジメだと思うわ
何でも露が悪いとか言えるほどお前ら潔白かよっていう
ヘタリアではサイト初期の漫画とかある分まだマシな方だけどな >>479
いじめというか冷戦時代のプロパガンダ合戦の名残というか
それに露にも完全に責任ないとはいえないし（東欧支配もろもろ…
露が嫌いだ酷いだそういったイメージ持たれるのも拒否権乱発（常任理事国ぶっち切りで１位）で国連無視ったり
やっぱり国際イメージ無視して好き勝手やりすぎると嫌われるもんよな
米にもいえることだけど ユーゴ紛争なんかはなあ・・・
それ見るとドイツはその後のイラク戦争で平和だの反戦だの宣言で「はあ？」ってなる
中東なんかも欧米に引っ掻き回された結果なんだから今更移民難民で後悔しても自業自得感はちょっとある 国連大正義みたいな思考はちょっと…
世界の報道が欧米プロパガンダに偏りすぎなのは事実だし
よく言われてるけどロシアというより比較してのアメリカが不自然なんだよ
ヘタのアメリカはぶっちぎりで綺麗すぎてもうアメリカ合衆国じゃなくなってる >>481
移民難民っていうけど難民積極的に受け入れてあげてんのなんて別に中東支配したわけでもない独さんや典さんくらいだし
嫌がられてる移民は東欧勢とかであって中東移民とかいう問題じゃないし
そもそも「欧米」でひとくくりしすぎだろｗｗせめて米・英・仏くらいだろｗｗｗｗ他の欧州巻き込みすぎ
イベリアなんてレコンキスタに代表されるようにやられやり返しの歴史だからどっちが被害者とかいう問題じゃねーし
欧州ｖｓ中東は十字軍時代から続く問題で最近のことだけの問題じゃないし >>483
積極的と言われたら独も典も苦虫噛み潰したような顔しそうだけど… >>484
スウェーデンは欧州１難民に優しい国として有名だしお偉いさんが歓迎表明したり経済効果に期待したりしてたんだべ
それでスウェーデンに難民が集まりすぎて最近はさすがに困ってるみたいだねえ
ドイツも2015年あたりまでは歓迎してたんだから自業自得ともいえる 猫だからってのはともかく
当時の開国要求って捕鯨船への補給拠点・中国や東アジア市場への足掛かりにする以外に
日そのものに対する目当てって何かあったっけ 金山？ 地政学的に見て中国への足掛かりってとこかな
開港や居留地含めて 日って欧米が欲しがるような香辛料や資源特にこれといってなかったから
植民地的な狙われ方はしなかった
日そのものというより足場と捕鯨で合ってる
他の欧州も日に不平等条約と足場確保はしたけど植民地化には興味なかったし
中国は香辛料＋市場としての価値があったから悲惨だったな 大昔は黄金の国ジパングとか言われてたけど幕末近くだと金は枯渇してきたころだっけか？ >>489
そもそもそれ東方見聞録マルコポーロさんの勘違いだからね＞黄金の国ジパング
人食いの習慣がーとか書いてるし民家も金で～ていうのも中尊寺金色堂への勘違い ジパング＝日本と結びつけたのが後世の勘違いって説もある
国内での鉱山創業は平成近くまで続けられてたけどピークは江戸時代初期くらいだったような 日本は鉱物の絶対量が少ないから仕方ないね
今もオージーから輸入しないとやっていけないし 日本は資源の種類は割と豊富なんだけれど
絶対的に量が少ないっていうねｗ 今も「米軍基地がないと他の国の軍隊に占領されるー」とかよく言われるけど、
実際地理的情況考えたら、日本に軍事基地置くメリットのある国ってアメリカ以外にあまり考えられないしな。 太平洋に出る邪魔になってるから中露南北的にはそれなりにあるだろ
何で今領土係争やってると思ってるんだ 北方領土、尖閣、竹島で揉めてるし
日本全土とはいわなくとも日本の一部を欲しがっているよね中露と半島の南北は 対馬もﾆﾀﾞｰさんが最近ごちゃごちゃ言ってるけど
露が獲りに来たこともあったんだよな
さらに数百年さかのぼれば元が >>497
へーあそこ露からして要る？
中国叩く用にしては本国から距離があるし面積が足りなくない？ >>498
1861年のことだから対清にしても対朝にしても
対馬は基地にちょうどいい場所だし
露はもともと不凍港ｸﾚｸﾚが基本だったからなあ
なによりまだ日本は開国したばかりの頃で右も左もわからないし
今のうちに獲れそうなら獲っておこう、って感じじゃないだろうか >>498
何いってんだ
中叩くためだけではなく日侵略への足場にもなるじゃないかあそこｗｗ
遼東半島ですら三国干渉で日獲得を阻むような国だったんだぞ＞露
今はもう不凍港って時代でもないし
露にとっては北方領土とせいぜい北海道・・・くらいしか興味はないだろうね まあ何だかんだ言って結局隣国の中じゃ米が一番
対等ではなくてもまだしも同じ土俵で約束やギブアンドテイクが
成り立つ可能性があるっていうね… 突然質問すまん
マカロニ兄弟と英ってタメみたいな感じ？小さい時は同じぐらいで育ってたけどマカロニ達は成長が止まって結局同じぐらいだった英が大人になって西と戦ってる時も子供なの？
だとしたら南伊と伊はいつ成長きたんだ？同じスピードで成長したのか？ >>502
外見年齢で言えば北伊と南伊に差があるはず
南伊と英が外見年齢は同い年だったかな？
伊は統一されてから成長した…的なことを竹林で言ってたような気がする
北伊領でも南伊領でも英領でもないから記憶はあやふやだけど ただその辺の細かいところってキャラが増えて破綻してる気はするよ
たとえば韓と拉が同じ15歳設定なんだけどリアルの国を見て
成長具合がこの二ヶ国同じかと言うとどうかなと思うし >>502
北伊は少なくとも900年代にはいるんだろうけど英はウェールズ兄ならおかしくね？ってのは前から言われてるな
北伊については竹林（新しいブログじゃなくてキタユメHPから行ける方）の
2008⁄09⁄13「ちびから今まで」で一応成長具合が出てる
ただ統一前にもちょこちょこ成長していてなぜそのタイミングでってのは
前にもここで議論されてたけどよく分からないし南伊が同期してるかも不明
ジャンプラで加が兄の方が成長が遅いこともあるって言ってたから南伊が遅かった可能性はあるかも？
英の成長度合いは英領が画像とエピソード年代で年表作ってたの見たことあるけど
12～15世紀あたりはよく分からんことになってた（エピソード的には後なのにちびになってるとか）
作者の絵柄的にデフォルメなのかちびなのかってこともあるしな ごめん文字化けした
竹林の日付は2008年9月13日 ちゅーるってのは何を表してるの？
日本の家にあるものだから開国のときは意味が繋がってたけど日露のときはあれは何になるの？
樺太？？ マス味のちゅーるだからポーツマス或いは樺太と思ったんだけどなあ
英日露でにこにこ仲良くしてるのもよく分からない 南樺太はないでしょ
資源地帯の北樺太（資源多いのでシベリア出兵を理由に日本がソ連から奪取しようと企んだことも）は取れてないし
マス味にそんな意味あんのかね
どうしても意味づけするならポーツマス以外の何ものでもないけど米がいねーし
やっぱり前回の夢オチ含め検証するまでもなく不自然
今回の猫日露戦争全般はどう意味づけしても不自然さが浮き彫りに出るだけなんだよね >>511
そうだよね
米がいないからポーツマスも変なんだけど何で米が出てこなかったのか？もわからない
何で露がにこにこしてるのかも
あと英がロボットみたいな格好してたのも何で？ >>512
したらばや本スレでもつっこまれまくってて草だけど露のにこにこ余裕は不自然
露は余力があった（日はなかった）・露は講和会議でも強気だった・露の国内ボロボロつっても戦争継続できないほどではなかった…というのは確かに正しいけど
日丸屋の今回の書き方じゃまるで日露戦争で露が戦争に勝ったような書き方だから無理あるんだわ
ポーツマスだって（暗躍はしてたけど）英はいないし開催国の米がいないのも変だし
英のロボットも夢オチでごまかしてるけど意味不明
ちゅーるでニコニコ３国も「ねーよ」って感じ、何がしたかったんだろう日丸屋 >>513
意味わからないよね
良かった私だけじゃなかった
何を参考に書いたらああなるんだろう？ 私の姉はああいう風にならったみたいだから古い資料なんじゃないか >>515
どういう風？
古い資料でもあんな意味不明ネタにはならんぞ
矛盾してるし えーかなり前のことだからうろ覚えだけど
要はロシアは内政が大変な時で日本に本気出してなかった
みたいなことだったな
あんま言いたくないけど時代的に教師が親ソだったんじゃないかと >>517
まだ戦える余力はあったけど「本気出してない()」は何か違うよなあ
ひまさんの書き方だと日じゃなく露が勝ったような不自然さだから尚更
したらばでひまさん露贔屓でそっちの思想なんか？みたいに言われててふいたが今までの露の扱いからして露贔屓とは思えんし
意味不明なまま終わった日露戦争だったな
ジャンプラになってからそういうネタ多い気がする 作者のロシア像が
当時に恐露病と国民からも政治家連中からも
揶揄られ叩かれてた伊藤じいさんとまんま同じなのよなｗ
実際の露の国力や脅威を何倍も強力に妄想しちゃっての恐怖描写 確実に米贔屓だけど間違っても露贔屓ではないな
むしろ米を汚さないために最大限露に悪役成分ぶっ込んでる 恐露病ってか外国に警戒心持ってたのは山縣のイメージだけどね
伊藤は良くも悪くも八方美人なんだよな
日露協商の考え持ってたみたいだし
日露戦争時の首相は十六方美人とまで言われたニコぽんだけど
実際前線の児玉とかが「もうこれ以上戦えない、ムリぽ」って言ってきたから元々強硬派だった小村も批判承知で講和の方針になったみたいね 八方美人も何も恐露病そのものだろ＞伊藤
三国干渉のときもこいつの迷走っぷりヤバくて陸奥爺さんがいなかったら
日本は日新戦争後の清にすらいいようにされてた
日露協商とかいってっけどハナから日本ナメてて伊藤案にも乗る気ない露に近寄る時点で無能
当時は桂内閣なわけだが桂も外相小村も日英同盟決定して話進めていて
伊藤はパリで止まってろ忠告してんのに単独で露に近づいたあげく外交成果もなし
伊藤に桂も小村もどんだけ迷惑被ったことか でも日露戦争って日本にとってもロシアにとってもいい結果生まなかったし回避の努力はするべきだったのでは 当事者二国より煽って自分らの血は流さず利益ゲットした英米がオイシイだけだったな >>523
まあそれはあるね
しかし露とのぶつかりは不可避との意見もあるし露に譲歩譲歩を重ねていくうちに朝鮮が露の管轄に置かれる恐れがった
どっちにしろ英が日に目を付けた時点で詰んでる
というのも英が日を利用しようとしてる時点で日露同盟なんて組んだら英を敵に回すわけで
日英同盟が時の内閣にサクっと進められたのも桂も小村も親英派だったというのももちろんあるが
単純に英露の国力比較で、露と組んで英を敵に回すより、英と組んで露を敵に回すほうが「容易い」というのを考慮している
日にどちらと組むかなんていう余裕はないし、どちらを敵に回すか、で結構あの頃の日本は追い詰められてんのな
英露どちらにも媚びず関わらずおとなしくしときゃよかったといっても
こういうのに巻き込まれたくないならはじめから朝鮮にも清にも目を向けずいるしかねーし
それは今まで富国強兵といって国民を煽ってきた手前、引くに引けなかったしね 伊ネコが何で日ネコに寄ってきたのか意味不明だ
伊とは信頼されていたわけでも国益上揉めまくっていたわけでもないよな
米は20cに入ってからずっと日に塩対応というか目付けてるというか中国から排除したがってたというか
アレだからまだ分かるよ米ネコがﾉｯｼﾉｯｼ来るのはね 押しつぶされるみたいなこといってたし米が最後やってきたことから考えるに
日が圧迫されていた情勢のブラック描写としか…
独猫もそうだけどあの頃の米独は日を邪魔だと目付けていたしなあ ww2にイタリアが日本に柱送ってたよな
ヘタリアでも見た覚えがあるんだが記憶違いかな… >>528
あったよ
表には「白虎隊勇敢だった。ローマより古代の石を削った柱送るよ」
みたいな事が書いてあって、裏には「武士道の精神に捧ぐ」とあったらしい
戦後アメリカの命令でこの裏の部分が削られた…までをヘタリアでやってた気がする
今は復元されてるそうな
ちなみにドイツからも贈られてる
こっちも「武士道精神に捧ぐ」を削られて今は復元されてるらしい
ヘタリアではドイツも送ったというのはあった気がするけど
ドイツの方の柱というか石碑の文字も削られたというのは触れてなかった？
触れてたのかな
ちなみに贈られてのは昭和3年頃だそう
1928年くらい？ 白虎隊の件で贈られた柱ネタは普通に単行本にあった気がする
キタユメじゃなく単行本をチェックしてみたらいいよ 今回の圧力ってなんだろう？？日猫連載は日の戦争描写はさせないみたいだから
露が日のしっぽ狙ってたみたいに中出しにくいからww1で独が日にちょっかいだてるようにしてるのかとおもったけど違う気がする
北海道植民地化は時代違うし 初期は独と伊がWW1初対面、日と伊は三国同盟初対面
（少なくとも「まさかこいつが伊…？」的反応）みたいな描写あったしな
ジャンプラじゃ開国条約結んでる時に日と伊兄弟は会ってるっぽい描写あったりで
もうこの漫画でその辺の整合性は取ろうとするだけ無駄だと思ってる 初期のおかしな史実や設定を後のネタで訂正というのは良いと思うんだけど（良くなったネタ複数あるしね）
後の漫画で初期よりおかしくなるのは勘弁して欲しいよな >>477
普の変貌は普以外の独兄による意図的な改革だしな
普がナポ仏にソッコーで大敗北して首都ベルリン占領され支配されたことは
ティルジットの屈辱といわれるようにかなりの屈辱だったわけ
「なんと弱い！」「大改革せにゃ」ってことで
農奴解放に軍制改革にと「上からの」普の改革が始まるわけだが
大改革を主導したツートップのシュタイン（神ロ直属貴族）とハンデンベルク（ハノーファー貴族）に
国民皆兵じゃー！！な軍制改革ツートップのシャルンホルスト（ザクセン出身）とグナイゼナウ（ザクセン出身）に
ドイツ国民に告ぐで有名な統一ドイツナショナリズムのフィヒテ（ザクセン出身）にと
あれ～大改革行ったお偉いさんに普の家の人が全然いねえ・・・せいぜい教育改革のフンボルトくらいか？という
だいたいザクセン自重しろ的なwww
そうしてドイツの近代化が進められ統一ドイツ帝国の布石が整えられたわけだからね
統一ドイツと普のノリが違うのも当然なわけ 普はＷＷ１敗北後のヴァイマルとのほうが気質似てる気がする 新モンゴロイドが不細工に見えるのは文化が理由ではなくて、
ダウン症の人にに似てるから生得的に見た目を忌避するだけだろなあと。
https://twitter.com/pannacottaso_v2/status/855926430458298368
今日英会話の先生と人種による平均体温の違いについて話してる中でコーカソイドモンゴロイド的な話をしたら
「アメリカ人的にはモンゴロイドってダウン症の人を差別的な感じでいう時の言葉だから使わんほうがええで」と言われて驚愕した。
https://twitter.com/themoyomotoreo/status/753574164535980032
外国人のダウン症の人の写真を見てたら、やっぱりモンゴロイドはダウン症っぽいし、
ダウン症の人と普通のモンゴロイドの見分け方がよくわからなくなってきたので、
僕も外国人から差別されて当然だと思ってブルブル震えているけど、僕のIQは148あります
https://twitter.com/nuryouguda/status/490536899996426240
というわけで最近ダウン症の人をよく見るんだが、ダウン症って
蒙古顔になるから、日本人はみんな微妙にダウン症っぽさがある。
ダウン症の人をたくさん見てたらモンゴロイドの顔がゲシュタルト崩壊する。
見分けがわからなくなる。ま、他人がどんな体質だろうが関係ないが
https://twitter.com/nuryouguda/status/498730078071582720 急な出費などで、今月の生活費？家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。
お金の悩み、相談はNPO法人 ｴｽﾃｨｰｴｰで
詳しくはHPご覧下さい。 最後の書き込みが三ヶ月前だもんね
アメリカの描写(歴史の抜き出し)のおかしさや日露戦争のあんまりにものおかしさに突っ込んでた頃が懐かしい
もう何にもないから だよね
これから西欧に学ぶぞー！って若い頃に露がピョートルよりでかいのおかしくね？ そういや国の成人後の姿の身長って国民の身長の伸びと共に変わるのか固定かどっちだろ
若い国はともかく千年単位の歴史ある国は昔の国民の背丈のままなら今は相当に小柄なはずだ
でも設定見るとみんなその国の平均身長ぐらいある
ずっと以前からそのままだとしたら当時は巨人扱いされてたのではと思うがそんな話は無い >>240
＞漫画ではのほほんとやってるけど、最初のコマと最後のコマ見ると、よく考えたら、
＞今回の話ってナポレオンのロシア遠征後の対仏連合国のフランス侵攻っぽいな。
↑本スレのこれ鋭いな
言われてみればフランスがボロッてるのも頷ける 毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。 「企業の内部留保課税」を公約に掲げた時点で
大手企業をスポンサーに抱えるメディアが一斉に
もっともな理由を付けて「希望の党の失速ムード」の空気づくりに傾倒する
「企業の内部留保課税」これが影の重要案件だ！！！！
選挙に心して望め どうしてもdisや対立に持ち込みたい人が混じってる限り無理だわ >>556
変な人いるよね
さすがに何だかおかしいわ 目が滑って斜め読みだけどとりあえず全部叩いてるように見えたわ
少数連投なんだろうけど暇なのかな 歴史雑談スレ立てるか？って言い出した者だけどああなった引き金を引いてしまった気がするゴメン
個人的にはここが埋まったら新したらばへ引っ越すのはどうかと思うけどどう？
したらばならおかしな人は弾ける気がするし >>559
何人いたんだろうね
さすがに一人がやってたと思いたい >>560
前からいる人だしああなるポイント謎だから気にしなくていいと思う
こっちまで流れてきたら引っ越してもいいかもね >>560
別にしたらばでもおかしい人はそのままだよ
さすがにコピペ荒らしや連投荒らしなら対応してくれるけど
新規で立てるならしたらばでいいと思ったけど前からあるスレならここでいいよ
回転の早い板でもないし いきなり回ってると思ったら臭すぎ
ここモンペ東欧者の愚痴スレじゃないし
歴史検証スレで自演連投すんな いつもの人だの脳内語りされても外野からしたらポカーンだしね
まぁこの板生きてて良かったよ
落ちたとか捏造ふりまいた人がいたからさ
連載中のナポ話はこちらでいいかな 今回ウィーン会議まで行ってほしいんだけど無理かな
待ってるけどこの速度だといつ到達するか…
そこまで行かないかもしれないんだけど だらだらナポ個人の同じネタをじっくり続けるより
○◯戦！◯◯会議！◯◯同盟！みたいにサクサク部分部分でネタ進めたら国漫画で良いかもね
今はまた国に視点戻って進められてるから
ナポ戦終了までにいろんな国出るの楽しみにしてる >>568
だいぶ前になってしまうけど色んな国が出てるときがやっぱり国漫画らしくて面白い
もっとさくさく進めていいよね
今のシリーズは偉人を絡めなくてはいけない？と言ってた人がいたけど正直ナポレオンはもっとさらっとで良かった気がする
ジェノバもあんな形よりは…
とりあえずウィーン会議に期待 ナポは色々あったから、ひまさん的に書いてて面白いキャラだったんかな
でも国じゃない人が話の中心で話数進めるの今まであったかな…？ >>570
書いてて面白いならせめて4本くらいにして欲しい
進み遅いよ まさかウィーン会議まで辿り着かずぶん投げエンドとは
慣れた失望とはいえ こっちで言うのも何だけどせっかく雑談スレでも皆の期待が高まってた楽しくわいわい出来てた分反動がどエラいような気がしてる
ヘタ民全員が全員歴史を好きな訳じゃないだろうしどうでもいい(リアルと原作は分けてる)派もいるだろうけど
雑談スレの盛り上がりが急に冷え込んだ辺り相当ヤバい放り投げだったのでは？
みんな何考えてるのか…少なくとも私はもうスレで何か言いたいとかそういうのは無くした 雑談スレでよく史実なんかどうでもいいって人がたびたび現れるけど題材が題材なだけにそれだけはないわ 大戦とか現代の国際政治のあれこれは描きにくいとこあるかもしれないけど、昔の戦争ネタならいけるみたいだし戦争に限らなくとも歴史話もっと見たいな～ 今日の更新列の内政に瑞が口出しするのがすごく気になるんだけど実際の瑞もそうなの？
正直瑞と列の関係についてあまり知らないけど観光客誘致しろとかは
余計なお世話と言うか口挟みすぎな気がするんだけど実際にそうなの？ 何を今更
実際の国情より作者の構築した関係性が最優先なんてずっと前からじゃないの
ちなみにいまどき他国にあんなこと言う政治家や指導部が存在したら
内外のマスコミの格好の餌食、ロシアでさえ失言扱いでフルボッコ
罷り通るとしたら時代的に一周遅れていまだに覇権主義真っ只中の中国国内くらいだ >>578
そうだよね良かった
瑞と列の関係よく分からないんだけど口出ししてもおかしくないような仲(仲と言うか…)と思って
前に氷が丁に外交について意見求めてたけど独立国が他国に外交について相談するわけないしああいうの止めて欲しい チーズフォンデュが第二次世界大戦下に広められたものでNY万博であめりかに注目されてってのが
ネットだけど探しても見つからない
検索の仕方が悪いのかもしれないけど瑞領もしくは米領くわしい人検索ワードを教えてください 別なとこにも書きました。お願いします。
キャラ紹介の怒らせちゃいけないとか怒ると凄い怖いとかはどこから来てるの？
確かスペインとかハンガリーとかに書かれていたと思うんだけど…。
歴史辿ってみてもどこらへんのこと言ってるんだろ。
キャラ付けって言っても国なんだし、元ネタ？があるんじゃないかと思ってたけど。 >>586
ハンガリーは言われてたかな
記憶にない
西なら西が南米大陸で何をしたかは見た？ >>587
スペインはどこかでスペインの黒歴史が～って言うのを見てそこから調べました。
正確には黒歴史って言う言葉じゃなかったかも…。
コミックの各キャラ紹介の短い文章で、「怒らせると凄い怖いよ！」「怒らせちゃいけないよ！」みたいに書かれていて
「怒らせる」って何だろうと思って。
特に深い意味ないのかもしれませんが。 >>586
人のいるところに答えてくれるよう頼んできたから洪領か東欧領が来てくれるはず
待ってね 「人のいるところ」で聞いてきたので以下コピペ
880 名無し草 sage 2018/06/19(火) 02:57:20.46 ID:qcmx6t1v
洪に関してにわかすぎて言及するのもおこがましいんだけど尼革命のきっかけが洪系尼人だったからとか？
多分他に元ネタあると思う
西は国民性じゃないかなと思うけど洪はそういう話聞かないしな
881 名無し草 sage 2018/06/19(火) 03:05:37.32 ID:qcmx6t1v
ごめん思い出したから追記
これじゃないかな
http://www.geocities.jp/himaruya/ost2.htm
私もヘタ的に貼ってくれたアドレスの内容くらいしか思い付かないんだけど
「怒らせちゃ」とか「怒ると」 が分からない
テレジア様の演説はハンガリー人を怒らせたわけではないし
かと言ってオーストリアの敵対勢力に「怒った」わけではないよね
ハンガリー人が怒ってその結果「凄い怖い」って何だろう >>588
調べてみたら怒らせると怖いは洪と西どちらも初期だけど見つけた
キャラ紹介文は洪がヒットしたので洪かな
洪の近隣国が多いのと元騎馬民族でヤンチャしてたり男として育った事をからかわれるとか時代によって違うのと怒らせる事は一つに絞れないかと
怒らせると怖いは昔の洪の歴史のいざこざが幾つもあってそれを一つに纏めたんだと思う紹介文なら尚更
逆に怒らせると怖いは墺関係になると戦力が上がった話があった様な気がするこっちかな？墺を全力で守ったのを他の国が強いと思ったからだと思う
それで敵に回すと怖いとか 西が原作で激怒したことあったっけ？なかった気がする。 >>592
米には怒ってたみたいだけど激怒ではないよね 露が、昔は一緒に暮らしてたのに皆に出ていかれて寂しいな…みたいな感じで書かれていたけど
西も西で相当じゃない？ブログか何かで出て行く方はいいけど、される方はツラい！とか言ってなかった？ >>592
ちび南伊が漏らした時にキレてたよ
激怒じゃないけどおねしょでも怒ってたような >>596
へえ
南伊のお漏らしは西への反乱なんかをマイルドにした比喩なんかな >>597
もしそうだったら暇の表現突飛すぎて草
あと西が会話してた独兵を怖がって殴る南伊に怒った話もあったはず
これたぶんローマ劫掠ネタだと思うんだけどそうだとしたら西怖いなと思った >>598が気になってローマ劫掠調べてきましたが、西がなんで怖いかわかりません。
誰か優しく教えてください。 >>602
正直何が分からないのかがさっぱり分からない
>>587もそうだろうしそれ見ても何が怖いの？なら困ったとしか言いようがない まぁリアル英のプロパガンダもあったけど
>>600
漫画の英が白目でゲス顔でカットラス振りかざしてるのに比べたら
西の描写はぬるすぎるな
「アレとやりあってたんですよ」といえば察してくれるか >>603
こうなると正確には「認めたくない」だろうね
説明されても何で何でほざき続ける奴の特徴 >>606
605じゃないけど何で分からないのかが分からないよ 仏西だって仏英並みに関係が濃い！の話は今から本読むことにした
雑談スレの人の言いたかったのはブルボンのことかなと思ったけど
口振り的にそれだけじゃなかったぽいし ジャンプラに移ってからは歴史に一切興味ないか予備知識皆無な人の方が楽しめる漫画になっていったな
作者が読んでる参考資料ってどんなシロモノか本気で知りたくなるくらい偏向の激しい内容になってきた
視点の違いとかそんな生易しい問題じゃなくて犬を猫を言い切るほど無茶な設定と展開の嵐で
先にヘタ読んで史実調べてみたら全然違うと呆れる事がどんどん増えて突っ込み追いつかなかった 西にハマった時、とりあえず日本からどんな関係・歴史だったのかを調べたら良好…でもなく微妙で悲しくなったの思い出した。
深い意味はなく、自分のところの国とはどんな感じなんだろうと軽い気持ちで調べただけ。 仏西の仏英並みに深い関わり
今の西の王様がブルボン家の血を引いてるのはわかったけど
それならヨーロッパの国は親戚だらけでどこも外国と関わりあるからこれでもないよね
一体何のことなんだろう >>613
メインじゃないからそこまで詳しくはないけど軽く西洋史なぞってる感じだと悪友が揃った時の「頭が上がらない」は仏と婚姻してギリギリ国が保ててたような状態だし
それから喧嘩したり仲間になったりして婚姻したせいで仏に乗っ取られかけて同じ国になりかけてたりもしてたからそういうのもあるんじゃない
あとはアンドラかな？あの国は二国の共同統治だから
ちびたりあでもつるんでるけどあの頃の歴史はよくわからん >>599
原作にもあったはずだけど伊戦争の流れは知ってる？
ろまーの日記は西と神羅の上司が雇って補給と給料ケチったのが原因で略奪虐殺放火を働いた独傭兵とそれを怖がって西を庇った南伊(多分西が関係してることを知らない)とそんな南伊に怒る西の話
因みに南伊の独嫌いはこれが原因
もっと詳しい方いたら訂正補強お願いします ローランの歌で敵はイスラム教徒になってるけど実は西のバスクだった話なら仏人がしていた
あと西仏の友好平和の象徴であるフェザント島の話は数ヵ月前にTVで見た
よく分からなかったのは越戦争（米が仏から引き継ぐ前）に仏が関係ないはずの西を連れて行ったこと
破綻に近い婚姻を盾に仏に連行されたのか、西も比方面に用でもあったのか 西は関西弁の陽気なお兄ちゃんでゆるっゆるな感じで描きすぎ。
残虐非道の言葉に尽きる。奴隷売買も米も酷いが西も相当でしょ。
なんであんな南伊に甘い兄ちゃんみたいになってるんだ。
小さい北伊を踏んでた墺の描写はわかりやすいが。 >>617
今はもう皆幼稚園生みたいになってしまったから絶対にやらないだろうけど
墺がヴェネチアを踏みつけてるのとか良かったよね
投げ出しに溜め息吐かれたナポ回も仏の立ち回り見たかった 漫画タイムきららじゃなく国らしい彼らを見たいと言いたかったけどここ向けじゃないね
ゴメン 下手では仏と西は一体いつから存在していたんだろう
仏はガリアだけど西はイスパニアじゃないとか
羅支配以前にフェニキアがイスパニアと名付けたから仏＝ガリアなら西＝イスパニアでもおかしくない
羅時代に三分割されてたから？ でもフランクが現在のドイツ辺りで発生た頃の仏も三分割状態だった
仏＝フランク王国の頃は、西＝西ゴート王国
仏はドイツなどを含み、西は仏を含んでいた
仏＝フランス王国の頃は、西＝レコンキスタ（葡伯爆誕！）→イスパニア王国
英が西の統一前にイングランド王国として成立しているが西は英より年上…
フランクが仏の親的存在になると同時期の西は西ゴートが親になる
名前の由来が云々だとすればエスパーニャの語源となるイスパニアまで遡ってしまう
英のように地域ではなく仏西は全体を表すなら西の南部ぽい設定（一般的なイメージなんだろうけど）はどうよ
最初に決めた設定と現実が合致せず矛盾が増えて面倒だから投げたかあやふやにしたのかな
EU５時代に会議で独伊、仏西、英と意見が割れ、別の議題では独仏、西伊、英になっていた
偶然なんだろうけどワロタ 乳児に近い幼児サイズの西が「追い出ちゅでー」と言ってる絵があったから
レコンキスタ時代に西は生まれた設定？
仏にはフランクさんがいる、西にはお姉さん(カスティーリャ？)がいますと言い切ったかどうか…
そこが曖昧
西仏じゃなくてもどの時点で生まれたことにしてるのかがさっぱり分からない
米は芬に見つかったときには乳児に近い幼児サイズだった
氷も同じと考えれば人が住み着く＝生まれた？？ 幼児サイズでも伊の例があるから一概に生まれて間もないって判断材料にするのも微妙なところ
人が住み着く＝生まれたになるなら、希土伊仏西はかなりの高齢
葡も葡伯で誕生ではなくてルシタニア（西を含む）に遡っても辻褄合わないことはないか
米と加はインディオを含めず白人移住で誕生ならヴィンランドサガのノルマン人が入植した頃になるのかな
それとも後のコロンブスの新大陸発見時？
明確にはならないけれど、ああでもないこうでもないと考えるのは面白くて楽しいね イベリア半島の象徴として幼児葡西がまず存在したってのはどうでしょう
レコンキスタ中にぐんぐん成長、独立＆王国の成立と同時にそれまでのルシタニア、イスパニアからポルトガル、スペインを名乗る的な
カスティーリャは生まれたのは二人より遅いけど先に国家として成立した分成長が早いから姉ちゃんになる
西ゴートやアルアンダルス、アストゥリアスやレオン等も同様
うーん無理矢理すぎかなｗ埃ママとかブリタニア母ちゃんとかいたし他キャラと辻褄が合わなくなるなぁ 国の成立について他板にこんな書き込みがあった
覚えてる？
公式曰く国は極稀に人間が国に変化することもあるが基本的には国が成立した瞬間いつの間にか生まれているもの >>625
人間が国に変化するってニコニコ共和国が唯一の例でその事についての説明だと思ってる
あくまでヘタリアの中での話ね ものすごい今更だけど親分の鈍感の元ネタってなんなんだろ 経済危機、失政、内戦、どれも思いっきり痛がってるけどなｗ
なので、鈍感はKYに通じるんじゃないかと
他者の心情や場の空気を気にせずマイペースで生きてる
自分は自分、余所は余所
内戦やETAで鍛えられた諜報機関は優秀で信頼されてるらしいから、世情に疎い交渉下手ってことでは無いと思うし…
それかキャラ設定？
作者に西の友人いるかどうか知らないがその人が鈍感なのかも 表立って何か言うことはしたことないし今後言うこともないけど
典芬公式CP！後は捏造！と言われるともやもやはする >>627
そう言えばそうだね
>>628
余所は余所、自分は自分ってのは当てはまる国が他にもありそうだし西だけではなさそう
鈍感ネタ何がネタ元なんだろうね ジャンプラといえば
もう香港と中国が一緒に仲良く？やってる話書くのやめたれ
近隣地域なのに現実との剥離っぷりに鈍感過ぎる
チベットと中国が仲良くしてるレベル >>631
あれ香港人が怒ってたの見たよ
知らないんだろうから仕方ないけどと前置きした上での話で
怒ると言ってもわめき散らすとかではないけど
書くならきちんと調べて欲しいと言ってた
雑談スレなんかでは史実史実って言うなひまさんの世界なんだと言うけど
国の擬人化漫画の冠付いてる以上やっぱり下手に書き散らすのは止めて欲しいとは思ってるよ たまに表でこぼす人がいるけどフルボッコにされてて気の毒だと思う
ヘタの読者でも皆が皆マンガの元ネタを調べる訳じゃないし
そのまんまを信じてひまさんの漫画は史実って言い切ってる人なんかもいるから
もうちょっと考えて欲しいとは思う
香港なんてガイドでは普通話を話すことになってるし
あれは香港人を怒らせても仕方ない 今の中をリアルに寄せて描いたら弱小国家のほっぺた札束で叩くキャラになりそう >>632,633
現地人が、考察や設定とかには最早期待してないみたいに言ってるのは見た
北京語とか、スタッフのミスとしてもホント無神経な誤植だと思う
現地人が見てるか否か関係なくとも国擬人化と銘打った作品なら
そういう所最低限のマナーだと思うけどなあ…
ヘタは現実では想像つきづらいキナ臭さ抜きの楽しい話は魅力だけど、
絡ませる相手や話題は時期と情勢をみて慎重に考えるべきだと思う >>636
全く同意しかない
悪意はないんだろうけど誠意もないよね 作者がその時々の萌え最優先で歴史認識がしばしば激しく偏り
中国と香港など国同士の関係の把握も盛大に違えてるのは真にその通り
個人的にはこの作品が廃れ気味になった大きな原因の一つでもあると考えてる
だが北京語云々はさすがに坊主憎けりゃ袈裟までに近いよ
でないなら中国系の人間がいつどこでも展開してきた中華思想にまんまと乗せられてるよ
正式に中国向けにローカライズしている版でなら言われて当然だけど、どうなの？
あとその手の意見感想をC国系やK国系以外の国の人間が書いてるの見たことある？
ピンと来ないなら立場入れ替えてみるとわかりやすい
日本で読まれること前提でない外国人の作ったあくまでギャグコメディー
そんな作品で日本人キャラが登場したが日本語が少々怪しかった
そしたら我々の間で大真面目に悪意や誠意という問題になるかどうか
せいぜいｗはえる程度で済む話じゃないの 外国人が描いたものだとして例えば沖縄では中国語が話されています
と書かれていたら怒る人は怒ると思うよ
大抵の日本人は黙ってるだろうけど 香港側は別の国という感覚になってるという解説は
どっかにあったけど
全部把握できてる人の方が少ないわな >>641
だからこそ国擬人化漫画でああ描くのは良くないと思うよ
作者が作った中のイメージからは外れることはさせたくなかったんだろうと考えるにしても
中と登場させなければ良かったのにとは思った
香港が幼いときの漫画で澳門と中と一緒にいて肩車されてる作品があるけど
あれは元ネタ何なんだろう？と思う
香港って漁村が中国澳門に可愛がられたことってあったんだろうか 最初に作ったキャラのイメージを壊したくないんだろうで言えば典がそうなんだけど
典やっぱりちょっともやもやする
ファンは完璧男性に描いてもらえて嬉しいだろうから言えないけど
あんな部分だけじゃなく魅力的な場面はもっといっぱいあるのに残念
漫画のキャラにする以上イメージの固定化は仕方ないとは言え
領外にはヘタに描かれたままが真実だと思われてそうで遺憾の意 香を国のように扱って、にーにと香の間を引き裂きたい人達は何なんだろうね
単行本のチベさんの時みたいに香を動物に変えてほしいのかな？
だいたい数千年におよぶ雄大な中歴史において、香が英の別荘になったのなんてほんの百年ちょっとじゃないか
そりゃ確かに今はちょっとゴタゴタしているけど、香港人だってそのうち悟って大人しくなるから問題ない
あと中とのやりとりを微笑ましくみている香港人もいるんだからね、その人達を無視するの止めてくれる？ 香港人？
ヘタスレに台湾人が来たことはあったけど香港人は初めてで驚いた 香くん家の人には中と仲良くしてる描写が不評らしいって最近どっかのスレで見た
とすると独り立ちしたい香といつまでも家族って考えの中って描写は真ん中とってるけどどっち付かずかもね
香くん好きだから消えないでほしいけど >>646
最近なら>>631以降でしてるけど他のスレで？
マイナーキャラは名前上がりにくいけど香港好きだから名前出てたなら嬉しいね >>644
さらっと流したけど香港人だってそのうち悟って大人しくなるとか怖いこと言ってない
香領の人はいい顔しないだろうけど香港周りのごたごた見てると氷と学パロやってるのが無難だなとは思う その雄大な歴史の中で香を中が特別扱いしだしたのもほんの最近だし
歴史上から見ても現在の情勢からみてもあの描写群は疑問符がつくってことじゃないの？
キャラ間関係を数百年単位で引きずってるのは新しくキャラの設定練るのめんどくさくなったんだなーと思いながら読んでるよ 身も蓋もない言い方すると韓が使えなくなったから
中が好きな男の子役2代目を香にしたってだけだよね 香は中が好きなの？
おちょくりがいがあるとは思ってそうだけど
基本香は誰に対してもおちょくり姿勢だし >>647
ギャー！ここだったわ
色んなスレ見てるとごっちゃになってすまんな
香くんは自分も好きだよ、あとは越ちゃんと泰さん
亜細亜内の文化の差異もいつかヘタ本編で見てみたいね
あとはローマ皇帝編の続きを地味に待ってたり >>652
あ、いやそれはもちろん…
こっちもそのつもりですが… >>649
中であることが特別なのになんでそんな事しなきゃいかんのだ
中とは別だという方がよっぽど酷いわ
香は中の事を家族のように好きだと思うよ
中だっておちょくられているけど「しょーがねーあるなぁ」って長兄らしく受け止めてる
湾に関してもそうだと思う
何が言いたいかというと中華一家はさいこうだ 君の好みの話じゃないか
それはともかく
中国と一緒に出すな、というより
中国の相方以外の役割が増えたらいいんでしょ >>655
スレタイ読んでください
ヘタリアの他のスレならそれでいいけど
スレタイ読んだうえでも>>644や>>655を書くの？ >>656
澳門のキャラ紹介に「香港が急成長を遂げた際にはライバル心も出さずにゆっくりとその成長を見守って
自分はヨーロッパ諸国の接待に従事しました」って箇所があるけどここを読みたい
澳門史くわしくないけど接待って何のことを指してるのか気になる
ただ単にカジノのことではきっとないよねと想像してるけど ＞ 今はちょっとゴタゴタしているけど、香港人だってそのうち悟って大人しくなるから問題ない
＞ 中であることが特別
すっげーなおい 中国ってか中華思想ってほんと独特ですごいよね
まぁ、世界的に見れば石器時代からひたすらぼーっとしてた日本の方が異常なんだけど いい記事だったので貼っておく
■作者の浅さと、読者の責任とCommentsAdd Starhokusyu48justfancy-com
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090117/1232170184 記事はヘタリアキャラクターの中国と韓国についても書かれてるんだけど
韓が起源起源を言うのは2chのネトウヨが掘り出したもので一般の韓国人からしたら
何それ？なのを私も知らなかった
作者は元々ネトウヨ(気味の人？)なんだとは聞いてたけどこの人も書いてるように
ヘタリアをそのまま鵜呑みにする読者なんかは韓国ってそういう国なんだと思うだろうし
入り口が漫画で中高生に読まれやすいだけにやっぱりきちんと勉強して欲しいと思う
韓国にはもう触れないだろうけどね
中国と香港、中国と台湾の話題が出てたので思った 上のブログで抜粋されてるno_tenkiさんのブログからの抜粋
長くなったけど抜粋によって私が言いたいことは作者はきちんと勉強してから書いてください
それだけ
「ヘタリア議員と、韓国の反応の実態と、ヨンスの未来と」
しかし、原作コミック（書店で売られているやつ）じゃなくてネットで見られる分には、
原作でも、嬉しくなればウリナラ、マンセー（これを日帝時代に命をかけて叫ばれて、
独立が一生の悲願だった人々のことを考えると、茶化す台詞には絶対にできない）とか、
日本の胸が揉めないから映画作りたいと言い出すとか、やはりキャラの造形のベースは、
韓国の行動を茶化してみているネットの見方が根本にあるわけで、これは誤解の余地がない。
やはり「憎めない描き方で、可愛がっているからいい」というようなものではないんだ。
人々を怒らす設定が、ちゃんとある。これに無自覚で、日本のネットの嫌韓のように、
真面目に考えずになんでも茶化して、向こうの考えが理解できない、異常に思える、
というような考えしかできなくなる人が増えるだろうと思うと、非常に心配なところだ。 ↓
だからヘタリアは嫌韓漫画ではないけれど、少なくとも、嫌韓（というか、今じゃネットの主流）の
考え方に傾倒しているか無批判的な作者が描いたと思われる、韓国キャラがいるわけだ。
こんな安易にウケればなんでもいいという感じで描いたようなキャラが知られれば、
そりゃ、「戦犯国を美化している漫画なんだろ」と思われても仕方がないわけだが、
幸いなことに、一般からは注目されていないので、問題のないネタだけを
映像化したアニメが流れれば、作品そのものに反対のオタも減るんじゃないか…
と思いたいけど、原因は解決されることがないからね。
（その原因ってのが、日本社会全般に存在するものな上に、それを取り入れた作品である以上、
アニメに韓国出ないといってもね。韓国を出すとか出さないとかじゃないと思う）
↓ ↓
いずれにせよ、「侮辱」というのは、「韓国紀元説」をネタにしたから怒った。という話ではなく、
韓国のあらゆること（日本の支配から解放されることを願って、我が国万歳を叫んだこととか）
を茶化していてる韓国観を取り入れたキャラクターだったから。
だということを、再び強調したい。
「韓国のキャラが酷い」といって怒り出したわけじゃなくて、
この韓国観が、韓国の一般の人々にどう思われちゃうのかに、あまりにも無自覚だというところが、
韓国人を怒らせ、呆れさせる。 歴史に近寄れば史実とヘタは違うといわれ
史実から遠ざかってヘタ原作キャラ寄りに
なれば史実では違うと言われ 史実との照らし合わせはいいけどね
茶化されてるキャラはKだけじゃないしKというキャラはもういない
他の話題どうぞ だいたい史実に合わせたらWWⅡの頃はともかくとして伊という国を南北二つで分けて表すなんてのは割と無理やりだし
伊兵の士気が低い諸々をヘタレで済ますのは真摯に考えりゃ失礼そのものでしょ
それとも実際あったサッカー試合での領土問題プラカードのやつとか天皇謝罪要求でも丹念に描いてくれれば満足なの？って感じ いないことになってたけどつい最近グッズのラインナップの中にシレッと混じってましたよね
復活フラグか？pc配慮版ヨンスが見たくないといえば嘘になるが外野が確実に荒れるからやめて 正直キャラにも興味ないから戻ってこなくていいかな某キャラ ヘタリア本編の大筋には関係ないし長い歴史を見ても韓国は関係ないから
韓国はいなくてもいいと思う
推しも小国で立場は同じ
お隣みたいに話題にしたこともないけどいなくてもいいと思ってるよ
国擬人化漫画に出来るネタはあるけど今までそれを描かれたことはなくて
漫画のキャラクターとしてしか描かれたことないから いきなり韓国の話をはじめる韓領がわからない
登場人物みんな茶化されているギャグマンガで茶化すなフンガーするのも意味不明だし
起源説なんて発掘される元ネタを仕込んでるのは韓国大手メディアや権威ある教授とかで
「一般人は知らないから起源説は正しくない」というのはズレてるよ
だいたいひまさんは日本を筆頭にアジア全般に対してあんまり興味もってないでしょ
自分の推しも興味もってもらえてないけどおかしな目立ち方をするよりはいいよ 起源ネタはほかのキャラでもやってるから
ひまさんの萌えポイントなんだと思う にーには何気にすごかったからな
ヨーロッパのルネサンスってキリスト教で駄目出しされたローマ爺ちゃんやギリシャママン文化の復興期なだけで
ローマ爺ちゃん相手にシルクロードしてたにーにはそりゃすごかった
西洋に負けてなかった時代だよ なんなら中東、インドのパクりと言っても過言でないものも多いんだけど
何故か全部中国起源にする不思議w 確実にどんな人でも可能なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
役に立つかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
0E4 中世ぐらいまで(？)中東から南アジアが最先端地域だったとは聞いたことがあるけど
よく知らない 詳しい人に教えてほしいところ 中東～南アジアにはインド以外ヘタキャラはいないからここでは難しそう アジアの歴史エピも読んでみたいが肝心の作者が興味薄そうだ でもインドは難しそうよね
どれっていうか誰っていうか
中国さんがあれでいいなら、何人でも何教でもインドさんでいいのかしら 中国にも省の人とかいるから
インドさんもいろいろ中の人たちがいるんじゃない？ 下手のインドさんは肌が白すぎてインドっぽくない
そして申し訳ないが絶えないレ●プ報道でイメージ腐ガタ落ち… 印で思い出したけど希と日って一時期仲良さげに掛かれてたがあれはどこから出てきた組み合わせなんだろうね
原作批判とかじゃなくて前から純粋に不思議で調べたことあるが特にこれといって見つからなかった
土なら共通の敵で露がいたことやオスマン時代にも揉めたこと無いからまだわかる
だが希とは過去においても西欧の国と違って古代に文化的に感化されたこともない
中と印辺りなら遣隋使・遣唐使や中を経て受けた宗教面ひいては文化での影響つながりでまだわかるが >>696
確かに
事後描写的なものまで描かれてるのに由来らしいものが一切ないよね
あの後もラトビアシーランド、トルコアイスランドみたいな謎の組み合わせはあったからただの趣味だったのかな？
それでも何故縁もゆかりもないギリシャ？とは思うね 個人的にはトルコならロシアとのエピソードが欲しいんだけどな
そしたら色んな国が絡んでくるし面白くなるのに 希は星矢とか日のアニメが希で人気からの日に好意的とかじゃなかった >>699
実際のとこわからないけどその手のニュース紹介してた気がする その国の文化が好きでも発信してる国そのものも好きかと言うと違うんじゃないかな アニメか
マジンガーZがスペインで視聴率70％叩き出して巨大ロボ像まで建てられたとか
フランスでグレンダイザーが3ヶ月目ぐらいになんと最高視聴率100％に達して
キャプテンハーロックも視聴率が70％で世代名にもなってるとか
知った時はさすがに驚いたがギリシャもそんな感じなのかね >>702
軽く検索しただけだけどギリシャで日本のアニメが人気あったはあったみたいだよ
でもその理屈だと702が具体的な数字出してくれた西や仏も
日と事後描写を書かれるほどの仲に描かれないといけないわけで
だけどそうではないから>>696の疑問なんだろうに…
本スレや雑談スレならそれでいいけど>>699はスレタイ読んで欲しいと思った >>703
歴史的事実から書かれてないだろう内容を検証するわけにも行かないでしょう
別に>>703が他の根拠を延々探したいなら好きにしたらいいと思うけど 歴史から探してこれだろうか？するのが検証スレなのでは 関係性のバランスでいえば英と北米なんか逆転してるよね 日と希は作者がその頃そのコンビを史実度外視で仲良しにしたかったからとか
その程度の理由でしかないんじゃないの
日と希に限らずそういうのあったよね
>>697とか典と海の親子ネタとか 典と海の親子ネタはリアルでネットで売りに出された海を落札したのが典だった
だから養子と里親的に親子扱いなんじゃないの _＿_%
γ´ ｀ヽ
i. ● ● i
''∩. ¨ ∇ ¨ .|
ヽ ─── ‐ν
│廿 ∞ .|
├―――― .|
ヽ＿:´｀:.＿丿 近親の関係が親子から爺孫になったり、兄弟かと思ったら義兄弟だったりそこら辺の設定実にふわっとしてるよね
アジアでも兄弟だ！いや兄弟じゃない！ってファン同士であれてたのは
キャラ描写と実際の国で兄弟の序列つけるアレソレが摩擦起こして着火した結果なんかね まぁその辺は作者の原動力はあくまでキャラ萌えで正体はミリヲタでも歴ヲタでもなかったからしゃあない
世界史詳しくなくてもオイオイと思うことよくあったし実は国擬人化あんま向いてなかったよ
完全に架空のオリキャラなら萌え対象が変わったら後付けで適当に関係性の変化つけられる
でも実在のそれも国じゃ読者もいくらでも調べられるからそのつど変更にも限度がある 最近久しくヘタリア見てないし新作も知らないんだけど
韓国ってアニメ化で騒いで外されてたとか何とかして以来作中登場してるの？ >>713
してはいるけど初期みたいな出番もらうことは一切なくなったよ
イベント漫画ではある程度出番割いてもらえてたけど通常の漫画には出番なし
かつて韓国が担ってた役は香港がやってる(ただし香港はセクハラはしない) 「触らぬ神に祟りなし」と言うしね
元々キャラとしての韓も中以外とはまともに絡んでなかったからFOでも別に問題ない
個人的には歴史が古い分ネタも豊富なエジプトやエチオピア辺りの話も読んでみたかったな
本人が欧米しか興味なさそうだから無いものねだりかもだが エジプトは何でずっと放置されてるんだろうね
まともに取り組んだヘタリア読みたかったな 元々国擬人化で名を上げた漫画なのに何故古代ローマ自身じゃなくて人間の皇帝の話だったのかね
伝記物ならありふれてるしヘタの読者も箸休め以上の上司の物語望んじゃいないだろ
嘘か真かミリネタ禁止だとしても後世に影響与えまくった古代ローマメインなら
掘ればいろんなネタたくさん出てくるし現代ではどこの国にこんな名残とか各国出したり
同時期の他の国とかたまにちびヨーロッパ勢も出せば各国のファンも繋ぎ止められたんじゃないか ローマ属州に関しては今でも設定固まってないのかなってぐらい出てこなかったな
皇帝をキャラとして出すのは自分は好きだけど
クラウディウス帝やネロ帝の治世にガリアやブリタニアをちょろっと出すとかヘタリアならではの描写がないのはちょっとなぁ
クラウディウス帝の最も好きなエピソードがガリア人に関しての演説だし有名だから取り上げられると思ってたよ 日露戦争もちゃんと国でやれば日本とロシア以外に双方の同盟国や
バルチック艦隊の寄港先の国も登場させてにぎやかにやれたはずなのに惜しかったよ
同盟国以外にも敵の敵は友達理論で日本にロシアの情報を寄越すトルコなど
あちこち思惑入り乱れてちゃんと面白くできそうだったのに
しょうもない猫の話でお茶濁すしほんとにあれはなんだったんだ >>721
見切り発車だったのかなあ
メインに扱うのはローマ皇帝だったとしても今の主要キャラたちの親(もしくは彼らをまんま？)出せたならすごく面白かったと思う
題材が悪かったわけではないよね
まともに取り組んでくれたら絶対面白かったと思う >>722
ニチロ戦争はバルカンから触って欲しかった
ヨーロッパキャラが主要なヘタリアならあちらの政情を説明したうえでの日露戦争が見れたはずだし
ただ雑談スレの空気見る限りヘタリアファンにしっかりした史実解説は求められてなさそうだと肩を落とすのも事実… 過去に出てたら申し訳ないんですが、英と仏と芬が小さい米を見つけたとき
外見が芬に似ていたのは何か意味があるんですか？
クリスマスで芬が米に「開拓に行ったときの僕の遺伝子が入ってる」みたいなことを言っていた覚えがあるんですが、どの年代らへんなんですか？ >>725
17世紀中ごろから典も新大陸への入植を試みていた
当時の典はヨーロッパの強豪国
18世紀、大北方戦争で露に敗北してバルト帝国が瓦解するまで芬も典の領土の一部みたいなもんだった
新大陸入植者は芬人が多かったことから芬が僕の遺伝子も入ってると言ったんじゃないかな >>726
詳しい解説ありがとうございます。
キタユメ見てみたら芬は「パパだと思って甘えてもいい」とまで言ってたんですね。
この言葉に深い意味はないと思いますが…。 >>727
先住民にとってはたまったもんじゃないけれど
北海道開拓民や満蒙開拓団など新天地に赴く人々は基本貧困層が多く新天地で生活基盤を築くことを夢見ていたから
芬も米に対して思い入れが深かったんじゃないかと…まあこれは個人的な妄想で歴史とは関係ないけど
パパだと思って甘えていいは入植者たちによって生まれた米に対する親心みたいなもんだと…まあこれも個人的な解釈 近年の危ないネタには関わらないスタイルを見るとまぁ絶対本編には出てこないだろうけど
欧州からの移民が米の根源ならそれ以前のアメリカ大陸のネイティブアメリカンの勢力擬人化とかも設定としてあったのかなぁ
アニメ六期のコメントで米がそこら辺の勢力とは絡ませられないだろ、みたいなのを見て
ギャグ漫画には早々出来ないけど見れたらなぁと思った そんな中で先住民はもちろんテロリストまで登場するポーランドボールさんってすげえ ネイティブアメリカンの擬人化なんて元から構想になかったと思うよ
ひまさん基本的に欧米とあとは同国ゆえ歴史既知で描き易い日本にしか興味ない
特に危ないネタでもないセーシェルだって英仏との関係メインで
それ以前の事にはろくに触れないぐらいだしアフリカも無視
古代でもローマとゲルマンは描いてもエジプトはほぼノータッチ
世界史上外せないモンゴルやトルコの話題も東欧や南欧諸国絡みでほんのちょっぴり "描き易い"日本か
脊髄反射ゴメン
個人的にひまは歴史に興味あるか疑問 歴史に興味あるってより切り口はそこからだったけど今はキャラ愛でやってるみたいな
歴史に興味あるなら露の話のネタが蛇口ぐらいしかないのはおかしいし 露は素朴な無邪気さと裏返しの残酷さが実に面白いキャラだったのに
作者の興味いまいちらしく描ききれなかったのが残念だった
帝政ロシアから共産主義そして現代と振り幅がじつに大きいし
あのお方や独のチョビヒゲ上司も押し返したツワモノだしで歴史ミリネタどっちもいけたのに >>735-736
同意しかない
これ言うと叩かれるけどヘタキャラはオリジナル漫画のキャラクターじゃないから
一つの面しかないように描くのはおかしいよね
漫画のキャラならこのキャラはこういうキャラです！と分かりやすくしてもいいんだけどヘタキャラは違う
例えば露なら悪役押し付けときゃいーやみたいなのが二次だけでなく
伝わってくるときあるけどもっと元ネタ触れてから描いてって思うことあるな…
露に限らずね 雷帝ネタも見たかったな
その時代の典と波の関係も見たかった >>738
わかるわかる
立波初めての出会い漫画に丁はちらっと出てきてたけどね
北欧もいつも五人で固められてるけど他の地域とも関わりあるのになあ >>739
加も含め北国は大体大雑把で歴史萌えしてないんだろうなってわかるのがちょっとつらくて愚痴っちゃった
北欧の閉じコン現象も歴史に興味ないの丸わかりでもう少し興味持って調べたりしてもらえないかなーと やっぱり連載終盤に米推しになったあれが致命的だったな
それまでも南伊を皮切りにあちこちお気に入りのようだと思う国が幾つかあったけど
日本人には馴染みが薄い国ばかりで世界史や軍事に興味なければ多少盛っても「そうなんだ～」で済んだ
だけど米は現役超大国で世界各国への影響力が大きい上に日本とも縁が深い
それだけに巷に出回る情報も膨大かつ詳細なので少し史実と変更すると誰でもすぐ気がついてしまう >>743
移行させてるアシが多分無理だから各々で保存してくれって言ったんだよ >>741
米はほんとキャラ変わったと思う
米に限らず枢連は初期の頃のキャラ付けが良かった
ヘタはひまが萌えに合わせてねじ曲げたのはまだ受け入れられたけど
誠意の感じられない崩壊しても原作だから受け入れられないなら去れって言われるのが嫌だった たまたま丁度ものすごくまともな漫画が回ってきた
悲しいなあ 国の擬人化という性質上どのキャラも穢れない良い子なわけないんだよな
今日生き残ってる国は全員が山あり谷ありで色々経験してきてるはずだし
古い国ほど時に悲惨だったり後ろ暗いことする羽目になったりしただろうがそれで当たり前
若くても反映を極めれば光と影で闇も深まるし副作用で傲慢にもなるがそれは仕方ない
初期はその辺のブラックなネタもうまくギャグで包むか匂わせる形で描いて上手に処理できてたが
でも黒い部分そのものを無かったことにし始めたせいで全キャラ単調化して面白みなくなっていった 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） 雑談スレで北欧と東欧の歴史ネタをやりたいけと北欧領を怒らせるって人がいたんだけど
北欧領が怒りそうなエピソードってあるの？
おそらく怒りそうは丁領か典領どっちかだろうとは思うけど 雑談スレ見てないけど典波戦争と大洪水時代のあたりか？
北欧領が怒りそうなエピソードがあるとすれば露の大動乱時代に典より波のほうが露に対する支配力が高かったこととか
露リューリク朝断絶にどちらがより貢献したかとか
あるいは三十年戦争か北方戦争かなぁ
立波連合大国時代は典のバルト帝国にも匹敵する勢力だったけど北欧領怒らせるのは飯マズイネタじゃない？ >>751
いや北欧領は別に飯マズネタやられても怒らないと思う
それに歴史の表舞台から引いて長いから力のないのを描かれても丁領はもちろん典領も怒らないと思うんだよ
捏造されたら怒るけど歴史に詳しそうな人だったからおそらく捏造はしないだろうし… >>751
本開いてみたけど教えてくれたように三十年戦争かもしれない
エストニアとラトビアが争奪の的となったと書かれてた
この両国を戦場にして典波がズタズタにしたんだろうか… >>753
ズタズタにっていうか要所に位置する小国が大国に狙われるのは歴史の必然なのでそこに怒る人も大人げないというか
三十年戦争‐北方戦争‐大北方戦争は北欧史で面白いところだから怒る人もあんまりいないと思うけど
三十年戦争でうまく立ち回れず典国の覇権をロストした典の王様は改革や建設事業が評価されて今でも典国内では人気があるのも面白いよ
次からsageて 修正
×三十年戦争でうまく立ち回れず典国の覇権をロストした典の王様は改革や建設事業が評価されて今でも典国内では人気があるのも面白いよ
○三十年戦争でうまく立ち回れず丁国の覇権をロストした丁の王様は改革や建設事業が評価されて今でも丁国内では人気があるのも面白いよ
三十年戦争で丁は覇権ロストしたけど典はノリに乗って勢力拡大した
典が覇権ロストするのは大北方戦争 雑談スレってどのスレ？漫画版のとか落ちちゃってるよね？ >>755
デンマーク人は王様好きだもんね
メジャーではないけど北欧は歴史が面白いわ 北欧史とバルト史と露史セットで履修したほうが時系列わかりやすいけどやっぱマイナーだよね
北方は別々にやるとかえってわからなくなるエリアだけどみんな別々に履修してるの？ >>750の件声かけてみたけど見てもらえなかったのか来ないなあ
手持ちの本も見てみたけど東欧絡みで北欧が怒るようなこと皆目見当が付かない
蹂躙したことに関しては北欧だけのせいじゃないけど
この辺りを全て典辺りにおっかぶせるんだろうか おっかぶせるも何もどの国に関してもヘタリアでそんな責任問題を追求したこと一度もなくないか
というかそもそもヘタが史実とは全然別物の解釈の上に成立してる漫画なのは
ポーランドとリトアニアの関係とか見れば丸わかりだし 暇オリジナルと割かし史実寄りとめっちゃ残酷な事実そのまんまと描写が混合してて
しかもキャラごとにその傾向に偏りがあるからなあ >>763
あーいえいえひまじゃなく北欧×東欧やりたいけど北欧領が怒りそうって言ってた人の話
北欧領が怒りそうなエピソードはないように思うから
じゃあ怒らせると確実に思うなら描き方？と思ったの
例えば東欧に攻め行ったのは北欧だけじゃないけど北欧だけを悪者にするとか 個人的には東欧との関わり普通に読みたいし怒る？何が？って気持ちなんだけど だからどこの誰の話だよ
その人が加害者典の東欧作品書きたいなら好きにやらせとけばいいじゃん
北欧と東欧の関わりについて興味なくて典断罪したいだけなんだなと思って終わり
何が目的でここに相談しにきてるの？ >>750の曖昧な質問に対して乏しい知識から北欧と東欧の接点について大雑把に答えたんだからせめて検証して行ってくれよ
二次創作について語るスレじゃないぞ 750の時点で
＞北欧と東欧の歴史ネタをやりたいけと北欧領を怒らせるって人がいた
と言ったのに何だ二次創作の話かと言われるのは遺憾だよ
最初にきちんと言ってるのに
興味ないなら北欧と東欧の関わりを知らないと思うよ
北欧は歴史の表舞台にいた期間が短かったし東欧は言わずもがな
だから未知からおかしなことを描く人ではないと想像する
>>769
検証何についてしたらいいですか？ ID:9OqJ4sSUはこの手の掲示板に不慣れな人なのかな
個人的には北欧関連にも興味あるし語りあいたいけどここは”質問ある？”スレじゃない
他にも複数の読み手が誤解するようなまぎらわしい書き方を自分がしておきながら
スレチと気づき呆れられて返事が「先にきちんと言っといたもん！」の反応もヘンだよ
スレチはどこでも”無条件で”嫌われる行為だし特に二次関連は混ぜるな危険
ヘタは好きでも同人全般が嫌いって人も普通にそれなりに存在する
だから同一作品に関するスレでも内容ごとに板もスレも個別詳細に分けられているのに オスマントルコの素肌を出さないような服の由来って過去に出てますか？
仮面の理由も出てきたような気がして見てるんですが、わからなくて…。 >>726
典が芬に対して頑張るからって言ってたのは米の事だったの？ >>775
あれ何のことだろうね
芬からしたら典が頑張ってくれれば露領にならずに済むけど
実際の典って芬に思い入れあったのかな？
日中の間に緩衝地帯があるように芬も、と思ってしまうけども 香が中に情報を持ってくるも中がこんなの…！って噴き出すシーンがあるけど
あれは何が元ネタなんだろう
日に空気を綺麗にして欲しいってネタは
香港の空気がキレイではないことと日の小型化＆オタクネタだから
出典気にならないけど前者は気になるよ このスレ遡って読んだけど面白いね
まだ全部は読めてないけど前スレ前々すると読み込んだから土日で読むわ
楽しい スペインって何でぺドショタ設定だったんだろう
オランダにもロリコン設定つけようとしてたけどあの2カ国そうされるような何か元ネタあるの？ 過去スレからだけどプロイセンとハンガリーが接点薄いの知らなかった
622 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2015/02/15(日) 03:52:34.72 ID:VgikJrhC0
(略)歴史で言うと、プロイセンとハンガリーって歴史的には
ドイツ騎士団がハンガリーの防衛依頼受けてそこにつけこんでプルツェンラントパクった間の15年位以外の接点ほぼ無い(略) 現代でいうならベルリンの壁関係とか？
散々言われてると思うけど作者萌えが強めの組み合わせってあるよね
逆に接点濃いのに全然絡まない人達とか >>782
あっそうかプロイセンが東ドイツだとしたらそれも含まれるね
あの辺の領じゃないからプロイセン＝東ドイツなのかどうか？はあまりわかってない
おかしなこと言ってたらゴメン >>780
なんかのアンケート結果（現実）と子供＝植民地
だからアメリカがイギリスに「共食い」といった >>784
子ども＝植民地かなるほど
ここから下はここに書いていいのか迷ったけどショタコン扱いに怒ってた英領がいたの思い出した
スレチかな？ごめんね いやそれは怒るｗ
イギリスはショタというより親ばかだとおもうけどね個人的に 縦横共に育ちきったアメリカとも一時期を除いてうまくやってるし
ショタ真っ盛りシーランドへの態度見てもショタっつうより親バカかブラコンって気する 147 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/07/09(土) 08:10:57.27 ID:5jjcMFPM
兄たちが統一して出来たのが独
全然出てこない普以外の兄はどうなったの？
消滅？
148 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/07/09(土) 08:20:45.44 ID:klubIW4f
>> 149
竹林で「引退してるか地方にいるか、だんだん消えちゃうかそんな感じ」って回答してる
昔のゲーム内で現代の普からバイエルン・ザクセン・ヘッセン・ブランデンブルク・ホルシュタインに…って名前が上がってるから(略)
---
これ見て思ったんだけどドイツの元になった兄たちは｢だんだん消えちゃ｣ってる可能性あるのに
中国はそれぞれの省と香港澳門いるの不思議だね
ドイツの兄たちだって名前は知られてるのに基準は何なんだろ 書いてから気付いたけど歴史検証スレ向きじゃなかったかもしれません
スルーしてください ここの過去スレ遡って読んでるけど面白いね
領外だと把握出来てない歴史いっぱいあるからなるほどーと読んでるわ
ツイだと領外とは繋がれないから 以前ここのログでカルボナーラの紹介の仕方がおかしいと憤怒してた人がいたけど肉じゃがのルーツはビーフシチューも嘘なんだとか…
https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20180315-00082767/ 近代食文化史は戦後や平成になってからエピソードが創作されることも珍しくないというか通史が作られきってない分野だからなぁ
裏とらずにこーいう聞きかじりエピを書いてもまぁバラエティー番組とかをそのままコミカライズしたんだね…って感じだ 過去スレ読み返したらドイツはいつ生まれたのか話してる人たちがいた
私は独領じゃないのでドイツ史はあまりわからないけど
ジャンプラの描写からドイツは鏡の間で産まれたんじゃないかと言う話だった
でもジャンプラ以前の描写では連邦以前にドイツはもういたそうで
そこが厳冬版と集英版の違いではないか？とのことだった 確かWSはWS以前と設定が違うとか言う話があったようで
そういうとこかと納得が行ったけどドイツだけじゃなく他のキャラにも前後で設定変わってるのがいるんだろうか
推し周辺は描写が少ないこともあって特に違いはないように思うんだけど >>780
オランダには何年か前にロリコン党という政党が出来そうになったことがあってな ベネルクスっていつ産まれなんだろう？
起源ならルクセンブルクが一番古いはずだけど
末弟設定ってことは神聖ローマが解体されて出来たベネルクスが３人の起源？
そして独立が一番後だったから末っ子？ >>799
ごめんちょっと間違えた
正しくは
神聖ローマが解体されてできたネーデルラント（ほぼ今のベネルクス） 北欧神話じゃないけど巨人の体引き裂いて色んな国ができたって感じだな神羅とその後の国って ルクセンが漫画に出るまではルクセンブルクはベネルクスの中で最年長キャラになると思ってた スペインハプスブルグ家ってほとんど書かれてなくて少し寂しす ヘタリア最近読み始めたけどあの独立戦争？みたいな話って何で米国じゃなくて英国が被害者面してんの？作者の認識ミス？ 被害者面って…
弟のように可愛がってた米に独立されたのが悲しくて泣いてるんでしょ
どちらが被害者も加害者もない
しいて言えば独立戦争によって経済的に疲弊して体調不良に陥るからそれもあるかな
米を支援した仏も経済的に疲弊するけど欄外に書いてあったから読んで >>805
あーなるほどなるほど
史実的に植民地側にクソ体制で圧力かけたんだから流石に自業自得じゃんって見てたけどそういう考え方もあるんだ。欄外見てなかったよ教えてくれてありがとう 考え方というよりキャラ同士の関係と状況からそれしかないわけで
英は新大陸で発見した米を保護者(宗主国)として弟のように可愛がってきた
まだ独立してほしくないのに戦争に勝てず独立を許すことになるシーンだから泣いていた
歴史よりまず漫画を読んでヘタリアのキャラを掴んでから質問してほしい
ヘタリアの元ネタが2chコピペだということは知ってるね？
ひまさん本人の歴史認識はかなりあいまいだし加害・被害をシビアに読み取るような作品じゃない
被害者面とかクソ体制とか言葉遣い悪くて驚いたよ、レスしちゃったけど >>807
世界史習う感じで読んでたからキャラの事あんた意識してなかったんだ。今読み返すとたしかに言葉遣い悪いわ不快にさせてごめん 804の言葉遣いが特別悪いとは思わないけど、805の気に障る内容だったのはわかった
今回の件なんか作者が米英を兄弟で英をブラコンに設定にしてるからで済む話
ヘタリアはもともと浅い知識のネット内落書き(元ネタあり)で始まったから、どうしてこの設定？と疑問に思う人が多くてこのスレが立たった
読み始めたばかりの人が疑問を持つのは当たり前
歴史好きならこのスレたどってみると面白いよ 独立前までは内紛だったわけだから英国のダメージという表現で合ってるとは思う ウクライナがロシアと仲良いの違和感あるんだよなあ
国民感情では敵対心剥き出しだろう
お姉ちゃんキャラだから？ 長い時間ずっと敵愾心剥き出しというわけじゃないからなぁ
キエフルーシ継承権の話してるのがいつぐらいか特定できる人いる？
チュド湖の戦い（1242年）～ロマノフ朝成立（1613年）くらいまで
作中で描かれてる歴史エピソードが少なくていまいちいつの話なのかわからない
ポーから不幸の手紙貰ってたのは1600年～の動乱時代・空位時代だよね ロマノフ朝成立も描かれてないし全体的に歴史的出来事が空白で
冬将軍のモデルはイヴァン雷帝だと思うんだけど（肖像画参考）だとしたら
チュド湖の戦いの時は生まれていないので存在しないことにならない？ >>799
今のルクセンブルク大公国は本家のルクセンブルク家が断絶した後に親戚が引き継いだものだから
ルクセンは多分その頃の生まれ
断絶前の本家のルクセンブルク家はチェコのはず ヘタリアのチェコっていつから存在してることになってんだろう？
長年支配されてたっぽい台詞言ってるからボヘミア王国時代も含まれてんのかな
スロバキアと幼馴染みたいな描写があるからモラヴィア王国から？ フランク王国は結局父親的なアレじゃなくてフランスの幼少期と考えていいのかな
フランク王国が出来たのが480年ごろで
イタリアがローマに連れて行かれて一緒に暮らすようになったのが550年ごろ
フランスはイタリアより年上なのは確実だから（ちびたりあの1コマ目も一回り大きいし）
フランク王国が出来たときか出来る前にはヘタリアのフランスは
存在していたって考えたほうが自然…だよね？
ひまさんあれからフランク王国について何か言ってたっけ？ ヘタリアでは見た目年齢は実年齢でなく国の発展が影響するみたいだけど
フランスは世界のお兄さん自称してるから欧州の中では最年長かもしれない
だからフランク王国も兼ねてるかもね
南北イタリアはいつ生まれかわからんけどチビ時代が長かった設定があったはず ヘタリアのフランスがフランク王国も兼ねているなら
もしこの先アンドラが登場することになったら
フランスとアンドラは親子みたいな関係になるのかな？
ウルヘル伯領を作ったのはフランク王国だし
アンドラは国歌で自分のこと「カルレマニ帝国の娘」って言ってるし
（カルレマニ帝国はカール大帝が治世していた時代のフランク王国の別称）
「兄さん」じゃなくて「父さん」と呼ばれるフランスが見られる可能性がある 英連邦の忠実な長女のカナダがヘタリアではイギリスの弟扱いだから
もしアンドラが出ても弟か妹扱いだと思う イギリスは育ての親だけど、フランク(フランス)は生みの親だしなぁ
シーランド作ったイギリスは自分のこと
「シーランドの親のような兄のような存在」みたいなこと言ってたし
フランスも兄か親か曖昧な感じになるんじゃない?フランク兼ねてるならね アイスランドを実質作ったノルウェーが「実の兄」扱いだし
フランスがフランクならアンドラは「実の弟（妹）」になるんじゃない？ >>821
そうか
考えたことなかったけどノルウェーはアイスランドの親として出てきてもおかしくなかったんだね >>814
という事はチェコはヨーロッパキャラの中では古参なのかな？
面白い 居るけど漫画に出すつもりはないと言われてるカスティーリャ姉ちゃんも
経緯考えるとスペインの姉でなく母でもおかしくない
多分、古代ローマや古代エジプトみたいに古代文明ほど大昔のレベルじゃないと親や祖父母設定にならないんだと思う プロイセンがドイツの兄さん達をまとめてドイツを誕生させたように
カスティーリャ姉ちゃんがレオンやアラゴンをまとめてる最中にスペインが産まれたのかな？ 「おいだちゅでー！」だからレコンキスタ中に産まれたのは間違いなさそう スペインは伊兄弟より年上って考えたほうがいいのかな？
伊兄弟が500年くらいには存在しているみたいだから
年上ならそれより前から存在しているってことになるよね
二次だとよくヒスパニア設定とかでローマとキャッキャしてたりするけど スペインはカスティーリャが姉ちゃんでレコンキスタ中に産まれたなら早くても900年代生まれだと思う
イタリア兄弟は（何故か知らんけど）ずっとチビだった設定があるから外見年齢が逆転してるんじゃないかな 確かオーストリアとスイスは幼馴染？小さい時スイスがオーストリアをおぶってる絵があるのに
今の2人の外見年齢が違うのはスイスは生長不良だったからって
昔ひまさんが述べてた気がする
とすると大国に比べ小国は外見が幼いままと言うのは共通でいいのかしら
でもそうするとイタリア兄弟がチビの期間が長いのは矛盾する？ そう矛盾する
アメリカやドイツの成長が早かったように国の繁栄と外見年齢は関係する設定にしてるっぽいんだけど
じゃあイタリア兄弟が栄えてた時代もチビだったのは何故？っていう >>829
ローマ帝国が分離した後ローマ爺ちゃん＝東ローマになるっぽいんだけど
カスティーリャと東ローマって何かあったっけ？
スペインはフランスと幼馴染でローマとも面識あるみたいだし
900年代くらいの生まれだとしたらいつ（東）ローマと会ったんだろう？ >>832
オスマントルコと戦うときにスペインはカトリックの守護者として船出してなかったかな
そこでは確実に面識ありそう 分離する前のローマ帝国がローマ爺ちゃんだと思ってた
てかスペインがローマと面識あるっぽいシーンあったっけ？ ローマ爺ちゃん＝分離前古代ローマ＝分離後の東ローマ帝国 かもしれんけど
だとしたらイタリア兄弟の父ちゃんか母ちゃんて誰になるんだ？ 東ローマってどちらかというとギリシャやキプロスの近親イメージあったから意外だ
宗教的にも文化的にもローマじいちゃんやカトリック圏とは別キャラになると思ってた 連投ゴメンなさい
このイタリアを連れて行った｢おじいちゃん｣って誰なの？
https://i.imgur.com/Vhf4dqU.jpg
ローマ帝国や…見せたいなって言ってるからローマおじいちゃんではない誰かだよね？
https://i.imgur.com/FuVGFGH.jpg >>838
「ちいさなちびたりあ」に載っている年表だと
イタリア連れて出て行ったのはローマ爺ちゃんになってる
東ゴート王国が東ローマ帝国のものになったのがそれにあたるっぽい
ローマ帝国って言ってるのは神聖ローマのことじゃない？
フランスやローマ帝国や兄ちゃんに見せたいってコマの後に書かれてるのが
↑この三人だし >>835
ローマ爺って身内っぽいノリで馴れ馴れしく呼んでるから
面識はあるっぽいんだよね
フランスでさえ呼び捨てなのに
会った事ないスペインが爺なんて呼んでたら変だし 分離前のローマ帝国＝ローマ爺ちゃん
ローマ帝国が東西に分離した後は東ローマ帝国＝爺ちゃん扱いみたいなんだよね >>840
それいつのシーンだっけ？
ていうかスペインなら馴れ馴れしくてもあまり不思議ではないかな >>842
2014年の11月頃のブログ記事
ロマーノはローマ爺が好きなんやな～って言ってる
呼び捨てなら分かるんだけど
態々爺って付けて呼んでるし何か関係はありそうなんだよね >>844
それだけって?
皆がローマの事を爺って呼んでるならまだしも
イタリア兄弟以外で唯一スペインだけがローマの事を爺って呼んでるわけだし
スペインとローマに面識あってそれなりに交流もあったと考えるには十分な要素じゃない? 考察したいとこは人それぞれだから
みんながみんな興味ある話じゃないことは前提条件じゃないだろうか
人減ったしレスついただけましだと思うよ W☆Sに載っている15世紀初～中の庭の話に出てくるイタリア
身長がフランスよりちょっと小さいくらいなんだけど
同じW☆Sに載ってる15世紀末のイタリアはさ
身長がちびたり時代と同じに描かれてるんだよね
これは歴史的な何かが原因で身長が変わってるのか
それともただの日丸屋の作画ミスなのかな（まぁ後者だと思うけど） ひまのことだから作画ミスというより自分で作った設定忘れてる 25日だけど
ヴェネツィアーノ、1600歳のお誕生日おめでとう！ 日本と400歳ちょっとしか離れてないのか
てことはイタリアって実はオジs ごめん
日本の年齢勘違いしてた
日本が2681歳だから1081歳も違うね 「おいだちゅでー」がれレレコンキスタ開始時くらいだと思うから
800年くらいから親分いるかなっと思ってる レコンキスタ期間かなり長いからいつ産まれかわからんよなスペイン
二次創作だとポルトガルが歳上扱いだけどスペインが歳上の可能性もあるのか カスティーリャが姉ちゃんならレオンは兄ちゃん確定だよね
アラゴンやカタルーニャやグラナダはどういう扱いになるんだろう？
ドイツの地方が全てドイツの兄さん達であるようにスペインの属州はスペインの兄姉だと思ってた
レコンキスタってあの宗教が絡むから描きにくいだろうし上記の属州は漫画出ないかもだけど 二次創作だと親分がアラゴン設定のもあるから本当にわかんないんだよな 「カスティーリャ姉ちゃんとか考えていますが出てくるかはまだ不明ですね」
まぁあくまで考えてるだけだしもう色々変わってるだろうな
ひまさんはよく設定変える事あるし、もはや「姉」ですらないかもしれない ひまさんが姉ちゃんって呼んでるだけで
別にスペインの姉と言われたわけではないからな
今のところ自分より後に生まれた相手に「兄・姉」呼びしてるキャラいないから
イタリアより前にスペインは生まれたんじゃないかなと考えてるけど イタリア兄弟は西暦５５０年には既に存在したから意外と歳いってるんだよな
スペインはオーストリアから押し付けられたロマーノが初子分でそれまで格下が居なかったわけだからそこまで歳ではないのでは 初期のサイトに掲載してたロマーノ子分にする漫画と
3巻に載ってる「親分とちびロマーノ」でロマーノ子分にする話だと内容が結構変わってるからね
オーストリアから押し付けられた設定もなければ
初めての子分や！と言って喜んでるシーンも載ってないから
初子分云々はもう設定変わってなくなってるんじゃないかな？ そういやそうだった
初子分設定無くなってる可能性あるのか
おいだちゅでーだから早くてもイベリア半島にキリスト教集団が入って来た時期生まれなんじゃないかな
カスティーリャ姉ちゃん見てみたい 連レスごめんけど
今はカスティーリャ姉ちゃんの設定が無くなって
スペインがレオン（イベリア半島の最初のキリスト教国家）か
カスティーリャ（スペインを構成した国の中で一番権力が強かった）を兼ねてる可能性もあるね
漫画に「生まれた時からオリーブと一緒だった」とか「スペインの古い信仰には牛の神がいる」とかあるから
もしかしたら今の設定だとスペインはかなりの年齢かもしれない フランク王国が490年頃に出来て
イタリア兄弟が550年以前からいたとなると
フランスはフランク兼ねてる可能性が高いし
そう考えるとスペインがカスティーリャ兼ねてても何もおかしくないからね
フランスと腐れ縁の幼馴染みって書かれるくらいだし
かなり前からフランスとは知り合いなんだよねきっと 言っても仕方ないことかもしれないんだけど国っていつが生まれたってことになるのかな
キャラによって書かれ方が異なってて誕生日とされてる日イコール国として生まれた日でもなさそうだし 概念やきっかけが出来た辺りの生まれなんじゃないかな
ドイツはプロイセンが仲間を結束させて生まれた
アメリカはイギリスが北米に渡った時に金髪の子メリカが居たから多分移住が始まった頃の生まれ
見た目が幼いモルドバはロシアにルーマニアの一部を持っていかれる少し前の生まれかも ていうか作者も国がいつ頃生まれかはフワッとしか考えてないと思う
アイスランドだけは誕生した時の様子が描写されてるけど
侵略や民族移動や併合で出来た他の国々と違って
無人島に特定の国の人たちが移住して作ったっていうわかりやすい経緯があるから漫画に描きやすかったんだろうな 爺ちゃんに伊が連れて行かれたのが550年頃ってことは
伊ほぼフラソク王国で過ごしてないんだな
というか東ゴが東羅のものになった事＝伊が爺ちゃんに連れて行かれた事になるってことは
伊は東ゴにいるわけだから元々フランク王国で過ごしてない可能性もあるのか 過去スレ読んでたら歴史検証スレに貼っといてって書いてあったから貼っとくね
387 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 03:20:06.94 ID:e8ZgLIlf
いやちょっとまて
スウェーデンとデンマークって現在はともかく中世の基盤産業は全然似てねぇよ…(略)
というか鉄鋼やら銅山で地下資源がたっぷりあって自前で武器作り放題な中世スウェーデンが装備ボロいのはおかしいだろ…
あと自前で頑張るって多分徴兵制の事だろうがストイックじゃなくて近代じゃ革新的な軍政改革なのにな
しかもオランダに教わったのに
389 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 08:20:20.56 ID:e8ZgLIlf
>> 388
キルナ鉱山とか聞いた事ない？(略)
特にキルナはww2でもスウェーデンがドイツに侵略されずに済んだ要因の一つ
マイナーだけどファールン銅山は世界遺産になってる
デンマークが執拗に狙ったのは鉄とか銅取れる資源国だったから
仮に独立直後だからボロボロだったにしてもその頃は産業基盤同じ！っておかしい
独立直後じゃないならボロボロなのはちょっと変
しかも周辺国の協力普通にあったよ、プロテスタント同士で組んでた
390 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 08:28:43.38 ID:/3NtUnrJ
>> 389
言われてみればなるほど
デンマークと同じコマにノルウェーがいてスウェーデンの隣にフィンランドがいたからそれぞれが
同じ国(というとおかしいけど)だった頃？いつの話なんだろうね
395 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 15:54:13.92 ID:e8ZgLIlf
>> 394
キルナ市やファールン市が出来たのは1900年代だけどその時に資源が見つかった訳じゃないよ？
銅山の採掘なんかは14世紀から始まってた
し
自前装備できたから強かった訳で
あと何度も言ってるが産業基盤よく似てる訳ではないでしょ
ぼっちでもないし >>871
今の時代だから笑える話だな
100年前なら戦争だろう 先月、烏の家でビットコインバブルが起きてて国民にも仮想通貨推奨してるってニュースを見た
今日の烏姉さんがどうなってるか心配 ニコライ→レーニン→スターリンだね
レーニンの時点で共産主義を作ったユダヤに侵されてる
ロシアの歴史で言えば非共産主義の方が圧倒的に長い ロシアの歴史全体で言えば共産主義は一過性のはしかみたいなものだが
ニコライ→レーニン→スターリンかと思ってたら
ニコライ→アレクサンドル→アレクサンドルというコメントがあってちょっと混乱した >>860 >>869
550年どころか伊(弟)は「生まれたての頃はローマ帝国という家で暮らしていた」て書かれてるからね
少なくとも西ローマ帝国時代には存在してないとローマ帝国で暮らしていたって事にはならないし
(東ローマ帝国で暮らしだすのは羅に連れて行かれた後っぽし)
伊兄弟は500年代どころか、どれだけ遅くても西ローマ帝国が滅亡した476年以前には生まれているはずなんだよね >>877
てことは実はオッサンか爺さんなのか
見た目が若いのはヘタレな精神年齢に合わせてんだろうか？ >>862
サイトに載せてたのと同じ状態で単行本に収録されている話がいくつもある中でちびロマとスペインの話は描き直して
わざわざ初めての子分!って喜んでいる場面をなくしたり、他のところもちょこちょこ改変しているのを考えると
ロマーノがスペインの初めての子分って言う設定はあくまで初期のもので
今はもうそう言う設定じゃ無くなっている可能性のほうが高いよね てことはやっぱり今の設定ではスペインがレオンやカスティーリャも兼ねてる可能性あるのか
カスティーリャ姉ちゃん見たいなあ
漫画で描く予定無いとブログで言ってたけど 本スレから移動してきた
ドイツ悪玉論という言葉に齟齬があるように思うのでまず用語から
冷戦時代の西側プロパガンダはナチス悪玉論を採用していてドイツ国防軍と一般ドイツ人は被害者というもの
冷戦崩壊後、ドイツ国防軍と一般ドイツ人は被害者という従来の西側プロパガンダに無理があることがわかった
ソ連末期の情報公開とソ連崩壊によってソ連政府が隠蔽してきた独ソ戦の記録が流出し新しく研究資料に加わると
ドイツ国防軍と一般ドイツ人はヒトラーとナチスに利用された被害者という図式が成り立たなくなってしまった←今ここ
しかし冷戦時代アメリカなどからナチス悪玉論を輸入していた日本はいまだにナチス悪玉論が歴史認識として優勢
ヘタリアは冷戦時代のナチス悪玉論に基づいた世界観とキャラ設定だと思う
ナチスとドイツ国防軍＆一般ドイツ人の切り離しが行われ国防軍と一般ドイツ人が被害者とされたのは
東西に分裂したドイツの西側が反共最前線となったためドイツ人を精神的にも早く立ち直らせる必要があったことと
ソ連兵は残虐非道だったという反共プロパガンダを西側諸国が共有する必要があったため
西ドイツとしても自分たちはナチスに利用された善良なドイツ人という意識でソ連軍はひどかったと言えるので
当事者である西ドイツと西側リーダーであるアメリカの反共政策がうまく噛み合った状態で日本に輸入された
冷戦時代にドイツ人学者が流布したナチスとソ連はどっちもひどかったというプロパガンダは歴史学者の間ではもう反主流
ナチス悪玉論は日本ではまだ現役だしヘタリアの元ネタ発祥地である軍板も冷戦時代そのまんまだけど
91が言う教科書通りのドイツ悪玉論とはいつの時代のどういった内容の悪玉論だろうか？
そもそも教科書にそんなにWW2のドイツについて多くのページは割かれていないと思うんだけど… ソ連政府は自国の被害を少なめに公表していたので実情はもっとひどく
ドイツ国防軍の移動虐殺部隊が無差別に非戦闘員の虐殺を行っていたことも判明しているけど
冷戦時代の反共プロパガンダが抜けない人は数字を盛ってるとか捏造とか言うので
俄かには信じがたいことなのかもしれないけどいつの時代と言うなら冷戦が終わった後の時代の教科書
ユダヤよりこっちのほうがいつまでもロシアから共産主義イメージが抜けない理由だと思う 一般ドイツ人にも言及しておくと
ドイツ軍の接収(略奪)品でドイツ人は戦時下としては高水準な生活を保てていたため
生活水準が落ちるのを恐れ戦争が長引いても強く戦争に反対できなかったという側面がある
モンペ姿の日本人よりいい暮らしぶりなのは戦地から送られてきた接収品のおかげね
ナチスとドイツ国防軍＆一般ドイツ人の切り離しはそのほうが好都合だったからとしか言えない
ドイツの話はそんなに愉快な話ではないので認識が確認できたら切り上げたい 実際の国同士の話絡むからこっちに来たけど東南アジア諸国と元宗主国って仲がいいの？
漫画でないから今の今まで嫌う一辺倒ってことはないのは承知で
ラブラブ両想いカップルみたいな二次見ると違和感あるけど ラブラブ両想いカップルなんてどこの国同士でも違和感しかないけど
東南アジアに限らず宗主国との関係は好き一辺倒や嫌い一辺倒ってもんじゃない
血生臭い独立戦争やったとしても受けた恩恵や文化はそれはそれとして認めてる国がほとんどでしょ
今までの嫌う一辺倒ってどこの国とどこの国の関係を指して言ってるの？
トルコとアルメニアとかトルコとキプロスみたいなガチで仲悪いとこは描かれてないよね >>885
同じ宗主国植民地でも原作では関係良好(仲悪くはない)で描かれてるなら
原作でそうだもんねと思えるけどまだ東南アジア各国は元宗主国たちと描かれたことがないから
リアルから引っ張ってきてるの？と思い質問した
＞今までの嫌う一辺倒ってどこの国とどこの国の関係を指して言ってるの？
ここは読み違えてる
漫画ではないから今の今まで嫌う一辺倒ってことはないと言ってる 読み違えごめん
でも東南アジアといっても国によって宗主国が違うし宗主国は一国とは限らない
ある宗主国は好きである宗主国は嫌いという単純な話でもないので
ラブラブ両想いカップルみたいな二次に違和感あるだけじゃ具体的に答えようがないよ
質問があるわけではないの？ >>887
ゴメンまだ二次が少ないだろうから晒しになりそうで具体的に何処と何処とは言えない
例えば元宗主国と植民地と言えば日湾は湾絡みで1番人気と言えるCPと思うけど
そこは説明できるじゃない？
そういうのを聞きたくて質問したんだけど東南アジア各国で元宗主国への感情が違うんであれば
具体的に国名出さなきゃ聞かれた側も困るよなと納得出来たので黙ります
話聞いてくれてありがとう ttps://news.yahoo.co.jp/articles/88364cab3c77ff405faa1ec88784421d492ab9e1
日本語学びたい国＝オタクが多い国ってことで良いんだろうか
イギリスはスペイン語でなくポルトガル語学んであげて 「スペイン 修復」で画像検索したら予想以上に沢山失敗作が出てきてビビった >>889-891
ここは歴史検証スレです
時事ネタはシベリアでやってください
スレが落ちたのならまた立てて マレーシアとシンガポールって実際はめっちゃ仲悪くて
シンガポール「独立したい」
マレーシア「どうぞどうぞ」
で別れたんだったよね？
なんでマレーシアはシンガポール大好きキャラにされてんの？
あえて東南アジア内で弟（？）に執着するキャラにするならインドネシアじゃね？
武力行使したせいで今はインドネシアと東ティモール間ギスギスだけど 作者は今までもよく分からない解釈たくさんあったから
独立したいシンガポールの願い聞き入れてくれたからマレーシアは弟思いの良いお兄ちゃん!
マレーシアはシンガポールの事好き!って感じかもしれない 滅茶苦茶すぎる
何読んだらああなったのか知りたいわ 独立したい弟の願いを聞き入れた兄ってそれカナダとイギリスなのでは…
ひまはそれをごっちゃにしてんのかな この感じだといつか出す予定らしい英兄達も
「弟のこと苛めて酷い事を言うときもあるけど
心の中では弟大好きで大事に思ってるツンデレ兄ちゃん達なんですよ」
みたいな史実ガン無視設定にされる可能性もあるかもね この感じだといつか出す予定らしい英兄達も
「弟のこと苛めて酷い事を言うときもあるけど
心の中では弟大好きで大事に思ってるツンデレ兄ちゃん達なんですよ」
みたいな史実ガン無視設定にされる可能性もあるかもね >>898
すみません
間違って2回送ってしまいました 兄弟だけど史実・現実通りギスギスしてんのもたまには見てみたいなあ
この前のウクライナ姉さんでそれっぽいネタやったけど
ベネルクスやルーマニアとモルドバみたいな現実でも漫画でも仲良しなのも好きだけど 1990年代のタイとマレーシアって仲は良好だったの？
当時の東南アジアよく知らん マレーシア、シンガポールだけじゃなくなってる
世界中から好かれてる俺（根拠なし）キャラになってる 愚痴だけ書いてる人はスレタイ100万回読み直して
>>901
アジア通貨危機で関係壊れたのかなと思ったけど通貨危機の原因はハゲタカファンドだし
イスラム絡みの宗教問題は触れないと思うけどなんだろうね イングランドよりスコットランド・北アイルランド・ウェールズ・の方が歳上だから
話し合い無しで既に兄弟編成決まってるのかと思ってた
ていうか史実で実際にあんな会議したの？ イングランドが大いに譲歩した結果＝末っ子になったてことは
話し合いの最初の頃は自分も兄だって少なくとも思ってたんだよね
北アイルもウェールズも「俺お兄ちゃんか」って言ってるって事は
それまで自分の事＝イングランドの兄って思ってなかったっぽいし
ひまの中でこの兄弟はどの年代にどうやって生まれた設定になってるんだ？ 兄上３人のほうが産まれた年代は早いはずだけど
ケルト系とアングロサクソンだから元はお互いに兄弟とすら思ってなかったのかも >>905
>>907
兄弟設定自体ヘタオリジナルなのになんで兄弟編成決める会議が史実だと思うのよ…
確かにイギリスはよく兄弟関係に例えられるけど本当に兄弟って続柄だと思ってる？
ひま設定でどうなってるか知らないけどブリテン島にケルト人が住み着き始めたのは紀元前9世紀頃
アングロサクソンはローマ帝国がブリタニア放棄した後の5世紀頃からだけど生まれ年設定はひましか知らない
デンマークから隠れてたのが北海帝国成立前なら9世紀頃だけど成立後なら11世紀
>>906
生まれた年代なんてふわっとしか考えてないでしょ
このスレ遡るとスペインがいつ生まれたかって話出てるけど生まれた年代の設定も変更されるっぽいし
生まれた年代の設定がもしあるならキャラブに書いてほしかったわ >>908
横だけど905は史実にそれらしい元ネタはあるのかな？ってだけの話と思うよ
レス刺々しいから気を付けて >>909
補足ありがとう
実際の国同士が隣国を兄弟姉妹と思ってないのはわかってる
（「お互い兄弟みたいなもんだから合併しよう」的なこと言ってた国もあったりするけど） 北アイルは兄弟どころかイングランドにはほぼ見捨てられた扱いなんだよなぁ実際は >>909
ごめんね
全部が全部元ネタは史実だと思っちゃう人にうんざり気味だから質問の仕方は少し考えてほしい
史実であれに相当する会議は実際あったの？あったなら実際は何を話し合ったの？だったら答え方は違う
>>910
それらしい元ネタ自分は知らないけどイギリス史に集中してる人なら思い当たるネタあるかもね すごい上から目線で笑っちゃう
ここはあなた様のための掲示板でしたか 聞き方も答え方も悪いし煽りもよくない
イングランド統一は829年だけど英が生まれた年代は英が七王国時代存在したかどうかでも変わってくるんじゃないかと
過去ログ読んでたら当時の住人にビザンツは自称ローマ帝国ってバカにされてたけど
ローマ帝国が東西に分裂して西が滅んだあと残った正当なローマ帝国なのになんで似非ローマ帝国扱いでバカにされてたんだろう
ギリシャ母がビザンツか古代ギリシャかという考察もあったけどギリシャが生まれた年代も謎
ローマ爺ちゃん≠ビザンツでギリシャ母＝ビザンツならギリシャ母を倒したトルコが小さいギリシャを引き取ったという流れになるんだろうか
それだと随分おっさん鬼畜だけどだからギリシャはトルコが嫌いというなら納得はできる
ノルウェーの軍団が12cにスペイン・シチリア・ビザンツ・ブルガリア・ハンガリー・神ロに行ってるけどその時誰かと顔合わせたのかな >>911
ほぼ見捨てられてるなぁって本人も思ってるから
シェアハウスルールに「俺のこと大事にしてくれると嬉しい」って書いてあるのかなって思う 無知なので変なこと言ってたら申し訳ないんだけど
プロイセンと神聖ローマ帝国って実際はそこまで関係ないっていうのをどこかでみたんだけど詳しく知ってる方います？ 詳しくないからググったけどこれはかなり難解
https://i.imgur.com/OQra3s7.png
ドイツ騎士団もプロイセン公国も神聖ローマ帝国領内に領地があるから関係ないことはなさそうだけど
どの程度の関係なのかは詳しい人を待った方がよさそう
異教徒だったという話は聞いたことがあるけど〇〇騎士団が多すぎて混乱する エゲレスが兄上達からいじめられてた設定ってどこら辺の史実から来てるの？英史詳しい方お願いします
今更だけど、ジャガイモ飢饉とか有名どころしか出来事知らないからなんか違和感 >>919
公式でいじめっれてたって設定あったっけ？
嫌われてはいたけどイギリスが被害者で兄たちが加害者という公式設定はなかったような
嫌われる理由はあるから嫌われてるのは何もおかしくないけど スコットランドと（北）アイルランドとウェールズはケルト系
その中で当時一番強かったのはスコットランド
イングランドはアングロサクソン系（ゲルマン）で侵略者
侵略者でスコットランドから妨害受けてたのを苛められた変換してんじゃないかな
なんで兄弟設定にしたのかはわからん
昔は「イギリスにはケルト母さんがいる」みたいなこと書いてたし
作者がその辺ごっちゃにしてたというかよくわかってなかった可能性 >>918わざわざ調べてくれてありがとう
一応自分でも調べ直したんだけど
プロイセンが神聖ローマ帝国領内のブランデンブルグと同君連合体制をとる
→プロイセンとブランデンブルグの領が同一扱いになる(？)
→でも実際に神聖ローマ帝国領内にあるのはブランデンブルグだけ
みたいな感じの解釈をしてるんだけどあってるのかわからん
引き続き、わかる方がいたら教えてください
お願いします >>919
詳しくないけど過去スレから
昔から首傾げられてる
---
513 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/05(火) 19:58:26.05 ID:kyZ+ROtz
(略)にしても大雑把にwikiやら教科書振り返っただけでもイギリスさん十分兄貴たちにいじめ嫌がらせされるどころか
やられたら倍返ししてるなｗ
514 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/05(火) 21:59:57.13 ID:ksML4g8i
だからイギリスが兄たちにいじめられてる設定て謎だわ
昔だけならまだしも今も藁人形送られたりしてるし
逆ならしっくりくるんだけどなｗ
515 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/05(火) 22:36:43.83 ID:phpQ5U4i
イギリス目線ではいじめられてるんだろう >>920
ぱっと出せないけど兄さんたちに射られた矢だらけの小さいイギリスの絵があったような… >>923
イギリス目線ではいじめられてるは笑うw
昔からやられたらやり返してて自分の方が強いから自分が兄だろって思ってたけど
三人（特にスコット）がいつまでも譲らなくて話し合いが終わらないから大いなる譲歩してやったのかな
どうせ俺が一番強いなのは変わらないし兄の立場くらい譲ってやるか…みたいな感じで ・矢を射られた(先住民が侵略者と戦って矢を射かけるのはいじめじゃない)
・二次でいじめられてる設定になってた(公式じゃない)
の合わせ技じゃないかな
イギリスの主観では兄たちがひどいように見えるけど侵略者が先住民の土地を乗っ取ったわけだし
>>921
ケルト母さんは義理の母さんかもしれん
三人の息子の土地を奪いに来た侵略者だけど子供なので一緒に育てたとか…無理があるな 侵略への抵抗をいじめ扱いは草
イングランドかわいそう扱いはちょっと斬新すぎる >>923
エゲレス目線ワロタ やっぱりそうなんだ
わざわざ過去スレからありがとう
今後ジャガイモ飢饉エピソードとか来るのかな 北だけじゃやれなさそうな気はするけど >>928
わざわざ探してきてくれてありがとう
・兄さんたちは俺見ると弓を撃ってくる←当たり前、自業自得
・「このくされ弟めがー！！」←言われて当然、自業自得
・兄に呪われる←呪いたくなる気持ちはわかる、自業自得
やっぱり公式にいじめられてる設定なんてないじゃん
やられて当然のことしてるのにいじめられてるという解釈どっから生えたんだ >>922
過去スレから
参考になるといいけどならなかったらゴメン
長いので3分割します
---
103 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/01/25(土) 16:41:42.87 ID:hWJ2FGu1
神聖でもなけりゃローマですらなく帝国ですらない、と歴ヲタによくネタにされる神聖ローマさんは
結局ドイツに転生したってことでおｋ？
483 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/04/27(日) 04:09:58.47 ID:dK7LLdV9
>> 103
それはないと思う
たしかに正式名称は「ドイツ民族のための神聖ローマ帝国」だけど
帝国にはオーストリア（もう一つのドイツともいう）とハンガリーも含まれているのだから
というかむしろ神聖ローマの盟主はほとんどがオーストリアだった
今のドイツを作ったのはプロイセンだけど、神聖ローマ帝国の一地域だったプロイセンが
オーストリア（ほとんどがドイツ民族）を仲間外れにしてドイツを作ったといえるので
今のドイツと神聖ローマはイコールではない 510 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/05/16(金) 11:26:57.88 ID:IaZ6DNSE
ところで最近はまって色々ネットで神聖ローマと
プロイセン(ドイツ騎士団)の関係について調べてみたけど、よくわからんかった
ポーランドのほうが関わり深そうな印象だった
ネットでちょこちょこ調べた程度じゃわからん感じなのかな
プロイセンのが神聖ローマと関わり始めるのって
選帝侯が関わりはじめてからの印象だけど
あってるのかな？
公国から王国になるときは神聖ローマから許可得てるっぽいけど……
プロイセンって移民も多くて人種ごっちゃだったらしいし、
ドイツの大本になったってのもなんだかピンと来なくて戸惑う……
517 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/05/23(金) 18:51:09.97 ID:QOAd2IlC
そういや、ブランデンブルグとプロイセンって別なん？
ウィキペディアとか読んでた程度の知識だと
ブランデンブルグ＋プロシア(ドイツ騎士団)＝プロイセン
って印象だったけど。
673 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/08/03(日) 18:09:47.11 ID:EOFdoBTZ
800年…ローマ帝国（フランス、イタリア全土含む）
↓（分割相続したため分裂）
962年…ローマ帝国…選挙制（フランスほとんどと南イタリア含まない）
12世紀…神聖帝国
13世紀…神聖ローマ帝国
1512年…ドイツ国民の神聖ローマ帝国（某皇帝が世襲を狙って国名をドイツに限定）
962年からの戴冠の流れ
選挙でドイツ王を決める→ドイツ王はイタリア王を兼ねる→ローマ教皇に戴冠される→神聖ローマ皇帝となる
しだいにローマ教皇からの戴冠なくなった
（そしてなぜかローマは自分が発端のくせに独立して神聖ローマ帝国に入ろうとしなかったので悲惨なことに）
カトリックによってまとまってるので、プロテスタントが広まるのは帝国の分裂を意味する
カール5世がルターを追放したのはそのせい（追放はいいほう。処刑しろって声もあったから）
30年戦争はまさにプロテスタントが広まったことで帝国が分裂寸前になって起きたこと
676 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/08/03(日) 18:52:38.67 ID:ePmZnpoC
>> 669
その時代にプロイセンいなくね？
まだブランデンブルグ(クだっけ？)単品で
プロイセンはドイツ騎士団じだいじゃない？
プロイセンが神聖ローマ帝国と本格的に関わり始めるのって
ヴェストファーレン条約でブランデンブルグが
領土拡大したあとだったような 685 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/08/03(日) 23:29:32.10 ID:ePmZnpoC
(略)あと、一応ブランデンブルクとプロイセンは別物だよ
ドイツ騎士団はずっとポーランドの支配下にあって
その支配下から抜け出すきっかけが
ブランデンブルクの親戚の同君連合じゃないっけ？
(その親戚が断絶したんで引き取ったんじゃないっけ？ 自信ないけど)
アレ、ヴェストファーレン条約よりあとだったと思うけど
30年戦争時にはプロイセン(ドイツ騎士団)は蚊帳の外じゃないの？
ヘタリア的に言えば
オーストリアは=神聖ローマ帝国とは言えても
=ドイツなんて要素はないと思う
686 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/08/03(日) 23:40:48.34 ID:EOFdoBTZ
>> 685
ヘタリアではオーストリアがドイツ併合賛成だったネタがそれに該当するかと
なんせオーストリアは大ドイツ主義で、とくにハンガリーとチェコを失って弱体化してしまったから
同じ民族で固まりたかった
帝国崩壊からは「ドイツ民族のオーストリア」って国名にさせてくれって何度も懇願してたしね
オーストリアがドイツではなくオーストリアなんだという意識はWW2に造られたもの
マリー・アントワネットも自分をドイツ人だと言っている
昔はオーストリア人なんていうものはなかったし、ドイツから外されても
「どうせ一緒になるんでしょ」ってかんじで分離した気持ちはもってなかった
ブランデンブルク＝プロイセンは「30年戦争 Wikipeia」で検索しろ
688 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/08/03(日) 23:43:07.22 ID:KWxrhATK
ブランデンブルク・プロイセンの成立は１６１８年。
３０年戦争が勃発したその年だね。
いわゆる”公国普”に少し毛が生えたくらいか。
714 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/08/04(月) 14:09:46.84 ID:HWjGlPd8
しつこいようだが
神聖ローマになぜローマって名前が入ってるのかというと
神聖ローマ皇帝は本来イタリア王でもあるからだ
シチリア王国から神聖ローマ皇帝になったひともいるしね
ドイツとイコールにあらず てことは
ちびたりあ＝神聖ローマの可能性が微レ存！？ >>930
原作でなぜかイギリス(イングランド)側が泣いて被害者みたいな雰囲気出してるのが原因かもね >>931ありがとう
やっぱりヘタリアほど関係深そうなわけではなさそうだね
ヘタリアでは神聖ローマ帝国関連でプロイセンが出てくるのって設定が固まってるキャラのなかでは神聖ローマに関係深めって理由なんかな？オーストリアでも良さそうだけどな
ブランデンブルグ要素も担ってるみたいなことも考えたけど「ブランデンブルグさん」っていた気がするし というかドイツと神聖ローマ帝国って全然別物なのか…？わりといろんなところで
神聖ローマ帝国:ドイツの原型みたいなもん
的なことかかれてる気がしたんだけど後期の領土とか大半ドイツだし >>934
それはないと思う
会いたかった相手は実は自分が取り込んでいたって創作なら好きだけど
神聖ローマがちびたりあ(ヴェネツィア共和国)ってのはヘタの場合は元ネタあるから無理じゃないかな
それにフランスがイタリアにこう言ってるから…
https://i.imgur.com/9EfCqpH.gif >>935
万引き小学生が万引きGメンに捕まって泣き出したら「可哀想」って万引きGメン責める心理かな
万引きしなければ万引きGメンも捕まえないんだし損害出てるのに責められるGメンとお店が可哀想です
>>937
第三帝国って有名だけどあれは神学の概念をドイツに当てはめた代物でロシアから輸入した思想なの
チョビ髭が第一帝国を神聖ローマ帝国、第二帝国を帝政ドイツと定義したのでその解釈だと神聖ローマ帝国が元祖ドイツ
しかし「ロシアは第三のローマ帝国」という思想の受け売りで当然元は領土を受け継いだという意味合いは薄い
ドイツの民族主義は結構つぎはぎだらけでガバガバだし真に受けてはいけない話のひとつだね
神聖ローマ帝国はベネルクスチェコスロハンガリーの一部も含まれてるしドイツ民族の国家じゃないので神聖ローマ＝ドイツは強引な解釈
チョビ髭的には神聖ローマ帝国＝ドイツならチェコスロベネルクスもドイツってことで侵攻正当化できるけど実際にはできてない
ヘタリアの神聖ローマ帝国とドイツは別人設定だし上司が吹き込んだことにすればなんとでもなりそうだけど
ちなみに帝政ロシアではドイツほど民族主義的な意味合い強くなかったしソ連は民族主義者を弾圧した
チトーが民族主義者を弾圧したのも同じ理由で多民族国家で民族主義認めたら内戦で治安悪くなるだけだから ブリタニア史をよく知らない（イングランドが侵略者と知らない）読者だったら
兄が弟を攻撃してるなら苛めと見なすと思うよ イングランドの所業を考えると
とてもではないがいじめられてる可哀想な子扱いはできん… >>940
いじめられてるように見えたとしてもそれを公式設定だと思うのはちょっと…嫌われてるのは公式設定でいいとして
歴史を題材にした漫画だしなんで？ってちょっとググるだけでイングランドが他の兄弟に嫌われてる理由なんてすぐわからないかな
別にイギリスに悪意があるわけじゃなく自分はそりゃそーだろなって生温い目で見てただけなので誤解しないでほしいんだけど >>939ありがとう
でもわからんところもあるから質問していい？
神聖ローマ帝国消滅→神聖ローマ帝国内の国が独立状態(？)→その中の一部がまとまってドイツになる(？)
って感じだと思ってたんだけどあってる？
神聖ローマ帝国とドイツが全く同じだとは思ってないけど素材は似てるってイメージだったんだけど
あとヘタリアのドイツと神聖ローマって別人確定なん？キャラブックも結局あやふやになったんじゃなかったっけ？ >>935
泣きたいのはむしろスコットランド達のほうなんだよなぁ >>942
ヘタリアに出ててもあまり興味ない国だと調べないもんでしょ
実は私も去年までイングランドが侵略者側だって知らなかった
ずっと住んでる先住民だと思ってた >>945
それは流石に歴史を知らなさすぎると思う >>946
中高生時代は歴史さっぱり興味無くてな
すまんね >>945
さすがに釣りを疑う
歴史に特に詳しくなくても常識レベルだよ？ >>948
待って
釣り疑われるほど無知だったのか私 >>947
本スレでならそれでいいけどここ歴史の話するスレだから無知自慢は避けて欲しい 正直世界史触ってても忘れるもんだし仕方ない気もするけどね
問題は何も知らない事じゃなくて間違った知識で覚えちゃうことじゃないかな
歴史題材だとわかりやすく丁寧にちゃんと描かないとダメだと思う
ヘタアニメ最初に見た時にWW2の回で中国が毎回枢軸ボコボコにしてて吃驚した記憶ある 作者も読者もヘタリアに出てる国全部詳しいかっていうとそんなわけないしな
作者はもうちょっと勉強して欲しいが 疑って悪かったけど無知自慢はさすがに釣りかと思うのでスレタイと>>1読んで発言してクレメンス
過去ログ読んでどういう話してたのか見るのもいいと思うよ
>>943
神聖ローマ帝国の一部がまとまってドイツになったという認識は概ね合ってると思う
神聖ローマ帝国を素材とする国は他にもあるけど神聖ローマとの連続性を民族意識として強く持ってるのがドイツって感じ
実際のとこオーストリアのほうが神聖ローマ帝国とイコールで結べる部分は多いと思うけど
神聖ローマ帝国と帝政ドイツ(ビスマルクのドイツ)とドイツを一本線で結んだのはドイツの上司だけどひまがどう結んだのかはよくわからない
プロイセン(元ドイツ騎士団)の絡み方がちょっとややこしいのでプロイセンに詳しくない自分にはちょっと
神聖ローマとドイツは長いこと同一人物かどうか判然としなかったけどドイツ誕生で一応別人て結論になったと思ってた
キャラブックは修正でよくわからんことになってるし作者が本当に監修したのか怪しいので公式設定としての扱い難しいね >>954なるほどありがとう
ドイツ神聖ローマ論争は「身体は一緒中身は別物」っていう第三勢力みたいなのがあってすごいややこしいことになってるんだよね…
また質問になって悪いけどこの説どう思う？身体を「素材」と考えると同一人物説より歴史に沿ってる気がする。他の国は？と言われると何もいえないけど 単純に最後の方に残ってる領土で今のドイツ辺りに当たるところが一番広かったから神聖ローマ→ドイツっぽい感じにしたのかも。というか自分がそんな感じの解釈だった(ヘタリアに関しては) >>955
「身体は一緒」とすると神聖ローマ帝国の身体の一部とドイツの身体は一緒
他の国も神聖ローマの身体の一部からできてるけどドイツだけが自分の身体は神聖ローマの身体と一緒だと思っている
つまり他の国は神聖ローマの消滅を受け入れているのにドイツだけが「俺は転生した神聖ローマだ」に近い自意識を持っている状態かな
神聖ローマ帝国の身体の一部を受け継いだ一国にしか過ぎないのに神聖ローマ帝国の名前とガワを独り占めにしてるとも言えるし
第三勢力というのが何だかわからないけどドイツがちょっとヤバイ人みたいだしなろう小説の主人公みたいだね
その場合プロイセンにとってドイツはドイツなのか神聖ローマなのか気になる >>957の話だと神聖ローマの手なり足なりが他の国になっていった、が一番しっくり来る感じ？
最後の方領土がほぼドイツだった→プロイセン達が身体ドイツに再利用、っていうのはやっぱおかしい？ドイツには基盤が云々の文章からこんな感じの説がある
一応いっておくけど自分一人がこの説言ってる訳じゃないしそもそもこの説が正しい！とかも思ってないよあくまで同一人物説よりはあるかなと思っただけです >>958
そうだね
身体に例えるとエグイ表現になるけど神聖ローマ帝国の身体がミート君のようにバラバラになって胴体がドイツになったことになるのかな
プロイセンが「神聖ローマの身体を再利用してドイツを作るぜ！」ってオーストリアに言ってドイツ作ったところ想像するとプロイセンもかなりアレだけど
同一人物説よりは説得力あるかもしれない
何の話をしてるのかわからなくなってきたけど私の日本語崩壊してない？バラバラミート君な神聖ローマ帝国もエグイもの見た貴族もｶﾜｲｿｽ >>959国だから人間と倫理観違いそうだし大丈夫だよ(？)
もうちょっと現実的に考えると兄弟くらいがちょうど良さそうな感じかな >>960兄弟って神聖ローマとドイツが？
キン肉マンはくっつけたら元に戻ると言われたから仲間の超人が元の戻すの手伝ってくれたけど
神聖ローマ帝国はくっつけたら元に戻ると思われてなかったし元に戻したいという意見も少数派でプロイセンが手元にあった胴体からドイツを錬成
「お前は神聖ローマの胴体から生まれた神聖ローマの弟だぜ！」
時が移り上司になったチョビ髭が「くっつけて元に戻そう、頭はドイツだ」と言い出したけどくっつけば戻ると誰も思ってないし手足はもう別のものに変わってる
オーストリアはくっつける意味がわからないながら賛成してくれたけど他は「神聖ローマ？何言ってんの？怖いから再軍備しないで」状態
ドイツが「兄さん(プロイセン)の手は要らない」とプロイセン軍人をクビにしてしまったのでプロイセンは決定権がない居候状態でくっつけるのに乗り気じゃない
胴体がお兄さんで頭が弟で弟を錬成したプロイセンが義理の兄って考えると…うーん ミート君から離れたほうがよさそう
プロイセンCV神谷(キン肉マン)だと笑い方がおっちゃんになるのか
ロシアさんは自分ちの文豪の思想をドイツが魔改造したことも知らず上司の粛清や姉ちゃん折檻にガクブル
部下が「ドイツさんが攻めてきますよ」って報告上げても上司は聞く耳持ってくれないしリトアニアとベラ結婚させたのにポーの邪魔で即離婚
姉ちゃんのボインが片方ポーに取られちゃうしフィンとポーがロシアさんち狙ってて心休まらない フィンは二番目に大事な所(サンクトペテルブルク)に近すぎる
フィンの歓心を得るためにサンクトペテルブルクの近くのヘルシンキ再建してサンクトペテルブルクにフィン総督府を置いたのが仇になってしまった
第二次世界大戦前夜ってカオス
話が随分ズレちゃったので誰か軌道修正して >>961同一人物は変、でも全くの他人って訳ではない、じゃあ兄弟くらいかなって思っただけで、その、なんかごめん…
あとキン肉マンわからないです… >>962
わからない話しちゃってごめん…
ミート君はサジェストにバラバラが出るくらいバラバラミート君有名だからちょっとググってくれれば多分概要はつかめる
神聖ローマ帝国とドイツにはつながりがあるけど同一人物とするのは史実的には難しいんじゃないかなってとこ
私が持ってるキャラブは神聖ローマの家族欄「祖父/ゲルマン、兄弟/ザクセン・バイエルンなど多数、(自称)一番のお兄ちゃん/プロイセン」って書いてあるけど
ドイツが兄弟に含まれてるかどうかはわからないしこの先訂正が入る可能性もあるしどう判断すればいいのか悩ましいところだね
お役に立てなくて申し訳ないです >>963
いや、こちらこそ長々と質問申し訳ない
大変参考になりました。ありがとう
私のキャラブックは「祖父/ゲルマン、弟/ドイツ(ほか多数)」って書いてあるんだよ
でもわざわざ訂正したってことは違うんかね
今のところ訂正が間違ってる可能性も疑わなきゃいけない感じらしいけどね…
せっかくドイツの兄(神聖ローマの兄弟)がキャラブックに出たんだし本編でも掘り下げて欲しいな イングランドの母がブリタニアっていうのを見たんだけど、それってイングランド自体がゲルマン人の大移動で外から来た(養子的な)判定なのかね
まぁ外から来たって行っても襲撃的な感じなんだろうけど ブリタニアとイングランドでキャラが違うってことは、土地より人種の方が判定強めなのかな
中国は殷？夏？からずっと変わってないわけだし すぐ上にあるこれじゃないの
＞ケルト母さんは義理の母さんかもしれん
＞三人の息子の土地を奪いに来た侵略者だけど子供なので一緒に育てたとか
中国は漢民族の王朝じゃない時は同居って形だったんかね
元王朝なんて中身モンゴルさんだし
モンゴルさんは最初からメガネかけててジョチさんと別人なのかメガネかけるようになったジョチさんなのかどっちなんだろう
同一人物ならモンゴルさんはポーリトチェコハンガリートルコビザンツエジプトさんとも面識があるってことになるが 人種というか民族で判定すると併合したルーシ人の割合のほうが多かったリトアニアとか謎なことになるし
イギリスだけ先住民のケルトと後口のゲルマン（アングロサクソン）に分けたっていう解釈でいいと思うけど >>968
イギリスだけか
ひまが別人として分ける基準がガバガバってだけかな？
元に関しては民族の占める割合が漢民族多めだったからで何となく納得してた 元はモンゴル帝国の一角でモンゴル史的に重要なのにモンゴルさんと無縁でいいんだろうか
いるのかどうか知らないけどモンゴル人のヘタ読者がもしいたら元＝中国さんに違和感持ちそう
ひまの基準は何にしてもガバガバよ
そんなに厳密ならそもそも検証スレが賑わったりしないと思う カナダがイギリスの家に来たのってどのタイミング？
軽く調べて、1763のパリ条約かと思ったけど、フレンチ・インディアン戦争ってジャンプラの｢税金高くなったけどそれは僕達を守るためにフランスさんと戦ったからだし…｣の部分と被るからよくわからん ＞カナダがイギリスの家に来た
そういう公式エピソードあったっけ？
史実なら具体的に何のこと？ >>972
英仏の戦争が30分で終わってお前の兄弟を紹介するぞ〜わあ僕と同じ顔だ〜みたいなくだりなかったっけ あー、あれか カナダとアメリカの初顔合わせね
カナダ(先住民)の家にイギリス(入植者)が来たようなもんだから逆の言い方されてなんのことかわからなかった
公式の〇〇の××のシーンなんだけど史実的には△△？って聞き方のほうが何聞かれてるのかわかりやすいと思う
ざっとググったけど1600年代から北米植民地戦争多すぎてどこの時点なんだか目途つけるの大変そうだな
とりあえず風呂行かなきゃいけないけどまた後で覗く >>975
なるほど 次からそうするわ ありがとう
史実の方で、カナダが英連邦として大々的に入ったのはパリ条約の時だと個人的には思ってるんだけど、ヘタ世界だとパリ条約の時は既に英側にいる(971のセリフ)っぽいなって思って 自分の認識が間違ってたらそれはそれでスマン このスレ遡って初めて知ったけど伊が羅に連れて行かれたの一緒に暮らしだしたの500年代なんだね
という事はフラソク王国に伊の辺りが取られる前だから
伊はフラソク王国では暮らして無かったって事になるのか
15世紀まで皆と会わず仏や神羅がどう生活してどう大きくなったかとか全く知らなかったし
そもそもチビ伊はフラソク王国と一切関わり無かったって事なのかな 適切なスレがどこか分からなかったからここに書くけど
もしウクライナがロシアになったらキャラとしてのウクライナはどうなるんだろう
ポーランドが地図上から消えてたときはポーは存在してたのかな？ したらばにやおろず雑談スレがあるから時事ネタはそっちで スレチだけどウクライナが地図から消える可能性はかなり低い
ロシアが侵攻するぞウクライナを併合するぞと騒ぎ立てている人はロシア側のメリットを無視して
「ロシアはウクライナに侵攻して併合する」という筋書きでロシアを非難したいだけ
そういう人は可能性が薄いという指摘に対してロシア擁護だと言うけれど何もロシアが優しい平和主義者だと言ってるわけじゃない
ロシアはNATO加盟国と国境を接したくないのにウクライナを丸々ロシアに併合するか？隣がNATOになるぞ？
ウクライナ併合はロシアにとってデメリットしかないからやらないというだけの話
今ロシア軍が国境に集結してるというのもザーパドの演習という名目なので何もなければ演習が終わったということで解散できる
クリミアはやっただろと言われてるけどウクライナ・ロシア両国の内部事情を見てないからただの覇権主義的なものにしか見えないんだよね
ウクライナ内部はかなり無法地帯で親露派ウクライナ人やロシア系ウクライナ人は生命の危険があるためロシアの保護を求めている
ロシアがやるとしたらウクライナ内部の親露派ウクライナ人やロシア系ウクライナ人がアクションを起こした際のフォローとしての戦闘参加じゃないかな
今の騒ぎはロシアに対する壮大なネガキャンだよ
一応答えたけどスレチなので終わり 踏んじゃった
スレ立て行けるけど保守大丈夫かな
本スレから応援呼べる？ あと14もあるから別に無理に埋めなくていいよ
残り4とかならまだしも 先日宇宙警察が出たらしいけどヘタリアの場合は国家警察になるのかな 立て保守乙
>>977
該当の過去ログなしだとわからん…というか全体的に文章がわかりにくい
前このスレでローマ爺ちゃんは西ローマ帝国に行ってそのままフランク王国に残ったのでは？
という話をしていた人がいた覚えはある
ヴェネツィアは812年からビザンツ帝国領になったけどフランク王国との交易権は貰っていた
500年代というのがよくわからない…公式のどこかでそれとわかる描写があった？
あと自分>>975だけど北米植民地戦争多すぎてギブアップ
カナダ独立の話はかなりここで話されてたから詳しい人はいると思うのでその人たちを待って
公式タイトル出すとか過去ログ貼るとかしてくれないと質問の意味自体がわからない
自分だけかもしれないし黙ってスルーでよかったのならレスして悪かった >>989
作者監修の本に載っている年表でちび伊が爺ちゃんに連れて行かれて一緒に暮らし出したのは550年頃って事になっている
「東ゴートが東ローマ帝国のものになる」って書かれている下に、「爺ちゃんのとこで暮らすようになったよ」ってちび伊が発言している >>990
単行本じゃないならその本持ってないかも
けど「東ゴートが東ローマになる」から出て行くだとゴート戦争だけど
「爺ちゃんがイタちゃんを連れて行った」だと整合性が一体どうなってるのか…
ゴート戦争の流れは
ビザンツ帝国の軍人テオドリックが西ローマ帝国の皇帝になってから
497年に西ローマ帝国が東ゴートになって西ローマ帝国が自然消滅的に消える
535年ビザンツ帝国が西ローマ帝国領を回復しようとして東ゴートと戦争になり
翌534年ゴート戦争が終わる
イタちゃんのほうはもともとビザンツ帝国の支配地域だった
569年ランゴバルド族がビザンツから北イタリアを奪ってそこに王国を作る
そのランゴバルド王国はフランク王シャルルマーニュに攻められて774年消滅
というかシャルルマーニュがランゴバルド王を名乗った
だからビザンツに戻るまでの40年弱フランク王国にいたとは言える
このランゴバルド族はスウェーデン南部から南下してきたゲルマン系民族
ゴート戦争の真っ最中にローマ領パンノニアに侵入してどっちつかずで戦ってたのを
ビザンツ側がなんとか手懐けた結果東ゴート王を倒したりと活躍もしたんだけど
略奪や放火、婦女暴行と占領地で暴れ回りすぎたのでイタリアから追い出された
しかし諦めずビザンツを攻めて北イタリアを奪ってランゴバルド王国を作った 流れをまとめると
爺ちゃんは東ゴートになった後ビザンツさんが旧西ローマ領を回復しようとしたのが嫌で
ゴート戦争の最中パンノニアか東ゴートでランゴバルド族(ゲルマンさん？)と意気投合して
ランゴバルド族と一緒にビザンツさんの家にいたイタちゃんをランゴバルド王国にしてしまう
「爺ちゃんと暮らすようになった」のが550年頃だと少しずれが生じるけど
約180年でランゴバルド王国がフランク王国に滅ぼされるとイタちゃんは40年弱フランクにいて
ビザンツに戻った後ビザンツさんに交易権を貰って交易でのし上がりブイブイ言わせるようになる
数世紀後十字軍やオスマン帝国との戦に疲れたビザンツさんを裏切りビザンツさん滅亡
こんな流れじゃないかな東ゴートが東ローマになるからイタちゃんを連れ出したってことなら
フランク王国に住んでたとすればランゴバルド王国が滅んでからビザンツに戻るまでの40年弱
イタちゃんがビザンツさんの家にいなかったとすると史実と異なるので検証はちょっとお手上げ
ビザンツさんは爺にも孫にも裏切られて可哀相だけど作者はビザンツ帝国嫌いなのかね
旧ビザンツ領の国々やビザンツ後継国のロシアの歴史は煮詰めてなさそうなとこ見ると 間違えた
ゴート戦争が終わったのは554年
どっちみちランゴバルド王国ができた569年とタイムラグがあるけどヴェネツィアの所属は
ビザンツ帝国→ランゴバルド王国(約180年)→フランク王国(40年弱)→ビザンツ イタちゃんは爺ちゃんに連れて行かれたあと15世紀頃になるまでフランスや神羅と会ってないはずだから
爺ちゃんと一緒に住むようになった後にフランク王国で暮らす時期があるのはヘタリアの設定と食い違ってしまうんじゃないかな? >>994
その本が単行本じゃないなら自分は持ってないと思うし
小さいイタちゃん絡みの設定はよくわからない
ビザンツさんが原作に登場したら描かれるのかもしれないけど
作者は確か歴史苦手だったはず
その本もイタリア史の専門家が監修したわけじゃないんでしょ？
ヘタリアの世界史は半分創作だと思っておいたほうがよさげ
ビーフシチューが肉じゃがになった話は俗説だと切れてる歴クラがいたけど
ヘタリアでは史実のように描かれてるし史実との食い違いは今さらという気がする
ただ創作でもいいから設定をもう少し明かしてくれたほうが検証しやすいね
副読本とかの形ではなく原作かキャラブとかの設定資料集で >>980
よかった
ちゃんと分かってくれてる人がいて
今もまさに戦争危機だーって煽られてるけど露領でも国内メディア(＝欧米の下請)まんま鵜呑みで烏がただの被害者だと思ってる人多数で悲しい
テレビではネオコンのドンバス虐殺はおろかカラー革命のカの字も出てこないからね
それどころか国境接してる慎重な牽制対象の中共を露と一緒くたにしてる始末
一番悲しいのはひまが今もまるきり欧米史観のままキャラ関係図作ってることだけどちょっとでもバランス感ある見方できる人がいてホッとした
そうでないと古くから金融工学が根幹を成す歴史も近現代の国際情勢も全然本質が見えないから ロシアのニュースばかり見てるとプロパガンダに思い切り飲み込まれるんだよなあ
自分は詳しいと思ってる人ほど危ない 特にヘタ厨は国(の皮を被った)キャラが好きという気持ちが第一にあるから基本的に贔屓目で見る
ニュースは熱心に見るが全部鵜呑みにしがち
その国のことにはやたら詳しい素振りを見せるがそれがどこまで正しいか比較検討しないできない
推しくん大好きすぎて推しくんに都合の悪いことは見て見ぬふりしがち >>997-998
>>996がそんな手前味噌の露擁護に聞こえる時点で
いみじくもあなた自身がバランスを欠いた認識であることを答え合わせしちゃってるよ
白か黒かの低俗な二元論でなく国同士の関係は全て利害の駆け引きによって成り立つというだけからね
国連の成り立ちとNATOの変遷、リビアなど資源豊かな国で決まって起きるクーデター紛争、
国際銀行と通貨発行権、ナショナリストとグローバリスト、対立マッチポンプ構造と軍産医産複合体
どこ推しでもいいけどヘタリア好きで歴史に興味があるならこのあたりを調べた上で毎日のニュースを見てみてね このスレッドは１０００を超えました。
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