【5401・5406・5411】新日鉄住金・神戸鋼・JFE part2【国難】
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[東京 13日 ロイター] - 神戸製鋼所(5406.T)がアルミニウムなどの強度データを改ざんしていた問題で、自衛隊の武器にも問題の製品が使われていたことがわかった。
武器を調達している防衛装備庁によると、航空機やミサイル、魚雷などでデータ改ざんされた製品の使用を確認した。調査は継続中で、ほかの武器にも影響が広がる可能性がある。
装備庁幹部は「ただちに運用を停止するような事態ではない」としている。
配信2017年10月13日 / 18:54
ロイター
https://jp.reuters.com/article/sdf-arms-kobe-idJPKBN1CI13N 神戸製鋼所のデータ改ざん問題で、欧州航空機大手エアバスはデータ偽装された神戸製鋼の製品を使用していないかどうかの調査に乗り出した。ロイター通信が13日、報じた。
海外の大手製造業が相次いで調査を開始しており、改ざん問題の影響は海外でも拡大。
損害賠償請求を懸念する声も上がっており、神戸製鋼の経営に深刻な打撃となりかねない。
米航空機大手ボーイングも調査に乗り出したと伝えられる。米自動車大手のゼネラル・モーターズ(GM)やフォード・モーターも既に調査している。
エアバスは神戸製鋼から問題となっている製品を直接購入していないが、部品供給企業を通じて購入したケースがないか調べている。
広報担当者はロイターの取材に「取引のある部品供給企業の中に、神戸製鋼から原材料を調達している企業があるかは分かっていない」と回答した。(共同)
http://www.sankei.com/smp/economy/news/171014/ecn1710140015-s1.html ヒュンダイでも使ってたかぁー
賠償金兆いくなこれはw 【ソウル聯合ニュース】アルミ・銅製品などで品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の製品を韓国の現代自動車グループが2車種で使用していたことが13日、明らかになった。
現代の関係者によると、車両の軽量化のため、エコカー専用車「アイオニック」と子会社である起亜自動車のクロスオーバーSUV(スポーツタイプ多目的車)「ニロ(NIRO)」に神戸製鋼所のアルミが使用されたという。
ただ、現代側は安全性には問題ないとの立場だ。
現代の関係者は「アイオニックとニロは衝突テストなどを経て安全基準を満たした状態で発売された」とし、欧州で実施されている自動車安全テストの「ユーロNCAP」でアイオニックは五つ星、ニロは四つ星を受けており、最高の安全性を認められていると強調した。
また「現在、正確な状況を判断するために精密テストを進めている」と説明した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/13/2017101303393.html 明らかに悪いことしたのになんでこんな強気に堂々とした発言するの? 東芝でも雪印でもそうだが、衰退していく企業はどこもトップがふてぶてしい 隠ぺいじゃない、発表しなかっただけ
こんな言葉遊びがアメリカ航空局とかボーイングに通じるのか ▽トップリーグ第8節 パナソニック56―7神戸製鋼(14日・万博)
神戸製鋼はパナソニックに7トライ56点を奪われて敗れ、
前節のキャノン戦(7日・熊谷)に続いてリーグ連敗となった。
前半7分にカウンターアタックから相手FBに最初のトライを許すと、その後もターンオーバーからの
速攻で次々とゴールラインを割られた。56点差がついた後半38分、敵陣ゴール前のラックから展開し、
副将のSO山中亮平(29)が1トライ(G)を返すのがやっとだった。
今月9日以降、神戸製鋼所がアルミ製品や銅製品などの検査データを改ざんしていた事実が次々と発覚した。
10日には、本社の大溝貴史・ラグビー部支援室担当部長がクラブハウスを訪れ、
選手たちに騒動を謝罪し「会社はラグビー部を引き続き支援する」と伝えたばかり。
主将のフランカー前川鐘平(29)は「動揺? 僕たちに影響はなかった。ひとつひとつ戦っていくしかない」
と前を向いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000163-sph-spo
どう見ても選手動揺してんじゃねーか 神戸製鋼は財務が悪すぎ
現金預金2500億
有利子負債8000億
三菱自動車工業は昨年不正発覚時に
現金預金4000億
有利子負債ほぼなし
東芝も神戸製鋼ほど、財務は悪くなかった(不正発覚時)
神戸製鋼は来月社債償還が困難なため、不動産売却を検討中
どちらかといえば、財務が悪くて追い込まれたシャープに近い
シャープが商品不正発覚したようなもの(最悪) もう神戸製鋼は尾張でいいよ
問題は他の鉄鋼は大丈夫なのかってことだ 神戸は買ってないからいいけど
他の鉄鋼系を持ってるから困るんだよね
せっかくの21年ぶりの高値なのに 神鋼は鉄鋼はJFEで機械はMHIかKHIで建機はコマツ日立はいらんだろうから、住重機かな? >>17
業界全部にはびこってんじゃないのこんなん 鉄鋼はともかく部品の方はズレとか購入してた担当者は気づいてただろうな 神戸製鋼から競合他社に転職した人はチクらなかったのかな。
チクるにも転職先が同類だったらチクれないかもしれんが。 680 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/10/15(日) 02:02:10.82 ID:aV0k6/lv0 [1/3]
神戸製鋼所
9月21日トヨタやJRへ報告
9月25日MUFJグループ、神戸製鋼株大量保有減←
10月8日神戸製鋼所が偽装を発表
10月10日株価ストップ安気配
https://twitter.com/mejironiyouji/status/917537882360881152
三菱東京UFJHD 神戸製鋼所(5406)株に係る変更報告書を提出 2017年10月02日
保有比率7.16%→6.09%
http://fs.magicalir.net/edinet/2017/5406/S100BFF3.pdf
https://imgur.com/2bMHBpx.jpg
上がり続けてた株価が突然9/22から1週間で7%の暴落
下がる理由はないので当然個人投資家は安値で買いを入れる
株価が高値まで戻った所で不正を公表 メーカーから再検査費用請求されただけで会社が傾くレベルww 注意喚起早いな...
売り禁→機関によるかち上げ→個人売り方全滅買い戻し→機関利確&空売りで暴落
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(※人数限定案件なので規定人数に到達次第即終了となります。) この事件が起きる前、PERPBRともに低いし神戸製鋼買おうと思ってた。
買ってたら追い証くらってただろう。
そしたら訴える金すらなく泣き寝入り。
考えただけでも冷や汗でるわ。 >>22
建機は赤字事業だから、どこも要らない
今年中国が復活してようやく黒転
中国系の建機企業とか、規模がもっと上だからわざわざここを買わない
部品はドイツや日本から買っているから、わざわざここを買わない。
神鋼不動産と違って売れない。
事業を辞めて土地を売るくらいしか、建機だけだと手がない。 >>22
あと建機の特殊事情として、メーカーごとでの操作方法の違いがかなり大きい。
二つの操作方法の設計を社内で持つとかわざわざやらない。
買うことで得られるメリットが意外と少ない。 中島みゆき 彼女の生き方
替え歌 政教一致♪
政教一致で 評判はズタズタ
よせばいいのに また言ってくる
今度の選挙でも また投票してくださいね
彼らの宗教 政教一致
憲法違反の様な お願い
聞いちゃいけない 気がする
あんな自己中な奴らの
お願いなんか 聞かないが
政教一致は 憲法違反 神戸製鋼所
9月21日トヨタやJRへ報告
9月25日MUFJグループ、神戸製鋼株大量保有減←
10月8日神戸製鋼所が偽装を発表
10月10日株価ストップ安気配
https://twitter.com/mejironiyouji/status/917537882360881152
三菱東京UFJHD 神戸製鋼所(5406)株に係る変更報告書を提出 2017年10月02日
保有比率7.16%→6.09%
http://fs.magicalir.net/edinet/2017/5406/S100BFF3.pdf
https://imgur.com/2bMHBpx.jpg
上がり続けてた株価が突然9/22から1週間で7%の暴落
下がる理由はないので当然個人投資家は安値で買いを入れる
株価が高値まで戻った所で不正を公表 >>41
株主軽視も良いところだな・・・
アメリカなら訴訟対象だろこれ・・・
クズがっ あと200円ぐらい下げてくれると
年末のお餅代になるんだけどなあ
1トンぐらい買いたい 自動車部品は不正出てないし直ちに問題ないって言ってる人居たけど引っ張り試験やらずに適当な数字記入してたって報道されたのに大丈夫なのかな? >>46
社長副社長からして病的な嘘つきなのに本当だと思うほうがアレだろ
前日
発表はまえから知ってたが、他社の動きがあったから先にやった
鉄鋼はやってない
次の日
発表は隠してない、しなかっただけ
鉄鋼でもやってました >>47
リコール怖くて誰も車買わなくなってもおかしくないよね
外資も調査に動き始めたしやばそう >>48
んだからレクサスは速攻で調査始めたみたいだわ
日をまたぐと話の辻褄が合わなくなるトップの会社なんて信用したって無駄だから
自社で調査するしかない >>49
来週も毎日何か起きるんかな?
外資は動き出したら早いから賠償金の目安分かったりすんのかな? >>50
航空関係は絶対に自分で厳しく調査するだろ
なんかあったら人が大量に死ぬわけだし
ボーイングだけじゃなくてボーイングの飛行機を持ってるところが もうアメリカの航空安全関係の役所から問い合わせありそうだしな
あの国は飛行機ないと移動できない国だから
安全規制もその分うるさい 取り敢えず神戸の部品使ってる飛行機なんか死んでも乗りたく無いわ 10年分だっていうからな
どこに使われてるのかトレースするだけでの莫大な手間だわ 過去の飛行機事故全て洗い直して欲しい
オスプレーの墜落も怪しいよ 世界の車の50%に使われてるらしいから台数調べたら約6億3千万台くらいに神戸製鋼の部品使われてるとか怖すぎる >>56
どの位の事故に関与してるのかもう天文学的数字だな 最近続いた飛行機からの部品落下とか、徹底的に調べて欲しい
この土日大わらわな製造メーカー多かったんだろうなあ、お疲れ様 https://plaza.rakuten.co.jp/so1947/diary/201007050000/
これがさあ、例のそれでしょ
10年の中にはいっててトヨタの高級車で起きてるんだから
7年前だな
トヨタは自社の問題として処理したっぽいがw >>55
いや、いくら何でもオスプレイは違うだろw そのブログの筆者によると、40年修理やっててバブルスプリングが折れて故障なんて初めてだってw
こりゃ完全にビンゴだな
データがデタラメだから計算上セーフのはずが壊れるわけだね あ、リンクしたのに表示されない
検索サイトのキャッシュだなこれ
本サイトの記事は消されたんだ 他者の動きってトヨタかもな
これはガチ切れするだろ
レクサスのブランドが伸び悩んで苦しんだ原因がそこにあるじゃん 素人にはわからないけど、レーサーみたいな車のプロが乗ると変な品質ってばれちゃうんだよな
いつも最高のもの使ってギリギリの勝負してるから
んでレクサスたいしたことねーよって最初のころYouTubeの車動画でけっこう貶されてたしな この件、レクサスのブランドイメージかなり傷つけたよな
流石にトヨタはもう把握してるんだろうけど、週明けに動くのかな レクサスがパッとしないのがまさか神戸製鋼が理由だったとはな レーサーあがりの評論家が乗るとぜんぶバレちゃうから
広報チューンとかあるしな いまのトヨタの社長はそういうモータースポーツの世界が大好きな人らしいから
下手したら事故するようなことされて
完全にキレてるでしょ 安全性に問題はないって言ってるけど長期間使う前提で買ったものが想定した期間より早く不具合起きる可能性が極めて高いのもかなりまずいんじゃないの? バルブ・スプリングって会見で話にあった鋼線ドンピシャだろ?
公表に至った経緯不明だが、きっかけこれだったのか? >>76
最初に副社長が他社の動きがあったから先に公表したって言っただろ
あれも
鋼材やってないっていって次の日やってましたってのも
トヨタからクレーム来てるんじゃねーかな >>77
海外は活発だけど日本企業はダンマリなのかな? >>77
そんな早くないだろwもっと調べないと。
納品元の元の元の元で使ってるかもしれないんだし。 よく考えたら質が高いって理由で高値でも買われてたものが不正ばっかで中韓と対して質変わらないのに高いだけだったことがバレたって相当影響あるな >>76
あのリコール費用は当然神鋼持ちなんだよな。
それだけでもかなり掛かるのに、500社あったら払えないだろうから早い者勝ちになるんかね? 交渉→訴訟
の流れだから、即訴訟は可能性低いよ。
ただ、追加検査や交換、賠償等の要求を満たさないと訴訟に発展するだろうね。
果たして海外企業からはどんな要求が飛んでくるやら・・・ だね。訴訟を免れたとしても検査、交換やそれに伴う様々な費用考えたら一体どれ位の損失額になるのか… >>85
飛行機のリコールとか聞いたことないけどいくらになるんだろ? 経営陣の引責辞任程度で終了だと思うよ(´・ω・`) >>88
海外メーカーはマジでわからんよ。
日本企業同士の取引ならなあなあになるけど。 >>87
飛行機なんて検査するだけでとんでもない時間と金かかりそう。 >>92
真面目に外国向けにやってる企業が被害受けるのは悲しいなぁ
似たようなことやってた大手は別にどうでもいいけど >>81
>>93
神戸製鋼だけじゃなく日本のものつくりの危機だな
どうせ品質大差ないなら中国で良いじゃんって思われても仕方ない 865 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/10/15(日) 19:47:26.25 ID:vWbhvW0p
25山師さん2017/10/15(日) 01:10:29.37ID:7fOvF34D
神戸製鋼は財務が悪すぎ
現金預金2500億
有利子負債8000億
で定期的に新規社債発行して借り換えて生きてる
三菱自動車工業は昨年不正発覚時に
現金預金4000億で有利子負債ほぼなし
東芝も神戸製鋼ほど、財務は悪くなかった(不正発覚時)
神戸製鋼は来月社債償還が困難なため、大幅リストラ&不動産売却
どちらかといえば、神戸は財務が悪くて追い込まれたシャープに近い
シャープが商品不正発覚したようなもの(最悪)
これまじ? >>95
www.kobelco.co.jp/ir/library/vlbl_security/index.html
キャッシュフローがないからよくわからんけどとりあえず社債償還はできそう。けれど、負債に対して現金が少ないのは確か。今後の社債償還はわからないと俺はよんだ。
ちなみに投資をはじめて数週間の素人だから参考程度に。 >>94
でも中国韓国じゃ契約書に罰金あってもバックレるからな。
その辺はまだまだかもw 神戸製鋼のじゃなくてもノックイン債なんてやるべきじゃないが、ここのは特別に損だな。
こう言うのやってた奴って投資信託もやるような情弱だろ 会社四季報夏号見ると、神戸製鋼のキャッシュフローに現金同等物2004億とある。有利子負債が8000億ある上で損害賠償に応えるのはキツイのでは。今からリストラしても間に合わんだろ。 >>100
アメリカの重工業オールスターズ怒らせたから何兆取られるんだろうね? そも1億円分の素材から10億円の製品を作り、それを運用して100億円稼ぐみたいな構造だからな
最上流でそれやっちゃあもう考えるのがアホらしい損害でしょ >>101
やべぇ、損害賠償の金額にわくわくしてきたぜ! 神戸製鋼はじめ、グループ会社でも不正やってんだから
他の鉄鋼会社も同じ不正やってんじゃ無いの? >>106
素材の強度なんて全部調べられるわけがない。 現時点で金は持ってるんだ、ケツの毛まで抜かれるだろ 神戸製鋼、2025年までに1750億の社債償還があるってさ@ブルームバーグ。
まずは当座を凌ぎきれるか。 神戸
悪材料出尽くしで
上がりそうな感じするわ
マスコミもそんなに騒いでないし >>76
↑とか読んでると
あまり調べもしないで空売りしている人はかなりいるんだろうと思った タカタはおでんの辛子にウンコが混じってましたレベルなのに、神鋼はカレールーにウンコが混ざったましたレベルだだからなwww 神戸製鋼のコンプレッサー使ってるところ多いしこれも不祥事出たらやばそう プラテンマダァ━━━(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン━━━?? 神戸だけがやってて他が全くやってないなんてありえないだろ。 早く他もゲロしろよ。タイミング見てるのか? プラテンキタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!! 神戸製鋼所の社債保証コスト(CDS)が4年ぶりの水準まで拡大、経営再建中の東芝を抜いて国内企業最大
(´・ω・`) 不正が分かっててノックイン債を発行するとか酷すぎだろ >>122
全世界の2台に1台ってなん台くらいあるの?
全台検査&交換が必要とかなったらどのくらい費用かかるの?
恐ろしすぎる なんで神戸あがってんの?
リスクの方がでかいだろ。
売り玉の決済か? ファンドの短期リバ狙いの買いって事みたいよ(´・ω・`) 売ろうかとも思ったが神戸はゲリゾーが若い頃コネ入社したところだから東芝以上のインチキがありそうで警戒してしまう
だが買うにはまだ高いので見てるだけだ >>148
なるほど
>>149
俺もこの値段で買う気にはなれん。売りから入るか思案中。俺も結局様子見でおわりそう。 そんなリスクでかいかな? あくまで検査に問題があっただけで、品質が劣悪なものを使ってるなんて例はひとつも
出てきてない。納入先でも検査はあるしな
多分だけどリコールになるようなものは出てこないんじゃないかな。
アメ公が損害賠償どれくらい要求してくるかわからんけど 800円で売りを2000株持ってるが、930円で損切る。500円くらいになるかと思ってんだが…
俺下手? >>152
賠償訴訟が仮になかったとしても、まだ買いじゃないと思う。今回の件は売上に響くし、今まで赤字続きだったことを考えると本決算で絶対に赤字になるから。
今回の件は海外の損害賠償が一番のリスクだけど、じわりじわりとブローのように効いてくる悪さもある。 >>152
ミルシートあるのに不正してたのは悪質だろ
引っ張り試験必須なのにやらずに適当な数値記入してたのも >>157
金はあまりに余ってんだからwwwこうなるのは目に見えたじゃん
本当にヤバイデータ改ざんなら、大口株主はすべてなげてくるから
貸株残の量は、ハンパないはずなのにwww >>154
一時的に売上下がるだけなら今の相場なら全戻しじゃね。 下げ要因にならないと思う >>136
一ヶ月前から大人の間でサイダー出まくりですから買い戻し入るよなw タカタのときも、そろそろ……そろそろ……ってナンピンしたやつおるやろ >>152
問題なくても、値下げ要求されるからwww >>171
打ち上げ失敗を神鋼のせいにしたりしてなw >>169
R35の話?
あれ、台数的には成功してるよ。 >「不正がこれ以上、広がらないことを祈るばかり」と不安な胸中を打ち明けた。
世間に広がらないことを?図々しい奴だな
>「(不正が)次から次へと明るみに出るような情報の伝わり方が、実態以上に印象を悪くしている」と声を落とした。
ここまで来ると清々するわ >>176
悪いのは情報の伝わりかただ!俺たちは大して悪いことをやってないのに!
東アジア共通やなやっぱりw >>176
製造業の現場なんて乞食のやる仕事だから
こんなもんだわな まぁ中韓の品質と同じようなものとは言い過ぎにしても、改竄と契約による必要検査を飛ばして出荷してる時点で信用ないし安全、問題ないと言われてもメーカーとしてはメーカーの望み基準クリアした素材使ってる訳ではない。
神戸製鋼の釈明は無理があるし事の重大さであったり当事者としての意識が欠如してるように思える。 とある製鋼所はテストピース流して問題になったよな
カナダかなんかで見つかったけど 今の技術じゃ、添加物のパーセンテージまでしっかりと管理されてるんだからw
当然取締役会で念入りに計画して、空売り命懸けで掛けておいて、
決めてた期日に同時に色々発表して、
更に会見ではボロクソ言われるように装って、
出来るだけ株価下げて、美味しい汁を吸おうとしてたんだろう。
結果、大成功だったけどなw >>88
海外でやらかしてるからなあ
国際指名手配もあるかもよ 英ロールスロイスに神鋼6製品 詳細明らかにせず 2017/10/16 21:00
https://this.kiji.is/292628336407987297
こんな調子だから今の所たいしたこと無いね(´・ω・`) エンドユーザーからクレーム受けるのはメーカーだから
メーカーはかなり慎重な感じだな >>192
時事が紛らわしい見出しつけてるが、記事読んだら帝国データバンクが出した6123社って数字はデータ偽装関係なく単なる取引先数だろ
調査進めば500社から増えるかもしれんってだけじゃんw 今日の日経の見出しで吹き出した
不正が「数十年前から」ってインパクトあるな 不正が通常業務プロセスの一環になってる。正しく不正するためのマニュアルがありそう。 神戸製鋼所のアルミ・銅製品の性能データの改ざん問題を巡り、同社の国内工場で数十年前から不正が続いてきたことが16日、関係者の話でわかった。神鋼はこれまで不正が行われた期間を約10年前からと説明してきた。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22308050W7A011C1MM8000/ ――今回公表した鉄鋼についての4件は、不正を知っていて隠したのか。
川崎氏「隠したわけではない。取締役会でも取り上げられたが、法令違反かどうかの判断で即時公表はしなかった。
原因分析を徹底してやるなら過去分も分析すべき、と公表した」
――社長は前日の12日、「鉄鋼(の不正)はない」と話していたが、知っていたのか。
川崎氏「当然、取締役会でもあがっていたので認識していた。『ない』と言ったのは、
アルミや鉄粉(の不正)が見つかった緊急監査や自主点検の中では、鉄鋼(の不正)は見つかっていなかったからだ」
--------
http://www.asahi.com/articles/ASKBF4Q6XKBFULFA015.html
川崎博也会長兼社長
「隠していたわけではない。コンプライアンス(法令順守)問題という取り扱いで取締役会でも取り上げられた。損益の影響にならない、法令違反ではないということで公表はしなかった。
ではなぜ公表したのか。それは、一連の不適切な行為を考えるときに現在進行中だけで分析するのではなく、過去分もどうであったか、本質的な原因を分析するには避けて通れないからだ」
川崎氏はこの公表を前向きなものだと捉えているようだが、記者側は「単なる隠蔽」と感じており、やり取りはまったくかみ合わない。
http://www.sankei.com/economy/news/171013/ecn1710130039-n1.html
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/ _, ,_ヽ ????
/ (●) ..(●
| ,-=‐ i.
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \
やべえ
これは世間から反感勝ってボコボコにされるタイプのやつだ 虚偽の証明書発行していて法令違反にならないって本当ですか? 神鋼の不正部材を巡る各社対応
●日立・鉄道車両の部品交換などの対応検討。費用請求検討
●JR西・部品の交換費用など神鋼や車両メーカーに請求検討
●スバル・リコールに発展した場合「ルールに従い求償」
●自動車各社・アルミ 銅製部材に加え、鉄鋼製品にも調査拡大
●海外・調査中
現時点でこんな感じだそうで(´・ω・`) みんなチャレンジャーだなー。
この株に参加するなんて、まだどっち転ぶかわからんだろ。 日立が請け負った英国の高速鉄道にも神戸製鋼のアルミが使用されてた模様 チャート的には850が限界だろうから売りチャンスだね 【材料】神戸鋼---大幅続伸、前日の説明会受けて過度な警戒感後退 2017年10月17日09時52分
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201710170174
(´・ω・`) 神戸鋼、当面資金面での不安なさそう
神戸鋼 今下期に300億円などの社債償還があるが、同社は問題ない
神戸鋼 現状で明らかになっているデータ改ざん行為の売り上げが年間120億円前後と、アルミ・銅事業部門の前期の4%、全社の1%以下にとどまることを確認
神戸鋼 現状の株価に対してはややポジティブな内容 野村
黒幕は野村か?(´・ω・`) 神戸製鋼はゲリゾーが若い頃にコネ入社した会社だからな
まあ潰すことはないと思うよ
そういう意味では秘書官が肩入れしてる程度の東芝とは格が違うよ 一年の不正で120億ってのは数字でてきたのか
じゃあ10年で1200億だろ
これが素材の値段だから、製品の価格はその10倍だ
一例でレクサスのバブルスプリングリコールで200億掛かってる
7年前だからたいした台数でてないはずでこれ
あとはそこがその当時のスプリングを保管してるかとか
訴訟のテクニカルな問題だね JRの台車とかレクサスのエンジンとか
影響は確実にあるんだよな
でも総額いくらで請求されるのかはまだよくわからない >>188
ロールスロイスに不具合はございません。 東芝なんて1.4兆円の原発損に、さらに1兆円LNGで損するかもなんて状況なのに株価1年前と同じなんだぞ
政権との超強力なコネクションを持つ神戸製鋼にとって1000億、いっても2000億円程度の損失なんてなんでもないだろ 長年偽装してたのに実害出なければOKってことなのか・・・ 初心者の売り豚さんが滅茶苦茶空売り入れてるからな。
こりゃ踏み上げるわ。 神戸製鋼に米司法当局が書類提出要求 共同
(´・ω・`) あちゃー
やっぱ飛行機が移動に必須の国で飛行機に関する不正は見逃せないよな 米株ならこんなネタ出た瞬間にアルゴでストーンって落ちるで >>244
岡三マン? @okasanman ・ 40秒41秒前
神戸製鋼に米司法当局が書類提出要求(共同) マネックス証券使ってるけどアプリの関連ニュースに共同のあがってきてないくそだな。 こういうのがまだたくさんあるだろうから買えないんだけど今買える奴すごいよな 司法省はトランプの大統領令にも逆らうからなあ
安倍の忖度なんて届くわけないな 書類提出程度ならただちに暴落というほどでもないのか?
よくわからん 結局野村の仕込みだったの?
個人投資家は野村に踊らされたの? まじか、しかし今後同じ不正を繰り返させないようにするにはそれくらい厳しくないとだめか、他企業への見せしめにもなるし こんど安倍がトランプに会うらしいから
そこでトランプのアナルをドリル舐めして1兆減額ぐらいかw VWより被害の幅は大きいからな。
何処かのメーカーの何処かの部品の何処かのパーツに使われてたら駄目なんだから。 >>245
外圧が加わらないと懲罰されないのが日本だから、神戸製鋼所が倒産するくらいの制裁金を課してほしい。
不正、利権、忖度の安倍自民党に献金する企業や公僕の天下り先企業が不祥事を起こしても、何も懲罰無しの日本では悪徳企業だけが栄えてしまうわ。 VW不正は2兆請求で1.5兆円で和解
これが目安になるな 不正商品の米国での売上なんてせいぜい年20億とかそんなんでしょ
売り方があんまり期待してると後でがっかりするぞ 1年いくらとか言う問題じゃないことにまず気づけよw 今日逃げ遅れたんでしょ、そっとしといてあげよう... これでも上層部はうまいこと逃げ切るやついるんでしょ?やってられないな タカタのエアバックも、ここのアルミ使ってて
強度不足が原因って話もある 売上で数十億レベルだからな。思ったより全然リスク無いのな。
馬鹿になって買っとけば良かった。 こんなとこ売りでも買いでも触らん方がいいよ。
東芝みたいになるだろ。 お前バカだろw
神戸製鋼1円になっても日経平均3.2円下がるだけだぞwww 東芝みたく怪しげなファンドが入ってきたら買いかな、入ってくればだけど 何十年ということは、35年前、40年前、45年前からだろうか
データ出せと言われてもそんな簡単に出せるわけがない 40年前なら安倍がコネ入社したときとかぶるとおもうんだが
あいつパイプの寸法を間違えて大量発注したとか自慢してたけど
それも製品に混ぜて売ってたみたいな?w >>286
それが切欠でなんだバレねーじゃんwてなってたら最悪だなw >>287
最初からミルシート改ざんなんてどえらい組織的不正してるわけないからなあw
つーかミルシートなんて単語はこの件で初めて知った >>281
少なくとも俺は、日経平均が下がる事を望んではいない。
日本製の評価が落ちないように、不正した企業への厳罰化を望んでいるだけだ。
忖度ばかりで厳罰が無いから、献金企業や天下り企業が増長して日本を陥れている。
信用が無い製品で、支那や半島相手にどう世界に売り込むんだよ? 日本以外に大企業犯罪への懲罰制裁金があるのは、長い歴史で理由あるからやってるんで
日本だけ例外で済むってことはないんだよな 神戸製鋼にモルガン、GS空売りがっつりきた。
個人ってこれcisさん?w 残念だけど大目に見ても東芝の1/10とかの話だよ
今のところはね 素材の値段が1とすると車で10倍、飛行機で100倍
この補修費の問題なんだよね スカイツリー建て直したほうがいいんじゃないの
地震来たらポッキリとか嫌だよ 神戸製鋼不正:「40年以上前から」元社員ら証言 - 毎日新聞 てか今後どうすんのかね?
今までの不正をチャラにされたとしても
技術力ないのが根本的な原因なのだから、取引先が要求する品質でやろうとしたら赤字になるんじゃね 神戸製鋼40年以上前から不正改ざん
神戸製鋼所の品質検査データの改ざん問題で、不正が数十年前から続いていたことがOBなど同社関係者への取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171017-00000104-mai-bus_all
これは酷いw >>302
得率悪化の納期延期に価格上昇で神戸製鋼にも買い手にも旨味なし。
車や飛行機なんかで故障や事故が起こるたびに、もしや神戸製鋼の部材か?なんて疑われる。 >>303
製造業の現場なんてこんなもんだよ
ゴミ溜めのような世界だから >>302
もう既に赤字企業やん
改ざんしてても赤字w 義理人情(笑)でやってきた世代なんて大企業から個人経営飲食までゴミクズカスが幅きかせてる 不正は40年以上も前という事は当時神戸製鋼に勤めていた総理が
この不正の事実を知っていたかどうかは今回の選挙自民大敗の
鍵を握るかもしれんね 神戸製鋼の数十年前の不正の瞬間を、プロジェクトX的演出のドラマにして欲しい。
もうダメだ。このままでは、求められる品質を達成できない。
次の瞬間、課長の頭に閃きが起きた。
「─そうだ、数字を改ざんすればいい」
社運をかけた、一世一代の大博打が始まった。
(中島みゆきの歌) >>313
出来れば、東芝とタッグで映画化してほしいわ 神戸製鋼が40年以上不正やってたんなら新日鉄とJFEも不正やっててもおかしくないな 米民主党上院議員 神戸鋼への既存の書類提出要求を「同社による民事上ないし刑事上の不正行為の疑いを巡る徹底調査」に格上げするよう求めている
あっ(´・ω・`) 改竄と言うけど、どん位の改竄なのか具体的な数値は出ている?
どーせ、馬鹿な顧客がパワハラやって無理なスペック強要したんだろ?
お前ら、鐵ってどうやって作るか知っとるけ? >>317
はあ?なんで?業界全体がおかしいんじゃないのって思われるのは普通じゃね? >>318
タカタパイセンのにおいがしてきたな(´・ω・`) まさかタカタのエアバッグに神鋼の部材とか使ってないよな? 新幹線の訳のわからない故障が連発したのもここのせいか 神戸製鋼の部品は控えて」 欧州航空機関が注意喚起
欧州連合(EU)の専門機関である欧州航空安全機関(EASA)は17日、神戸製鋼のアルミ製部材の品質データ改ざん問題を受けて、
欧州エリアで運航する航空会社や整備関連企業に注意を喚起する安全情報を出した。
航空機の運航を規制するような強い内容ではないが、当面の対応として神戸製鋼製以外の部品採用を促しており、神戸製鋼にとっては打撃となりそうだ。
はい まぁそうなるよね...
不正部品の交換くらいなら業績への影響は軽微かもしれんが、取引先の減少、各メーカーからの調査費用の請求、制裁金が来ることを考えると終了だね。
後はマネーゲームの世界 リコール、賠償どうこうより顧客が減る方が長期的にはつらいな >>291
米国訴訟or罰金パターンですわ。
俺も今から乗っかる <空自ヘリ不明>夜間の洋上で救助の捜索訓練中 機体消える
◇防衛省は墜落断定 浜松基地南31キロの太平洋上 乗員4人
17日午後6時ごろ、航空自衛隊浜松基地(浜松市西区)の南約31キロの太平洋上で、同基地所属の
UH60J救難ヘリコプターが訓練中にレーダーから消えた。周辺の洋上でヘリの扉などとみられる複数の
部品が見つかり、防衛省は墜落したと断定。
機長の花房明寛3等空佐(42)ら乗っていた4人の隊員を捜している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171017-00000112-mai-soci
三菱重工 UH-60J 救難ヘリコプタ
救難任務にあたっている海上自衛隊のS−61の後継機種として,赤外線暗視装置や
地形追随レーダを装備し,夜間や悪天候下でも安全に目標海域へ到達できる高い
全天候能力を持つ双発ヘリコプタです。
米国シコルスキー社とのライセンス契約に基づき国産化しました。
http://www.mhi.co.jp/products/detail/uh-60j_rescue_helicopter.html
http://www.mhi.co.jp/products/detail/images/nl24_01_e.jpg
神鋼改ざん部材、防衛向けも 三菱重工など4社に
2017/10/11付日本経済新聞 朝刊
神戸製鋼所がアルミ製部材の品質データを改ざんしていた問題で、経済産業省は10日、記者会見を開き、
防衛産業の関連製品にも使われていたことを明らかにした。アルミは多くの産業で使われているが、
日本の防衛に不安が広がるなど改めて事態の深刻さが浮き彫りになった。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO22082320Q7A011C1EA2000/ >>330
民間航空機は殆ど落ちないのにどうして米軍と言い自衛隊といい軍用機は良く落ちるのかね? >>331
元記事
欧州連合(EU)の専門機関である欧州航空安全機関(EASA)は17日、神戸製鋼所のアルミ製部材の品質データ改ざん問題を受けて、欧州エリアで運航する航空会社や整備関連企業に注意を喚起する安全情報を出した。
航空機の運航を規制するような強い内容ではないが、当面の対応として神戸製鋼製以外の部品採用を促しており、神戸製鋼にとっては打撃となりそうだ。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22388330Y7A011C1000000/ >>332
戦闘性能のためにギリギリの設計だからじゃね? 恨み事でもいいに来た。あるいは、笑いに来たってとこですか。違いますか? 神戸製鋼所のアルミ・銅製品の性能データの改ざん問題を巡り、同社の国内工場で数十年前から不正が続いてきたことが16日、関係者の話でわかった。神鋼はこれまで不正が行われた期間を約10年前からと説明してきた。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22308050W7A011C1MM8000/ EU、神鋼からの調達停止勧告 改ざん問題で航空当局 2017/10/18 18:22
https://this.kiji.is/293313601428194401?c=39550187727945729
さらに一歩踏み込んできたね(´・ω・`) >>332
旅客機は安全第一だけど軍用機は必ずしもそうではないからね
時には無茶な操縦をしなきゃいけない場面もあるし
多少天候が悪いからといって飛べませんという訳にもいかない >>340
eu全体ってことでしょ
大きくもなんともない >>339
勧告かあ
新規停止命令なら売り倍プッシュしたのに 俺の自転車がキコキコ言うのも神戸製鋼のせいだ!
コイツ毎日ネガティブなニュースしか
出てねぇじゃねーか! お釣りでもらった1円玉がベタベタしてるのも!
関係無いなこれ C2輸送機開発中にカーゴルームの扉が吹っ飛んだのも、アルミが神戸製鋼製で強度が足らんかったんちゃうか? 「壊れやすいはずだよ…“メイド・イン・ジャパン”だ」
「何言ってんのドク、いいものはみんな日本製」
「…とても信じられん!」 (バック・トゥ・ザ・フューチャー PART3) 突然の金属疲労による破断、原因不明の事象によるものか
じつは神戸製鋼のもので最初から強度不足ってだけでしたとか? >>340
>神戸製鋼所のデータ改ざん問題で、欧州連合(EU)の欧州航空安全庁(EASA)は18日までに、
欧州連合(EU)の欧州航空安全庁(EASA)のお達し
欧州航空安全機関(おうしゅうこうくうあんぜんきかん、英語:European Aviation Safety Agency、略称:EASA)は、欧州連合の専門機関の一つ。
2002年7月15日に設立が批准され、2003年9月28日に正式設立された。主たる業務はヨーロッパにおける民間航空分野における各種調整を執行することで、ドイツ連邦共和国ケルンに本部を置いている[1]。
2008年には合同航空機関(en:Joint Aviation Authorities)の機能を引き継ぐことにより完全な機能を達成する。欧州自由貿易連合加盟国も機関への参加を認められた。
欧州航空安全機関の任務には安全管理の分析と研究、外国事業者の認可、EU法の起草のための助言、安全規則の施行とモニタリング(加盟国の検査を含む)、航空機や部品の種別証明の認証、航空製品の設計、製造、保守に関わる組織の承認などである。
「EU」で間違いない >>351
EUより範囲広いんだよなぁ
ヨーロッパ航空安全局には、EU加盟国のほか、スイスやノルウェーなど合わせて32か国が加盟していて、
今回の安全情報を受けてヨーロッパの航空業界全体に影響が広がることも予想されます。 【悲報】日本さん、品質基準を満たさない鋼材を中国の公共事業に納品するも「我々がそんなもの出すわけない」と傲慢な態度だった [479913954]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1508336391/ <神戸製鋼>電力事業に影 兵庫の火発、増設作業一時停止
不正発覚後、兵庫県は「神戸製鋼の信頼性が大きく損なわれた」として、石炭火力建設に向けた環境影響評価の
一連の手続きである審査会や公聴会を延期。同社がまとめた環境影響評価準備書に盛り込まれた大気・水環境の
調査を担当していたのが、不正を行っていた子会社の「コベルコ科研」だった。県は今後、準備書の精査が必要だと
判断し、神戸製鋼側に詳細なデータの提出を要請する。
同社は「準備書の数字は委託先が確認しており、信頼性は確保されている」と説明する。ただ、信頼失墜によって
環境影響評価の手続きが長引けば、来夏ごろを予定していた石炭火力の着工が遅れる可能性も出てくる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-00000092-mai-bus_all >>354
委託先が確認してるから信頼できるデータですって、、、開き直りすぎというか、顧客を馬鹿にしすぎというか、すんごい違和感ある発言ww こんな動きさせられちゃ、時間の無駄銘柄に成り下がってしまったなw 国交省が神鋼不正で対策会議検討
どういう対策建てるのかねえ(´・ω・`) >>365
どうせ忖度される。
天下りをどれだけ多く送り込めるか検討してるだけだろ。 三井住友信託銀行、神戸製鋼所を0.84%処分 保有割合2.27%に
流石三井住友、渋いな(´・ω・`) 三井住友は東芝守ってもう死に体だお
今年はもう攻めた判断できんやろ >>371
マネーゲームだからかな?変だな 下がるに決まってる 発覚前が1300
その後最安値で半分ちょい、で少しリバして今に至るってか
なるほど、わからん 爆上げきた!
基準値満たした!!!
買えぇぇぇぇぇああああああ!! 神戸に天井なんてねえよ。
どこでも底だよ。
勝利か、より大きな勝利だけだ。
 ̄ ̄ ̄\( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- 、___
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|≡||≡|| ノ ヽ ([])|;□;|.(≡)|_| |● ● |
. 二二/ ● |二二( (二二二二 彡(_●_ ) ミ
| ミ ) ) / ` ''∪'' / ヽ
彡、 _ノ Gノ'フ= ___ / /i ` ー '" iヽ |
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..──|ヽ ヽ/─==i─Y-(_ノ──i二i───(⌒)
___ヽ /ヽノ └-┘ ┴ ..└┘ . ̄
| ___ i ̄ モルスタwwwwww
ゴールドマンwwwwwwww トヨタ、ホンダ、マツダは許したか
国交省から手が伸びたかな(´・ω・`) 海外にNO突きつけられたら忖度してた日本企業もとばっちり受けるぞ なんつーかもうやっぱどうしようもない国なんだなこの日本 神戸製鋼 ISOの要件満たしていない疑い 立ち入り調査検討 10月19日 13時39分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171019/k10011182711000.html
まあこれは、大したことはないだろな(´・ω・`) ISO満たしてなかったらもう損害賠償訴訟は負け確定じゃんかw 国内が忖度してもアメリカ司法省が許さない限り会社存続のピンチは続く... 偽装発覚した日からISO取り消しくるぞ
って言ってたもんな 全力で買えぇぇぇぇぇああああああ!!
杞憂で六割、永遠にないでこんな大大大大大セーーーーール!!! ISO検査なんて単なる儀式だからどうとでもなるかな、どの道国内関連はオール忖度だから問題無っし >>374
東芝スレと被ってる人結構いそうwコピペマンも降臨するか...? 適当検査でも問題ないなら
素材メーカーの検査要らんってこったな
もしくはそもそも神戸製鋼が問題化する必要もなかったって事じゃん 日銀が19日に実施する市場からの社債買い入れで、神戸鋼の社債も対象にするとの見方が広がっている(日経)
三村日商会頭: 神戸鋼問題、製造業として譲ってはいけない一線を超えている
(´・ω・`) 東芝の件で監査法人、日産や神戸で検査が不必要な事が知れ渡ったな。 天下り受け入れてない所がやるとすぐに潰されるという 人の不幸に深入りしたら酷い目にあう。
さっさと買い戻して爆益を得た俺は神だなw
三菱でも東芝でもそれでだいぶ儲けたw 800円前後で返済買い利確して様子見してたが、日本の腐敗ぶりを再確認しただけか…。
今後、世界を相手に日本は商売できるのか?
>>404
恐ろしくないか?
それに、不幸と不正を混同してるよ。 日産は発覚後も無資格者に検査させていたそうだが
神戸製鋼も発覚後も改ざん品を出荷し続けているのだろうか 底辺が大企業に嫉妬して売り豚始めて、必死にネガキャンして潰れろ潰れろ言ってるのに思い通りにならいから忖度忖度連呼してて草 だから世界中に損害与えて日本そのものの信頼も失わせて未だに非を認めもせず言い訳してる企業が
巨額の賠償金どころか倒産すらせずにのうのうと株を売買できてる理由を教えてくれよ 日産、jr東海もアルミの安全性に問題なしw
売り方ヤバイなこれw >>410のような朝鮮人みたいな屑が増えたから、日本は腐敗していったのだろうな…。 900円は超えてきそう、どこで買いを外して売りを入れるか あれだけ大騒ぎしたのにどこも損害賠償請求しないんだな 出荷先は大半が日本企業だろうし、
日本で無傷だから2ヶ月もしたら株価は元に戻ってるんじゃないの 米司法当局や他国の制裁と顧客の信頼回復すれば株価が戻るが、今は闇鍋状態だな。 でも殆どの売り玉って最初のストップ時の1066円なんじゃねえの? >>424
出来高見るとその後のほうが多い
張り付きSで売れる数なんて知れてるし >>424
900円前後が多いのでは?
寄ってから、900円以上を一時的に維持してたしな。 相場見てるから株価の上下大事やけど、神戸製鋼は粉飾や脱税するよりも本来最も製造業、販売側としてしてはあかんことしてるよな。
株価はホルダーや売りの人間おるからなんともやけど、企業としては許されざる事してるわ。 メーカーいるとわかるけど、どこもやってるよ。そもそもの戦後すぐ作った社内の基準値が厳しすぎるんだよね。
普通に検査しても今回みたいに余裕でOKでるレベル。
まぁだから日本の企業はデータをクラウドしたないんじゃないかなぁと思うよ。 バラしたやつが悪い
内部告発とかいう制度廃止しろよ
正義ぶりたいだけのゴミの自己満足のために何万人が迷惑被ってるんや ま、この程度の会社の製品なら中韓でいいわな
なるようになってるだけだった >>435
ていうより、もともとそうだよ。
製品を作るには、基準値を満たしている部品を使わざる得ないからね。
最たる例が造船。
船級が設定した鋼材の基準をクリアして船級の承認がないと、使えない。
反対の言い方をすると、基準さえクリアしていれば船級の承認を得られ、使う側からするとどこのメーカーの物でも良い。
コスト勝負になるんだわ。 相手に完全に勝つ技術がある
品質が均一で最高だから高値で買ってもらえる
それが日本のものづくりだってネトウヨはホルってたけど
ただのごまかしで向こうさんにはすでにバレてた
バレてるのにホルってたこの10年、いや数十年
どうすんだ バレてたのに向こうさんは日本製を使ってたのか
そりゃスゲエな 中国のやつも知ってて黙ってたんだってよw
そっちは安いからという理由で
まああれだ
けっきょくこいつらの小狡さはうまいこと利用されてるだけなんだわ
遠い目で見れば >>433
釣り針とかもう流行んないんで
ここもう5ちゃんだし 本当は検査なんか必要ない
40年間の実績が証明している 40年の実績なんてないよ
壊れたものを後から調査したって、最初の強度がどんなもんだったかなんて調べようが無い >>443
素人の知識なんて、こんなもんだろうな?
強度なんて、実際には壊してみないと調べることができないんだよ。 相手側が試験してバレたら交換、やらないやつは放置
そういやって40年ごまかしてきた
それだけのことだろ >>444
そりゃ自動車の衝突実験のように加える力を分かった上で実験してるからだろ
強度を調べるために壊したのとは話が違う >>446
工学部で材料試験とかやっていたことがあるからな。
別の同じ製品(サンプル)で壊れるまでの試験をすればいいだけのこと。
それより、実際の製品は、安全率をかけて、強度は想定される果汁のなっばいもの荷重が掛かっても耐えられるように設計してあるけどなw >>449
それは素材が均一である前提だろ
ばらついてるのを書類偽造して出荷してんだから
強い製品と弱い製品が混じってる
これどうやってサンプルで発見するの? >>449
>工学部で材料試験とかやっていたことがあるからな。
ダミー人形をやってた勇者? 当然バラツキの一番弱いところに合わせて安全性を考えるんだろうけど、
偽造してるから一番弱いのがどれぐらいかわからないという >>449
それでどうやって長年の使用で腐食やら金属疲労起こしてる状態のものから初期状態の強度調べるの? さすが、社債を日銀が買っただけあるなw
不正、利権、忖度の安倍自民党ならではの相場展開ですwww アメリカ司法省が許すと思う人は買えばいいし、許さないと思う人は売ればいい てか週末アメリカに爆弾落とされて終了の悪寒しかしないわ あっけなく900割れwwww
分かり易すぎるわ
もう900拝むチャンスないねこれ なんにしろアメリカの動きだよな
巨額制裁あるのかないのか 世耕経産相
神戸製鋼に原因究明と再発防止策について1カ月以内に報告するよう指示
国としても積極的に関与していきたい=神戸製鋼のデータ改ざん問題で
迅速な安全性の検証が最優先=神戸製鋼のデータ改ざん問題で
神戸製鋼に追加不正事案の有無について調査を指示
また出張ってきたぞ(´・ω・`) 大丈夫だって!
上昇トレンド間違いなし
資産半分突っ込んだで812
素材だかんね検査しようがないもん >>471
そんときにゃ旨味がないわなぁ
今日がラストチャンスやでぇー 神鋼改ざん問題、経産相「国も積極関与」 2017/10/20 11:43
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22492240Q7A021C1EAF000/
芝の時みたいにめんどくさいだけになりそう(´・ω・`) トヨタ等が許しても海外は許さんだろ?
結果的に法令上の基準値満たしてたとしても、賠償請求通るなら請求してくるのが欧米 まぁ、株式統合前の90〜80のレンジになったんじゃないの?
業績に+には成らない事だから。 >>478
まぁ〜本当にダメなら二桁逝くからなw
800円台って事は、マスゴミに売り込みたい人がはしゃいでいるだけで全然問題ないと思う
また、叩きまくって日本企業の知的財産を合法的に中国に売り渡したいだけやし また午後に会見があるらしいぞ
社内調査後も不正継続していた件についてとか 日産も不正発表後にまだその不正が続いてたって今日やって
株価20円くらい下がったけど
ここも同じくらい下がるのかな
もう織り込んでるのか 神戸製鋼、社内調査後も不正継続 アルミ・銅事業で
2017/10/20 13:30日本経済新聞 電子版
神戸製鋼所の製造するアルミ・銅製部材のデータ改ざん問題を巡り、8月の社内調査で
事実が発覚した後もアルミ・銅事業の一部で不正が継続していたことが20日、分かった。
8日に梅原尚人副社長が会見して問題を公表したが、不正な製品の出荷がその後も
継続されていた可能性もある。経営陣の指示が現場に徹底できておらず、
企業のガバナンス(企業統治)が改めて問われそうだ。 なんで、お前ら800円以上で持ってるんだ?
500円以下になるのにw >>484
なるわけゃねぇだろ!
あがりたくてうずうずしとる 俺も800円台で持つのは高いと思う。
どうせ下落するのに。 神戸製鋼所 おひざ元では製品の納入拒否や影響調査の動きも・・・ 公開日付:2017.10.20
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20171020_01.html
(´・ω・`) ぜんぶごまかしで出荷する手はずになってるから
不良品を排除するプロセスが誰もわからず、その不良品の置き場もないよなw >>488
今日また売り抜けてる奴が居たら、サイダーだな >>492
売り抜けの可能性はあるよ。
問題収束したような記事で支えて、今日は900円以上で売り抜けた大口はいるだろ。 このまま新たな不正・新たな不正で広がっていったら
仮に賠償は免れても点検・交換費用だけで莫大な金額になりそう
まあそもそも契約違反だしどうなるんかね 今日900円超えたから逃げ遅れてた人も逃げれてよかったじゃん、忖度ジャパンに感謝やね(880の買い玉逃げれて良かった) 不正7社、販売先は3143社=神鋼データ改ざん―商工リサーチ
10/20(金) 21:00配信
東京商工リサーチは20日、神戸製鋼所の性能データ改ざん問題に関し、不正のあった国内グループ7社の製品販売先が3143社になるとの調査結果を発表した。
対象は13日までに公表された神戸製鋼、コベルコマテリアル銅管、コベルコ科研、日本高周波鋼業、神鋼メタルプロダクツ、神鋼アルミ線材、神鋼鋼線ステンレスの7社。 神鋼偽装7社の仕入れ先7千社超 東京商工リサーチ調査
東京商工リサーチは20日、神戸製鋼所グループでデータの改ざんを行った国内7社の仕入れ先が、全国で7891社に上るとの調査結果を発表した。中小企業が多く、7社が事業を見直せば、仕入れ先の経営にも影響が出る恐れがある。
7社はコベルコマテリアル銅管(東京)、神戸製鋼所(神戸市)、コベルコ科研(神戸市)、日本高周波鋼業(東京)、神鋼メタルプロダクツ(北九州市)、神鋼アルミ線材(堺市)、神鋼鋼線ステンレス(大阪府泉佐野市)。
調査によると、7社と直接取引がある1次仕入れ先が2045社、間接取引の2次仕入れ先が6226社で、重複を除くと計7891社だった。 >>357
スカリー、たまには僕の言うことを信じてくれ >>503
スカイツリーに見えた
もう全てが神戸製鋼関連に見えてくる・・・ 上層部だけじゃなく、下も犯罪行為認識してるなこりゃ
倒産確実か その管理職クビにしないと、事の重大性が認識できてなくて自分の部署の保身だけ 新たに不正の見つかった子会社のHP見たら会社紹介に都庁の画像入ってるけど、勿論実績あるから載せてるんやんね? これさ、実は同業他社もやってました!ってなったら
世界中から日本企業が排除され韓国や中国企業に置き換わって
日本経済も急降下またバブル崩壊後の世界へお帰りコースの悪感 内部統制ってなんなの?
ちゃんとしてないと上場廃止じゃなかったの? 昨日バイキングでもやってたな
坂上忍が指摘していたぞ >>511
コンプライアンスだの、内部統制だのいってみたところで
商品にトラブルを起こさないようるには、個人個人が手抜きをしないようにっていう意識レベルをどう確保するしかしかないんだよね
あ〜、約束した日付までに出来ないよ、出来ないっていうと評価が下がる、、、、という保身で手抜き
あ〜、今日だりーな、めんどくせ、てきとうにやっとこ、、、、という手抜き
あ〜、この仕事新しく勉強しないとわかんねーや、したくねーから、やったことにしとこう、、、という手抜き
こういうのが積み重なって商品にダメージが出てくる 例えば日産もe-power売れまくって忙しいし検査人が足りないから・・・
ちょっとお前手伝ってくんない?簡単な事で良いから。と始まったんじゃ?
上からの圧力で今の人員で気合と残業でこなせ!みたいな感じで
人員が不足してて仕事が回らないのに無理にこなす為に誰かが嘘を付いたとか
管理職も効率と業績優先で作業員に不可かけ過ぎた結果だと思う
もっと、自分が作業を体験してみて人員が不足してるなら補充すれば
十分に防げたと思う。 不整は伝統芸能なんだろ?
末端社員どころか管理職も何が不正かもわからんのだろ >>516
そもそもまともな頭していたら新日鐵の製品買うよなw
神戸鋼の製品買う自体、悪かろう安かろうだろうしとコベルコ社員もおもっているだろうw 新日鐵製品は小惑星探査機はやぶさにも使用されており、確かな実績がある >>521
製造業ってそんな単純なもんじゃないよ
鉄と一言で言っても種類も用途も千差万別なんだから
それぞれ得意分野、不得意分野がある >>521
こういう思考回路のやつって一産業一企業で良いと思ってるんかな 東芝シャープのとき日立以外いらん全部潰れろとか言ってた奴いたなあ
頭が共産主義 >>524
日本の家電は国内で戦国時代やってる間にサムスンなどの海外勢にあっという間に抜き去られましたとさ まあ、、神戸鋼が良いなんて言うつもりは無いけど、、この業界の
コンセンサスなんてものを作ってる人は1週間ぐらい、ここで働いたら
良いのではと思う。
技術屋から見ると、あまりにも一般投資家の書き込みは乖離が
ひど過ぎる。
ただ、洗いざらい現実を世の中に見せる時期としては今が良いと思う。 個人のせいといってた最初の会見はなんだったんですかねぇ? 結論的には妨害した社員が悪くて経営陣は悪くないらしいよ >>532
客は自己責任だってどっかの誰かさんが言ってたわ。騙されるのが悪い。 食品会社に例えるなら、食品偽装問題のレベル
中小なら会社が吹き飛ぶ、大企業でも雪印は主犯格は逮捕されてたでしょ 本当にこの国はダブスタが酷すぎるね
中小は潰しても問題ないので潰しましょう
大企業は影響が大きいので忖度しましょう >>535
大企業が創業100年ぐらい続いてるんだからずっと忖度されてんだよ。 >>506
リストラし過ぎて、残って人間はみんな自己保身に走るのは当たり前だぉ >>521
神戸製鋼と新日鐵は提携しているんだが、そんなことも知らない人はまともな頭ではないなwwww つーか新日鉄は、むかし持ち合いの株半分売っといてよかったな。 会見の内容からしてS安S高はないな
今後動くネタは取引先各社の損害請求額だろう
といっても国内企業は配慮するだろうから、海外からの請求がどんなもんになるか 向こうはルールに沿って「フェアー」な競争がされているか、が最大の関心。
フェアーでないとなればとことん追求してくる。
今回の件でどこが落とし所になるかは不明だが、「忖度」は全く通用しないだろうね。 >>539
資本提携しているから同じとかいいだすのなら
ダイハツとトヨタは同じか?
ちゃうやろw >>543
ルールは相手をコントロールするための手段です〜 >>544
トヨタグループ内大異動を知らない年齢の人か
まだ10年もたっていないのに 「壊れやすいはずだよ…“メイド・イン・ジャパン”だ」 「何言ってんのドク、いいものはみんな日本製」 「…とても信じられん!」 >>546
ダイハツに行く人は負け組よw
あと日産と三菱自動車は同じとお前思っているのかw >>548
とりあえず今のところは、グループ内大異動すらしらなかったお前だけが馬鹿で負け組だけどな 自主点検
↓
検査結果改ざん露見、検査妨害行為露見
↓
輸送用機器等緊急を要する対応の必要性の確認終了、緊急的な交換は不要←今ココ
↓
JIS認証機関、第三者機関による検証
↓
(問題ありの場合@へ、無しの場合Aへ)経産省激オコぷんぷん丸
↓
@ 認証取り消し
↓
取引一時停止、各メーカーから部品検査・交換費用の請求
↓
顧客離反、売り上げ減少
↓
A コンプライアンス問題点の指摘
↓
高炉メーカー再集約議論噴出
↓
吸収合併 神戸製鋼のデータ改ざん問題、重慶市が緊急調査を実施―中国 2017年10月23日(月) 12時0分
http://www.recordchina.co.jp/b194603-s0-c20.html
中国も便乗(´・ω・`) これらのネタで動かないとこ見ると
しばらくは800台ウロウロかねえ 30日の2Q発表が、酷い場合は延びる可能性もあるよね(´・ω・`) 今の地合じゃ、あえて神鋼なんか買う理由は無いわな。 >>563
いや、高過ぎだろw
日本のモラルの無さを痛感するわwww 「神戸牛フィレ」は「但馬牛フィレ」だった…JA全農兵庫直営の高級店で食材偽装、差額総額1千万円
全国農業協同組合連合会兵庫県本部(JA全農兵庫)は23日、直営の高級レストラン「神戸プレジール」本店(神戸市中央区)で、
「神戸牛フィレ肉」と偽装して但馬牛フィレ肉を提供していたと明らかにした。昨年4月以降、推計で3200食を提供しており、正規価格との差額は総額で約1千万円に上るという。
もう神戸って名前自体が改竄偽装の象徴だな >>566
どっちも兵庫だし
どっちもおいしいし
実害なんてないんだから
問題ないんだ!
擁護派が言ってる事って
そういうことだよな 神戸製鋼所の相次ぐデータ偽装の代償、数社から負担請求の動きも 2017.10.23
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20171023_02.html
これじゃあ業績予想もたてれないだろう(´・ω・`) 神戸製鋼、業績予想の撤回検討 データ改ざんで算出困難 2017/10/23 16:45
https://this.kiji.is/295101005589939297?c=39550187727945729
業績予想するのはよそう(´・ω・`) これも神戸製鋼所の偽装鋼材のせい?
日野自動車は23日、大型トラック「日野プロフィア」の前輪のタイヤから出火する恐れがあるとして、2003年11月〜17年5月製造の3万9687台をリコール(回収・無償修理)する
https://news.nifty.com/article/domestic/headline/12145-2017102301092/ >>568
請求するのは良いけど、請求する企業の受け入れ体制も糞ってことだからな
受け入れ体制ってのは品質保証部門の仕事だからな、これ
発注した商品の性能確認すら出来ない糞な品質保証部門ですよっていう自白にしかならない
つまりこれ請求したら、うちの品質保証部門は糞ですよ、お客さん
どうぞうちの商品信用してください
うちの品質保証部門は糞ですけど
ってことになるから、三流企業以外は請求ししにくいという地雷問題 アメリカ中国とヨーロッパ全土を敵に回す日本企業とかすげぇ 国交相 道路、河川、港湾などインフラ関連でも調査 神戸鋼問題で
経産相が神戸製鋼の不正に言及 JIS認証機関に対し他工場への調査を指示
(´・ω・`) みたけど、大丈夫やったで。
で終わりだな。
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少しでも楽をして稼ぎたい怠け者に朗報!たった“2分”のアンケートで毎日3万円がすぐもらえます。http://uplink-p.com/ad/7699/819822 こっから買いで入っても今後の業績考えると大してあがらないだろうし、かといって売りで入るのも忖度銘柄だからビミョーかな
どっちにしてもあまり旨味はなさげ 5分チャートレベルでジリ上げは暴落後初じゃないか?
決算発表延期に備えてなるべる高くしとく腹か >>580
お?さすがに海外ほとんど敵に回したら見捨てるか? しくじり企業っていつもお上を怒らすよな。
つかまさかこんなDQN企業だとは思わなんだ。 ここは数年毎に不祥事やらかしてるイメージだ
社長が会見に出てこない時点で体質なり社風なりがおかしいんだろな >>589
何で1回審査したのにまた審査すんの?黒と出るまで再審査ボタン連打するの?
さすがセコウのアホウやで。 悪材料が出なけりゃ上か
まあカラ売り溜まってたし、昨日ジワ上げだったし妥当な動きか 神戸鋼の格下げ圧力高まる、決算や原因究明発表後の可能性も
神戸鋼 一段階の格下げで格付けが「A−」となり、格下げ方向への見直しが残れば同社債の売りを誘発することにはなり得る 大和
せいぜいこの程度かな(´・ω・`) 神戸のやつって吹き飛ばないんだ?
東電みたいにゾンビ状態維持するの? このまま900台で引けそうだな
どうせ決算延期だろうから、そこで下げても900維持させる算段かね 神戸鋼 30日午後3時半に都内で決算会見
一応予定通りか(´・ω・`) 新日鉄はなんでこんな弱いん?
JFEとの差が大きいなぁ >>600
なにい〜
各取引先からお許しもらったのか みずほ銀、神鋼への資金支援表明 データ改ざん問題で 2017/10/25 16:26
https://this.kiji.is/295821002933240929
(´・ω・`) で、今後はどうするつもりなのかね
不良品を良品ですと売り続けて40年
技術力がないのだから今までと同じという訳にはいかないよね 何十年もインチキやってても、全く安全だったという事は、技術力があったって証拠だろ?w まともな会社なら他所の製品使うし、神戸製鋼以外の指定も得意先からあるだろ。
この売上減に検査費用の請求、アメちゃん対応で今期黒字にできるんかいな。
不動産会社売るの? >>609
なぁ、お前は日本人か?
在日なら納得できるけど。 いや、日本人ってとくに西日本のやつらは一皮むけばこんなもんってことがバレたわけだろ コンクリの鉄筋手配しようとするじゃん
ちょっと強度いるんで SD390 買おうとするじゃん
そういうときに神戸製鋼のだと強度不明で不安だから買えないじゃん
納品されたものを一々検査なんてできっこないし >>614
建屋を作ってから、後でバレて立て直しさせればいいじゃにゃーのwww >>612
日本人だから言ってるんだろ?
朝鮮人やシナ人なら、元々いい加減な製品出してるぞ?
40年もインチキやれないだろ?
と言うか、そろそろJISの基準も見直しする時期が来てるって事だろ? >>609
バレないと調子に乗るもんだよ、昔と今じゃ不正の度合いも違うだろう。 >>618
と言うより、今まで不具合が発生してなかったんだろ?
それが充分安全だったって証拠。
自動ブレーキの検証動画見てたら、よっぽどリコール対象の車が販売されてるぞ!
そちらの方が大問題だと思うけどなw
実際に、負傷者出てるしw 鉄鋼の製品不正なら安全もあるけど寿命がかなり早く来るとか多いんじゃないの? 不具合が発生してないという証拠がないんだけどね
水道管の破裂して噴水とかたまに起こってるでしょ
あれ切欠になった原因くらいは調べるけど、納品時の強度とか経年劣化がどれだけあったとかいちいち調べないからな >>619
そういえば国産の車にABSがオプション設定され始めた平成の始まり頃は、
ABSついてる方が危ないって言う話があったな〜
平成も二桁になるころには、最初からABSが標準装備される車種増えたけどwww うちも水道管交換したけど業者に交換依頼してお終いよ
当然だけど水道管の品質が十分だったかなんて調べない 新幹線のアルミ台車ぱりーん割れてるし
トヨタのバルブスプリング破損してるし
どっかのタンカーも高波で真っ二つになってるし
あれ、これもしかしてって事案はいくらでも探せばある 経年劣化調べたら想定より早く寿命きまくってそうだな
都合悪いから調べることはないだろうけど もし統合されるとしたら、JFE?
溶接事業は元々JFEから譲渡されてるし。
同じ兵庫県の出所である川崎製鉄との関係が強いと思う。
東日本製鉄所⇒(千葉・京浜)
西日本製鉄所⇒(倉敷・福山)
New!中日本製鉄所⇒(西宮・加古川)
として上手く馴染ませる事が出来そう。
セグメントで分けるなら、
鉄鋼・溶接・アルミ・銅⇒JFEスチール
機械・エンジニアリング・建設機械・電力⇒JFEエンジニアリング
ってところか?建機が浮きそうだが。
主要子会社のジャパンマリンユナイテッドだって元々は播磨造船所(=神戸製鋼所)だしな。 報告がないというだけで、実際は寿命が短いとか、脆いとか、不具合は多いんじゃないの >>613
人情語ってヤクザしてるクソ企業全部潰してほしいわ
アリの引っ越しもなぁなぁで済まされてるしクソ 神戸鋼 午後3時にグループ不適切行為で社長会見
たいしたことにはならないでしょ(´・ω・`) もうアメリカからどういう罰が下されるかしか見てないわ
国内は自浄能力ゼロだから 安全性と同じくらい寿命が大丈夫かが大切なんじゃないの? 神戸製鋼、秦野工場でJIS3300の認証取り消し
(´・ω・`) 過去退場していった企業と雰囲気が同じ。
上層部の言動がいつか見たアレな
人達と似てる。
これ絶対近い筋はこの会社ヤバイって知ってた
パターンだよな。 日本製品は世界一の品質!!→JISもISOも満たせませんでした
外国から詐欺国家って思われてもおかしくなさそう 日本製品は世界一の品質!!→JISもISOも満たせませんでした→でも安倍自民党の忖度で倒産はしませんw 当社子会社の株式会社コベルコ マテリアル銅管におけるJIS表示認定取り消しについて
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120171026499523.pdf
当社グループにおける不適切行為について(「安全性の検証状況」と「外部調査委員会の設置について」のご報告)
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120171026499777.pdf
JISなんて飾りです。偉い人にはわからんのです(´・ω・`) JIS取消だと即取引停止なんだっけ?
決算発表は予定通りするらしいから、ただちに影響はないんだろな ISO認証だってバカらしくて認証継続辞めてる企業が増えて来てる時代にw
結局は称号与えて、ピンハネする人達へのお布施ってバレた。 >>648
だったら経団連つかって制度変えればよかっただけだよな 明日どれくらい下げるかね?
850は割って820くらい? ISO 準拠しなくても諸元がわかれば良いんだけど神戸製鋼は嘘つくからな 「日本嫌い」「日本人嫌い」な奴が入り込んでズルして中から虫食いだらけ >>661
時代遅れの基準にも満たない製品作って売ってたんだろ? しかし、関学かどっかのえらい先生が、「非正規とかが増えたから」とか言ってて馬鹿笑いした。
信仰の問題は10年以上前から続いているんだから、非正規問題と直接リンクしない。
だいたいこの手のトラブルってのは手抜きが発端で悪質化していくんだから、もっといや給与の問題でもない。
高い給与をもらっているやつでも、手抜きを重ねて大事起こす。 これから飛ばし記事が出まくってゾンビ東芝企業と同じ流れ
倒産はないから下がりきったところではげたかファンドの買い波に乗る スバルも流れ弾か
製造業はろくでもねえな
飲食も建築もクソだろうし
まともな業界って存在しないのか? これで何もなかったら日本製品はテキトーって事になるから
JIS認証取り消しで他の会社と差別化を図ったわけだ
神戸製鋼の製品だけが不正で他の会社は問題ありませんとなれば
日本企業全体の信用失墜は免れる そんなうがった見方しなくても
神戸製鋼自身が品質で嘘ついてると言ってんだから取り消すより他ないわ 鉄鋼でこれだけの不正が神戸だけなわけがないだろ!!! 早くゲロしろよ他も 神戸製鋼ショックで俺が読んでいるなろうのネット小説がいくつか一斉に止まったのがショックだな(´・ω・`) 自動車業界はようやくスバルが自白したね
そろそろ鉄鋼業界でも自白するところが出てきたりして ちょっとは下げるかと思った
すげえな
含み損ドカドカ増えるわ >>680
これは不正が始まる前にタイムスリップして不正を未然に防ぐ小説がいけるな 日経強いからか底固いねえ
短期的なゲロ下げはなさそうだな
下げても850あたりか 月曜はヨコヨコだと思うよ
決算発表後火曜からゲロ下げ 新日鉄住金
通期予想発表 経常利益3000億円_(前据え置き)、 親会社当期純利益1700億円(未定)
コンセンサス 経常3259億円 純利2136億円
コンセンサス下回ってるよ
地合いでカバーできるかどうかやね(´・ω・`) >>695
もう株価は織り込んで上げちゃってるしね JFEの決算が良かったら新日鐵よりも先に3000円に到達する勢いが来るな・・・
新日鐵はジャブジャブで動きが悪いから・・・ >>689
天才か!
でも気力を失っている臭いからどうだろ(´・ω・`)
しかし10個くらい見ている内の4人くらい止まった
去年か今年に何か買う材料があったんかな? 異世界転生して株で無双する小説書いたら売れるんじゃね?
主人公 「このローソク足ってのは、株価の動きを表してるんだ」
現地住民「ざわざわ・・・」「あの上下の線ってただの飾りじゃなかったのか!?」
主人公 「このチャートは上昇トレンドで、買いのシグナルが出てる」
現地住民「なんだって!!」「すげー!そんなの考えたこともなかった!」「この人を本尊にすれば、俺たちも億り人だ!!」 一流企業に入社したと思ったら周囲が改竄だらけでうんたらかんたらみたいなタイトルの小説書けそう >>669
どうしよもない糞でも何とかなるよ
日本は甘い甘い大甘国家だからな
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その系譜でバカ売れした半沢直樹って先駆者があるぞ。アレは東京三菱銀行らしいが。 >>701
ロスチャイルドのワーテルローでも書けるなっと書こうとしたら既にあった
ロスチャイルド伝説 - ワーテルロー - 小説家になろう
ncode.syosetu.com ?? ...
ワーテルロー. ネイサン=ロスチャイルドは伝書鳩が持ってきた情報でナポレオン進軍は確実というと言う事を知って笑った。『スミス』と『ビートルズ』 ... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) 神戸製鋼は今日決算なんだろ?
上げればどっちに転んでもいい展開や。 神鋼、中間配取りやめ 改ざん問題で業績不透明に
18年3月期の最終損益「未定」
2017/10/30 11:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22862780Q7A031C1MM0000/
(´・ω・`) 新日鉄住金社長 神戸鋼から支援要請あれば、検討し対応する
(´・ω・`) 神戸製鋼所
通期予想下方修正 営業750億円(前800億円)、純利益未定(同350億円)、配当未定
コンセンサス 営業877億円 純利359億円
(´・ω・`) >>725
これは海外からの賠償金も余裕で払えるやん!! >>725
サンクス
営業利益強気な割に純利益未定ってのがなんともw
ってか営業利益50億減程度だったら配当出せよって気が… 信頼回復に向けてって40年以上、欺き続けてきた企業の
何処を信頼すりゃ良いんだ… 今ノンホルだから上がろうが下がろうがどっちでもいいが決算見たときの第一感は上がり目かなとは思った
でも仕手化してる現状ほぼ丁半博打状態なのが正解ではなかろうか >>731
(今後必要になる)キャッシュ(現預金)は、株式売却や運転資金を効率化することで自助努力で捻出したい」
株式売却!? ついに売りが撤退始めたのか
逆に貸借売り長なら近いうちに1000奪還くるぞ 【エリート才女が教える、50万円の元手を3年弱で7億円にする方法とは?】
延べ約1700名の教え子たちの実績、1日30分3年間の複利運用で「50万円が7億400万」元野村証券運用担当・現役ファンドマネージャーの「相関性」を用いたロジックを伝授!
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17年間無敗のトレード法であり3年経たずに元金の1352倍になる方法なので、たとえ10万円でトレードを開始しても3年経たずに1億3520万円にまで膨らみます。
しかも、驚くべきことにこの方法は裁量なしのトレード法でありバックテストではなくフォワードの運用結果ということです。
バックテストではいくらでも加工ができますが
公開してからのフォワードのデータはごまかしがききません。
つまり、小手先にこねくり回したデータではなく本物の手法ということです。https://goo.gl/K31AJY
実際に50万円の元本が3年経たずに7億円になる方法というのはこの業界を見渡しても早々あるものではありません。
しかも継続的に利益が生まれ続けるわけですから一発屋としてのトレード法でもないわけです。
毎日、好きな時間に数値入力するだけで莫大に資金が増え続ける証拠映像と運用方法も公開してくれています。特典も盛り沢山なので動画を見て特典を受け取っておきましょう。https://goo.gl/K31AJY
【今流行りの仮想通貨のインサイダー情報をバンバン受け取れて大儲けする方法とは?】
https://goo.gl/UwueyH
【パソコン好きの引きこもりが人生大逆転できた方法とは?毎日30万円の現金入金の仕組みとは? ※本日終了※】 http://ula.cc/bKCu7tN1ig ついに真空地帯までリバったか
売りは膨らんだかな? 800くらいで買ったワイ高みの見物
1000行くかな?ニヤニヤが止まらん 神鋼は投機株になってしまったので今までとは別もんだよね?・・・
だいぶ盛り上がってるようだけど・・
スレ的には過疎ってたからちょうど良いのかもね 神戸焼かれた、訴訟とかでまだ何回か下がると思ってたんだけどもう限界、諦めるわ。 具体的な数字なしに売るなって書いたのにな
東芝から学べたことだよ >>746
その芝は、今はもう誰も触らないゾンビだけどなw ヨーロッパ中国アメリカ敵に回しても爆上げとかすげぇなぁ とりあえず半分利確。今後の売上が減ること考えるとこの辺がいいとこかな。あとは機関がどこまで吊り上げてくれるか、それに追従させていただきます。それが完了したら売りで入る。 1000前後で弾かれると思ったが存外粘るな
ちょいと売ってみたが早かったか いつも鉄鋼銘柄は、日経が下げないとぶち上げこないんだよなぁ〜wなんでだろう? JFE助かった!のか?もしかして織り込み済みで明日ガラ? 3月期経常益ロイター予想2130億に対して2000億だから新日鉄パターンだよねw うわぁ・・・新日鉄って月曜火曜ドスンドスンと2段下げだったよね・・・ 神戸製鋼の作業員が、兵庫県加古川市内で女性の体を触るなどしたとして、
強制わいせつの疑いで逮捕されました。
逮捕されたのは、神戸製鋼高砂製作所の作業員・木村雅志容疑者(37)です。
警察によりますと、木村容疑者は、今年9月、加古川市の路上で、
帰宅途中だった20代の女性に下半身を見せ、ひわいな言葉をかけた上、
胸を触るなどした疑いがもたれています。
女性にけがはありませんでした。
警察の調べに対し、木村容疑者は容疑を認めていて、
「2〜3年前から数件やった」と話しているということです。
現場周辺では、数年間に同様の被害が10件ほど発生していて、
警察は、木村容疑者の余罪についても詳しく調べています。
以下ソース:朝日放送 11/1 19:27
https://www.asahi.co.jp/webnews/abc_2_007_20171101006.html 40 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/10/23(月) 10:11:39.33 ID:KcGE0Xhw0
cis@株 DQMSL 星ドラ@cissan_9984 9:07
信用分
https://pbs.twimg.com/media/DMyASLrVoAATzUu.jpg 神戸製鋼の社員のおっさん、夜中におちんちんを出しながら外をうろつき、通りがかりの女性に抱きついてはおっぱいを揉みしだいて逮捕
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1509549812/ もう神戸はずっと両建放置で眺めてるだけだわ。外すタイミングが全く分からん 新日鉄全力してるんですが
この上昇相場で損してるとか悲しすぎる >>769
許容寸法が間違ってたってこったろ
誰が決めた許容寸法か知らんが責任なんて誰も取りたくないから
かなり余裕をもって数字を決めたんだろ 神鋼は致命的と判断、空売り参入。
1、客にスペックダウンを依頼ー売価低下
2、適合品のみ出荷ー不良品の山
品質上げるのには時間と金が必要。北米にハイテン増設とか
冗談でしょの世界。
決算で無限定適正とかの意見が出たら、常識を疑う。 >>774
俺は東芝でそれやって爆死した
株価が全てだ
危なくなったら引き返せよ >>774
ある程度戻ると従業員持ち株会とか、持ち合いしてる会社がチャンス到来って
実物で売ってきて買い戻すからなwwww
あいつらは、こえぇえぞおおwww 最近の上昇トレンドに乗って今年も超プラス
ここを安値で拾えたのはボーナスだった。
強いて言えばもう少し資金投入すれば良かった。ただこのさきどこまで上がるかの予想が全くつかん
来週くらいに売るかな 今ならまだJFEを親分より安く買えるけど・・・
どうすんだ?w 普通に買いでいけそうだけど、今ここcisが空売りキープしてるんだよね。。。。 オリンパス東芝と違って事業自体にダイレクトな悪影響与える不祥事だから
下落前の株価も考えるとそろそろリバも一段落しそうな気はしないでもない
買収・合併話が出てきたら死ぬので空売りしようとは露ほども思わないが 報告書の個人がcisとわかってるんだから
ぶん投げるまで上げるだけよ
cisが我慢すればするほど機関は儲かる ヤフーの掲示板と違って静かだなぁ…
商人間の取引は買主に検品義務があると聞くが アメリカ司法省に目をつけられてるのによう買えるね...
忖度銘柄だから売ろうとも思わんが...
結論的にはいじってる奴はアホ cisは上級国民だから、情報もってるんだよ。つまり神戸は売り。 水曜木曜で売りの撤退が目立つ
いつかは崩れるだろうけど、もう一発火柱あるだろう 最近、だんだん、分かってきた。僕が死んでも、誰も泣かない。 神戸製鋼、元役員も不正認識 データ改ざん、在職中放置 - 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKC3756PKC3ULFA00P.html
>神鋼の役員経験者の中には、アルミ・銅製品の製造拠点の工場長など、生産現場にいたOBが複数いる。
>工場勤務時代に現場で改ざんを知った後も、役員会などでこうした事実を報告せず、黙認してきた可能性が高い。
何十年も不正してれば現場を知る人間が経営側にも回るわな
株主代表訴訟とかしないの〜? >>793
東芝も神鋼も株価は底値から脱出してるから安心しろ 役員連中の態度見てると絶対反省してないよなwww
完全舐めPU >>794
今の東芝は個人の買いも売りも寄り付かない糞株になったんだが。。
不正企業はどんなに忖度しても行く末は同じ。 そもそも現時点で導入企業が安全性に問題ないって言うに決まってんじゃん。営業できなくなったりするんだから。あとからじわじわくるよ。 日銀は暫く撃たないってよ。支える理由もないし。だそーだ そうですか、援軍なしですか
また息吹き返してきたがこれは売りの撤退か、はたまた新規買いか
なんとなくだか売り溜まってそう 新日鐵下がってるよなー
まあ割高と言えば割高なんだけどさ 神鋼は、嫌疑が詐欺。
日本でも刑事又は民事訴訟が提起されないと思う方がどうかしている。
客は今は自社製品の安全性証明に必死だが、落ち着いたら訴えるところはあると確信。 JR東海子会社の日本車両製造は6日、米カリフォルニア州交通局などから受注した新型鉄道車両、
130両の開発・製造を断念すると発表した。構造強度などの不足で設計のやり直しを迫られていた。主契約者は住友商事グループで、
日車両は約372億円の解決金を住友商事などに支払う。今後の開発と製造は独シーメンスが引き継ぐ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23151170W7A101C1TJ1000/ >>793
毎月3万減 36万/年
ボーナス半減 で合切180万円/年
ってことは、ナスが元々200万円/年
なす少なめ5ヶ月と見ても、元々40万円ちょっと
年収850万円から900万円ってところだぞ
なのに200万円の習い事支出
いつもどおり取材もせずに書いた文章だというのがわかる 鉄鋼業種にも外人の買い手がバンバン来てますね♪
トランプ様様ですwあさーずw 東芝でさえ生きてる日本の不祥事矮小化力を侮るなかれ
海外に引導渡されるけどな 神戸訴訟爆弾多数抱えてる会社としては割高水準まで来てると思うんだがな。
大口さんの判断は違うのか?わからんわ。 安倍晋三記念相場だからな。
あんな人たち(空売り)に負けるわけにはいかないと、空売りを踏みあげただけの話。 製品組立業者は、完成品で必ず検査する。
完成品でアウトになれば、部品の設計変更。
素材品質が原因というのは、めったにないし、そうなれば材質変更する。
製造会社で設計してる人間から見れば、マスゴミや文系人間が騒いでるだけにしかみえない。 >製造会社で設計してる人間から見れば、マスゴミや文系人間が騒いでるだけにしかみえない。
ここでアクロバット擁護を見るとは思わなかったw 【本日23:59分まで!ライン@友達登録で1万円プレゼント!】
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逆日歩もあるし売豚焼き殺して踏み上げ1回くるよね? 個人が売りで群がったから大人が焼いてる
あとは政府が好景気演出のため日銀やら年金に買わせてる 相次いだ不正発覚、経営体力を緊急分析 神戸製鋼は「タカタの二の舞」になるのか
ttp://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/171111/bsc1711111605001-s1.htm 全体が下げてる時は、下げてる株から引き上げた資金が入ってくるから、買われてる仕手株は下げ相場の時ほど強いんだぞ。 朝からステーキとかダイニングで時間かけてたらえらいことに>神戸 売りが溜まってるからか大きくは下げないな
余程の悪材料が出ない限りは1000台は安泰のようだ その余程の悪材料が狙いすましたかのように出て来るんですよね スカイマークでひどい予想した穴男が
そろそろ利確しろといってる
空売りもあせってるね キナ臭くなってきたな
>>神鋼、融資期間短縮を協議=一部金融機関、長期に慎重―製品データ改ざんで
11/13(月) 15:57配信 時事 個人的な予想だけどJFEと親分は今押し目
親分の日足はよこよこで三角持ち合いみたいに見えるけどJFEの日足見る限り良い感じなので上に抜けていくだろう・・・
神鋼は投機株なので予想するだけ無駄 >>840
兵糧攻めは効くねえ
ただ政府の意向受けた金融庁が怒鳴り込んでくるから、銀行もそんな無下に扱うことはないだろ
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市況スレは建てれるスレッド数が上限30スレ位しかないから
勢いのなくなった個別銘柄のスレはたててもすぐ落ちるよ(´・ω・`) 2週間くらい前は滅茶苦茶勢いなかった?
もうオワコンになったの? 新日鐵やJFEも全部、日経より大幅に下落してる。
鉄鋼セクターまるごとで、なんか大幅に下がるネタってあったっけ? 逆に神戸製鋼は不正してない製品だけ発表すればいいのでは 寄りで売り利確して正解だった
まあ明日ゲロ下げするかも知れんが >>864
貸株残 485,500・・・w
先週1回0だったのを見てたけど
結構売り豚捕まってるなw・・・
よく持ちこたええたもんだわw 今後売上減ること考えるとこの辺の株価がいいとこかな?
あとは賠償金やら制裁金のイベントがどうなるか次第か 上に貼られてる
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だよな神戸や三菱マテだけが偽装してるわけ無いもんな
新日鉄もJFEもどうせ偽装してるw また市況1の神戸スレ落ちたな。
1000が妥当ということか。 799買い3000株
1099売り3000株
少し早いボーナスでした。
ごっつぁん
もう当面動かんでー >>881
特に新情報あるわけでもないし、当分こっちでいいっしょ。 親分押し目だと思うんだよなあ
1単位だけ買っとこうかな 神鋼25MA絶対守るマンの勝利か
明日は上に行くかな 11月29日 好材料
kabuzp.etetzxk.xyz/stock/8.html 神鋼への追加賠償やら追加請求やらのニュースがまったく出てこないな 偽装仲間が増えてよかったな
みんなで渡れば怖くない 神戸は売りも買いも減ったな。
徐々にファンダメンタルズに応じた価格に終息だな。
近々に1300越えると思ってたんだけど、1000-1100が妥当なのかねぇ。ちょっと残念。 問題発覚前が1300くらいだったから
すぐには超えないだろうな 1050ブチ抜いたか
なんとなくだが上昇モードに入ったくさい JFEのボリバン2σ刺さってたのね
明日は利確売りも来るだろうし少し下がって
来週はよこよこかな? 日興が鉄鋼を強気に更新したからね。
来年も価格上がる見込みで中国もなんちゃらで。
特に神戸製鋼は割安だから、明日以降も買いが入るだろうな。 11/29速報 株数 新規 返済 前日比
融資残 144,100 1,800 119,900 -118,100
貸株残 589,200 109,900 13,600 +96,300
差引 -445,100 -108,100 106,300 -214,400
売り豚結構捕まえたね逆日歩も点灯中w
焼き殺し踏み上げも十分期待出来るよねw 【アナリスト評価】神戸製鋼所、レーティング中立を据置き、目標株価1,050円に引下げ(日系大手)
アイフィス株予報 - 11/29 19:55 >>901
影響はなさそうだな
ダウナスがゲロ下げしない限り明日も上だろう 新日鉄格上げ来てるね
大和証券 2 → 1 3,280 → 3,610 日経冴えないとはいえ神戸伸びないのは意外だな
昨日の大陽線は何だったのか >>906
神戸製鋼所−大和が目標株価引き下げ 上期実績は堅調ながら将来の不透明感は残る
神戸製鋼所<5406>がもみ合い。大和証券では、上期実績は堅調ながら将来の不透明感は残ると判断。投資判断「3(中立)」を継続、目標株価は1390円→1050円と引き下げた。
上期経常利益は鉄鋼と建設機械を中心に、会社計画を超過達成。通期経常利益計画は下方修正され、配当は未定とされた。海外顧客を含めた訴訟リスクや、他社への転注リスクは残ると指摘。 >>907
>>901って大和なのか、サンクス
そう考えるとCCCで火柱噴いた東芝よりはるかに健全ってコトか >>906
新日鐵やJFEと比べても上げ幅いちばん小さかったじゃん。アメリカ司法省の判断くるまではあまり動かないんじゃ。
今の情勢見ると極端な巨額罰金はないだろうから司法省待ちで買い仕込むのもアリかも 神鋼不正 大飯再稼働も延期
11/30(木) 13:01フジテレビ系(FNN)
データ改ざんの発覚が相次ぐ中、先日、再稼働が決まった福井県にある関西電力・大飯原発3号機と4号機にも影響が出ている。神戸製鋼のデータ不正問題を受けて、再稼働が延期されることが、関係者への取材でわかった。
これ二ヵ月再稼動延期らしいけど、関電からの賠償請求とか大丈夫?
2基×2ヵ月だと600億位の収益悪化みたいだけど >今の情勢見ると極端な巨額罰金はないだろうから
全貌が分かってないのに、ありえるのか?
同業者からも不興を買ったし、ある程度の制裁金は払うはめになると思うけどね。 >>911
九電と関電、これで2社になったか
問題は電力会社が安部ちゃんの古巣に戦書叩きつけれるか?
経済問題に発展するから少なくとも経産省への根回しは必要だろな 関電も大飯2基2か月分遅延の損害を曖昧に済ませると代表訴訟くらうおそれがあるうえ、
電気料金値下げ原資にも影響してくるから数100億規模の請求してくるんじゃね? 関電は激おこのはず
再稼働(値下げ)のタイミングでこれじゃあ反撃のタイミングが遅れる
その間も客は流出する
損失は膨らむ 関電の稼働中の高浜原発停止させた大津地裁の原告よりましだろ。
結局、あの時には原告住民へ賠償請求しなかったみたいだし・・・ 証金残高(JFE)
11/30速報 株数 新規 返済 前日比
融資残 120,900 6,300 29,500 -23,200
貸株残 567,000 44,800 67,000 -22,200
差引 -446,100 -38,500 -37,500 -1,000
売り豚少し焼き殺したみたいだがまだエネルギー残ってますな
頼むぜJFEw! 再稼働延期なんて、ずっと前から言われてたから今の株価に織り込んでるだろ。
三菱や東レが全然下がってないからまぁ戻るの時間の問題。三菱や東レが再発防止の姿勢見せないのと比べれば再起可能だし。 神戸製鋼1055円を助けてください。
鉄鋼上がると思ったら新日鐵やJFEとは違って下がったので泣きそうです。 >>921
もっと下がるよw
処分はこれからだしな 鉄鋼〜絶好調ぉおおおおおおおおおおおおお大勝利ぃいいいいいいいいいいいいいwwwww!!!! 5401 おれのつなぎ売り2850に指してた分を喰ってねぇえええええええええっわwっわあwww明日のお楽しみかよぉおおおwww 神戸1036で買い増し成功か?
信用全力で13枚だけどね。(* ̄∇ ̄)ノ なんか2018年はJFE最強伝説の予感w
今月中に親分価格を超えるかどうかは解らないがな・・・
どのみちJFEは親分より早く4000円に到達するとみた! >>931
今日は、寄り前めっちゃ気配で遊ばれてる♪ 終わってみないとわからないけど、神戸でプチ給料日だな。(* ̄∇ ̄)ノ @R_sk_R: 昨日の神鋼の火事
俺がおる所の炉の
電気室が爆発したらしい(笑)
そらあんな燃えるわな🙄
ワンチャン仕事中止😂 じわじわ騰がってズドンと下がる?
プチ給料日( ゚Д゚)ウマー。 鋼鉄製台車枠に亀裂とか
JR西日本だから車両製造は川重か近畿車輛だろうけど、どこの鉄鋼製品使ってたんだろうな? >>958
1,000株単元のときの100円だろ? 神戸も18日付けで残り25社。
すっかり織り込んだなぁ。
3月までに1395まで戻るかねぇ。 神戸製鋼てあがりはじめると悪いニュース出るよな、死ねよ。 悪いニュースが出ると、必ず神鋼の名前が出るよ。100年前の潜水艦ですら。死んだよ なんで名義書換料とられるんだよ!神戸製鋼所!くそが 新日鐵住金は神戸のアルミ部門は是非欲しいだろうなW またゴミ神戸製鋼あげて迷惑かけてるのか
中小零細までまねして品質がますます低下 神戸とりあえず天井でしばらく下げだろ
よくここまで上がったわ 神戸になにが?
イヤ、うれしいけどさ。(* ̄∇ ̄)ノ 神戸下げたか、売り残もめっちゃ減ってるし
どんどん下げかな 神戸の2月決算って不正発覚後の影響を受ける最初の決算だよね?
どうなりそうですか、教えてください 決算は関係ない
不正大好き安倍自民党が全力で支えるから、買いでおk 勘違いしているけど自民が支えるとかねーよ
支えるのは鐵かJだろ >>990
じゃ、年金は買っていないと断言できるのか?
あと、日銀が買うETFは関係無いと断言できるのか?
散々、年金と日銀アシストで支えてきたのに何が勘違いだwww >>991
おい待てよ
個別の話してんじゃないの
仮に神鋼が窮地に陥って救うのは自民ではなく同業他社だ
鐵かJがM&Aするような事になれば爆上げする いきなり抗議のはなしされるとは思わなんだ
日本株ということならば日銀買いは関係あるよ
だが、神鋼という企業を救うとは言わない いろいろあるけど
次スレです
【5401・5406・5411】新日鉄住金・神戸鋼・JFE part3【国益】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1516289818/ >>991
言いたいことはわかる
俺が悪かった気にせんで このスレッドは1000を超えました。
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