AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ 近代食文化史は戦後や平成になってからエピソードが創作されることも珍しくないというか通史が作られきってない分野だからなぁ
裏とらずにこーいう聞きかじりエピを書いてもまぁバラエティー番組とかをそのままコミカライズしたんだね…って感じだ 過去スレ読み返したらドイツはいつ生まれたのか話してる人たちがいた
私は独領じゃないのでドイツ史はあまりわからないけど
ジャンプラの描写からドイツは鏡の間で産まれたんじゃないかと言う話だった
でもジャンプラ以前の描写では連邦以前にドイツはもういたそうで
そこが厳冬版と集英版の違いではないか？とのことだった 確かWSはWS以前と設定が違うとか言う話があったようで
そういうとこかと納得が行ったけどドイツだけじゃなく他のキャラにも前後で設定変わってるのがいるんだろうか
推し周辺は描写が少ないこともあって特に違いはないように思うんだけど >>780
オランダには何年か前にロリコン党という政党が出来そうになったことがあってな ベネルクスっていつ産まれなんだろう？
起源ならルクセンブルクが一番古いはずだけど
末弟設定ってことは神聖ローマが解体されて出来たベネルクスが３人の起源？
そして独立が一番後だったから末っ子？ >>799
ごめんちょっと間違えた
正しくは
神聖ローマが解体されてできたネーデルラント（ほぼ今のベネルクス） 北欧神話じゃないけど巨人の体引き裂いて色んな国ができたって感じだな神羅とその後の国って ルクセンが漫画に出るまではルクセンブルクはベネルクスの中で最年長キャラになると思ってた スペインハプスブルグ家ってほとんど書かれてなくて少し寂しす ヘタリア最近読み始めたけどあの独立戦争？みたいな話って何で米国じゃなくて英国が被害者面してんの？作者の認識ミス？ 被害者面って…
弟のように可愛がってた米に独立されたのが悲しくて泣いてるんでしょ
どちらが被害者も加害者もない
しいて言えば独立戦争によって経済的に疲弊して体調不良に陥るからそれもあるかな
米を支援した仏も経済的に疲弊するけど欄外に書いてあったから読んで >>805
あーなるほどなるほど
史実的に植民地側にクソ体制で圧力かけたんだから流石に自業自得じゃんって見てたけどそういう考え方もあるんだ。欄外見てなかったよ教えてくれてありがとう 考え方というよりキャラ同士の関係と状況からそれしかないわけで
英は新大陸で発見した米を保護者(宗主国)として弟のように可愛がってきた
まだ独立してほしくないのに戦争に勝てず独立を許すことになるシーンだから泣いていた
歴史よりまず漫画を読んでヘタリアのキャラを掴んでから質問してほしい
ヘタリアの元ネタが2chコピペだということは知ってるね？
ひまさん本人の歴史認識はかなりあいまいだし加害・被害をシビアに読み取るような作品じゃない
被害者面とかクソ体制とか言葉遣い悪くて驚いたよ、レスしちゃったけど >>807
世界史習う感じで読んでたからキャラの事あんた意識してなかったんだ。今読み返すとたしかに言葉遣い悪いわ不快にさせてごめん 804の言葉遣いが特別悪いとは思わないけど、805の気に障る内容だったのはわかった
今回の件なんか作者が米英を兄弟で英をブラコンに設定にしてるからで済む話
ヘタリアはもともと浅い知識のネット内落書き(元ネタあり)で始まったから、どうしてこの設定？と疑問に思う人が多くてこのスレが立たった
読み始めたばかりの人が疑問を持つのは当たり前
歴史好きならこのスレたどってみると面白いよ 独立前までは内紛だったわけだから英国のダメージという表現で合ってるとは思う ウクライナがロシアと仲良いの違和感あるんだよなあ
国民感情では敵対心剥き出しだろう
お姉ちゃんキャラだから？ 長い時間ずっと敵愾心剥き出しというわけじゃないからなぁ
キエフルーシ継承権の話してるのがいつぐらいか特定できる人いる？
チュド湖の戦い（1242年）〜ロマノフ朝成立（1613年）くらいまで
作中で描かれてる歴史エピソードが少なくていまいちいつの話なのかわからない
ポーから不幸の手紙貰ってたのは1600年〜の動乱時代・空位時代だよね ロマノフ朝成立も描かれてないし全体的に歴史的出来事が空白で
冬将軍のモデルはイヴァン雷帝だと思うんだけど（肖像画参考）だとしたら
チュド湖の戦いの時は生まれていないので存在しないことにならない？ >>799
今のルクセンブルク大公国は本家のルクセンブルク家が断絶した後に親戚が引き継いだものだから
ルクセンは多分その頃の生まれ
断絶前の本家のルクセンブルク家はチェコのはず ヘタリアのチェコっていつから存在してることになってんだろう？
長年支配されてたっぽい台詞言ってるからボヘミア王国時代も含まれてんのかな
スロバキアと幼馴染みたいな描写があるからモラヴィア王国から？ フランク王国は結局父親的なアレじゃなくてフランスの幼少期と考えていいのかな
フランク王国が出来たのが480年ごろで
イタリアがローマに連れて行かれて一緒に暮らすようになったのが550年ごろ
フランスはイタリアより年上なのは確実だから（ちびたりあの1コマ目も一回り大きいし）
フランク王国が出来たときか出来る前にはヘタリアのフランスは
存在していたって考えたほうが自然…だよね？
ひまさんあれからフランク王国について何か言ってたっけ？ ヘタリアでは見た目年齢は実年齢でなく国の発展が影響するみたいだけど
フランスは世界のお兄さん自称してるから欧州の中では最年長かもしれない
だからフランク王国も兼ねてるかもね
南北イタリアはいつ生まれかわからんけどチビ時代が長かった設定があったはず ヘタリアのフランスがフランク王国も兼ねているなら
もしこの先アンドラが登場することになったら
フランスとアンドラは親子みたいな関係になるのかな？
ウルヘル伯領を作ったのはフランク王国だし
アンドラは国歌で自分のこと「カルレマニ帝国の娘」って言ってるし
（カルレマニ帝国はカール大帝が治世していた時代のフランク王国の別称）
「兄さん」じゃなくて「父さん」と呼ばれるフランスが見られる可能性がある 英連邦の忠実な長女のカナダがヘタリアではイギリスの弟扱いだから
もしアンドラが出ても弟か妹扱いだと思う イギリスは育ての親だけど、フランク(フランス)は生みの親だしなぁ
シーランド作ったイギリスは自分のこと
「シーランドの親のような兄のような存在」みたいなこと言ってたし
フランスも兄か親か曖昧な感じになるんじゃない?フランク兼ねてるならね アイスランドを実質作ったノルウェーが「実の兄」扱いだし
フランスがフランクならアンドラは「実の弟（妹）」になるんじゃない？ >>821
そうか
考えたことなかったけどノルウェーはアイスランドの親として出てきてもおかしくなかったんだね >>814
という事はチェコはヨーロッパキャラの中では古参なのかな？
面白い 居るけど漫画に出すつもりはないと言われてるカスティーリャ姉ちゃんも
経緯考えるとスペインの姉でなく母でもおかしくない
多分、古代ローマや古代エジプトみたいに古代文明ほど大昔のレベルじゃないと親や祖父母設定にならないんだと思う プロイセンがドイツの兄さん達をまとめてドイツを誕生させたように
カスティーリャ姉ちゃんがレオンやアラゴンをまとめてる最中にスペインが産まれたのかな？ 「おいだちゅでー！」だからレコンキスタ中に産まれたのは間違いなさそう スペインは伊兄弟より年上って考えたほうがいいのかな？
伊兄弟が500年くらいには存在しているみたいだから
年上ならそれより前から存在しているってことになるよね
二次だとよくヒスパニア設定とかでローマとキャッキャしてたりするけど スペインはカスティーリャが姉ちゃんでレコンキスタ中に産まれたなら早くても900年代生まれだと思う
イタリア兄弟は（何故か知らんけど）ずっとチビだった設定があるから外見年齢が逆転してるんじゃないかな 確かオーストリアとスイスは幼馴染？小さい時スイスがオーストリアをおぶってる絵があるのに
今の2人の外見年齢が違うのはスイスは生長不良だったからって
昔ひまさんが述べてた気がする
とすると大国に比べ小国は外見が幼いままと言うのは共通でいいのかしら
でもそうするとイタリア兄弟がチビの期間が長いのは矛盾する？ そう矛盾する
アメリカやドイツの成長が早かったように国の繁栄と外見年齢は関係する設定にしてるっぽいんだけど
じゃあイタリア兄弟が栄えてた時代もチビだったのは何故？っていう >>829
ローマ帝国が分離した後ローマ爺ちゃん＝東ローマになるっぽいんだけど
カスティーリャと東ローマって何かあったっけ？
スペインはフランスと幼馴染でローマとも面識あるみたいだし
900年代くらいの生まれだとしたらいつ（東）ローマと会ったんだろう？ >>832
オスマントルコと戦うときにスペインはカトリックの守護者として船出してなかったかな
そこでは確実に面識ありそう 分離する前のローマ帝国がローマ爺ちゃんだと思ってた
てかスペインがローマと面識あるっぽいシーンあったっけ？ ローマ爺ちゃん＝分離前古代ローマ＝分離後の東ローマ帝国 かもしれんけど
だとしたらイタリア兄弟の父ちゃんか母ちゃんて誰になるんだ？ 東ローマってどちらかというとギリシャやキプロスの近親イメージあったから意外だ
宗教的にも文化的にもローマじいちゃんやカトリック圏とは別キャラになると思ってた 連投ゴメンなさい
このイタリアを連れて行った｢おじいちゃん｣って誰なの？
https://i.imgur.com/Vhf4dqU.jpg
ローマ帝国や…見せたいなって言ってるからローマおじいちゃんではない誰かだよね？
https://i.imgur.com/FuVGFGH.jpg >>838
「ちいさなちびたりあ」に載っている年表だと
イタリア連れて出て行ったのはローマ爺ちゃんになってる
東ゴート王国が東ローマ帝国のものになったのがそれにあたるっぽい
ローマ帝国って言ってるのは神聖ローマのことじゃない？
フランスやローマ帝国や兄ちゃんに見せたいってコマの後に書かれてるのが
↑この三人だし >>835
ローマ爺って身内っぽいノリで馴れ馴れしく呼んでるから
面識はあるっぽいんだよね
フランスでさえ呼び捨てなのに
会った事ないスペインが爺なんて呼んでたら変だし 分離前のローマ帝国＝ローマ爺ちゃん
ローマ帝国が東西に分離した後は東ローマ帝国＝爺ちゃん扱いみたいなんだよね >>840
それいつのシーンだっけ？
ていうかスペインなら馴れ馴れしくてもあまり不思議ではないかな >>842
2014年の11月頃のブログ記事
ロマーノはローマ爺が好きなんやな〜って言ってる
呼び捨てなら分かるんだけど
態々爺って付けて呼んでるし何か関係はありそうなんだよね >>844
それだけって?
皆がローマの事を爺って呼んでるならまだしも
イタリア兄弟以外で唯一スペインだけがローマの事を爺って呼んでるわけだし
スペインとローマに面識あってそれなりに交流もあったと考えるには十分な要素じゃない? 考察したいとこは人それぞれだから
みんながみんな興味ある話じゃないことは前提条件じゃないだろうか
人減ったしレスついただけましだと思うよ W☆Sに載っている15世紀初〜中の庭の話に出てくるイタリア
身長がフランスよりちょっと小さいくらいなんだけど
同じW☆Sに載ってる15世紀末のイタリアはさ
身長がちびたり時代と同じに描かれてるんだよね
これは歴史的な何かが原因で身長が変わってるのか
それともただの日丸屋の作画ミスなのかな（まぁ後者だと思うけど） ひまのことだから作画ミスというより自分で作った設定忘れてる 25日だけど
ヴェネツィアーノ、1600歳のお誕生日おめでとう！ 日本と400歳ちょっとしか離れてないのか
てことはイタリアって実はオジs ごめん
日本の年齢勘違いしてた
日本が2681歳だから1081歳も違うね 「おいだちゅでー」がれレレコンキスタ開始時くらいだと思うから
800年くらいから親分いるかなっと思ってる レコンキスタ期間かなり長いからいつ産まれかわからんよなスペイン
二次創作だとポルトガルが歳上扱いだけどスペインが歳上の可能性もあるのか カスティーリャが姉ちゃんならレオンは兄ちゃん確定だよね
アラゴンやカタルーニャやグラナダはどういう扱いになるんだろう？
ドイツの地方が全てドイツの兄さん達であるようにスペインの属州はスペインの兄姉だと思ってた
レコンキスタってあの宗教が絡むから描きにくいだろうし上記の属州は漫画出ないかもだけど 二次創作だと親分がアラゴン設定のもあるから本当にわかんないんだよな 「カスティーリャ姉ちゃんとか考えていますが出てくるかはまだ不明ですね」
まぁあくまで考えてるだけだしもう色々変わってるだろうな
ひまさんはよく設定変える事あるし、もはや「姉」ですらないかもしれない ひまさんが姉ちゃんって呼んでるだけで
別にスペインの姉と言われたわけではないからな
今のところ自分より後に生まれた相手に「兄・姉」呼びしてるキャラいないから
イタリアより前にスペインは生まれたんじゃないかなと考えてるけど イタリア兄弟は西暦５５０年には既に存在したから意外と歳いってるんだよな
スペインはオーストリアから押し付けられたロマーノが初子分でそれまで格下が居なかったわけだからそこまで歳ではないのでは 初期のサイトに掲載してたロマーノ子分にする漫画と
3巻に載ってる「親分とちびロマーノ」でロマーノ子分にする話だと内容が結構変わってるからね
オーストリアから押し付けられた設定もなければ
初めての子分や！と言って喜んでるシーンも載ってないから
初子分云々はもう設定変わってなくなってるんじゃないかな？ そういやそうだった
初子分設定無くなってる可能性あるのか
おいだちゅでーだから早くてもイベリア半島にキリスト教集団が入って来た時期生まれなんじゃないかな
カスティーリャ姉ちゃん見てみたい 連レスごめんけど
今はカスティーリャ姉ちゃんの設定が無くなって
スペインがレオン（イベリア半島の最初のキリスト教国家）か
カスティーリャ（スペインを構成した国の中で一番権力が強かった）を兼ねてる可能性もあるね
漫画に「生まれた時からオリーブと一緒だった」とか「スペインの古い信仰には牛の神がいる」とかあるから
もしかしたら今の設定だとスペインはかなりの年齢かもしれない フランク王国が490年頃に出来て
イタリア兄弟が550年以前からいたとなると
フランスはフランク兼ねてる可能性が高いし
そう考えるとスペインがカスティーリャ兼ねてても何もおかしくないからね
フランスと腐れ縁の幼馴染みって書かれるくらいだし
かなり前からフランスとは知り合いなんだよねきっと 言っても仕方ないことかもしれないんだけど国っていつが生まれたってことになるのかな
キャラによって書かれ方が異なってて誕生日とされてる日イコール国として生まれた日でもなさそうだし 概念やきっかけが出来た辺りの生まれなんじゃないかな
ドイツはプロイセンが仲間を結束させて生まれた
アメリカはイギリスが北米に渡った時に金髪の子メリカが居たから多分移住が始まった頃の生まれ
見た目が幼いモルドバはロシアにルーマニアの一部を持っていかれる少し前の生まれかも ていうか作者も国がいつ頃生まれかはフワッとしか考えてないと思う
アイスランドだけは誕生した時の様子が描写されてるけど
侵略や民族移動や併合で出来た他の国々と違って
無人島に特定の国の人たちが移住して作ったっていうわかりやすい経緯があるから漫画に描きやすかったんだろうな 爺ちゃんに伊が連れて行かれたのが550年頃ってことは
伊ほぼフラソク王国で過ごしてないんだな
というか東ゴが東羅のものになった事＝伊が爺ちゃんに連れて行かれた事になるってことは
伊は東ゴにいるわけだから元々フランク王国で過ごしてない可能性もあるのか 過去スレ読んでたら歴史検証スレに貼っといてって書いてあったから貼っとくね
387 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 03:20:06.94 ID:e8ZgLIlf
いやちょっとまて
スウェーデンとデンマークって現在はともかく中世の基盤産業は全然似てねぇよ…(略)
というか鉄鋼やら銅山で地下資源がたっぷりあって自前で武器作り放題な中世スウェーデンが装備ボロいのはおかしいだろ…
あと自前で頑張るって多分徴兵制の事だろうがストイックじゃなくて近代じゃ革新的な軍政改革なのにな
しかもオランダに教わったのに
389 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 08:20:20.56 ID:e8ZgLIlf
>> 388
キルナ鉱山とか聞いた事ない？(略)
特にキルナはww2でもスウェーデンがドイツに侵略されずに済んだ要因の一つ
マイナーだけどファールン銅山は世界遺産になってる
デンマークが執拗に狙ったのは鉄とか銅取れる資源国だったから
仮に独立直後だからボロボロだったにしてもその頃は産業基盤同じ！っておかしい
独立直後じゃないならボロボロなのはちょっと変
しかも周辺国の協力普通にあったよ、プロテスタント同士で組んでた
390 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 08:28:43.38 ID:/3NtUnrJ
>> 389
言われてみればなるほど
デンマークと同じコマにノルウェーがいてスウェーデンの隣にフィンランドがいたからそれぞれが
同じ国(というとおかしいけど)だった頃？いつの話なんだろうね
395 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 15:54:13.92 ID:e8ZgLIlf
>> 394
キルナ市やファールン市が出来たのは1900年代だけどその時に資源が見つかった訳じゃないよ？
銅山の採掘なんかは14世紀から始まってた
し
自前装備できたから強かった訳で
あと何度も言ってるが産業基盤よく似てる訳ではないでしょ
ぼっちでもないし >>871
今の時代だから笑える話だな
100年前なら戦争だろう 先月、烏の家でビットコインバブルが起きてて国民にも仮想通貨推奨してるってニュースを見た
今日の烏姉さんがどうなってるか心配 ニコライ→レーニン→スターリンだね
レーニンの時点で共産主義を作ったユダヤに侵されてる
ロシアの歴史で言えば非共産主義の方が圧倒的に長い ロシアの歴史全体で言えば共産主義は一過性のはしかみたいなものだが
ニコライ→レーニン→スターリンかと思ってたら
ニコライ→アレクサンドル→アレクサンドルというコメントがあってちょっと混乱した >>860 >>869
550年どころか伊(弟)は「生まれたての頃はローマ帝国という家で暮らしていた」て書かれてるからね
少なくとも西ローマ帝国時代には存在してないとローマ帝国で暮らしていたって事にはならないし
(東ローマ帝国で暮らしだすのは羅に連れて行かれた後っぽし)
伊兄弟は500年代どころか、どれだけ遅くても西ローマ帝国が滅亡した476年以前には生まれているはずなんだよね >>877
てことは実はオッサンか爺さんなのか
見た目が若いのはヘタレな精神年齢に合わせてんだろうか？ >>862
サイトに載せてたのと同じ状態で単行本に収録されている話がいくつもある中でちびロマとスペインの話は描き直して
わざわざ初めての子分!って喜んでいる場面をなくしたり、他のところもちょこちょこ改変しているのを考えると
ロマーノがスペインの初めての子分って言う設定はあくまで初期のもので
今はもうそう言う設定じゃ無くなっている可能性のほうが高いよね てことはやっぱり今の設定ではスペインがレオンやカスティーリャも兼ねてる可能性あるのか
カスティーリャ姉ちゃん見たいなあ
漫画で描く予定無いとブログで言ってたけど 本スレから移動してきた
ドイツ悪玉論という言葉に齟齬があるように思うのでまず用語から
冷戦時代の西側プロパガンダはナチス悪玉論を採用していてドイツ国防軍と一般ドイツ人は被害者というもの
冷戦崩壊後、ドイツ国防軍と一般ドイツ人は被害者という従来の西側プロパガンダに無理があることがわかった
ソ連末期の情報公開とソ連崩壊によってソ連政府が隠蔽してきた独ソ戦の記録が流出し新しく研究資料に加わると
ドイツ国防軍と一般ドイツ人はヒトラーとナチスに利用された被害者という図式が成り立たなくなってしまった←今ここ
しかし冷戦時代アメリカなどからナチス悪玉論を輸入していた日本はいまだにナチス悪玉論が歴史認識として優勢
ヘタリアは冷戦時代のナチス悪玉論に基づいた世界観とキャラ設定だと思う
ナチスとドイツ国防軍＆一般ドイツ人の切り離しが行われ国防軍と一般ドイツ人が被害者とされたのは
東西に分裂したドイツの西側が反共最前線となったためドイツ人を精神的にも早く立ち直らせる必要があったことと
ソ連兵は残虐非道だったという反共プロパガンダを西側諸国が共有する必要があったため
西ドイツとしても自分たちはナチスに利用された善良なドイツ人という意識でソ連軍はひどかったと言えるので
当事者である西ドイツと西側リーダーであるアメリカの反共政策がうまく噛み合った状態で日本に輸入された
冷戦時代にドイツ人学者が流布したナチスとソ連はどっちもひどかったというプロパガンダは歴史学者の間ではもう反主流
ナチス悪玉論は日本ではまだ現役だしヘタリアの元ネタ発祥地である軍板も冷戦時代そのまんまだけど
91が言う教科書通りのドイツ悪玉論とはいつの時代のどういった内容の悪玉論だろうか？
そもそも教科書にそんなにWW2のドイツについて多くのページは割かれていないと思うんだけど… ソ連政府は自国の被害を少なめに公表していたので実情はもっとひどく
ドイツ国防軍の移動虐殺部隊が無差別に非戦闘員の虐殺を行っていたことも判明しているけど
冷戦時代の反共プロパガンダが抜けない人は数字を盛ってるとか捏造とか言うので
俄かには信じがたいことなのかもしれないけどいつの時代と言うなら冷戦が終わった後の時代の教科書
ユダヤよりこっちのほうがいつまでもロシアから共産主義イメージが抜けない理由だと思う 一般ドイツ人にも言及しておくと
ドイツ軍の接収(略奪)品でドイツ人は戦時下としては高水準な生活を保てていたため
生活水準が落ちるのを恐れ戦争が長引いても強く戦争に反対できなかったという側面がある
モンペ姿の日本人よりいい暮らしぶりなのは戦地から送られてきた接収品のおかげね
ナチスとドイツ国防軍＆一般ドイツ人の切り離しはそのほうが好都合だったからとしか言えない
ドイツの話はそんなに愉快な話ではないので認識が確認できたら切り上げたい 実際の国同士の話絡むからこっちに来たけど東南アジア諸国と元宗主国って仲がいいの？
漫画でないから今の今まで嫌う一辺倒ってことはないのは承知で
ラブラブ両想いカップルみたいな二次見ると違和感あるけど ラブラブ両想いカップルなんてどこの国同士でも違和感しかないけど
東南アジアに限らず宗主国との関係は好き一辺倒や嫌い一辺倒ってもんじゃない
血生臭い独立戦争やったとしても受けた恩恵や文化はそれはそれとして認めてる国がほとんどでしょ
今までの嫌う一辺倒ってどこの国とどこの国の関係を指して言ってるの？
トルコとアルメニアとかトルコとキプロスみたいなガチで仲悪いとこは描かれてないよね >>885
同じ宗主国植民地でも原作では関係良好(仲悪くはない)で描かれてるなら
原作でそうだもんねと思えるけどまだ東南アジア各国は元宗主国たちと描かれたことがないから
リアルから引っ張ってきてるの？と思い質問した
＞今までの嫌う一辺倒ってどこの国とどこの国の関係を指して言ってるの？
ここは読み違えてる
漫画ではないから今の今まで嫌う一辺倒ってことはないと言ってる 読み違えごめん
でも東南アジアといっても国によって宗主国が違うし宗主国は一国とは限らない
ある宗主国は好きである宗主国は嫌いという単純な話でもないので
ラブラブ両想いカップルみたいな二次に違和感あるだけじゃ具体的に答えようがないよ
質問があるわけではないの？ >>887
ゴメンまだ二次が少ないだろうから晒しになりそうで具体的に何処と何処とは言えない
例えば元宗主国と植民地と言えば日湾は湾絡みで1番人気と言えるCPと思うけど
そこは説明できるじゃない？
そういうのを聞きたくて質問したんだけど東南アジア各国で元宗主国への感情が違うんであれば
具体的に国名出さなきゃ聞かれた側も困るよなと納得出来たので黙ります
話聞いてくれてありがとう ttps://news.yahoo.co.jp/articles/88364cab3c77ff405faa1ec88784421d492ab9e1
日本語学びたい国＝オタクが多い国ってことで良いんだろうか
イギリスはスペイン語でなくポルトガル語学んであげて 「スペイン 修復」で画像検索したら予想以上に沢山失敗作が出てきてビビった >>889-891
ここは歴史検証スレです
時事ネタはシベリアでやってください
スレが落ちたのならまた立てて マレーシアとシンガポールって実際はめっちゃ仲悪くて
シンガポール「独立したい」
マレーシア「どうぞどうぞ」
で別れたんだったよね？
なんでマレーシアはシンガポール大好きキャラにされてんの？
あえて東南アジア内で弟（？）に執着するキャラにするならインドネシアじゃね？
武力行使したせいで今はインドネシアと東ティモール間ギスギスだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
