【5401・5406・5411】新日鉄住金・神戸鋼・JFE【鉄血】 [無断転載禁止]©2ch.net
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なんで?なんか変わったレアメタル混ぜた鉄すごいとかこの前何かで見たんだけど 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
日曜日、13日の金曜日コピペ休み 1日2時間位とする
連投キーgっっっっh >>4
> 斜陽産業だし、検討したことも無かったな
そんなことないよ!
ビジネスnews+で↓こんなレス拾った
> 宇宙の無重力は新型の鐵などを生成できる
> メタル利権だろ、宇宙のは
(*'∀')q宇宙で超すごい鐵造ろうず! なんか他が全然ダメな時に、頑張ってちょっと上がったね! ダイヤモンドより硬い立方晶窒化炭素のナノチューブバージョン作って!
宇宙エレベーターで使うから! 【派遣ブラックリスト】【内定取消の常連】
齊藤克久 @kaorukatoh しむこれ
駅の多目的トイレで女装変態行為中
https://pbs.twimg.com/media/CmRv0fUUMAEphJx.jpg >>15
この決算を見て絶対に―300円は逝くだろうと思ったんだけど、人が考えに考えて売ったらそれ以上のところに買いが入るんだな〜
1900円以上で買おうとしている人たちの考えが分からん。
まあ、全ての株の命運はダウと明日の黒ちゃんにゆだねられているんだが。 JFEはここ1年はボックス相場やね。
単元未満株をいじっていてわかった。 >>15
305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2016/05/29(日) 09:03:17.59 ID:OL78bZNY
中国のことはわかるが、数年後に工場停止とかあるわけねーだろ、草生えるわ
大体、中国と韓国とうちで現実的にコスト競争力を本当に理解してるのかも怪しい。
中国はこれから集約させようとしてるし、それはさておきポスコなんかすでにコスト競争力的には眼中にねーから。
新聞ばかり読んでねーで会社の中の数字よく読もうな?
それに国内上工程の設備投資額、海外の投資状況からしても今後数十年は国内の上工程を生かそうとしてるのは馬鹿でもわかるんだが、停止なんて馬鹿な話してるのは勉強したての新入社員か何か?
それに下だって、そりゃ需要があるとこで作ったほうが安いのはわかるが工場は、作ってハイ終わりじゃねーんだぞ
ベストミルに今後も多少集約はあるだろうが今の投資見てりゃどこの国内ミルも数年後おおきく潰すような設備投資はしてないんだが
薄板若干どこか死にそうなのは否定しない
とある5401スレの書き込み
世界が粗鋼過剰で5401はポス子の品質も上がり厳しいのではって流れの時のレス
日本企業の大手だからブランドだから意識のシャープぽい感じがして
下がり下がりで買おうか迷ったんだが買わなくて正解だったわ
で結果。新日鉄住金は4年ぶりの営業赤字に転落したが、ライバルの韓国鉄鋼最大手ポスコは営業黒字を確保した。
日本企業が強みとしてきた高付加価値品でも両社の差は縮んでいる。
鉄鋼厳しいな 早く宇宙エレベーターに使えるなっがいカーボンナノチューブ作って 韓国が裁判の判決で 戦中の不当労働なので金払えってよ 新日鉄住金 明らかに日韓基本条約違反w
韓国政府が払えば解決だろうがw リーマンショック以来にジェフ買った
東京オリンピックまでボールドするわ ソレは、競技場、今話題の築地潰して有明までの土建には鉄が必要やで 流石変態、下方修正で日経もマイナスなのにプラスで引けやがったw 売残が減らないからって、安心してると
ある日、そっと現物で処理されてしまう事がある
5%ルールで持ってる人達がやらかしてくる 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱え上げて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きた事で、何処に訴えると言うわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 鉄が元気だ
鉄が元気なら鉄が元気だ
鉄鋼系は下げすぎたから鉄が元気なら鉄が元気なら鉄が元気なら鉄が元気になる
間違ったことはひとつも言うとらんらん 今日がいったんの天井だと思うよ
JFEさん 1635 で撤退 ノーポジ 冬眠
∧∧
(*・ω・) おやすみ・・・
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/ >>37
経営陣、役員はどうなん、据え置きなら株主舐めてんじゃね。 無配なんだ、優待もゴミみたいなもんだし
ホールドしてるの、塩漬けじじいぐらいだろうな
優良優待銘柄でなければ、高配当でもないし
必死にもってるの、損切りできないアホルダーか昭和の永遠ホールドじじいぐらいでしょ 誰じゃああああJFEを1600円で売った奴はあああああああああああ 新日鉄住金と日新製鋼、ステンレス鋼など一部譲渡へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10861560Z11C16A2TI1000/
溶融亜鉛・アルミ・マグネめっき鋼板は、さびに強く腐食しにくい鋼材で、土木建設や住宅設備などに使われる。
新日鉄住金は「Super Dyma」、日新製鋼は「ZAM」のブランド名で販売しておりシェアは100%とみられる。
こんなに国内シェア持ってたんだな
この素材が何処に使われてるか知らんけど驚いた 大発会の上げで喜んでいたらその後騰がった以上に下げるとか糞株がっ! よぉよぉよお〜オメーらよぉ、
ロクに資産も増やせねー下手糞なクズカスのブログばっか読んでっから勝てねーんだよ!
コチラのWIN様のようによぉ、
五年で300万を1億にできるような天才様の文章を読んで崇めるんだよぉ〜クズカスどもは!
【完全版】『日本株式市場で総資産1億円達成!!!』 - ワールドメイト 和魂
http://worldmatefan.blog119.fc2.com/blog-entry-291.html?sp
オメーらの脳味噌はただの飾りかよ!?ププ
頭使えよぉ頭をよぉ〜ホンマにクズカスはクズカスのままやのぅwww 日新のおっさんにそのうち日鉄に吸収されるでって言ったら
顔真っ赤にして怒ってたなあww 【完全版】『日本株式市場で総資産1億円達成!!!
ttp://worldmatefan.blog119.fc2.com/blog-entry-291.html?sp
この記事は素晴らしい。まさに創世記だ。
株式市場で成功するためには必須の内容を盛り込んであり、動画のカッコ良さが文章とリンクして、まるで自分がこの物語の主役になったかのような臨場感さえ与えてくれる素晴らしい内容だ。
そして、その内容の正確性は他のブログの追従を圧倒的に突き放している。
初心者が知らない為替や先物との関係をここまで明かしてくれている内容は、他のカリスマトレーダーと言われる人間のブログを読んでも明かされていない内容ばかりである。
この内容を読まない初心者トレーダーはまず確実に破滅への道が敷かれているが、この記事を読むことにより破滅が塞がれて勝利が確実のものとなるだろう!
この真に有り難い内容を心して読むべきであり、この文章を書いてくれたWIN氏には大きな敬意を持って感謝すべきであろう。
多くのトレーダーが負けて退場して行くのは、こうやって技術を盗める大切な記事を読まずして、日々買ったの負けただのだけを報告している役に立たないトレーダーの記事ばかりを読んでいるからである。
讃えよ。崇めよ。感謝せよ。
そのWIN氏(神)の恵みで勝利と栄光を手にするのだ! >>55
新日鉄住金とっては、株価上がる要素として良いことなんですよねw 神戸製鋼、稀に見る糞下方修整、しかも二年連続
日経225では東芝に次ぐ酷さ 日新製鋼、TOB終わったとたんにTOB価格(1620円)より上がったけど、なんで? >>67
鉄鋼は先行き上昇したら、再び大きく買われるまでは、
ヨコヨコで振れ幅の動きがなくなり、景気変動で
株価は、また3ケタ台の前半まで下がる銘柄だからなw 任天堂の初心者買い豚哀れすぎるwww
風説の捏造記事に外人キレてストップ安くるってよ!ざ、THE、ザマァあああああwww
センスの欠片もねークソカス雑魚は先輩カリスマトレーダーの忠告は素直に聞いとくもんだぜ!www
『【完全版】日本株式市場で億トレーダーをめざせ!!』
http://worldmatefan.blog119.fc2.com/blog-entry-299.html?sp
日足チャートや一目均衡表、決算表や信用買い残、先物や為替の見方、トレード技術さえ無く、信用取引の危険性も知らねー初心者買い豚アホンダラが浮かれてるぜえぇえwww
任天堂の理論株価は9982円だぜ!!www
金曜の天井で逃げ遅れた買い豚はいよいよ退場確実やでええwwwざ、THE、ザマァwwww
http://i.imgur.com/TN7myYQ.jpg
http://i.imgur.com/0MhPkyS.png
今夜も高級寿司と女が美味え!!!!!
おまえら雑魚は任天堂で追証退場樹海ランGO!!!!!
ざ、THE、ザマァああああああああwwww
http://i.imgur.com/SJ6M58x.jpg 新日鉄住金社員を盗撮容疑で逮捕 愛知・東海署
2017年4月22日 12時18分
愛知県警東海署は、建造物侵入と県迷惑行為防止条例違反(盗撮)の疑いで、
同県東海市高横須賀町、新日鉄住金名古屋製鉄所社員の後藤亮一容疑者(34)を逮捕し、22日に送検した。
逮捕容疑では、20日午前9時20分ごろ、同県半田市の名鉄知多半田駅構内に侵入し、
女性の背後からスカートの中にスマートフォンを差し入れ盗撮したとされる。
署によると、19日に東海市内の女子高校生から「知多半田駅で男につけられた」という相談を受け、署員が警戒。
不審な動きをする後藤容疑者を発見し職務質問した。
スマートフォンには複数の女性を撮影した動画が入っていた。容疑を認めているという。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017042290121845.html 日新製鋼、ず〜っと下がってるけど、なぜ?
もう上がらないのか? 昨日安い所で買ったつもりだったが今日の天井となるのか 年内2000まで押すだろうから
そしたら全力買って寝る >>84
鉄鋼は、10株を1株にした後だから、また3ケタに落ちて、最悪はいつもの二けたまで押す可能性www ウルフ村田こと村田美夏が、起訴されることが
2017年6月9日(金曜)分かった。
容疑は名誉毀損。
3000万円を貸し付けた債権者о氏が女性を強姦をしているなどと名誉を毀損するツイートなどをした疑いと見られる。
о氏の強姦云々について真偽は不明だが起訴等はされておらず、
過去の事件であるのに加え、
3000万円の返済をめぐって争っていた最中であり、
その目的は3000万円の貸金債権を放棄させることにあるとみるのが自然であり
、違法性阻却事由はないと考えられる。
もっとも、ウルフ村田氏は、9日もツイートを続けており、
逮捕はされていない模様。
在宅起訴の可能性が高いと思われる。 バブルが来てるw買ったまま放置で、評価損益がプラスの10%越えwうれしいYあざーすwまだ利確しませんけどwww お金ないやつはコツコツやると負けるように出来てるよな
結局ハイレバ海外FX業者なんだよな
エックスイーマーケッツやアイフォに落ち着くんだよ JFEの本気は多分新日鉄住金価格を超えていくだろうね 機能と全く同じチャートで進行中ですなぁ〜wwww
またかよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおwwww 神戸製鋼、アルミ製品など検査データ改ざん MRJは影響なし
10/8(日) 16:24配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000003-awire-bus_all
MRJを製造する三菱重工によると、今回の神戸製鋼によるデータ改ざんについて、三菱航空機が社内調査を実施したところ、MRJについては問題がないことを確認したという。 日産自動車で最大6%程度の下げ
神戸製鋼の場合は品質そのものの偽装だから、どうですかね 発表できるほど軽傷で済むのか?
ただ遡ること10年だろ、かなりまずい案件なんじゃないだろうか? このスレが不気味すぎるくらい静かだ。
N速とかビジネスNとか盛り上がりすぎだろ。 >>118
あいつらはただ、株式投資ができる人≒富裕層ってことで叩きたいだけ
あと神鋼社員≒大企業勤めのエリートってことだけで叩きたいだけ
遊びとして付き合う分には良いが、その盛り上がりと株価は連動しない 2年赤字の素材屋の株なんて個人投資家には人気ないだろな
信用買いのやつは終わったな 日本はどうとでも誤魔化せるが、アメリカの航空産業、自動車は懲罰的罰則金が膨大に来て終わる タカタより悪質じゃね?
どうなってしまうのか目が離せないなw 洋ゴム程度のガラで済めば御の字
というか日産があの程度で済んでるのが不思議 >>128
2006年の事件とか、地元でも報道はされるが遺憾だね程度のたいした扱いではなかった
さすが左巻きで有名な神戸新聞、資本層は叩くね ニュー速+より
>199 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/10/09(月) 11:45:20.20 ID:TkiGdB2Y0 [4/4]
>当社が製造したアルミ・銅製品の一部に関する不適切な行為について
>
>2017年10月8日
>株式会社神戸製鋼所
>
>主な製品:
>アルミ板、アルミ押出品、銅板条、銅管及びアルミ鋳鍛造品
>
>出荷期間:
>2016年9月1日〜2017年8月31日
>
>数量等 :
>アルミ製品(板、押出品) 約19,300t
>銅製品(板条、管) 約 2,200t
>アルミ鋳鍛造品 約19,400個
いまいち影響レベルがわからん
ただ会見で10年前からやってるってゲロってたからもっと増えるのだろうか? >>119
祭りを面白がってるのは事実だけど、エリートというのは無理がある。
元々二流メーカーというイメージだわ。
今回の件で二流どころでないことが判明したが。 >>137
225社もあるからなあ。
トヨタや三菱重工や旧新日鉄は一流メーカーも納得だが、神戸製鋼はかなり格下のイメージしかない。 >>130
日産はわずか損失250億だろ
神戸製鋼の場合は10年間分の全量作り直しだけでも2000億円規模、今後アルミ原料が値上がりすれば更に負担が増していく。しかも交換に関わるメーカー費用負担は想定すら難しい。
最終的な損失は3000億円をこす可能性もある、さらに事業の信頼を失ったことが大きい。 >>135
去年だけで全出荷量の4%らしいから、単純に10年分を同数量とするととんでもないことになる。 俺も含めてだけど神鋼ホルダーとかこのスレにいるの? >>147
いろんな会社に波及して欲しいわ
それこそ綱紀粛正のトリガーになっていい
現場管理のおっさんとか、付き合い業者から未だに袖の下もらっているからな
もらっているってより、半強要だし
この時代にだぜ
他山の石となってほしい 日証貸借倍率0.86
売りすぎると踏み上げくらいそうですね。 >>150
週明けは現物が叩き売られるだけだから心配ない 神戸製鋼、終わったわ
株主はご愁傷様
タカタみたいになる前にさっさと逃げろよ 新日鉄と住金が合併するとき声かけてもらったのに拒否った真の理由がわかった 信用買いは切った方が良いかなぁ
なかなか押し目が無いので、この前下がったところで買ったけど
まだチョビット含み益があるので迷う
この前の日産見たいに下がらないのを期待すべきか
明日は狼狽しないように株価見ないことにしようと思う 東洋ゴムもそんな下げなかった
東芝も明らかに上場廃止なのにピンピンしてる
不祥事で沈んだのってPCデポくらいじゃね
大企業は何らかの勢力が支えるから売りも悩ましい >>154
日産は物自体は問題ないが保証がなかった。検査をやり直せば一応は追試合格として見てくれる。
神鋼は物自体に問題があった。必要な強度や耐用年数に満たない可能性のある材料が、既に他社の製品にも組み込まれている。
どちらがヤバイかは明白。
明日寄り付くか分からんが損切りを勧める。 >>154
俺だったらいますぐ成り行きで全部投げるけど
もうこれはタカタコースだよ >>156
同意します
日産で寄り付きは6%安、ここはそれよりも条件が悪い
寄り付き後の動きは同じにはならないかと思います >>157
全部持ち越します
後、明日買い増しします
過去に不祥事があったとしても、株価は回復してるので
あと、今回の不祥事で重大事故も起こっていないようです
過程に問題があっただけで、製品に問題はないと信じています お前ら今名前出てる企業だけの被害だと思ってんのか
嗅覚鈍いから投資家やめろ 日本はなんとかなる。
問題は、企業の詐欺的行為に実際の損害以上に懲罰的罰金を取ってくる欧米。
マクドナルド、コーヒー事件でググってみろ。
「コーヒーが熱すぎでこぼしてやけどした」→裁判所「罰金6000万円ね」 シャープ・東芝・タカタ・神戸製鋼・大塚家具
この5社で連合を作るしかないな。
10兆円規模の巨大コングロマリット誕生でAmazonやGoogleを超える。 東芝ですら一兆円の損害で死に体なのに
神戸製鋼ごときが七千億の賠償に耐えられるわけねーべ 運転資金が足り無くなって、債務超過からの事業切り売りの後に倒産コース 神戸製鋼は日本の製造業に広く貢献してきたが
そのことで今回広く迷惑をかけてしまったことが残念でならない 最近も赤字だったんだろ?
リコールや賠償乗り切っても客が離れて詰むだろ 明日寄るわけがないわ
悪質にも程があるわ
半減は当たり前 JFEあたりに身売りでいいんじゃない
こういう商売で一旦離れた客なんてそう簡単には戻ってこないでしょ 100円下がるか200円下がるかわからんけど寄りから半値は戻すだろ
こんだけ報道されてんだから過剰反応で下げた寄りは買っていくよ >>159
デイのリバ狙い以外で明日買うのはさすがにやめといた方がいいんじゃない?
幸か不幸か10-18日は全体リスクオフだし下がった所で買えば取り返せる銘柄もある
余計なお世話かもだけど、入れ込んじゃってる印象受けるし一旦落ち着いた方がいい 持ち越し買い増しするにしても
明日買い増しは無いだろ
やめたほうが良い
マジで >>156
アスベスト練り込まれてると思えばしっくりくる 半額とかになるならリバ取りくらいは検討してもいいかもだけどどうせ200円下がるくらいだろ メーカーみんなキレてるとすると、交換は神鋼持ちだな。
新幹線の車体とか、途方もない金額になるぞ。 交換できる部品ならまだ傷は浅い。中に組み込まれて既に運用されてる分がヤバイ。 先物も上がってるし、明日は地合良さそう
全然下がらないと思う
全力買い増し ホルダーがまともな判断できなくなってるな
日産とは違って一社だけの問題ではない
どうなるんだろ? >>189ネタでは無いです
色々調べました。
製品の欠陥ではないと感じてます。 業界全体の体質になる可能性もあるぞ
鉄鋼株持ってる奴は震えて眠れ アメリカ人は絶対に裁判してくるぞ。
あの時の事故での怪我や死亡は強度不足が原因だって。
タカタも初めは強気だったからなw >>187
最近はあんまり悪材料で大きく下げるのはない気がする。
本当にやばいときは資金繰りが詰んだ時だな。
タカタ、東芝ルート。 こう言う不祥事って大体一発では終わらないんだよなあ 雪印とか不二家とか三菱自動車みたいに、バラバラ解体で最後はどっかに買収されるのけ? >>202
>「担当者がついついデータを書き換えた。やり出したら続いた」と組織ぐるみであることは認める一方、
>上層部からの指示については即座に否定。現場に責任を押しつける姿勢で、当事者意識の薄さを露呈した格好だ。
全文を読めば組織ぐるみと認めて現場に押し付ける感が神鋼にはないが
部分的なところを切り取って、現場に押し付け、当事者意識欠如とかなりバイアスをかけた姿勢で批判してて笑う。 梱包などの納入形態が仕様書と違うだけで返品なのに、試験データや分析データが嘘って。 TLで話題の富子株(億様株)、試したらよかった。
今後もコンスタントに利益増え続けそう >>205
日経とか大手が不祥事起こしても擁護しかしないのにここはなかなかやるな 1500円の頃に買って900円まで下がって
ずっと放置してたら1368円まで戻してなんとか戻ったなぁと思ったら
これですよ。 日本国内はなぁなぁで済ませるだろうけど
これから海外で訴訟起こされまくって裁判費用だけでもすごい事になるんじゃね。 >>208
ここはかなり有名な左巻きだよ
なかなかやるっていうより、信用しないほうがいい系w ボーイングとか終わったな、トランプも大好きな軍需関連企業だぞ
時期が最悪 期間と範囲が大きすぎてどれくらいの損害になると誰も予測できないから、
ADR見るに明日は取り敢えず-5%くらいで寄りそうか ADRより遥かに下で寄るに決まってるわ
日本人の狼狽ぶりは世界一 だろうね
ただこっちの夜中にボーイングが早速コメント出したら
どうなるかわからんね >>215
日本株売買してるのメインは外人だぞ
特に大型は 安倍ならもみ消しでボーイング製品(オスプレイ全機買い取りとか)大量購入の密約でアメリカ黙らせられるかもww
彼お得意の大量に公金を使った外交力()に期待しようぜw 一番ヤバいのは飛行機や軍用品
仕様要件を満たしてないのに無罪放免は有り得ない 【経済】神戸製鋼所のアルミ製品データ改竄、広がる影響どこまで…MRJ、ボーイング、JR東海、トヨタなど200社に出荷★14 ボーイングの何に納品してたかだよね
軍用機だったらタカタどころじゃないよね これは分厚いS安だなw
アメリカからも売りが入ったか。 ボーイングからの訴訟待ちかな。
国内は忖度するからどうにでもなりそうだが。 連続S安どころか、新日鉄やJFEへの吸収合併を覚悟しておいた方がいいぞ
三菱自動車は三菱グループだから助かったが、ここはもうだめぽ 安倍ちゃんの忖度銘柄がどうなるか楽しみ。東芝みたいにゾンビになるかな 神鋼ほぼ全力で持っていますが寄ると思いますか?
すでに成り行きで注文出してます
怖いです これ売りで入ろうと思ってたやつも様子見に切り替えるだろ
買戻し上げ期待できなくて明日からジリ下げになる一番嫌なパターンだと思う >>243
なんだ微益で逃げれるじゃん
明日は寄るでしょ >>242
無理だな。
SBIなら夜のPTSにかけろ
で、ないなら、時が来るのを待つしかない > JR神戸線 須磨駅付近で人身事故
あーこれはw 材料メーカーがやらかすと影響広すぎてもうワケわからんな
世界中の陸から空までだからこれはキツイだろ >>250
ラグビー部なんかなくなるよ。会社が存続してるのかさえあやしい でも別にアルミの強度がやわやわって訳でも無いんだろ? >>263
実際それは問題ないと思う
企業体質が問われるのと
国外からの賠償がやヴぁい 東洋ゴムは忖度されずにめちゃくちゃ叩かれて。神戸製鋼は忖度されてんな。忖度されない企業はやってらんないね >>263
それはないけど、設計寿命に関わるでしょ
その差が損害賠償の対象になるんじゃね? タカタのスキームで、神鋼も事業を支那に譲渡して賠償金払うための存続会社になるかもなw 売れない恐怖って嫌な脂汗出るんだよな。そして体温は下がっている。 あ〜こりゃまたも、鉄鋼業界再編へ突入だなw
そろそこともって、先月つなぎ売りしておいてよかたたわwww
まぁ〜助かった感じになるわ どう考えても東洋ゴムが叩かれて得した企業があるよね。 浮動株分、何回転来るか?でリバがくるのがわかるが・・・・こりゃ一方的にひとまず売られてるパターンだなw
よく分からん恐怖感のほうが勝ってるかんじ 一次メーカーは範囲広すぎて一回やらかすとたまらんね、まあ今回は自業自得だが・・・ >>281
たぶん、日本企業すべてに法令遵守とかがスローガンで掲げられる状態をみれば・・・・
おのずとどこの企業も会社主導の不条理があるわけで・・・
いつバレて一方的にレッテル張り付けられる事になるか?戦々恐々してるはずw >>281
鉄は中国が作りすぎて儲からないからやってるかもね。 >>281
ヤフコメに新日鉄に居たとか言う人が不正ぶっちゃけまくってて面白かったわ アルミ、チタン事業だけ新日鉄に移して残りは取り潰しかな? >>240
吸収合併させるにしても、事前に法的整理しないとどんな爆弾が潜んでるか分からないし、このまま父さんさせるんじゃないの? 某ITベンダーですが、朝から神鋼は体質が糞だからさもありなんという話で盛り上がってますwww 「鋼材検査証明書の偽造に関与してしまいました。どうすればいいですか?」と某企業の元社員がYahoo知恵袋に質問していた事実発覚
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1507594514/ 10年分の不正のリコールとなると、費用は想像もつかないな >>292
恨みの買い方も半端ないよな。
体質は聞いてたけど >>302
いつ飛んでもおかしくない財務状況で
日本のベスト100に入るぐらいの時価総額ついてて
株主還元も糞もないだろw >>301
まぁ最近は日本企業自体がうさんくさいからどうなんだろうね? 東芝もそうだがしっかり逮捕者出せよ
安倍関連だから無理か? 神戸製鋼「不正についてトヨタとJR東海に9/21に伝えていた」→9/22から株価謎の暴落→10/8不正を公表 (10/9 WBS)
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1507584635/
神戸製鋼<5406>
9/22 -3.3%下落
16 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2017/10/10(火) 06:34:37.70 ID:yaVCmtZar [3/4]
https://imgur.com/2bMHBpx.jpg
上がり続けてた株価が突然9/22から1週間で7%の暴落
下がる理由はないので当然個人投資家は安値で買いを入れる
株価が高値まで戻った所で不正を公表 >>242
今見たけどまだ寄ってないぞ
新日鉄住金とJFEで共同出資してでも技術と人員守らんと
アジアに流れたら厄介なことになる 神戸製鋼ニュースのヤフコメに新日鉄もデータ改ざんとかあるけど大丈夫? まあ自分も見てたら下げた所で買っちゃってたわ、酷い >>306
神戸製鋼、アルミ製品のデータ改ざんを8月末には把握。しかし、経産省の指示受けるまで記者会見を開かず。
https://this.kiji.is/289681669227611233
はい
知ってた人居るよねーこれは >>経産省の指示受けるまで記者会見を開かず?
記者会見までに空売り仕込むニダではw >>306
北絡みで地合爆下げした時だからどうだろうなぁ ボーイングに忖度しても無駄だって
ボーイングが売った世界の航空会社から欠陥品を売ったかどで修理改修を求められて
その費用を神戸製鋼に回してくるわけだからw
世界の航空会社の文句を押さえる力が安部にあるわけないw https://twitter.com/mejironiyouji/status/917537882360881152
神戸製鋼所
9月21日トヨタやJRへ報告
9月25日MUFJグループ、神戸製鋼株大量保有減←
10月8日神戸製鋼所が偽装を発表
10月10日株価ストップ安気配 自分でやらかして自分で内部告発する獅子身中の虫に。日本企業は気をつけて
早めに見つけて潰すのよ! 新日鐵住金がM&A戦略を強化
神戸鋼買われていまうん? >>329
事実無根の単なる売り煽りだと逮捕されそうでね? ボーイング次第だろうな
賠償請求とか来たら間違いなく兆単位だろうしタカタとか東芝どころじゃねーや
国でも庇い切れないでしょ タカタと違って偽装詐欺事件だから、上場廃止は避けられないな 今から信用売注文出そうかと思ったけど
SBIの配分ルール確認したら出しても無駄だった。 >>338
東芝レベルでも二部に移すのがやっとだがどーなるのか? >>316
絶対調べないな。
インサイダーで捕まるやつなんてほんとごくごくたまーにしか聞かないもんなあ。 東芝ですら上場廃止を決められない東証さんだからな
忖度するだろな >>343
東芝は上場廃止にすればよかったと思うが
そこまでして上場を気にするのはなぜなのか >>346
上場してなきゃファイナンスできないし、上場してる方が社会的知名度と信頼度が高くなる。 >>337
ボーイング「今、見積もり出してるから待っててね♪」 >>347
不祥事で落ち目の企業に誰が投資するんだよ?
吉野家みたいに上場廃止して再上場を狙ったほうがいいんじゃないの? アルコニックス下げてると思ったら神戸鋼関連だったか 株のこと何にも分かってないけど価格だけ見たら壊滅的ダメージってわけでもないんだね アルコニックス普通に寄ってたんだな
狙い撃てば良かったわ >>347
信用のためのファイナンスとかw
ファイナンスのための信用だろ?
ガバナンスが根本問題なんだから非上場化したほうがマネジメントしやすいだろ >>349
つい最近でも落ち目のシャープが買収されたわけだが(笑)
シャープは公募増資もしてたし、不祥事だらけの三菱自動車も公募増資やってたな。
不祥事だろうが経営不振だろうが買うやつなんていっぱいいるわ(笑) >>356
死んだあああああああああって人が見たかったんだけどみんなピンピンしててつまんないよ… >>358
本当に死んだ人は書き込む気力すらないんやで。 こういう事件はこれからも続くかな?
神鋼だけで終わるとはとても思えない >>363
無くなりはしないが。・・・・こういうのを関係者がどう利用するか?手腕を問われる 大引にかけて売りが膨らんできた
間もなく4,000万(買いは130万) 現在表示できるチャートはありません。
なんだ、今日は神戸製鋼休みか。 >>368
私の戦闘力は53万です
って言われた時ぐらいの絶望
実際今の株価はまだ本気だしていない >>370
普通ですw
明日もそうなると、この地合いでは、面白いと思われます 明日でもリバ狙いで成り買い入れるのはまだ早い感じだな なんで寄るんだよ
大して下がらんなこれは
おもろないわあ 山口県下関市の長府鳥居前地区一帯は神戸製鋼の企業城下町
今度の選挙で安倍さんに忖度してもらおうとする有権者は一定数いるはず 比例配分ゼロって・・・
買いがひとつも無かったのか >>351
今日の株価は限界めいっぱいのダメージを食らってるよ。 え、今日寄ったの?
みんなチャレンジャーだなぁ
日本株市場は正気じゃやってられないな >>376
マジで?
せめて1枚当たるかと期待したんだが… 経産省の会見見た限りだと早期に解決しそうな感じだったけどな 多分、この反響のデカさは経産省としても予想外だと思うんだよね
メディアも控えめにしてもらって、こっそり公表して取引先にも忖度してもらって
のはずがボーイングの名前が出たせいでこの有様 >>395
やっぱ日本は資源無い国だからな
製品の信用は命
海外に対しては絶対に 国内の分はあっさり終わるだろうけど、海外はどうなるかわかんねーよな 情け容赦なく違約金取ってくるイメージだわ
スカイマークがそうだったやん、あれはエアバスだけど 今公表してるのは過去一年分だけ
そのうち10年位さかのぼるんじゃないか まだ売り3500万ストック残ってるのか?
五百円キレそう? >>397
問題はボーイングの何に納品してたかだよね
まさかと思うけど軍用機なら完全に詰んでる、政府介入どころか政府間の手打ちが必要になる >>396
なにいってるんだいドク
日本製は最高なんだぜ?が消えていく >>400
これから出てくる材料次第で安値世界一に挑戦!! 200円切ったらAMDで儲けた4000突っ込むかな
これでやっと億行くだろw >>407
AMDホールドしてれば億いくだろ
こんな危ない橋渡らなくても 日本の鉄鋼業界の信用ゼロにしたんだからね
500円じゃすまないんじゃないか 東芝と違って、偽装しないと強度が保てないような技術力の無さとなると、
一気に倒産まであり得るな ここは一発逆転狙いで、宇宙エレベーター建造を可能にする超長いカーボンナノチューブでも造り出してみるんだ >>398
スカイマークは、エアバスの違約金で倒産まで追い込まれたが、国内の会社だったらあそこまで強引にやらなかっただろ
ボーイングに偽装品が行ってるとか致命的過ぎ
明日も絶対寄らないわ 通常強度個体差を考慮して、100の基準に対し105位で納品するもんだが、
誤魔化したってことはギリギリ100って訳でも無いんだろうな
90とかだったら大事だぞこれ どのレベルの損失が出てくるのわからんのがな
経営危機になるレベルなのか数百億程度なのか お、アルミイギリスの列車にも使われたの確定してんじゃん こういう不祥事の原因が、個人の
「上司に怒られたくない」って感情ってのが
日本企業の終わってる所なんだよな
最終的に、誰も責任取らないしw お前ら、偽装がアルミだけにとどまってると思う?
「この取引は鉄か。アルミじゃないから偽装は止めとこう」
こんなことあるか? >>419
無いね
最早神戸製鋼はなにも信用できん
下手すりゃ日本製は信用できんまであり得るぜ
ほんとふざけんなよと ヤフートップで、防衛関連の改ざん確定キタコレ
あのやる気なさそうな会見のコメントでもわかるけど
経産省は神鋼に責任押し付けて、切り捨てるつもりだろ >>421
もう打つ手無しなんだろうな。
日本製品の価値下げたんだから数人くらいは逮捕しろよなぁ。 >>421
ヒェッ
これは本格的に倒産有り得そうやね >>421
この前、F-15のミサイルの羽根落ちてたよね
まさか… ボーイングは特に問題視しないだろうな
欠陥認めたらまずボーイングが航空会社に賠償しなければならないし
神戸製鋼に肩代わりさせるには巨額すぎる 製品回収って、F-15とか言われたらどうすんだよ
製品だけじゃ無く、軍用機の未稼動賠償までしてたら兆単位 三菱重工は、MRJ撤退の口実ができたと喜んでるかもね >>428
軍事セクターはどの国も基本的に、腐敗しきったズブズブの忖度会社ばっかりなので、こういう事で大騒ぎはしないと思うよ ボーイングをはじめ、直ぐに爆発はしないものの、時限爆弾抱えた銘柄をホールドする馬鹿は居ないだろ
持ってるやつは売りだろ
持ってないやつは、こんな危ない橋渡ってまで買わん
他にも銘柄色々あるのに、こんな危険な株買って勝負するのは、ギャンブル感覚のイカれたトレーダしかおらんわ 日産は監査が入って明るみになったけど
ココは何がきっかけで不正が明るみになったんだろ
いずれにしても、もう・・・・ >>436
去年の子会社不正からの継続で調査入ってバレたんじゃなかった? カルロス・ゴーンはペテン師だからな そろそろ首にしろよ 飛行機の強度不足は問題だな
車のボンネットアルミ製だと
へっこむって書き子多いが
神戸せいなのかな : 、z=ニ三三ニヽ、:
: ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ :
: }仆ソ'`´''ーー'''"u`ヾミi ::
:lミ{ u ニ ==u 二: :〉l^l^)
:{ミ| , =、、 ,.=-//ノ ソl
: { ((゚)) ((゚)),/ /
/:`!、u, イ_ _ヘ l lヽ >>390 こえ〜・・・
/ Y { r=、__ `j| イ `ー―-、
/ / \ 、`ニニ´.| .l / ∨
/ / ヘ ー‐´‐l | ,' l
. / ,' ∧ | | ノ ハ 売りで儲かりすぎてこえ〜・・・・
/ .l / ヽ | レ' ノ l
/ l ノ ヽ | / } 海外勢の賠償金はもちをん致命的だが、長期的に絶望なのは客離れの方
こんな会社にわざわざ発注する会社無いだろ ボーイングの訴訟はなさそうな感じだけど、今日も寄らずか??
日本の株主も随分厳しくなってなにより ボーイング「今回はまあいいわ」
とでも言うと思ってんのか?
アホ? 二週間前から情報出てたのに結局怖くて売れんかった。
3000万くらいぶち込めば良かった。
こうなったら徹底的にインサイダーチェックしてくれよな!! 今日、寄ると思ってるアホって昨日も寄ると思ってたんだろうな 新日鉄と住金が統合した時に、神戸製鋼もどこかと統合するんじゃないかという話になったけど、
結局何もなかったのは不正のしすぎで躊躇ったのかね >>450
資産の1割だけ空売りしていたらいいのよ >>446
自動車のギアの原料が粉鉄ってwww
オワタwwwwwww ボーイングと英国鉄道さえ黙ってくれれば
あとは日本お得意の経団連談合力で乗り切れるなwww >>455
ボーイングだけに爆撃あるかと思ったがまずは穏便なコメントだな
800円くらいで寄るかも 今日はすでに戦闘力5000万かよ
ひっそり暮らすしかないな… >>455
まぁさすがに今「危ないです」とは言わん。
キャンセル客続出するやろうからな 経産省が公表引き延ばさせて、逃げる時間作ったくらいだからなぁ
10年以上偽装してた企業が、「他は一切偽装してません」なんて普通にありえねーしw
鉄粉使用の部品が壊れやすいと怖いね。耐用年数2/3くらいで済むのか? 経営陣総取っ替えだろうな。闇は深いというか、鉄鋼会社ってどこもこうなのかと思ってしまう。 ここで書くのもどうかと思うが、耐力とか、、せいぜい010%程度のものだろ?
言ってみれば「賞味期限」とか「産地偽装」とかの類だよ。
それで自動車、航空機が安全基準で問題となるなんてあり得ない。
ただ、大出血を伴う大改革は必要だと思うし、許す気持ちはさらさらない。 首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで
長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、
皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
http://www.sankei.com/politics/news/160331/plt1603310006-n1.html アフォー掲示板覗いたけど、、2chって落ち着いた良い所だなと
しみじみ思った。 人間て、あさましいもんだなww >>474
そんな言い訳、せいぜい日本にしか通用しない さすがに、ボーイングとかエアバスにはまともな製品納入してるだろ?
適当なのは、スバルとかエンジンフード用とか、自衛隊用とか。 >>474
自動車の外装とかならそうかもしれんが
苛酷な環境で使われてるのものなら10%の差は大きいだろ 東洋ゴム、東芝みれば、こんな不正やってるのだから大赤字で売りぐらいで売るとろくなことにならないのは明らか お前ら早漏過ぎだ。
なんでもう570万株買い入れてんだよ。 これ、1000円くらいで大量の売り、800円くらいで膨大な買いを入れてる店板だろ
ストップより少しでも高く売り抜けるための S安近くで寄りそうだけど、5分で張り付きざまぁとか普通にあり得そうで怖いw
素材メーカーだから影響大きすぎて、どうしてもビビってしまう >>507
安倍のコネもあるから国策銘柄とか思い込んでる投稿を目にするネェー。ネタやと思うが。 (株)神戸製鋼所 897 -171(-16.01%)
開始30分でこれとか思ったより下がってないな!(白目) もう寄ったのかよw
連続ストップ安を期待してたのにw やっぱ鉄鋼全体下げ出したか・・・業種別最下位や・・・ 日本の鉄鋼業界の信用度ゼロにしたんだからね
もう日本の鉄アルミなんて世界は買ってくれないよ どこまで落ちるのかね。
700円台はあるんだろうか。 外国から賠償請求が来たり、自動車メーカーがリコールしたら一段下げになるな >>514
神戸が自滅して同業他社の仕事増えるかもじゃないからなw
他社も絶対同じことしてるよねで売られるのが鉄鋼業界 鉄粉はあかん
アトメルてのが商品名やけど自動車メーカーで
使ってないところはない 国内企業はともかく
きちっと外国企業にも悪さしてたから
訴えられて、得損出るな。
現時点で負債>余剰金だし
厳しいものになるぞ 昨日、ストップ安なのになんで今日空売り出来るんだよ もう子会社売却の話が出てるって事は、相当前から計画を練ってたんだろうなあ。
会社が傾くほどの金が必要なんだろうね。 >>533
銀行に相談したんだろね
三菱UFJ売ってるしw ファンドとか投信はまだ全部が神鋼外し切れてないだろ
まだウンコは出し切ってない GPIFもう100億円以上損してるだろ
心臓の馬鹿チンが 寄りで買って10円抜きした俺の勝利宣言
そろそろしてもいい頃か。 2日で時価総額の36%が消し飛ぶと思うと胸が熱くなるな 去年の年末とあまり変わらない水準
せめて600円まで待ちたい 神鋼材料使ったギアは海外でも使ってるんだろうか?日本限定なら影響軽微だが
事故らなきゃ問題ないタカタと違って、常に稼働してる部品だからなぁ
アルミホイール・アルミシリンダーも危ないんかね?詳細な続報早く出してほしいところ ぶっちゃけ、神鋼がなくなると世界のサプライチェーンが停まるから、そこまで虐めないだろうなとは思う。
後々、自分の首を絞めることにもなるし。
しっかり存続してもらって、延命だけじゃなく、設備投資や研究開発にも積極的に金を回して貰わないと、
川下メーカーの技術力にも結果的に悪影響が出る。
よって倒産はほぼないので、明日辺りには買いで入りたい。 >>553
って、スカイマークのときも言って買い向かってる奴が居たわけだが タカタの時もどーせシャープや東芝みたいに
助かるんでしょ
と思ってた時期が私にもありました(´・ω・`) >>554
他で作れるか作れないかの違い。スカイマークなんて幾らでも代わりが利くじゃん。
素材は何だかんだで強い。世界的にも素材系で大きい所が潰れたケースを知らない。 >>556
今日買うのは無いよなwまだ先行きが不透明すぎる。 >>557
技術で劣るから偽装して他社の基準に合わせてたような会社の存在価値を市場が認めるか? >>557
どの程度の偽装かによるよな。
自動車リコールになったらけっこうな損失。エアバックの比じゃなきい気もするが。 >>561
技術で劣るってのは少し理解が乏しいな。今回のは納期と歩留まりの問題。
あえて技術とするならば、生産技術の問題。 まあ経営者のいきすぎたコスト削減プレッシャーやろね。 >>556
強度に問題ないで終結シナリオが見えたんじゃね?
見える人には やっとNHKラジオでもやり始めたかwww
鉄粉とかどう使うんだろ?
エンジン内のギアとか鋳物とかに使うん? アルミ鍛造品ってエンジンのシリンダーヘッドとかだったら間違いなくリコール
各社燃費向上のためにグラム単位で軽量化してるし、強度ヤバいだろ 不正してても赤字ってのが痛すぎるなあ
ここから信頼失って更に売上落ちるのか 代替きかないからゴメンね言うだけだろ?売上落ちないよ >>574
たぶん無問題w直近のデータ改ざんしたエンジン調べるなら、買い取って
サンプリングするのに、エンジン割って調べるしかないからwww
まぁ〜外観からチェックで割る必要性無いぐらいの状態なら、
ガクブルだろうけどな しかし寄りが888とは高いもんだ
全体的に予想の100円上だわ >>578
製造段階のシリンダーで品質検査と耐久試験したらいいだけじゃね?
後は修理や車検でシリンダー交換したものをサンプルにするとか
無償交換を申し出たらOK出す所有者もいるだろw ボーイングのコメントで安堵してる奴がいるが、
実際に問題があるとしてもボーイングがそのままのコメントを出すわけない、というか出せないだろ。
下手したら世界中の飛行機が運行できなくなる。 >>577
今までコスト削減してたのできなくなるんだから落ちるだろ。
それにデータより落ちる物売ってたんだからその分の補填も金か物でするだろうし。 ここまで不正してもパッとしなかった業績ww
心を入れ替えるのもいいけど
存続不可な不採算事業ってことだろ。
続けても経営の足を引っ張り
止めるにしてもリストラ費用が莫大。
株価も業績も、、V字回復は無理そう・・ >>582
今時の車は、シリンダー交換になるような状態になったら修理はしないから、
無償交換をやるしかないわな 経産省側の会見では法令違反では無いと言ってたが、これって詐欺罪に当たるよね?
合格した品物だとお客に嘘ついて不当に利益上げてた悪質行為だからね。
社会的な罰はもとより刑事罰が必要 >>584
ボーイングが仮に黙ってても、アメリカ航空当局が黙ってるだろうか?
まあ弱みにぎられたよなぁ。
トランプの外交カードで日本側に他のことで要求してくるよwww 材料加工して、製品になった時に、耐久テストや性能テストしてないメーカーがあるのか?
その方が問題だw 鉄粉の用途
粉末冶金用
粉末冶金とは、金属粉または金属粉に非金属粉を配合した粉末の成形と焼結により材料または製品を作る技術を言い、得られた製品を焼結部品と言い、その大半は自動車部品である。
粉末冶金以外の用途
カイロ
脱酸素材
化学反応材
溶接棒の被覆材
ガス切断材
農業用 アベノミクス→製造コストの上昇
そうだ!検品を誤魔化せば不良品も出荷できて効率ええな!!
俺天才!! >神鋼がなくなると世界のサプライチェーンが停まる
ほかの製鋼会社たちで賄えないかな? 不純物とか粒度とかなんじゃないの
偽装するとしたら。ようしらんけど ホッカイロが規定した温度を持続する時間が短くなったりするんかな? >>600
熱くなりすぎて火傷事故を起こしたりとか無いとも言い切れんから、品質ごまかされてるのは結構気にしそう。 こりゃチャート的に行って来いの888円で終わるかな。
いや、オレはもう買わんし、発言に責任取らんけどな。 メーカーもいろんな会社から材料調達して、
いろんな検査して最も良いものを採用するからな。
長年偽装してても、最も良い材料だったのだろう。
ほかの材料メーカーは、もっと偽装が禿げしいとか? >>601
それありえるなwww
ホッカイロで規定の粒度とか違うと細かすぎた時急激に酸化作用が進んでめちゃくちゃ熱くなったりするかもww 【神戸製鋼改竄】材料分析を手掛ける子会社(コベルコ科研)も検査データ改ざん 半導体材料で 半導体の交換ってどうやってやんのwwww
ハンダコテで剥がして交換? 日本の技術がデータの改ざんで保たれていたとは・・・・・・・・・・wwww どこまで広がるこの問題
まあ、体質の問題だからアルミだけにとどまるわけ無いんだが 実際に使っていて、建物が傾いてきたり、機械が壊れたりすれば問題だけど、
10年以上前から同じことやってて、誰か社内で虐められた人が、大量に株を空売りしてから内部告発したんだろうな?
相当儲けただろうけど、インサイダーで全部没収とかされないだろうな? 爆発したの電池だからな。
違うと重いたいが
もしそうだったら謝罪と莫大な賠償を要求されるニダ。 エンドレス悪材料きっついのー。半導体材料だと研究開発も最初からやり直しやん
異常加熱の原因が半導体の異常動作のせい、となったらほんとにヤバイ >>613
大丈夫だからいいって事にしたらどうなるのか まだ悪材料出てきそうだな
今買うのはチャレンジャー ちょうど一年前の株価みたら871円やんwww
元に戻っただけで痛くも痒くもなさそうwww 20年10ヵ月ぶりの高値wwwww
こりゃぁ〜バブルはこれから来る!絶対にバブル来る来るwww >>616
製品を販売する時点で、適正な検査をしてユーザーに販売するべきで、
材料を何も検査せずに加工して売り出す方が問題かと?
実際は、検査して、適正水準に合格したものを販売しているはず。
合格してないものを販売してたら、それこそ、その加工メーカーの犯罪。 相変わらず詐欺を問題無しと言い張る犯罪者仲間が居るのか >>626
いや、今回の一連の動きが胡散臭いなと思っているだけ。
もう何十年も前からやっていて問題なかったことを、
わざわざこのタイミングで一斉に出してくるってところがw
何か絡んでいるんじゃないかなとw >>627
一年前の株価が871円ってのに驚いたわ。
なんで1300円までバブってたんだろ?
なんか臭うね >>628
アホですが何か?
ただしトヨタみたいなアセンブルメーカーは、部品として、設計に合格したものしか採用しないからな。
その辺のことが大事かとw >>627
ここは今だったというだけだろ
大元の問題であるここが詐欺組織である事は変わらないしな >>629
(日経)株価自体が上がってたからね
ツレ高でなんとなくアゲアゲだったのかも知れない
好材料も大して無いのに
今の水準が逆に適正株価かも知れん >>631
世界には詐欺組織の材料を判別できないメーカーしかないってことですね?
終わってますね? 神戸製鋼HP見てて、まだ出てない素材はチタン・マグネシウム・溶接材料かな
機械・プラント・橋梁なんかは、当然自社材料使ってるだろうな・・・
中の人の調査が大変すぎて草生えるw 選挙期間中にマスゴミがアベがいた企業だけを叩くと不平等になるよなw >>630
アホ 途中で部材入れ替えられていたらわからないだろW そう言えば、稲田元防衛相の持ってた軍事関連株と関係してますね? 電車、止まらないね…
朝にダイビングするのはいいけど、帰りの時間は止めてよね 1300円まで株価上げとけば暴落した時に800円までで落ち着く計算あったのかな?
逆に先週まで800円の株価だったら今頃は500円になってたかもwww
数字のトリックwww 一応京王線で昼過ぎに事故あったよ
上北●だから、松●病院関連かもしれないが 信用やっている人は青いよな。
現物の人は半分になっただけっしょ。
信用はやらない方が良いよ。 結構これくらいの値で収束して元に戻ったりするんじゃね???? >>647
東芝って知ってるか?
監理ポストからも外れたぞ 天下の神戸製鋼さんが惨めなもんですなぁ・・・3位だけど PTS、昨日は高値1000こえてたよな
ボランティア多いから今日も引けより高く売れるやんw 東芝の例から見て
悪材料はこの機会にとばかりに
まとめて出してきます。
この後、内部監査が行われ
「他にもありました」となる。 液晶材料もらしいね。
組織でやってるのに他はやってませんはねぇわなw >>517
なんで値が付くと思ってんの
粉飾案件なんだから最悪上場廃止で紙屑になるまであるだろ 記者会見を見た感じだと、別の不正が見つかってはいるけど
外部の調査をまってから発表します。みたいに見えたけど明日株価どうなるんだろう。 >>659
え?粉飾した東芝先輩は今日監理銘柄脱出して元気にやってるじゃないかw 日本市場は腐ってるから具体的な金額が出るまで動かない方がいいぞ。
しっさんみたいにスッてもいい金があるならご自由に、だが。 NHK7時のテレビニュースは完全スルーしてたなwwww
北朝鮮と一緒やね日本ってwwww 東芝の失敗とは経営陣の失敗であって、その製品への不信ではない。つまり上が入れ替わればある程度期待もできる。ただ神鋼の場合は製品、さらにその見えない部分の管理体制への不信であるので、これは尾をひく。ってふつーにわかるだろうが…… >>625
材料の検査なんてほぼやらん
日本の構造物の殆どはミルシートを信用しててその値で問題ないか判断してる
溶接部は超音波等で非破壊検査しても材料の判断は基本、ミルシート
第三者機関に分析を依頼するのは相当なしろもんの時だけ >>661
東芝は半導体売れば借金返せるしな
2兆円くらいの価値あるらしいし
ここは兆単位の賠償来たら詰む PTS上げてるのなw
余震じゃもう下げ材料にはならんのかもな
ボーイングさん賠償1兆円たのんますw 1 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN] New! 2017/10/11(水) 21:39:46.13 ID:Mh2lzmo50● BE:?-PLT(21003) ポイント特典
新幹線の台車の一部、基準に届かず 神鋼改ざん問題
10/11(水) 19:53配信
神戸製鋼所がアルミニウム製品の性能データを改ざんしていた問題で、JR東海は11日、東海道新幹線の車両「N700A」の台車に使っている製品の一部の強度について、
同社の仕入れの基準として準用している日本工業規格(JIS)の基準を下回っていたことを明らかにした。
JR東海によると、問題のアルミ製品は、車輪を円滑に回すベアリングを支える軸箱体(じくばこたい)やそのふたに使用してきた。
神戸製鋼が残していた過去5年分のデータをJR東海が確認したところ、軸箱体やそのふたに使っているアルミ製品の一部にあたる310個について強度が基準を下回っていた。
その結果、問題の310個を使った軸箱体やそのふたの強度も基準を下回っていたという。
JR東海の柘植康英社長が11日の定例記者会見で明らかにした。柘植氏は「実際にかかる力より相当高い強度があるので安全」とした上で「規格不適合の製品が納入されたことは誠に遺憾」と述べた。
問題の製品は、年1度ほどのペースで実施する車両の定期検査にあわせ適正なものに交換していく。交換の費用負担や調達先の変更については「今後話し合うので現段階では検討できない」と話した。
JR東海はほかに、車両の揺れを吸収する部品に付けるダンパー受けや窓枠、行き先表示器の枠にも神戸製鋼製のアルミ製品を使っている。ダンパー受けはJR東海の調査の結果、JISに適合していたが、窓枠などは現在確認中という。
神戸製鋼の勝川四志彦・常務執行役員は11日夜、東京都内での記者団の取材に「JIS規格に関してJR東海が発表した事実は存じ上げていない。この場ではお答えいたしかねる」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-00000064-asahi-bus_all
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_rail/sna821-jlp13181974.jpg
115番が軸箱体
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2014/131/897/A/000009.png >>670
東洋ゴムの粉飾対象製品は国内でしか使われてなかった
ボーイングやトヨタの主要品だったこことは違う 流石に明日は少し上げるんじゃないの
ただ日産と違って特損明らかになってないし、アメちゃんまで絡んぢゃってるから長く持つのは怖すぎるけども 神鋼結構下がった様な感じだが一年前の株価に戻っただけだから 【神戸鋼 問題発覚前後で株価が織り込んだ損失額】
1,368→888 で -480円
発酵株数は3.64億株なので
時価総額は-1,747億円
損失額1,700億円は織り込んだ!
神戸鋼は納入した200社に8億円ずつ配れ! 訴訟や違約金なんかを回避できたとしても信用ガタ落ちだし
今後の業績考えると上がる要素がないよね >>682
ユーザーの要求が高かったじゃなくて
作る技術がなかったってことか スズキみたいに実はスペック以上でしたの偽装ならまだしも
中国と変わらんようの劣化品納品し続けてきたとかもう救い用がないな
少なくとも日本製の鉄製品はもう海外に買ってもらえなくなるから来年度以降の貿易は絶望的だろね >>686
本来は68psなのに80ps出てました! テヘ か? 今どきJIS規格も満たせない技術力ってどうよ?
目をつむって作って検査しなくても楽に超えられるような水準だ
わざわざひびでも入れて出荷してたのか? >>688
誰も検査しないことを現場がしったので手抜きした 新幹線は強度足りてないけど、「直ちに影響はない」から点検時に取り替えか
交換サイクル短くなって余計な手間増えるね。具体的な事例もっとカモン
そういえば電車で窓が割れたニュースあったけど、あれも神戸製鋼の材料か? お、新幹線はアウトか
他にもあったら賠償金やばい? >>694
製品の交換時期が早くなるけれど
「直ちに壊れるわけではない」からなあ
最低限の品質も維持できないことがわかったから
取引は激減だけど 2017年10月5日 株式会社神戸製鋼所
神戸製鋼所加古川製鉄所(兵庫県加古川市、所長:柴田 耕一朗《シバタ コウイチロウ》)は、10月29日(日)に、「感謝の気持ちを伝えます。
みんなが笑顔のフェスティバル」を合い言葉に、製鉄所構内や、隣接する陸上競技場・野球場・体育館等を会場として『第27回神鋼かこがわフェスティバル』を開催いたします。
開催時間は、午前10時から午後2時までです。
http://www.kobelco.co.jp/releases/1197779_15541.html
ホルダーニッコリ(´・ω・`) >>687
あっ 軽はmax64psだったな。めんごめんご。 このまま神戸製鋼がぶっ壊れるのはいいけど
同業他社に波及していくと辛い 損害額がある程度計算できるようになって
増資行うまでは売りをホールドしたい ボーイングにJIS規格未満の製品納めてたことが発覚したらどーなるんです? ボーイングは影響大きすぎて、ガチ発表だと共倒れになっちまうんじゃね?w
新幹線みたいに「タダチニー」でお茶を濁しつつ早期交換なら損害軽微?
打診買い864円クリーンヒット(実は865円食われて即約定した逃げ遅れ注文) やっぱりこのあたりが底なのか?
思ったほどの祭りにはならないと? >>711
東芝見て、みんな学習したんだよ。
粉飾しても許されるんだとw 各企業の損害賠償があるかどうかだな。
自動車メーカーがリコールでもしたら・・・ >>712
具体的な数字なしに売ったら殺される市場だよな
このへんは黒字なしの赤字継続とした数字だろう 全部リコールとなったら会社が吹き飛ぶレベルだから、どうするか難しくてみんな他の出方を伺ってる状態なんだろうね 神鋼相談役「私が社長の頃から監視体制は充実させていた。私が責任をとるというのは無責任だ。」
相談役も無責任でワロタ。もしかして東芝みたちに相談役が実権持ってるんかな? 神鋼改ざん、1面トップで報道=「日本のイメージに打撃」−NY紙:時事ドットコム https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101200205&g=eco @jijicomさんから
おやおやアメリカでも一面ですか 確かに客の側も騒げないよな。
「もしかすると羽根が折れるかも知れません」
「もしかするとタイヤが外れるかも知れません」
なんて言えないしぃ・・・ 東芝を見た後だと何やっても
上場廃止しないで許されると思えちゃうから不思議だわ 三菱自動車もほとぼりが冷めたら普通に復活してきました 神戸鋼社長
当社の信頼はゼロに落ちた
早期の信頼回復に努めていく
今後新たな不正事案が発生する可能性はある
改ざん製品の安全検証の結果を2週間程度めどに公表
原因分析と対策を1カ月以内に公表する
もう大丈夫だ(´・ω・`) S安後の、寄付き888円、今日の全引け888円
888円とは縁起が良いな でもさー今買ってほとぼりが冷めて株価が戻ったとしても倍になるってわけでもないでしょ。ちょっとリスクに見合わないのでは? 東芝が大丈夫なら余裕だろ
あんな巨額粉飾で維持だし 東芝許すべきじゃなかったんだよ。
全体の信用無くなる。 >>730
ネット企業なのどの虚業じゃないから無理だろうなwww 昨日買い長だったからまだ下がると思ったんだかな
しばらく悪材料は続くと思うが、どこまで折り込んでんだろ これで超高値圏にあるダウ日経が崩れたらどうなってしまうん >>718
もう日本の製造業は中国以下だね
東芝も日産も神戸製鋼も酷すぎる どれだけ売れたのかわからないけど
EB債がノックインしたから返済額が3割も減って
神戸製鋼ウマーだよね >>738
中華製のが精度出てたりとかあるからな
向こうは設備が新しい場合が多いし シコッてきたな
相当の悪材料がなけりゃ850-900ウロウロか >>741
発行したのはフィンランド地方金融公社な 買ったやつwww
【悲報】神戸製鋼さん、発覚した事案の他にも国内&海外で不正が大量にある模様 [785146532]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507806697/ EB債買った奴かわいそすぎる
金一度ももらわずにノックイン1300→900円でーす http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173811000.html
お役所がただちに影響なしと言ってる時点で今後は淡々と処理されて何もなかった事になるんだろうね。
新たな偽装が出て来なければ、今が底値では。 神戸鋼を調べましたが、技術屋さんが社長なのは気持ちいいですね。
この際、膿を出し切って頑張って下さい。必ず克服できます。
私は東芝株で儲けたお金で神戸鋼を買って応援します。
888円で2,000株買いました。1年後をみれば1,000円以下は間違いなく買だと思います。
【神戸製鋼所の社長】
業績が深い谷に落ち込んだ時も一丸となって発揮される頑張りも神戸製鋼所の遺伝子
2013年 第20代 川崎 博也 (1)ハイテンの神戸(2)線材の神戸(3)水素ステーション(4)電力
https://youtu.be/A9IzT6ZkD6Q
2009年 第19代 佐藤 廣士 (1)阪神淡路大震災(2)バリアフリー
https://youtu.be/Nhr3kK38H2U >>712
原則大きい会社は潰さんよな
民主党時代だったエルピーダやJALと違ってw
スカイマークもタカタも上場廃止前は時価総額は200億程度だったし JRが交換を実施するとなると
他の企業も安全性軽視の批判にさらされないよう
追随するのは必至だろうね。 損害賠償の線はなくなったけど、違約金と費用請求は増えるだろうね
一旦下げ止まったけど、NYTの件もあるしもう一段下げてきそう それにしても、下げ止まったところからのリバウンドがしょぼかったね。 昨日のあのしょぼいのがリバウンドじゃないとすると
下げ止まったわけじゃないと言うことになるね。 規格通りに作ればいいものを
こうしてわざわざ改ざんしてまでも劣化版を作っていた。
規格通りだと利益が出ないのだろう。
お詫びのしるしにこころを入れ替えて利益の出ないものを
当分の間造り続けるしかない。
お客様がもういらないと言う日まで
もちろん、値段据え置きのまま。
儲からないんで止めますわって言えないのがつらいね。
値段を上げますとも言えない。
劣化版をつかまされた分とチャラな
とか言われるだけだしな。 初心者ですみません
神戸鋼の株価が下がったから新日鉄かJFEの株を買おうと思うけど甘いでしょうか? 削岩機でゴリゴリ穴開けていってるイメージだな。もうすぐ830円 ここから少なくとも6割くらい下がりそうだけど
わからんよな。
昔と違って下がり切る前にすけべ買いが入るから
リバウンドもショボい。 正常性バイアスに負けて
資産失う人達のいるスレってここでしたっけ? アメリカでの不正は不味かったね
トヨタみたいに物凄い制裁されんちゃうの? >>762
烈火版でいいから値段下げてって言われるだけだしなwww こうなるに決まってんだろwww
実質2日ストップ安水準までなってくるって 日産ならまだしも、あそこを逆張りでストップ安翌日に買うとか馬鹿でしょ 寄るのが早過ぎたんだよ
900円とか半年前くらいの株価じゃん
これだけの規模の不正ならそりゃもっと落ちるわな HP重いなぁ
現時点で負債>時価総額
でこれから賠償額がはっきりしてくる
売上も落ちて限界利益率高いから利益はごっそり落ちる 中間で上方修正してるのも
詐欺商品売りつけての好業績だからな 中間決算発表では下方修正もできず、期末業績未定・配当未定としか公表できないんじゃね? 今でも1年前の株価レベルと頭では分かってても、スケベLしてしまうなぁ・・・
線材もアウトってマジかよ。神鋼これからどうすんのwww 俺の分析力じゃ賠償金が見当つかないな
数兆だと潰れるけど
数千億だと潰れないかもしれない
でもこっから半値は固い >>782
1年前に発覚してたら今頃、地面を這いつくばってたかも知れんな
上方修正で株価上げたからボッタクリ価格でも買ってしまう
まさに定価を糞高く設定した値引きでお買い得感を演出してる割引商法と同じやなw ボーイングGMフォードとアメリカ資本の企業3つの賠償金ってやっぱ数兆円まで行きそう? 海外を巻き込んでるしこれどうみても結末はタカタ
むしろ神鋼は防衛産業が絡んでるだけ足が早いかも 不正隠蔽したままEB売り出して、ノックイン起こして問題になりかけてんなwww EB債発行は8月28日〜9月8日
問題を把握したのが8月末らしいから途中で中止できただろ 発注の仕様がJIS規格品じゃなくて
JIS相当ならまだ救われる
劣った製品でいいよと発注者が承知しているから >>789
賠償金とるにはこっちのが筋いいなwww 800円割ったんだ
色々情報でてきたもんなあ・・・・ 特に何もなかった2016年の最安値よりまだ高いんだよなあ・・ 信用買いが60万株も精算されてるな。
それでも、まだ信用買い残の方が多いとか終わってるwww 管理銘柄になって年金砲やETFが入って来なくなったらますます下がりそう >>798
あり得ないと言い切れないところが怖い。製造現場で素材自体は検査しないもんw
アルミは軽量化、銅は銅線でモーターやリレーまで絡むと精密機械もヤバくなる
基本動作の検査はしてるだろうけど、耐久性までは分からんもんな トヨタやタカタの時のように
強度不足で自動車事故の被害が大きくなったと言われて制裁されたりするのかね >>811
排ガスで人は死なないけどこっちは死ぬからな 新日鐵住金と同じ性能の製品作るなんて神戸鋼には無理だったんだな
技術力が違いすぎるw >>815
なーんも分かって無いじゃん!
買えないって言ったっしょ
なら、売れって言われて、株持ってないと
何ゆえ、その展開で、買えと・・・ >>779
商品が全部偽装しててもおかしくないレベルだよね 今日の会見で偽装してない商品を発表した方が早いって事か(´・ω・`) 神戸製鋼 接合部分がズレてる電車をJR九州に12両も納入 「運行には支障がない」通常通り運行継続
接合部分がズレてるってあり得ないだろ?(´・ω・`)神戸製鋼って普通にやる技術力もなさそう >>802
あんまり騒ぐと航空機飛ばせなくなって世界が大混乱にならん? 組織でやってた話すでに出てたのに、他はやってないと思ってた人はさすがにお花畑すぎるぞ。 >>826
>神戸製鋼がアルミ製品などの性能データを改竄(ざん)していた問題を受けた、車両メーカー側の調査で発覚した。
>メーカーが設定した寸法の許容範囲を超える仕様を神戸製鋼が採用しており、一部で許容範囲を超える厚さの製品が使われた可能性があるという。
>他の在来線では確認されなかった。
車輌メーカー:この厚み以内で作ってね
神鋼:承りました!
↓
完成:厚い!
神鋼:(契約仕様と違うけど)よし出荷!
↓
くっつける・・・合わない!
>JR西日本は12日、データを改ざんしていたアルミ部材を使った部品が新幹線の台車などに使われていると発表した。
>安全性に問題はないものの、強度は日本工業規格(JIS)の基準を数%下回っており、1年以内に定期検査で部品を見つけて交換する。
強度は?
神鋼:規格以上です!(JIS以下) 神戸製鋼、やっぱり買わなくて正解か
組織ぐるみで不正やって、一部署だけだなんてありえないよな・・・
全部署レベルで不正やってんじゃないの? 鉄鋼ではやってない言ってたのにアホか
もう倒産してしまえ 鉄鋼、非鉄、金属関係は暫く手を出さない
他もやってそう・・・
実際過去にあったみたいだし、本格的な調査や検査で問題がないと分かるまで
このセクターの銘柄は触らないことにした 東芝みたいに倒産確実みたいな雰囲気になったら全力買いだな 経産省が横ヤリどこまで入れてくるかやな(´・ω・`) 俺は潰れてから売りでいいわ
どこで売ってもプラス100%が最大だし
何百、何千万狙わなければ潰れてからでも売れるしな >>841
問題は、神戸製綱が原因だとしても、部品メーカーは品質を担保しなきゃならんってこと。
つまり、材料の流れは
神戸製綱→部品メーカー→完成品メーカー
だとしても、納品物とした部品の品質を担保するのは部品メーカーだということ。
タカタの場合は完成品メーカーとの直接取引だったから問題は広がらなかったけど、
神戸製綱が潰れたところで、完成品メーカーから部品メーカーへの損害賠償が無くなる訳ではないんだよね。
部品を実際に検査して品質担保してたなら問題出なそうだけど、シミュレーションで済ませてたとこは結構あるんじゃないか? 夕方の会見って何時からなのかな?
もしGMの話出たら週明け新ステージ来そうじゃんw ドイツのダイムラーにも出荷していた事が判明。
GMやプジョーは調査中との事。話が大きくなってきたなw 神戸鋼、午後5時から不適切行為に関する報告で記者会見=川崎社長が出席(時事)
(´・ω・`) 怖くてコベルコで勤めるツレ(妻子持ち)に連絡取れない 納入先がいくら増えようが問題なし
実被害がないなら損害もたかが知れてる。
まぁ株価450くらいまで下げるやろな
そっからが勝負!一財産築くぞ! >>832
銀行やら大口逃がすためなんかな?
川崎社長は12日に記者団に対し鉄鋼事業での不正について「ない」と強調していた。
ワロタwww >>854
もし自動車のエンジン改修のリコール来たら費用はインフレータ交換の比じゃないと思うけどなw >>856
「調査してるが今の所見つかっていない」とか言えばいいものを・・・
隠し切れなかったから公表するようにしか見えないw >>857
だから来ないんだって
リコールなんて実被害がでないとやんないから
この不正はかなり前からやってるみたいだしね
そんなリコールは来ない!
ちなみにわいはノーポジだから >>854
いや企業は調達先を分散させるだろうから、シェア下がるし単価も下がる。
信用を失うというのはそういうこと。 >>860
鉄鋼業界分かってねぇなあ
そこらへんの食堂とおんなじにすんな
明日からjfeとか出来ないのよ
ちょっとインチキしました。すんまへん、これから心入れ替えますよって、なんとか!
たのむでー神戸さんww
こうなる! >>862
10年以上やってて最近バレたって事は技術が落ちたって事だよ。
手抜き仕事してたら技術はどんどん落ちる。 サスペンションアームやエンジン部品に及んだら、工賃嵩んでリコール費用はハンドル周りだけのタカタレベルでは収まらんwww まぁリコールが発生しようがしまいが、違約金は発生するだろうね。 原発もかい
もうこれ株価どうこうのレベルじゃないやろ逮捕してくれ早く 原発での改竄は今までのイメージの悪さと一線を画するからな
どうなることか >>869
遠くでガチャガチャ言ってるのが居るな 次々に悪材料が出てくるなあ。
100%減資で株主責任を取りましょう。 どれが改ざんされたかではなく
全て改ざんされているものと考えた方が良さそうだね >>874
そう考えてよさそうね。海外子会社まで改ざんしてるもんなw
でも検査手抜きが多いだけで、品質自体の問題は意外と少ないのかもしれん でかいの来たなw
隠蔽してた1ヶ月間何調べてたの?www >>878
隠蔽する方法調べてましたw
それかミサイル落ちて有耶無耶になるの期待してたかもw >>848
神鋼不正、欧米は30社超 ダイムラーやエアバスも
神戸製鋼所の対象となった部材を供給した企業や製品の全容が明らかになった。
納入先は約200社で、国内自動車メーカーの大半に加え、独ダイムラーや欧州エアバスなど海外企業も30社超が採用。
国際的な問題に広がりつつある。
点検や部品交換の費用を請求する動きも出てきており同社の経営に大きな影響を与える可能性が高い。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22206550S7A011C1MM8000/ タワマンとかマンションの鉄骨ってどうなんやろ
強度不足なんかな 鉄鋼材の不正があった場合、全国の鉄筋使用のマンションの建替する必要あるんじゃない?
強度不足で倒壊のある建物は建築審査の違反行為でしょ?
建て替え費用、住民の移住費用、その他諸々で会社倒産じゃない? >>883
自分のマンションが神戸製じゃ無いことを祈るしか無いわけだが 調べる方法はないのかね?? 不正製品は売上の4%ってどうなん?
賠償金で逝く感じか? 売上の4%ってことは利益ベースにしたら相当ヤバくなるやつか 早いとこ神鋼不動産は売却して、建機部門はコマツあたりに引き取ってもらって、残りは会社ごと潰すしかない 会社っていうかちゃんと個人個人にダメージ与えてほしいわ
ただの願望だけど >>886
一兆6千億の売り上げだから
製品そのものは単純計算で640億だが
交換費用も請求に決まってるから10倍か
でってネジ一個は数百円で交換作業で数千円だろ 新日鐵ホルダーだけど不安で心休まらない
不安抱えてるくらいなら売ればいい話なんだけど初めて購入した思いで深い銘柄なんで未練タラタラ まあ計算不能ってのはそれだけは正直な話だろな
裾野が広すぎ、10年長すぎ
影響見積もりなんてできるわけない 迷惑かけた取引先に掛かる費用の請求は回ってくるでしょう。
検査とか調査とか交換とか・・
長期に及ぶ経営の重しになるね。
V字回復は無理だから買いは現物でね。
つぎ込んだ資金は当分の間、凍結状態は覚悟で。 夜間は強気だな。ズルズル↓行きそうな門だが相場だしな。 >>896
思い出深いとか言うなら最期まで持ってなよw 会見見てても、これわざと発表したなw
本来なら関係者だけで、なあなあにできる内容で、質問者も実態を全くわかってないw
空売り掛けた関係者全員がウマーって展開ぽいなw
JISにも等級があって、具体的にどの製品のどの数値などかを全く発表してない。
選挙前の選挙資金獲得作戦と見たw >>907
中国や韓国製の素材使った工業製品なんて、全くJIS規格に準拠してないぞ!
そういう製品をまずは、公表すべきだろw いったい誰が告発したんだ?
こんなもん納入先も困惑するしかないだろ
どう処理すればいいんだよ >>909
告発する前に、仲間内に情報流して大量に空売りしてる手口の誰かだろうな? 今PTSで投げるくらいならそもそも持ち越さないだろ
これで強いとは言わん >>909
以前から納入された材料を自主検査している企業から
「これ発注の品質満たしてない品が紛れてるんだけど」とクレームが複数件あって
自ら発表することにした
らしいが
多分、キレた企業から「これ公表するから」と言われたんじゃないかな
なんせ10年500社でしょ リバったとしても昼飯代位にしかならなそうだし、今日持ち越しといてptsで売ってるような奴は何したいのか正直わからんな 会見見る限りでは、社長か何か知らんけど、
株価が下がれば下がるほど嬉しいような感じだったなw 株したことなくてアホな質問許してほしいんだけどこんなどうしようもない状況でまだ買い注文の人っているの?いるならどういう狙いなの? >>916
短期的な反発狙い
絶望的な思いで倍々ナンピンなど色々だろう >>916
一斉にタイミングを計らって、悪材料を発表しだしたので、胡散臭いと睨んでいる人達が買ってる。
または、高値で空売りしていた人が、この辺で勘弁してやるって買い戻して利確してる。 上場廃止にはなるだろうけど倒産確率はまだ五分五分かな >>917
今後は、自社株買いしたい時など、今回みたいにどうでもいい事をあたかも大問題のように発表して、
株価下げるって手法が使われそうだな。
公取委も、他人事だからインサイダーやり放題でバレても罰金5万とかで終わりそうだし。 アメリカ誌面でトップを飾ったぜ
やったね
神鋼改ざん、1面トップで報道=「日本のイメージに打撃」−NY紙
【ニューヨーク時事】11日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、神戸製鋼所のデータ改ざん問題に関する東京発の特派員電を1面トップで報じた。
「日本のイメージに打撃」と見出しを取り、日本のものづくりへの高い評価が損なわれる恐れがあると指摘した。
同紙は「車や航空機、新幹線のメーカー大手各社は、長年にわたり神戸製鋼が供給する原材料に依存してきた」と説明。
神鋼について「ほとんど目立たなくとも、極めて重要な日本経済の柱」だとした。
その上で、日産自動車の無資格検査問題やタカタの欠陥エアバッグ問題などを挙げ、
「日本はものづくりの質への評価を頼りにしてきたが、それは大手メーカーの一連の問題によって損なわれている」と断じた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101200205 >>918
>>919
勉強になった
素人考えだとこんな株絶対紙切れやんとしか思えんから >>923
紙切れ同然になればなるほど儲かってウハウハの人達もいるからな。
社長なんて、その一人なのかも知れないな。
流石に他人名義とか、知り合いにやって貰っているだろうけど。 >>925
他の素材メーカーのように黙っていればいいのにっていう意味。
まさか他のメーカーはやってないとでも思っているの? >>926
黙ってればも何も納品先からのクレームで発覚したらしいが? >>927
社長の話だと昨年くらいに発足した社内組織から分かったとか言ってたけど、
何故このタイミングで一定に次々と発表することにしたのかがこの問題の焦点だろうな?
自分達でタイミング作れるって、めちゃくちゃ有利だなw
ありとあらゆる面においてw 時価総額が、僅か数日のうちに半減w
その分の金が何処かに流れて行くんだろうなw >>929
昨日は堂々と嘘を言ってたんだなやっぱり。
株主はゴミカスのようにしか見えてないなw >>931
機関投資家から訴訟受けて自己破産すればいいのに >>932
別に株主で損害食らったのなら経営陣訴えること出来るだろ。
単に会社相手の方が回収し易いってだけで。 >>929
わかってからも不正続けてたって事は、もう規格通りに作る技術がないって事だよね。
ギブアップ宣言なのではw >>934
規格って言っても、様々な等級があるからな。
その等級の基準にあってなかっただけで、製品にした時は、
何とか使えるもんだったって事でしょ?
百均の工具が、全く基準にあってなくても、暫くは何とか使えるって感じで。 日本は、本当に基準にあっているかを検査する第三者機関をつくらんとダメだな。
自社テストのデータなんて、絶対に何処でもごまかしているだろうから。
大学の工学部で、実験してて、レポート出すために、
それなりのデータに自主修正して提出してた経験がある俺だからわかる。 >>935
そりゃ相手にも納期があるからだよ。
基準満たせる物が少なければ上が話し合って緩くする事もある。 >>937
素材メーカーから材料購入して、加工して部品とか作ったあと、
普通は本当に設計基準を満たす製品になっているかを調べているはずで、
それが満たさない場合は、二度とその素材メーカーからは材料発注しないのが普通なんだけどな。
それでも長年神戸製鋼の材料使っていたという事は、
他のメーカーの素材は、高価とか、それよりも劣っていたんだろうと思う。 >>935
日本の工業製品ってやたら安全率高めに取られてるから
多少誤魔化されてても最終的な品質要件は満たしてるのが普通
この問題の根が深いのは、偽装やってるところと普通に競走できてる同業他社もまあ何かやってるよなってとこだな >>938
それもコストだからコストカットのご時世、机上の計算だけで終わらせたんだろ
そのとき使うのはスペックシートでそれを今回改ざんしてたって話だろ >>938
内側に使う部品の強度なんかわかんねーよw
その辺は信用するしかないわけで、今回神戸はその信用を全部投げ捨てたんだよw
自分は誤差0.03mmまでのパーツ作ってた時あったけど
機械の調子が悪くなって最終的に0.05mmの誤差までOKになった。
こういうのなら納品先でも全品検査はするってか俺はしてた。 >>928
「この社長にしてこの会社有り」って感じ >>939
なるほどな
隠される前に全社チェック入れてほしいわ
もう隠蔽済やろうけど 神鋼だけ個別スレにした方がいいんじゃない
当面の問題が落ち着くまでは しかし神鋼抜きの鉄鋼スレを作ったところで何か話題はあるのだろうか。 >>591
金だけもらって納品しなければ詐欺。
今回は納品してる、発注者は製品も完成させた、製品の購入者からのクレームも無し。納期にも間に合わせた、納期も大事な品質のひとつ。 ――今回公表した鉄鋼についての4件は、不正を知っていて隠したのか。
川崎氏「隠したわけではない。取締役会でも取り上げられたが、法令違反かどうかの判断で即時公表はしなかった。
原因分析を徹底してやるなら過去分も分析すべき、と公表した」
――社長は前日の12日、「鉄鋼(の不正)はない」と話していたが、知っていたのか。
川崎氏「当然、取締役会でもあがっていたので認識していた。『ない』と言ったのは、
アルミや鉄粉(の不正)が見つかった緊急監査や自主点検の中では、鉄鋼(の不正)は見つかっていなかったからだ」
--------
http://www.asahi.com/articles/ASKBF4Q6XKBFULFA015.html
川崎博也会長兼社長
「隠していたわけではない。コンプライアンス(法令順守)問題という取り扱いで取締役会でも取り上げられた。損益の影響にならない、法令違反ではないということで公表はしなかった。
ではなぜ公表したのか。それは、一連の不適切な行為を考えるときに現在進行中だけで分析するのではなく、過去分もどうであったか、本質的な原因を分析するには避けて通れないからだ」
川崎氏はこの公表を前向きなものだと捉えているようだが、記者側は「単なる隠蔽」と感じており、やり取りはまったくかみ合わない。
http://www.sankei.com/economy/news/171013/ecn1710130039-n1.html
__
/ _, ,_ヽ ????
/ (●) ..(●
| ,-=‐ i.
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \
やべえ
これは世間から反感勝ってボコボコにされるタイプのやつだ 損失を被った株主はどのような対応がとれるのかなあ?
東芝の場合は有報の虚偽記載だから株主にとっては会社の違法行為と損害を結び付け
やすかったけど、今回は業務上のミスだからなあ。しかし、会社法上、取締役には「忠実義務」
があるから、このような株主に損害を与えるであろう業務運営を監督できなかった責任は
あるだろうな。
集団訴訟する場合には、参加できるのかなあ? JIS規格なんて今時なら「最低でもこれくらいの強度は保ってね」って言い程度の基準なのに、
それすら下回るって、わざわざひびを入れて出荷するレベル 東芝が特設解除どころか監理ポスト抜けまだなってしまったから、
神戸製鋼も晋三忖度銘柄で上場廃止は免れるだろう。 >>953
でも今から賠償や補償で莫大な金が掛かるでしょ?
企業としての体力が持つかね? 神戸製鋼の件は影響が限定的だから1,000円以下は買っていい
一部のスペックが達成できなかったために安全性が脅かされる例がどれだけあるか
実績ベースで使用してきて問題出てないなら全く問題ない
スペックに相当厳しい設計している所だけだよ問題になるのは
出荷した範囲が広いだけで問題ないケースが大多数だと思う NHKで500社以上に拡大、取引を打ち切る企業が出てくる&リコールで賠償報道きてんね >>956
損切りできてないんでしょ。そっとしておいてあげよう。 >>959
タカタのもここが原因なんじゃないか?とか言われてるけどw >>960
タカタの件は神戸製鋼のせいじゃないわ。そこまで責任を押し付けるなよ。神戸製鋼のせいならタカタが言うだろ? アルミや鉄の部材で寸法がちょっと違っても、それが原因で発生した事故や障害はない。
過剰品質とコストダウンの矛盾を現場レベルで解決していただけ。 >>962
お前神戸製鋼の従業員でもないのになんで言いきれるんだ? >>962
過剰品質ね。わかるけどさ例えば食品に異物混入の可能性があったら万単位で回収するよね?そしてそれは故意ではなく事故。でも今回の神戸製鋼所のは件はミスや事故ではなく非常に悪質で故意にやらかしたモノなので簡単に許されるものではない。 >>962
ほんと?
124 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2017/10/10(火) 12:18:31.78 ID:xuPAopfS0
>>94
タカタもアルミ部分が不自然な壊れ方してた
東海道新幹線もアルミ部分のケースがバリっと割れ
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65851490.html
ボーイングも原因不明の事故多発 >>967
全部アルミ納めてるの確定してるじゃん
タカタもJRも神戸製鋼の使ってたのまで確定だし 食品で言ったら、イモムシ入ってるの知ってたけど何事もないと言って出荷してました。
でもイモムシくらい入っても直ちに死にはしないので問題ない!
って許されるかーー!! 神戸製鋼の品質検査データ不正問題を受け、原子力規制庁は、国内の原発で該当する製品が使われていないか、情報収集を始めた。電力各社に対し、調査して報告するよう求めている。【鈴木理之】
配信2017年10月13日 18時49分(最終更新 10月13日 19時56分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171014/k00/00m/020/028000c 今ままでは神戸製品は疑われもしなかったくらい信用があったって事だよ。
タカタもこれから強度調査するんじゃない?
ってか事故あったら全部疑われるw すぐ異変が現れなくても想定したよりかなり早く壊れるとかあるんでしょ? 正直、神鋼程度の規模の弱小高炉メーカーじゃ仕方ないね。 >>961
もうタカタはオーナーの清算会社しかのこってないから
神戸製鋼を訴える財力が無いと思う >>977
タカタは乾燥剤入れなかったのが原因と確定してるから >>977
仮に白でも黒でも
今のタカタじゃ後の祭りよね(´・ω・`) 原発部品に使われまくってるの確定したらどーなるんです? >>978
死亡事故は金属片がクビにささったという事実がある
その金属片とは神戸製鋼のアルミだったら
強度があったら刺さるようなあれになってないかもしれんじゃん >>984
こらこら、そんな事言っちゃダメだろ。
>>955で、含み損いくら? >>982
それは無理筋だろ、爆発力が上がってるんだから。 >>982
普通に初期段階の調査で強度調べられてると思うけどね、アメリカで。 >>985-986
そのスレタイだと神戸製鋼だけのスレにした方がいいかなあ… 一週間も経ったら神戸の話も落ち着いて過疎化するから一緒でいいよ 【5401・5406・5411】新日鉄住金・神戸鋼・JFE part2【国難】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1507952538/
とりあえず立てたので問題があればpart3から変更ということで 世間的には一週間で落ち着くわけがない
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