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【5401・5406・5411】新日鉄住金・神戸鋼・JFE part2【国難】
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0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 14:51:29.00ID:xRzkAdMU
［東京　１３日　ロイター］ - 神戸製鋼所(5406.T)がアルミニウムなどの強度データを改ざんしていた問題で、自衛隊の武器にも問題の製品が使われていたことがわかった。

武器を調達している防衛装備庁によると、航空機やミサイル、魚雷などでデータ改ざんされた製品の使用を確認した。調査は継続中で、ほかの武器にも影響が広がる可能性がある。

装備庁幹部は「ただちに運用を停止するような事態ではない」としている。

配信2017年10月13日 / 18:54
ロイター
https://jp.reuters.com/article/sdf-arms-kobe-idJPKBN1CI13N
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:55:12.21ID:xRzkAdMU
　神戸製鋼所のデータ改ざん問題で、欧州航空機大手エアバスはデータ偽装された神戸製鋼の製品を使用していないかどうかの調査に乗り出した。ロイター通信が１３日、報じた。
海外の大手製造業が相次いで調査を開始しており、改ざん問題の影響は海外でも拡大。
損害賠償請求を懸念する声も上がっており、神戸製鋼の経営に深刻な打撃となりかねない。

　米航空機大手ボーイングも調査に乗り出したと伝えられる。米自動車大手のゼネラル・モーターズ（ＧＭ）やフォード・モーターも既に調査している。

　エアバスは神戸製鋼から問題となっている製品を直接購入していないが、部品供給企業を通じて購入したケースがないか調べている。
広報担当者はロイターの取材に「取引のある部品供給企業の中に、神戸製鋼から原材料を調達している企業があるかは分かっていない」と回答した。（共同）

http://www.sankei.com/smp/economy/news/171014/ecn1710140015-s1.html
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 17:43:11.82ID:YMbpNTpt
【ソウル聯合ニュース】アルミ・銅製品などで品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の製品を韓国の現代自動車グループが２車種で使用していたことが１３日、明らかになった。

現代の関係者によると、車両の軽量化のため、エコカー専用車「アイオニック」と子会社である起亜自動車のクロスオーバーＳＵＶ（スポーツタイプ多目的車）「ニロ（ＮＩＲＯ）」に神戸製鋼所のアルミが使用されたという。

ただ、現代側は安全性には問題ないとの立場だ。

現代の関係者は「アイオニックとニロは衝突テストなどを経て安全基準を満たした状態で発売された」とし、欧州で実施されている自動車安全テストの「ユーロＮＣＡＰ」でアイオニックは五つ星、ニロは四つ星を受けており、最高の安全性を認められていると強調した。

また「現在、正確な状況を判断するために精密テストを進めている」と説明した。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/13/2017101303393.html
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 20:35:12.17ID:16R2/Bs/
東芝でも雪印でもそうだが、衰退していく企業はどこもトップがふてぶてしい
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 20:42:16.16ID:znhQmIJn
隠ぺいじゃない、発表しなかっただけ

こんな言葉遊びがアメリカ航空局とかボーイングに通じるのか
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 20:42:59.60ID:xRzkAdMU
▽トップリーグ第８節　パナソニック５６―７神戸製鋼（１４日・万博）

　神戸製鋼はパナソニックに７トライ５６点を奪われて敗れ、
前節のキャノン戦（７日・熊谷）に続いてリーグ連敗となった。
前半７分にカウンターアタックから相手ＦＢに最初のトライを許すと、その後もターンオーバーからの
速攻で次々とゴールラインを割られた。５６点差がついた後半３８分、敵陣ゴール前のラックから展開し、
副将のＳＯ山中亮平（２９）が１トライ（Ｇ）を返すのがやっとだった。

　今月９日以降、神戸製鋼所がアルミ製品や銅製品などの検査データを改ざんしていた事実が次々と発覚した。
１０日には、本社の大溝貴史・ラグビー部支援室担当部長がクラブハウスを訪れ、
選手たちに騒動を謝罪し「会社はラグビー部を引き続き支援する」と伝えたばかり。
主将のフランカー前川鐘平（２９）は「動揺？　僕たちに影響はなかった。ひとつひとつ戦っていくしかない」
と前を向いた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000163-sph-spo
どう見ても選手動揺してんじゃねーか
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 21:39:59.78ID:Pfer8aGB
神戸製鋼は財務が悪すぎ
現金預金2500億
有利子負債8000億

三菱自動車工業は昨年不正発覚時に
現金預金4000億
有利子負債ほぼなし

東芝も神戸製鋼ほど、財務は悪くなかった（不正発覚時）
神戸製鋼は来月社債償還が困難なため、不動産売却を検討中

どちらかといえば、財務が悪くて追い込まれたシャープに近い
シャープが商品不正発覚したようなもの（最悪）
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 22:13:54.02ID:Nidl9qU3
金融連鎖が懸念される。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 23:07:05.21ID:Tq9zOR3z
神戸は買ってないからいいけど
他の鉄鋼系を持ってるから困るんだよね
せっかくの21年ぶりの高値なのに
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 02:08:49.64ID:PLmSte3M
神戸製鋼から競合他社に転職した人はチクらなかったのかな。
チクるにも転職先が同類だったらチクれないかもしれんが。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 06:21:00.39ID:nE7/2nBK
680 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/15(日) 02:02:10.82 ID:aV0k6/lv0 [1/3]
神戸製鋼所
9月21日トヨタやJRへ報告
9月25日MUFJグループ、神戸製鋼株大量保有減←
10月8日神戸製鋼所が偽装を発表
10月10日株価ストップ安気配

https://twitter.com/mejironiyouji/status/917537882360881152

三菱東京ＵＦＪHD　神戸製鋼所（5406）株に係る変更報告書を提出 2017年10月02日
保有比率7.16%→6.09%
http://fs.magicalir.net/edinet/2017/5406/S100BFF3.pdf


https://imgur.com/2bMHBpx.jpg

上がり続けてた株価が突然9/22から1週間で7%の暴落
下がる理由はないので当然個人投資家は安値で買いを入れる
株価が高値まで戻った所で不正を公表
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 09:47:39.36ID:FxWYJ6D2
注意喚起早いな...
売り禁→機関によるかち上げ→個人売り方全滅買い戻し→機関利確＆空売りで暴落
の流れかな？
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 10:17:13.83ID:LG5ApjX2
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0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 10:26:09.85ID:XTH0sCN3
この事件が起きる前、PERPBRともに低いし神戸製鋼買おうと思ってた。
買ってたら追い証くらってただろう。
そしたら訴える金すらなく泣き寝入り。
考えただけでも冷や汗でるわ。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 13:14:02.22ID:vuSmlDDQ
>>22
建機は赤字事業だから、どこも要らない
今年中国が復活してようやく黒転

中国系の建機企業とか、規模がもっと上だからわざわざここを買わない
部品はドイツや日本から買っているから、わざわざここを買わない。

神鋼不動産と違って売れない。
事業を辞めて土地を売るくらいしか、建機だけだと手がない。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 13:17:38.39ID:vuSmlDDQ
>>22
あと建機の特殊事情として、メーカーごとでの操作方法の違いがかなり大きい。
二つの操作方法の設計を社内で持つとかわざわざやらない。

買うことで得られるメリットが意外と少ない。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 13:43:20.02ID:rSteIEAX
中島みゆき　彼女の生き方
替え歌　政教一致♪

政教一致で　評判はズタズタ
よせばいいのに　また言ってくる

今度の選挙でも　また投票してくださいね
彼らの宗教　政教一致

憲法違反の様な　お願い
聞いちゃいけない　気がする

あんな自己中な奴らの
お願いなんか　聞かないが

政教一致は　憲法違反
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 13:57:27.02ID:i5RPP/UJ
神戸製鋼所
9月21日トヨタやJRへ報告
9月25日MUFJグループ、神戸製鋼株大量保有減←
10月8日神戸製鋼所が偽装を発表
10月10日株価ストップ安気配

https://twitter.com/mejironiyouji/status/917537882360881152

三菱東京ＵＦＪHD　神戸製鋼所（5406）株に係る変更報告書を提出 2017年10月02日
保有比率7.16%→6.09%
http://fs.magicalir.net/edinet/2017/5406/S100BFF3.pdf


https://imgur.com/2bMHBpx.jpg

上がり続けてた株価が突然9/22から1週間で7%の暴落
下がる理由はないので当然個人投資家は安値で買いを入れる
株価が高値まで戻った所で不正を公表
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 15:43:31.50ID:SYGR1bFM
>>41
株主軽視も良いところだな・・・
アメリカなら訴訟対象だろこれ・・・

クズがっ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 17:22:37.20ID:VN2fPU2c
自動車部品は不正出てないし直ちに問題ないって言ってる人居たけど引っ張り試験やらずに適当な数字記入してたって報道されたのに大丈夫なのかな？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 17:25:22.55ID:mlShTevE
>>46
社長副社長からして病的な嘘つきなのに本当だと思うほうがアレだろ
前日
発表はまえから知ってたが、他社の動きがあったから先にやった
鉄鋼はやってない
次の日
発表は隠してない、しなかっただけ
鉄鋼でもやってました
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 17:33:48.77ID:mlShTevE
>>48
んだからレクサスは速攻で調査始めたみたいだわ
日をまたぐと話の辻褄が合わなくなるトップの会社なんて信用したって無駄だから
自社で調査するしかない
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 17:36:32.56ID:mlShTevE
>>50
航空関係は絶対に自分で厳しく調査するだろ
なんかあったら人が大量に死ぬわけだし
ボーイングだけじゃなくてボーイングの飛行機を持ってるところが
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 17:38:19.89ID:mlShTevE
もうアメリカの航空安全関係の役所から問い合わせありそうだしな
あの国は飛行機ないと移動できない国だから
安全規制もその分うるさい
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 17:44:26.85ID:s1hHMbD5
取り敢えず神戸の部品使ってる飛行機なんか死んでも乗りたく無いわ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 17:51:29.50ID:s1hHMbD5
過去の飛行機事故全て洗い直して欲しい
オスプレーの墜落も怪しいよ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 17:53:39.07ID:VN2fPU2c
世界の車の50%に使われてるらしいから台数調べたら約6億3千万台くらいに神戸製鋼の部品使われてるとか怖すぎる
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 17:55:14.29ID:s1hHMbD5
>>56
どの位の事故に関与してるのかもう天文学的数字だな
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 17:57:58.19ID:IUG7w4d2
最近続いた飛行機からの部品落下とか、徹底的に調べて欲しい
この土日大わらわな製造メーカー多かったんだろうなあ、お疲れ様
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 18:02:39.15ID:mlShTevE
そのブログの筆者によると、４０年修理やっててバブルスプリングが折れて故障なんて初めてだってｗ
こりゃ完全にビンゴだな
データがデタラメだから計算上セーフのはずが壊れるわけだね
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 18:04:30.96ID:mlShTevE
あ、リンクしたのに表示されない
検索サイトのキャッシュだなこれ
本サイトの記事は消されたんだ
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 18:29:14.86ID:mlShTevE
他者の動きってトヨタかもな
これはガチ切れするだろ
レクサスのブランドが伸び悩んで苦しんだ原因がそこにあるじゃん
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 18:31:35.54ID:mlShTevE
素人にはわからないけど、レーサーみたいな車のプロが乗ると変な品質ってばれちゃうんだよな
いつも最高のもの使ってギリギリの勝負してるから
んでレクサスたいしたことねーよって最初のころＹｏｕＴｕｂｅの車動画でけっこう貶されてたしな
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 18:33:23.36ID:08YBtzOM
この件、レクサスのブランドイメージかなり傷つけたよな
流石にトヨタはもう把握してるんだろうけど、週明けに動くのかな
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 18:34:40.76ID:ozbxhql8
レクサスがパッとしないのがまさか神戸製鋼が理由だったとはな
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 18:39:23.23ID:mlShTevE
いまのトヨタの社長はそういうモータースポーツの世界が大好きな人らしいから
下手したら事故するようなことされて
完全にキレてるでしょ
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 18:45:31.76ID:ozbxhql8
頑張れトヨタ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 18:51:33.17ID:ozbxhql8
トヨタの株主劇怒り
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 18:58:10.75ID:VN2fPU2c
安全性に問題はないって言ってるけど長期間使う前提で買ったものが想定した期間より早く不具合起きる可能性が極めて高いのもかなりまずいんじゃないの？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 19:05:54.89ID:fs3t2rzS
バルブ・スプリングって会見で話にあった鋼線ドンピシャだろ？
公表に至った経緯不明だが、きっかけこれだったのか？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 19:10:03.07ID:ozbxhql8
週明け集団訴訟くるね
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 19:16:57.06ID:mlShTevE
>>76
最初に副社長が他社の動きがあったから先に公表したって言っただろ
あれも
鋼材やってないっていって次の日やってましたってのも
トヨタからクレーム来てるんじゃねーかな
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 19:25:37.94ID:VN2fPU2c
よく考えたら質が高いって理由で高値でも買われてたものが不正ばっかで中韓と対して質変わらないのに高いだけだったことがバレたって相当影響あるな
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 19:46:47.52ID:jI1JM6KO
>>76
あのリコール費用は当然神鋼持ちなんだよな。
それだけでもかなり掛かるのに、500社あったら払えないだろうから早い者勝ちになるんかね？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 19:54:25.57ID:jI1JM6KO
交渉→訴訟
の流れだから、即訴訟は可能性低いよ。
ただ、追加検査や交換、賠償等の要求を満たさないと訴訟に発展するだろうね。
果たして海外企業からはどんな要求が飛んでくるやら・・・
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 20:10:41.83ID:XTH0sCN3
だね。訴訟を免れたとしても検査、交換やそれに伴う様々な費用考えたら一体どれ位の損失額になるのか…
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 20:22:21.19ID:ozbxhql8
逮捕者は何人出るかな？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 20:54:07.16ID:VN2fPU2c
>>92
真面目に外国向けにやってる企業が被害受けるのは悲しいなぁ
似たようなことやってた大手は別にどうでもいいけど
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 21:59:16.44ID:xHFF1n2r
>>81
>>93
神戸製鋼だけじゃなく日本のものつくりの危機だな
どうせ品質大差ないなら中国で良いじゃんって思われても仕方ない
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 22:07:17.99ID:VN2fPU2c
865 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/10/15(日) 19:47:26.25 ID:vWbhvW0p
25山師さん2017/10/15(日) 01:10:29.37ID:7fOvF34D
神戸製鋼は財務が悪すぎ

現金預金2500億
有利子負債8000億
で定期的に新規社債発行して借り換えて生きてる


三菱自動車工業は昨年不正発覚時に
現金預金4000億で有利子負債ほぼなし

東芝も神戸製鋼ほど、財務は悪くなかった（不正発覚時）
神戸製鋼は来月社債償還が困難なため、大幅リストラ&不動産売却


どちらかといえば、神戸は財務が悪くて追い込まれたシャープに近い
シャープが商品不正発覚したようなもの（最悪）

これまじ？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 22:20:55.34ID:g+E3HgO7
>>95
www.kobelco.co.jp/ir/library/vlbl_security/index.html

キャッシュフローがないからよくわからんけどとりあえず社債償還はできそう。けれど、負債に対して現金が少ないのは確か。今後の社債償還はわからないと俺はよんだ。

ちなみに投資をはじめて数週間の素人だから参考程度に。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 22:51:04.39ID:DB3p8Wy5
神戸製鋼のじゃなくてもノックイン債なんてやるべきじゃないが、ここのは特別に損だな。
こう言うのやってた奴って投資信託もやるような情弱だろ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 22:57:18.80ID:gUNDcKPU
会社四季報夏号見ると、神戸製鋼のキャッシュフローに現金同等物2004億とある。有利子負債が8000億ある上で損害賠償に応えるのはキツイのでは。今からリストラしても間に合わんだろ。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 23:35:32.93ID:2uhB4QTA
そも1億円分の素材から10億円の製品を作り、それを運用して100億円稼ぐみたいな構造だからな
最上流でそれやっちゃあもう考えるのがアホらしい損害でしょ
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 23:44:36.37ID:KH7QS17l
神戸製鋼はじめ、グループ会社でも不正やってんだから
他の鉄鋼会社も同じ不正やってんじゃ無いの？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 01:06:12.13ID:tkhO/H6k
神戸製鋼、2025年までに1750億の社債償還があるってさ@ブルームバーグ。
まずは当座を凌ぎきれるか。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 07:43:03.92ID:YEguSF6e
タカタのエアバッグなんてたいしたことないぜ
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 08:34:37.69ID:2A1WYMEC
タカタはおでんの辛子にウンコが混じってましたレベルなのに、神鋼はカレールーにウンコが混ざったましたレベルだだからなwww
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/16(月) 09:23:05.29ID:IcIM4taF
注意喚起って売り禁？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/16(月) 09:30:10.31ID:yL/WOwJ8
神戸だけがやってて他が全くやってないなんてありえないだろ。　早く他もゲロしろよ。タイミング見てるのか？
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 09:39:11.38ID:h3n0cREc
プラテンｷﾀ━━━( ´∀`)・ω・) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 11:00:41.34ID:LGWdcZA0
今ワイドショーでやっとるねぇ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 11:01:37.47ID:mCjB9oxD
神戸製鋼所の社債保証コスト（ＣＤＳ）が４年ぶりの水準まで拡大、経営再建中の東芝を抜いて国内企業最大
(´・ω・`)
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 11:06:28.12ID:IcIM4taF
不正が分かっててノックイン債を発行するとか酷すぎだろ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 12:17:37.51ID:cGcAwN3w
>>122
全世界の2台に1台ってなん台くらいあるの？
全台検査＆交換が必要とかなったらどのくらい費用かかるの？

恐ろしすぎる
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 12:32:45.62ID:kz4YhoA3
そろそろ売りチャンス来るな
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 12:33:36.09ID:kz4YhoA3
810辺りは今週の売りチャンスだよ
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 12:34:22.15ID:kz4YhoA3
よし815売り成功
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 13:03:50.25ID:kz4YhoA3
>>141>>142
いや普通に利確してるし
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 13:23:06.30ID:EOcdJQIS
売ろうかとも思ったが神戸はゲリゾーが若い頃コネ入社したところだから東芝以上のインチキがありそうで警戒してしまう
だが買うにはまだ高いので見てるだけだ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 13:37:21.32ID:yL/WOwJ8
そんなリスクでかいかな？　あくまで検査に問題があっただけで、品質が劣悪なものを使ってるなんて例はひとつも
出てきてない。納入先でも検査はあるしな
多分だけどリコールになるようなものは出てこないんじゃないかな。
アメ公が損害賠償どれくらい要求してくるかわからんけど
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 13:44:20.09ID:fdfIeGiZ
800円で売りを2000株持ってるが、930円で損切る。500円くらいになるかと思ってんだが…
俺下手？
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 13:45:56.11ID:h1/acT8S
>>152
賠償訴訟が仮になかったとしても、まだ買いじゃないと思う。今回の件は売上に響くし、今まで赤字続きだったことを考えると本決算で絶対に赤字になるから。

今回の件は海外の損害賠償が一番のリスクだけど、じわりじわりとブローのように効いてくる悪さもある。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 13:45:59.33ID:zpDnMrNb
>>153
行けると思うよ
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 13:55:27.02ID:Mc/tQxoI
>>157
金はあまりに余ってんだからｗｗｗこうなるのは目に見えたじゃん
本当にヤバイデータ改ざんなら、大口株主はすべてなげてくるから
貸株残の量は、ハンパないはずなのにｗｗｗ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 16:49:29.19ID:m9jbM9Wn
>>169
それは神戸製鋼のせいだと思うよ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 18:53:27.15ID:b4rxS5XE
＞「不正がこれ以上、広がらないことを祈るばかり」と不安な胸中を打ち明けた。
世間に広がらないことを？図々しい奴だな

＞「（不正が）次から次へと明るみに出るような情報の伝わり方が、実態以上に印象を悪くしている」と声を落とした。
ここまで来ると清々するわ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 20:07:55.86ID:cAY/XBKu
末端の従業員どもは当事者意識無さすぎだな
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 20:17:21.68ID:e8hr2aNO
まぁ中韓の品質と同じようなものとは言い過ぎにしても、改竄と契約による必要検査を飛ばして出荷してる時点で信用ないし安全、問題ないと言われてもメーカーとしてはメーカーの望み基準クリアした素材使ってる訳ではない。
神戸製鋼の釈明は無理があるし事の重大さであったり当事者としての意識が欠如してるように思える。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 20:24:47.80ID:YSOjuvve
今の技術じゃ、添加物のパーセンテージまでしっかりと管理されてるんだからw


当然取締役会で念入りに計画して、空売り命懸けで掛けておいて、
決めてた期日に同時に色々発表して、
更に会見ではボロクソ言われるように装って、
出来るだけ株価下げて、美味しい汁を吸おうとしてたんだろう。

結果、大成功だったけどなw
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 23:33:21.27ID:T79d1e1T
>>192
時事が紛らわしい見出しつけてるが、記事読んだら帝国データバンクが出した6123社って数字はデータ偽装関係なく単なる取引先数だろ
調査進めば500社から増えるかもしれんってだけじゃんw
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 08:08:46.99ID:X0CD2+W4
――今回公表した鉄鋼についての４件は、不正を知っていて隠したのか。
川崎氏「隠したわけではない。取締役会でも取り上げられたが、法令違反かどうかの判断で即時公表はしなかった。
原因分析を徹底してやるなら過去分も分析すべき、と公表した」

――社長は前日の１２日、「鉄鋼（の不正）はない」と話していたが、知っていたのか。
　川崎氏「当然、取締役会でもあがっていたので認識していた。『ない』と言ったのは、
アルミや鉄粉（の不正）が見つかった緊急監査や自主点検の中では、鉄鋼（の不正）は見つかっていなかったからだ」
--------
http://www.asahi.com/articles/ASKBF4Q6XKBFULFA015.html

川崎博也会長兼社長
「隠していたわけではない。コンプライアンス（法令順守）問題という取り扱いで取締役会でも取り上げられた。損益の影響にならない、法令違反ではないということで公表はしなかった。
ではなぜ公表したのか。それは、一連の不適切な行為を考えるときに現在進行中だけで分析するのではなく、過去分もどうであったか、本質的な原因を分析するには避けて通れないからだ」

川崎氏はこの公表を前向きなものだと捉えているようだが、記者側は「単なる隠蔽」と感じており、やり取りはまったくかみ合わない。
http://www.sankei.com/economy/news/171013/ecn1710130039-n1.html
　　　　 ＿＿
　　　／　 _, ,_ヽ　 ？？？？
　　 / (●) ..(●
　　 |　　 ,-=‐　i.
　　　> 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

やべえ
これは世間から反感勝ってボコボコにされるタイプのやつだ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 08:19:25.90ID:EAqOouJW
神鋼の不正部材を巡る各社対応
●日立・鉄道車両の部品交換などの対応検討。費用請求検討
●JR西・部品の交換費用など神鋼や車両メーカーに請求検討
●スバル・リコールに発展した場合「ルールに従い求償」
●自動車各社・アルミ 銅製部材に加え、鉄鋼製品にも調査拡大

●海外・調査中

現時点でこんな感じだそうで(´・ω・`)
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 09:17:19.36ID:ENCMd+m6
チャート的には850が限界だろうから売りチャンスだね
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 09:21:24.10ID:ENCMd+m6
ここは超えるの流石に無理があったね
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 09:22:57.42ID:ENCMd+m6
>>212
すぐ落ちるよ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 09:24:43.93ID:ENCMd+m6
これで次860超えるのは無くなったわ
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 09:28:56.93ID:ENCMd+m6
865打診売り
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 09:31:16.80ID:ENCMd+m6
うわ一円抜き
強いかも
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 10:18:41.17ID:EAqOouJW
神戸鋼、当面資金面での不安なさそう
神戸鋼 今下期に300億円などの社債償還があるが、同社は問題ない
神戸鋼 現状で明らかになっているデータ改ざん行為の売り上げが年間120億円前後と、アルミ・銅事業部門の前期の４％、全社の１％以下にとどまることを確認
神戸鋼 現状の株価に対してはややポジティブな内容　野村

黒幕は野村か？(´・ω・`)
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 11:02:20.67ID:oxOYXYm8
神戸製鋼はゲリゾーが若い頃にコネ入社した会社だからな
まあ潰すことはないと思うよ
そういう意味では秘書官が肩入れしてる程度の東芝とは格が違うよ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 12:04:21.86ID:9DdjnaKk
一年の不正で１２０億ってのは数字でてきたのか
じゃあ１０年で１２００億だろ
これが素材の値段だから、製品の価格はその１０倍だ
一例でレクサスのバブルスプリングリコールで２００億掛かってる
７年前だからたいした台数でてないはずでこれ
あとはそこがその当時のスプリングを保管してるかとか
訴訟のテクニカルな問題だね
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 12:43:00.66ID:9DdjnaKk
ＪＲの台車とかレクサスのエンジンとか
影響は確実にあるんだよな
でも総額いくらで請求されるのかはまだよくわからない
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 12:43:51.89ID:wBBNy2Vf
これは悪材料が出尽くしたってやつなのか？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 13:03:28.45ID:oxOYXYm8
東芝なんて1.4兆円の原発損に、さらに1兆円LNGで損するかもなんて状況なのに株価1年前と同じなんだぞ
政権との超強力なコネクションを持つ神戸製鋼にとって1000億、いっても2000億円程度の損失なんてなんでもないだろ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 15:05:42.65ID:n9FrNsGx
まじか、しかし今後同じ不正を繰り返させないようにするにはそれくらい厳しくないとだめか、他企業への見せしめにもなるし
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 15:07:14.26ID:9DdjnaKk
こんど安倍がトランプに会うらしいから
そこでトランプのアナルをドリル舐めして１兆減額ぐらいかｗ
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 15:13:08.96ID:7mrMhB7J
VWより被害の幅は大きいからな。
何処かのメーカーの何処かの部品の何処かのパーツに使われてたら駄目なんだから。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 15:22:01.50ID:MMxM+ntu
>>245
外圧が加わらないと懲罰されないのが日本だから、神戸製鋼所が倒産するくらいの制裁金を課してほしい。
不正、利権、忖度の安倍自民党に献金する企業や公僕の天下り先企業が不祥事を起こしても、何も懲罰無しの日本では悪徳企業だけが栄えてしまうわ。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 15:45:11.49ID:UJzRxPsO
不正商品の米国での売上なんてせいぜい年20億とかそんなんでしょ
売り方があんまり期待してると後でがっかりするぞ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 18:14:00.41ID:AkW1o2//
蝶の様に売り
蜂の様に買う
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 18:35:31.59ID:1lFM7EQy
売上で数十億レベルだからな。思ったより全然リスク無いのな。
馬鹿になって買っとけば良かった。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 19:14:11.10ID:+Whsu0eb
何十年ということは、35年前、40年前、45年前からだろうか
データ出せと言われてもそんな簡単に出せるわけがない
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 19:21:29.68ID:9DdjnaKk
４０年前なら安倍がコネ入社したときとかぶるとおもうんだが
あいつパイプの寸法を間違えて大量発注したとか自慢してたけど
それも製品に混ぜて売ってたみたいな？ｗ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 20:01:14.69ID:9DdjnaKk
>>287
最初からミルシート改ざんなんてどえらい組織的不正してるわけないからなあｗ
つーかミルシートなんて単語はこの件で初めて知った
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 20:28:14.13ID:MMxM+ntu
>>281
少なくとも俺は、日経平均が下がる事を望んではいない。
日本製の評価が落ちないように、不正した企業への厳罰化を望んでいるだけだ。
忖度ばかりで厳罰が無いから、献金企業や天下り企業が増長して日本を陥れている。
信用が無い製品で、支那や半島相手にどう世界に売り込むんだよ？
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 20:29:15.84ID:9DdjnaKk
日本以外に大企業犯罪への懲罰制裁金があるのは、長い歴史で理由あるからやってるんで
日本だけ例外で済むってことはないんだよな
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 23:13:54.90ID:ZmSHnSO7
てか今後どうすんのかね？
今までの不正をチャラにされたとしても
技術力ないのが根本的な原因なのだから、取引先が要求する品質でやろうとしたら赤字になるんじゃね
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 23:41:01.62ID:JUaQiE0r
>>302
得率悪化の納期延期に価格上昇で神戸製鋼にも買い手にも旨味なし。
車や飛行機なんかで故障や事故が起こるたびに、もしや神戸製鋼の部材か？なんて疑われる。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 00:46:45.45ID:2hNjPsLT
義理人情（笑）でやってきた世代なんて大企業から個人経営飲食までゴミクズカスが幅きかせてる
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 01:12:31.79ID:VDYugfiN
年功賃金で、クソジジイが高給取っている。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 03:36:53.95ID:gtCODx6h
不正は４０年以上も前という事は当時神戸製鋼に勤めていた総理が
この不正の事実を知っていたかどうかは今回の選挙自民大敗の
鍵を握るかもしれんね
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 06:43:05.01ID:EGYRUsLm
神戸製鋼の数十年前の不正の瞬間を、プロジェクトX的演出のドラマにして欲しい。

もうダメだ。このままでは、求められる品質を達成できない。

次の瞬間、課長の頭に閃きが起きた。

「─そうだ、数字を改ざんすればいい」

社運をかけた、一世一代の大博打が始まった。
(中島みゆきの歌)
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 09:37:36.56ID:6xsbbbjF
神戸製鋼が40年以上不正やってたんなら新日鉄とJFEも不正やっててもおかしくないな
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 09:47:00.90ID:jQ6KuwZS
米民主党上院議員　神戸鋼への既存の書類提出要求を「同社による民事上ないし刑事上の不正行為の疑いを巡る徹底調査」に格上げするよう求めている

あっ(´・ω・`)
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 09:47:49.27ID:x/pEkRVv
改竄と言うけど、どん位の改竄なのか具体的な数値は出ている？
どーせ、馬鹿な顧客がパワハラやって無理なスペック強要したんだろ？

お前ら、鐵ってどうやって作るか知っとるけ？
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 09:47:51.81ID:6xsbbbjF
>>317
はあ？なんで？業界全体がおかしいんじゃないのって思われるのは普通じゃね？
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 09:49:34.89ID:6xsbbbjF
>>318
タカタパイセンのにおいがしてきたな(´・ω・`)
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 10:44:47.96ID:EmBiWsUC
完全に遊び場と化したな
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 12:22:21.99ID:bzEg+gd6
神戸製鋼の部品は控えて」　欧州航空機関が注意喚起

欧州連合（ＥＵ）の専門機関である欧州航空安全機関（ＥＡＳＡ）は17日、神戸製鋼のアルミ製部材の品質データ改ざん問題を受けて、
欧州エリアで運航する航空会社や整備関連企業に注意を喚起する安全情報を出した。
航空機の運航を規制するような強い内容ではないが、当面の対応として神戸製鋼製以外の部品採用を促しており、神戸製鋼にとっては打撃となりそうだ。


はい
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 12:28:09.80ID:TJvaQpuD
まぁそうなるよね...
不正部品の交換くらいなら業績への影響は軽微かもしれんが、取引先の減少、各メーカーからの調査費用の請求、制裁金が来ることを考えると終了だね。
後はマネーゲームの世界
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 14:20:57.18ID:GooPEAbz
＜空自ヘリ不明＞夜間の洋上で救助の捜索訓練中　機体消える
◇防衛省は墜落断定　浜松基地南３１キロの太平洋上　乗員４人

　１７日午後６時ごろ、航空自衛隊浜松基地（浜松市西区）の南約３１キロの太平洋上で、同基地所属の
ＵＨ６０Ｊ救難ヘリコプターが訓練中にレーダーから消えた。周辺の洋上でヘリの扉などとみられる複数の
部品が見つかり、防衛省は墜落したと断定。
機長の花房明寛３等空佐（４２）ら乗っていた４人の隊員を捜している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171017-00000112-mai-soci


三菱重工　UH-60J 救難ヘリコプタ

救難任務にあたっている海上自衛隊のS－61の後継機種として,赤外線暗視装置や
地形追随レーダを装備し,夜間や悪天候下でも安全に目標海域へ到達できる高い
全天候能力を持つ双発ヘリコプタです。
米国シコルスキー社とのライセンス契約に基づき国産化しました。

http://www.mhi.co.jp/products/detail/uh-60j_rescue_helicopter.html
http://www.mhi.co.jp/products/detail/images/nl24_01_e.jpg


神鋼改ざん部材、防衛向けも 三菱重工など４社に
2017/10/11付日本経済新聞　朝刊

　神戸製鋼所がアルミ製部材の品質データを改ざんしていた問題で、経済産業省は10日、記者会見を開き、
防衛産業の関連製品にも使われていたことを明らかにした。アルミは多くの産業で使われているが、
日本の防衛に不安が広がるなど改めて事態の深刻さが浮き彫りになった。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO22082320Q7A011C1EA2000/
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 15:01:24.43ID:BnvlKc5G
>>326
もうこれはアレかもしれんね
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 15:39:00.20ID:UR8Mcc1P
>>331
元記事

欧州連合（EU）の専門機関である欧州航空安全機関（EASA）は17日、神戸製鋼所のアルミ製部材の品質データ改ざん問題を受けて、欧州エリアで運航する航空会社や整備関連企業に注意を喚起する安全情報を出した。
航空機の運航を規制するような強い内容ではないが、当面の対応として神戸製鋼製以外の部品採用を促しており、神戸製鋼にとっては打撃となりそうだ。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22388330Y7A011C1000000/
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 18:40:59.01ID:EKMIM+Pd
>>332
旅客機は安全第一だけど軍用機は必ずしもそうではないからね
時には無茶な操縦をしなきゃいけない場面もあるし
多少天候が悪いからといって飛べませんという訳にもいかない
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 19:27:23.52ID:XPFCCiFt
俺の自転車がキコキコ言うのも神戸製鋼のせいだ！
コイツ毎日ネガティブなニュースしか
出てねぇじゃねーか！
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 20:25:38.37ID:QYaP8eV5
C2輸送機開発中にカーゴルームの扉が吹っ飛んだのも、アルミが神戸製鋼製で強度が足らんかったんちゃうか？
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 20:38:38.78ID:D3ZViYDF
「壊れやすいはずだよ…“メイド・イン・ジャパン”だ」
「何言ってんのドク、いいものはみんな日本製」
「…とても信じられん！」 (バック・トゥ・ザ・フューチャー PART3)
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 20:42:04.88ID:Df6L+iaF
突然の金属疲労による破断、原因不明の事象によるものか
じつは神戸製鋼のもので最初から強度不足ってだけでしたとか？
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 22:32:03.47ID:zQvlEeLr
>>340
＞神戸製鋼所のデータ改ざん問題で、欧州連合（EU）の欧州航空安全庁（EASA）は18日までに、

欧州連合（EU）の欧州航空安全庁（EASA）のお達し

欧州航空安全機関（おうしゅうこうくうあんぜんきかん、英語：European Aviation Safety Agency、略称：EASA）は、欧州連合の専門機関の一つ。
2002年7月15日に設立が批准され、2003年9月28日に正式設立された。主たる業務はヨーロッパにおける民間航空分野における各種調整を執行することで、ドイツ連邦共和国ケルンに本部を置いている[1]。
2008年には合同航空機関（en:Joint Aviation Authorities）の機能を引き継ぐことにより完全な機能を達成する。欧州自由貿易連合加盟国も機関への参加を認められた。
欧州航空安全機関の任務には安全管理の分析と研究、外国事業者の認可、EU法の起草のための助言、安全規則の施行とモニタリング（加盟国の検査を含む）、航空機や部品の種別証明の認証、航空製品の設計、製造、保守に関わる組織の承認などである。

「EU」で間違いない
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/18(水) 23:31:36.38ID:XMVseA27
>>351
EUより範囲広いんだよなぁ

ヨーロッパ航空安全局には、ＥＵ加盟国のほか、スイスやノルウェーなど合わせて３２か国が加盟していて、
今回の安全情報を受けてヨーロッパの航空業界全体に影響が広がることも予想されます。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/19(木) 00:11:26.77ID:Z2Cad/j5
＜神戸製鋼＞電力事業に影　兵庫の火発、増設作業一時停止
不正発覚後、兵庫県は「神戸製鋼の信頼性が大きく損なわれた」として、石炭火力建設に向けた環境影響評価の
一連の手続きである審査会や公聴会を延期。同社がまとめた環境影響評価準備書に盛り込まれた大気・水環境の
調査を担当していたのが、不正を行っていた子会社の「コベルコ科研」だった。県は今後、準備書の精査が必要だと
判断し、神戸製鋼側に詳細なデータの提出を要請する。
　同社は「準備書の数字は委託先が確認しており、信頼性は確保されている」と説明する。ただ、信頼失墜によって
環境影響評価の手続きが長引けば、来夏ごろを予定していた石炭火力の着工が遅れる可能性も出てくる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-00000092-mai-bus_all
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 06:59:30.80ID:EZaRQfjA
>>354
委託先が確認してるから信頼できるデータですって、、、開き直りすぎというか、顧客を馬鹿にしすぎというか、すんごい違和感ある発言ww
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/19(木) 09:09:24.72ID:9LiFtjkV
コベルコ爆上げじゃんｗ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 09:22:01.03ID:FOKnJFu/
ヒント地合い
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/19(木) 09:34:15.70ID:FOKnJFu/
逝った
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 11:19:52.34ID:T1GszMEb
三井住友は東芝守ってもう死に体だお
今年はもう攻めた判断できんやろ
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 11:57:18.44ID:ZlXmhOsA
>>371
マネーゲームだからかな？変だな 下がるに決まってる
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 12:36:36.19ID:hYaeZieD
神戸に天井なんてねえよ。
どこでも底だよ。
勝利か、より大きな勝利だけだ。
￣￣￣＼(￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_)
　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 | 　　　　
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ 　　 　
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ 　　　
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|　　　
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i
　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
　　　　　 |　＿＿＿　i￣
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/19(木) 14:09:52.46ID:YblAdo62
全力で買えぇぇぇぇぇああああああ！！
杞憂で六割、永遠にないでこんな大大大大大セーーーーール！！！
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/19(木) 14:20:47.95ID:EZaRQfjA
ISO検査なんて単なる儀式だからどうとでもなるかな、どの道国内関連はオール忖度だから問題無っし
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 14:32:33.72ID:f1acMR7b
適当検査でも問題ないなら
素材メーカーの検査要らんってこったな
もしくはそもそも神戸製鋼が問題化する必要もなかったって事じゃん
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 14:36:18.93ID:Rac9H0f7
日銀が19日に実施する市場からの社債買い入れで、神戸鋼の社債も対象にするとの見方が広がっている（日経）
三村日商会頭： 神戸鋼問題、製造業として譲ってはいけない一線を超えている

(´・ω・`)
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 15:14:29.23ID:foRT+iu0
人の不幸に深入りしたら酷い目にあう。
さっさと買い戻して爆益を得た俺は神だなｗ
三菱でも東芝でもそれでだいぶ儲けたｗ
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 15:31:21.18ID:evULWHVz
800円前後で返済買い利確して様子見してたが、日本の腐敗ぶりを再確認しただけか…。
今後、世界を相手に日本は商売できるのか？

>>404
恐ろしくないか？
それに、不幸と不正を混同してるよ。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 17:18:13.63ID:+H45I8/o
日産は発覚後も無資格者に検査させていたそうだが
神戸製鋼も発覚後も改ざん品を出荷し続けているのだろうか
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/19(木) 18:00:03.04ID:th7TIwhz
底辺が大企業に嫉妬して売り豚始めて、必死にネガキャンして潰れろ潰れろ言ってるのに思い通りにならいから忖度忖度連呼してて草
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/19(木) 18:06:34.29ID:y0LvU4ur
だから世界中に損害与えて日本そのものの信頼も失わせて未だに非を認めもせず言い訳してる企業が
巨額の賠償金どころか倒産すらせずにのうのうと株を売買できてる理由を教えてくれよ
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/19(木) 18:26:20.94ID:JHU0qpd9
日産、jr東海もアルミの安全性に問題なしw

売り方ヤバイなこれw
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/19(木) 18:40:20.69ID:afyjv/qk
あれだけ大騒ぎしたのにどこも損害賠償請求しないんだな
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/19(木) 18:42:15.17ID:dBzzyPL9
続々と全国よりお許しのお知らせwwwww
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 18:45:58.41ID:afyjv/qk
出荷先は大半が日本企業だろうし、
日本で無傷だから2ヶ月もしたら株価は元に戻ってるんじゃないの
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 18:53:27.25ID:dBzzyPL9
でも殆どの売り玉って最初のストップ時の1066円なんじゃねえの？
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 20:43:31.93ID:/mLEbfaY
相場見てるから株価の上下大事やけど、神戸製鋼は粉飾や脱税するよりも本来最も製造業、販売側としてしてはあかんことしてるよな。
株価はホルダーや売りの人間おるからなんともやけど、企業としては許されざる事してるわ。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/19(木) 20:48:06.70ID:YblAdo62
メーカーいるとわかるけど、どこもやってるよ。そもそもの戦後すぐ作った社内の基準値が厳しすぎるんだよね。
普通に検査しても今回みたいに余裕でOKでるレベル。
まぁだから日本の企業はデータをクラウドしたないんじゃないかなぁと思うよ。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/19(木) 22:49:39.03ID:SIO2YPdz
バラしたやつが悪い
内部告発とかいう制度廃止しろよ
正義ぶりたいだけのゴミの自己満足のために何万人が迷惑被ってるんや
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/20(金) 00:09:17.19ID:yZF8Ph35
>>435
ていうより、もともとそうだよ。
製品を作るには、基準値を満たしている部品を使わざる得ないからね。

最たる例が造船。
船級が設定した鋼材の基準をクリアして船級の承認がないと、使えない。
反対の言い方をすると、基準さえクリアしていれば船級の承認を得られ、使う側からするとどこのメーカーの物でも良い。

コスト勝負になるんだわ。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/20(金) 00:20:40.33ID:WLdbh20Y
相手に完全に勝つ技術がある
品質が均一で最高だから高値で買ってもらえる
それが日本のものづくりだってネトウヨはホルってたけど
ただのごまかしで向こうさんにはすでにバレてた
バレてるのにホルってたこの１０年、いや数十年
どうすんだ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 01:46:54.29ID:WLdbh20Y
中国のやつも知ってて黙ってたんだってよｗ
そっちは安いからという理由で
まああれだ
けっきょくこいつらの小狡さはうまいこと利用されてるだけなんだわ
遠い目で見れば
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 02:15:58.75ID:K/4bHDLU
>>433
釣り針とかもう流行んないんで
ここもう5ちゃんだし
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 08:33:46.37ID:Z5YJjRaT
40年の実績なんてないよ
壊れたものを後から調査したって、最初の強度がどんなもんだったかなんて調べようが無い
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 08:36:45.68ID:DJhNyirU
>>443
素人の知識なんて、こんなもんだろうな？
強度なんて、実際には壊してみないと調べることができないんだよ。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 08:39:55.13ID:nNfs1qEw
相手側が試験してバレたら交換、やらないやつは放置
そういやって４０年ごまかしてきた
それだけのことだろ
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 08:43:59.06ID:Z5YJjRaT
>>444
そりゃ自動車の衝突実験のように加える力を分かった上で実験してるからだろ
強度を調べるために壊したのとは話が違う
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 08:56:33.83ID:oK4/ByOd
この辺で空売り入れたら家が建ちそう
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 09:00:18.89ID:DJhNyirU
>>446
工学部で材料試験とかやっていたことがあるからな。

別の同じ製品（サンプル）で壊れるまでの試験をすればいいだけのこと。

それより、実際の製品は、安全率をかけて、強度は想定される果汁のなっばいもの荷重が掛かっても耐えられるように設計してあるけどなｗ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 09:04:18.06ID:nNfs1qEw
>>449
それは素材が均一である前提だろ
ばらついてるのを書類偽造して出荷してんだから
強い製品と弱い製品が混じってる
これどうやってサンプルで発見するの？
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 09:04:46.87ID:pDXQ6drP
バク上がりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 09:05:23.41ID:nNfs1qEw
当然バラツキの一番弱いところに合わせて安全性を考えるんだろうけど、
偽造してるから一番弱いのがどれぐらいかわからないという
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 09:08:55.95ID:PMecGrMm
さすが、社債を日銀が買っただけあるなｗ
不正、利権、忖度の安倍自民党ならではの相場展開ですｗｗｗ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 09:28:28.39ID:oK4/ByOd
結局後場850の悪寒
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 09:30:21.69ID:oK4/ByOd
てか週末アメリカに爆弾落とされて終了の悪寒しかしないわ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 09:40:46.23ID:oK4/ByOd
これ持ち直したって言えるの？？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 09:50:51.75ID:oK4/ByOd
あっけなく900割れwwww
分かり易すぎるわ
もう900拝むチャンスないねこれ
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 10:28:05.45ID:oK4/ByOd
どこで売っても儲かる
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 10:39:57.49ID:FZIXRPem
世耕経産相
神戸製鋼に原因究明と再発防止策について1カ月以内に報告するよう指示
国としても積極的に関与していきたい＝神戸製鋼のデータ改ざん問題で
迅速な安全性の検証が最優先＝神戸製鋼のデータ改ざん問題で
神戸製鋼に追加不正事案の有無について調査を指示

また出張ってきたぞ(´・ω・`)
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 10:42:40.03ID:klqgagBd
大丈夫だって！
上昇トレンド間違いなし
資産半分突っ込んだで812
素材だかんね検査しようがないもん
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 12:15:52.56ID:mYOWOZUs
トヨタ等が許しても海外は許さんだろ？
結果的に法令上の基準値満たしてたとしても、賠償請求通るなら請求してくるのが欧米
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 13:11:53.77ID:55AzmYnl
>>478
まぁ～本当にダメなら二桁逝くからなｗ
８００円台って事は、マスゴミに売り込みたい人がはしゃいでいるだけで全然問題ないと思う
また、叩きまくって日本企業の知的財産を合法的に中国に売り渡したいだけやし
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 13:31:46.36ID:C57NsYVV
また午後に会見があるらしいぞ

社内調査後も不正継続していた件についてとか
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 13:40:18.55ID:j/8MqzKb
日産も不正発表後にまだその不正が続いてたって今日やって
株価20円くらい下がったけど

ここも同じくらい下がるのかな
もう織り込んでるのか
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 14:09:07.38ID:yC7V0hV+
神戸製鋼、社内調査後も不正継続　アルミ・銅事業で
2017/10/20 13:30日本経済新聞　電子版

　神戸製鋼所の製造するアルミ・銅製部材のデータ改ざん問題を巡り、８月の社内調査で
事実が発覚した後もアルミ・銅事業の一部で不正が継続していたことが20日、分かった。
８日に梅原尚人副社長が会見して問題を公表したが、不正な製品の出荷がその後も
継続されていた可能性もある。経営陣の指示が現場に徹底できておらず、
企業のガバナンス（企業統治）が改めて問われそうだ。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 14:30:02.80ID:WkcyjDVe
なんで、お前ら800円以上で持ってるんだ？

500円以下になるのにｗ
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 16:28:53.28ID:asifL6Wr
まともな会社じゃねーよなw
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 17:07:22.09ID:nNfs1qEw
ぜんぶごまかしで出荷する手はずになってるから
不良品を排除するプロセスが誰もわからず、その不良品の置き場もないよなｗ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 17:50:05.69ID:t77ZShn4
>>488
今日また売り抜けてる奴が居たら、サイダーだな
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 17:55:57.03ID:PMecGrMm
>>492
売り抜けの可能性はあるよ。
問題収束したような記事で支えて、今日は900円以上で売り抜けた大口はいるだろ。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 18:00:28.10ID:LsHMd1FH
このまま新たな不正・新たな不正で広がっていったら
仮に賠償は免れても点検・交換費用だけで莫大な金額になりそう
まあそもそも契約違反だしどうなるんかね
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 18:38:26.45ID:Ga0TnsBU
今日900円超えたから逃げ遅れてた人も逃げれてよかったじゃん、忖度ジャパンに感謝やね(880の買い玉逃げれて良かった)
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 21:20:11.95ID:cuTQqkFK
不正7社、販売先は3143社＝神鋼データ改ざん―商工リサーチ
10/20(金) 21:00配信
　東京商工リサーチは20日、神戸製鋼所の性能データ改ざん問題に関し、不正のあった国内グループ7社の製品販売先が3143社になるとの調査結果を発表した。
対象は13日までに公表された神戸製鋼、コベルコマテリアル銅管、コベルコ科研、日本高周波鋼業、神鋼メタルプロダクツ、神鋼アルミ線材、神鋼鋼線ステンレスの7社。　
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 22:18:17.65ID:ST1EalZl
神鋼偽装7社の仕入れ先7千社超 東京商工リサーチ調査
　東京商工リサーチは20日、神戸製鋼所グループでデータの改ざんを行った国内7社の仕入れ先が、全国で7891社に上るとの調査結果を発表した。中小企業が多く、7社が事業を見直せば、仕入れ先の経営にも影響が出る恐れがある。
　7社はコベルコマテリアル銅管（東京）、神戸製鋼所（神戸市）、コベルコ科研（神戸市）、日本高周波鋼業（東京）、神鋼メタルプロダクツ（北九州市）、神鋼アルミ線材（堺市）、神鋼鋼線ステンレス（大阪府泉佐野市）。
　調査によると、7社と直接取引がある1次仕入れ先が2045社、間接取引の2次仕入れ先が6226社で、重複を除くと計7891社だった。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 01:11:53.07ID:zM7Fb0Ho
神戸製鋼 工場で不正の隠蔽はかる ＪＩＳ法違反の疑いも
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171020/k10011184341000.html

神鋼、ＪＩＳ規格違反の可能性　管理職が不正隠蔽
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22514390Q7A021C1MM8000/

自主点検で管理職らが妨害行為、社内通報で判明　新たな不正判明も「ありうる」
http://www.sankei.com/economy/news/171020/ecn1710200046-n1.html

品質データ改ざん　神戸鋼会見
http://www.ustream.tv/recorded/109105358
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 08:06:51.20ID:djCZxyac
上層部だけじゃなく、下も犯罪行為認識してるなこりゃ
倒産確実か
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 10:13:57.31ID:wD16geQZ
新たに不正の見つかった子会社のHP見たら会社紹介に都庁の画像入ってるけど、勿論実績あるから載せてるんやんね？
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 10:17:22.88ID:sqw/a48L
スカイツリー、超大型台風来てるけど、大丈夫か？
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 11:02:06.49ID:tmYVllIx
これさ、実は同業他社もやってました！ってなったら
世界中から日本企業が排除され韓国や中国企業に置き換わって
日本経済も急降下またバブル崩壊後の世界へお帰りコースの悪感
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 11:45:02.98ID:LVbSSyc0
昨日バイキングでもやってたな
坂上忍が指摘していたぞ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 12:08:30.82ID:vv04pn02
>>511
コンプライアンスだの、内部統制だのいってみたところで
商品にトラブルを起こさないようるには、個人個人が手抜きをしないようにっていう意識レベルをどう確保するしかしかないんだよね

あ～、約束した日付までに出来ないよ、出来ないっていうと評価が下がる、、、、という保身で手抜き
あ～、今日だりーな、めんどくせ、てきとうにやっとこ、、、、という手抜き
あ～、この仕事新しく勉強しないとわかんねーや、したくねーから、やったことにしとこう、、、という手抜き

こういうのが積み重なって商品にダメージが出てくる
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 12:19:06.56ID:tmYVllIx
例えば日産もe-power売れまくって忙しいし検査人が足りないから・・・
ちょっとお前手伝ってくんない？簡単な事で良いから。と始まったんじゃ？
上からの圧力で今の人員で気合と残業でこなせ！みたいな感じで
人員が不足してて仕事が回らないのに無理にこなす為に誰かが嘘を付いたとか

管理職も効率と業績優先で作業員に不可かけ過ぎた結果だと思う
もっと、自分が作業を体験してみて人員が不足してるなら補充すれば
十分に防げたと思う。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 14:07:25.06ID:LQcfvtmY
月末決算ちゃんと発表できるのか？
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 14:58:14.32ID:KKeqvIv9
>>516
そもそもまともな頭していたら新日鐵の製品買うよなｗ
神戸鋼の製品買う自体、悪かろう安かろうだろうしとコベルコ社員もおもっているだろうｗ
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 15:38:04.46ID:1tg8HLLz
>>521
製造業ってそんな単純なもんじゃないよ
鉄と一言で言っても種類も用途も千差万別なんだから
それぞれ得意分野、不得意分野がある
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 16:50:28.80ID:bjiMv2ac
まあ、、神戸鋼が良いなんて言うつもりは無いけど、、この業界の
コンセンサスなんてものを作ってる人は1週間ぐらい、ここで働いたら
良いのではと思う。

技術屋から見ると、あまりにも一般投資家の書き込みは乖離が
ひど過ぎる。　

ただ、洗いざらい現実を世の中に見せる時期としては今が良いと思う。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 16:59:15.66ID:Ti7wDe3x
結論的には妨害した社員が悪くて経営陣は悪くないらしいよ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 17:06:51.68ID:Ti7wDe3x
>>532
客は自己責任だってどっかの誰かさんが言ってたわ。騙されるのが悪い。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 17:11:21.62ID:XcxOK4RD
食品会社に例えるなら、食品偽装問題のレベル
中小なら会社が吹き飛ぶ、大企業でも雪印は主犯格は逮捕されてたでしょ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 17:15:42.44ID:XcxOK4RD
本当にこの国はダブスタが酷すぎるね
中小は潰しても問題ないので潰しましょう
大企業は影響が大きいので忖度しましょう
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 17:28:58.96ID:Ti7wDe3x
>>535
大企業が創業100年ぐらい続いてるんだからずっと忖度されてんだよ。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/21(土) 17:38:57.30ID:djCZxyac
山一みたくなるの？
0541名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 10:01:06.83ID:0nrSClz0
会見の内容からしてS安S高はないな
今後動くネタは取引先各社の損害請求額だろう
といっても国内企業は配慮するだろうから、海外からの請求がどんなもんになるか
0542名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 11:14:42.87ID:CKHo/4Cn
向こうはルールに沿って「フェアー」な競争がされているか、が最大の関心。
フェアーでないとなればとことん追求してくる。
今回の件でどこが落とし所になるかは不明だが、「忖度」は全く通用しないだろうね。
0551sage
垢版 |
2017/10/22(日) 23:32:51.12ID:CKHo/4Cn
自主点検
↓
検査結果改ざん露見、検査妨害行為露見
↓
輸送用機器等緊急を要する対応の必要性の確認終了、緊急的な交換は不要←今ココ
↓
JIS認証機関、第三者機関による検証
↓
(問題ありの場合①へ、無しの場合②へ)経産省激オコぷんぷん丸
↓
① 認証取り消し
↓
取引一時停止、各メーカーから部品検査・交換費用の請求
↓
顧客離反、売り上げ減少
↓
② コンプライアンス問題点の指摘
↓
高炉メーカー再集約議論噴出
↓
吸収合併
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/23(月) 13:42:03.07ID:X8aeKAWE
ほんとにラグビーどころの話じゃなくなったな
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/23(月) 15:00:32.90ID:08kx8jAI
「神戸牛フィレ」は「但馬牛フィレ」だった…ＪＡ全農兵庫直営の高級店で食材偽装、差額総額１千万円
　全国農業協同組合連合会兵庫県本部（ＪＡ全農兵庫）は２３日、直営の高級レストラン「神戸プレジール」本店（神戸市中央区）で、
「神戸牛フィレ肉」と偽装して但馬牛フィレ肉を提供していたと明らかにした。昨年４月以降、推計で３２００食を提供しており、正規価格との差額は総額で約１千万円に上るという。


もう神戸って名前自体が改竄偽装の象徴だな
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/23(月) 15:55:42.57ID:mOg/V+mx
>>566
どっちも兵庫だし
どっちもおいしいし
実害なんてないんだから
問題ないんだ！

擁護派が言ってる事って
そういうことだよな
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/23(月) 20:55:58.70ID:MWJHwgJy
>>573
半年位かかるんじゃね？
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/23(月) 21:34:25.85ID:lmQ0LH18
>>568
請求するのは良いけど、請求する企業の受け入れ体制も糞ってことだからな
受け入れ体制ってのは品質保証部門の仕事だからな、これ
発注した商品の性能確認すら出来ない糞な品質保証部門ですよっていう自白にしかならない

つまりこれ請求したら、うちの品質保証部門は糞ですよ、お客さん
どうぞうちの商品信用してください
うちの品質保証部門は糞ですけど

ってことになるから、三流企業以外は請求ししにくいという地雷問題
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/24(火) 10:28:03.71ID:6BXRQpqx
国交相　道路、河川、港湾などインフラ関連でも調査　神戸鋼問題で
経産相が神戸製鋼の不正に言及　ＪＩＳ認証機関に対し他工場への調査を指示
(´・ω・`)
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/24(火) 10:38:19.30ID:x85MJPqR
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0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/24(火) 11:10:59.05ID:pzF5yoki
こっから買いで入っても今後の業績考えると大してあがらないだろうし、かといって売りで入るのも忖度銘柄だからビミョーかな
どっちにしてもあまり旨味はなさげ
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/24(火) 11:28:44.10ID:Cg+6bxwY
５分チャートレベルでジリ上げは暴落後初じゃないか？
決算発表延期に備えてなるべる高くしとく腹か
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/24(火) 15:20:05.05ID:zduiB5FO
しくじり企業っていつもお上を怒らすよな。
つかまさかこんなDQN企業だとは思わなんだ。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/24(火) 18:01:08.31ID:Cg+6bxwY
ここは数年毎に不祥事やらかしてるイメージだ
社長が会見に出てこない時点で体質なり社風なりがおかしいんだろな
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/24(火) 21:20:07.09ID:KMOlGJ/I
>>589
何で１回審査したのにまた審査すんの？黒と出るまで再審査ボタン連打するの？
さすがセコウのアホウやで。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 12:24:52.61ID:vxPjiyin
神戸鋼の格下げ圧力高まる、決算や原因究明発表後の可能性も
神戸鋼 一段階の格下げで格付けが「Ａ－」となり、格下げ方向への見直しが残れば同社債の売りを誘発することにはなり得る　大和

せいぜいこの程度かな(´・ω・`)
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 13:33:34.49ID:kW8SG2BN
このまま900台で引けそうだな
どうせ決算延期だろうから、そこで下げても900維持させる算段かね
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 18:42:54.67ID:j1GSEHTW
で、今後はどうするつもりなのかね
不良品を良品ですと売り続けて40年
技術力がないのだから今までと同じという訳にはいかないよね
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 19:12:16.98ID:kO8EfoEm
まともな会社なら他所の製品使うし、神戸製鋼以外の指定も得意先からあるだろ。
この売上減に検査費用の請求、アメちゃん対応で今期黒字にできるんかいな。
不動産会社売るの？
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 20:35:04.64ID:zfxwABrx
コンクリの鉄筋手配しようとするじゃん
ちょっと強度いるんで SD390 買おうとするじゃん
そういうときに神戸製鋼のだと強度不明で不安だから買えないじゃん
納品されたものを一々検査なんてできっこないし
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 21:32:50.22ID:WWTPpoDF
>>612
日本人だから言ってるんだろ？
朝鮮人やシナ人なら、元々いい加減な製品出してるぞ？
40年もインチキやれないだろ？

と言うか、そろそろJISの基準も見直しする時期が来てるって事だろ？
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 21:48:39.78ID:WWTPpoDF
>>618
と言うより、今まで不具合が発生してなかったんだろ？
それが充分安全だったって証拠。

自動ブレーキの検証動画見てたら、よっぽどリコール対象の車が販売されてるぞ！
そちらの方が大問題だと思うけどなw

実際に、負傷者出てるしw
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 21:59:59.65ID:j1GSEHTW
不具合が発生してないという証拠がないんだけどね
水道管の破裂して噴水とかたまに起こってるでしょ
あれ切欠になった原因くらいは調べるけど、納品時の強度とか経年劣化がどれだけあったとかいちいち調べないからな
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 22:00:59.81ID:vZIlYeZJ
>>619
そういえば国産の車にABSがオプション設定され始めた平成の始まり頃は、
ABSついてる方が危ないって言う話があったな～
平成も二桁になるころには、最初からABSが標準装備される車種増えたけどｗｗｗ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 22:02:08.00ID:j1GSEHTW
うちも水道管交換したけど業者に交換依頼してお終いよ
当然だけど水道管の品質が十分だったかなんて調べない
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 22:08:10.82ID:LZo0y7sZ
新幹線のアルミ台車ぱりーん割れてるし
トヨタのバルブスプリング破損してるし
どっかのタンカーも高波で真っ二つになってるし
あれ、これもしかしてって事案はいくらでも探せばある
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 22:32:28.36ID:HAUxQjHF
経年劣化調べたら想定より早く寿命きまくってそうだな
都合悪いから調べることはないだろうけど
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 22:54:11.93ID:plBmQP6W
もし統合されるとしたら、JFE？
溶接事業は元々JFEから譲渡されてるし。
同じ兵庫県の出所である川崎製鉄との関係が強いと思う。
　　　東日本製鉄所⇒（千葉・京浜）
　　　西日本製鉄所⇒（倉敷・福山）
New!中日本製鉄所⇒（西宮・加古川）
として上手く馴染ませる事が出来そう。
セグメントで分けるなら、
鉄鋼・溶接・アルミ・銅⇒JFEスチール
機械・エンジニアリング・建設機械・電力⇒JFEエンジニアリング
ってところか？建機が浮きそうだが。

主要子会社のジャパンマリンユナイテッドだって元々は播磨造船所（＝神戸製鋼所)だしな。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 23:45:59.51ID:SFv/xklE
報告がないというだけで、実際は寿命が短いとか、脆いとか、不具合は多いんじゃないの
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 00:08:23.40ID:orwmd8Ka
>>616
あー…
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 13:11:56.37ID:eAdgXzo7
神戸鋼　午後３時にグループ不適切行為で社長会見

たいしたことにはならないでしょ(´・ω・`)
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 13:30:56.15ID:jmIxuIJf
会見で安全性に問題なし正式発表かな
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 13:52:04.07ID:Hx01o/bA
過去退場していった企業と雰囲気が同じ。
上層部の言動がいつか見たアレな
人達と似てる。
これ絶対近い筋はこの会社ヤバイって知ってた
パターンだよな。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 14:04:24.89ID:uYlMXIGj
日本製品は世界一の品質！！→JISもISOも満たせませんでした
外国から詐欺国家って思われてもおかしくなさそう
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 14:32:48.83ID:lqvdjjI5
日本製品は世界一の品質！！→JISもISOも満たせませんでした→でも安倍自民党の忖度で倒産はしませんｗ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 15:03:32.16ID:eAdgXzo7
当社子会社の株式会社コベルコ マテリアル銅管におけるJIS表示認定取り消しについて
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120171026499523.pdf
当社グループにおける不適切行為について(「安全性の検証状況」と「外部調査委員会の設置について」のご報告)
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120171026499777.pdf

ＪＩＳなんて飾りです。偉い人にはわからんのです(´・ω・`)
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 16:13:54.95ID:o76jGd73
JIS取消だと即取引停止なんだっけ？
決算発表は予定通りするらしいから、ただちに影響はないんだろな
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 16:15:14.52ID:+IpMEEyL
>>632
体調不良の社長出るのか？wwww
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 16:17:39.35ID:wy1d2d/q
ISO認証だってバカらしくて認証継続辞めてる企業が増えて来てる時代にw

結局は称号与えて、ピンハネする人達へのお布施ってバレた。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 16:58:27.67ID:zqMdvYkJ
明日どれくらい下げるかね？
850は割って820くらい？
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 17:01:19.21ID:zqMdvYkJ
15時45分のこの売りって誰が売ったの？？
https://i.imgur.com/MJYpH23.jpg
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 17:04:23.43ID:zqMdvYkJ
あごめん PTSで普通に売ったのか
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 18:01:00.35ID:Hx01o/bA
これからどんどん出てくるんだろうな
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 19:20:11.83ID:UyIIQ9mT
神鋼、グループ会社製品のＪＩＳ取り消し発表
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HIL_W7A021C1000000/

神鋼子会社工場、ＪＩＳ取り消し発表　日本品質保証機構
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22736430W7A021C1000000/

神戸鋼、新たに４件の不適切行為発覚 海外鉄鋼でも１件確認必要
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HJN_W7A021C1000000/

神戸製鋼所の一部製品 ＪＩＳ認証取り消し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171026/k10011198421000.html

神戸製鋼所 新たに4件の不正疑い グループ内にまん延か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171026/k10011198541000.html

データ改ざん問題　神戸鋼社長会見
http://www.ustream.tv/recorded/109275927
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 22:58:02.96ID:8nk9Z6OA
明日S安とは言わないけど相当下がるねこれ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 23:45:33.70ID:g5yh30ca
しかし、関学かどっかのえらい先生が、「非正規とかが増えたから」とか言ってて馬鹿笑いした。

信仰の問題は10年以上前から続いているんだから、非正規問題と直接リンクしない。
だいたいこの手のトラブルってのは手抜きが発端で悪質化していくんだから、もっといや給与の問題でもない。

高い給与をもらっているやつでも、手抜きを重ねて大事起こす。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 01:41:40.36ID:KdaF/IiH
これから飛ばし記事が出まくってゾンビ東芝企業と同じ流れ
倒産はないから下がりきったところではげたかファンドの買い波に乗る
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 07:08:10.12ID:r1UtYih5
スバルも流れ弾か
製造業はろくでもねえな
飲食も建築もクソだろうし
まともな業界って存在しないのか？
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 07:38:11.82ID:calablh/
これで何もなかったら日本製品はテキトーって事になるから
JIS認証取り消しで他の会社と差別化を図ったわけだ
神戸製鋼の製品だけが不正で他の会社は問題ありませんとなれば
日本企業全体の信用失墜は免れる
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 07:45:36.75ID:P4Pkizho
そんなうがった見方しなくても
神戸製鋼自身が品質で嘘ついてると言ってんだから取り消すより他ないわ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 08:56:08.26ID:8CISaZ8d
暴落の予感しかしない
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 10:22:53.37ID:8CISaZ8d
後場で急落だろ
いつものパターン
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 10:25:58.58ID:1GP45b9k
神戸製鋼ショックで俺が読んでいるなろうのネット小説がいくつか一斉に止まったのがショックだな(´･ω･`)
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 10:42:30.96ID:th5WlR9a
自動車業界はようやくスバルが自白したね
そろそろ鉄鋼業界でも自白するところが出てきたりして
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 12:46:49.21ID:8CISaZ8d
下げてきた
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 13:00:09.53ID:8CISaZ8d
>>687
また2時とかじゃないかな？
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 15:18:01.93ID:8CISaZ8d
月曜はヨコヨコだと思うよ
決算発表後火曜からゲロ下げ
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 15:46:54.44ID:8CISaZ8d
新日鐵の決算はどうかね？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 15:48:39.90ID:yVahI2eD
新日鉄住金　
通期予想発表　経常利益3000億円＿（前据え置き）、　親会社当期純利益1700億円（未定）
コンセンサス　　経常3259億円　純利2136億円

コンセンサス下回ってるよ
地合いでカバーできるかどうかやね(´・ω・`)
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 16:06:46.95ID:ccUyADqU
>>695
もう株価は織り込んで上げちゃってるしね
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 18:55:51.92ID:9VuuoKNe
https://i.imgur.com/vSMVEIc.jpg

売り豚静かになっちゃったね…
空売り増えちゃったね…
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 18:58:47.97ID:miA7jxX+
JFEの決算が良かったら新日鐵よりも先に3000円に到達する勢いが来るな・・・

新日鐵はジャブジャブで動きが悪いから・・・
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 20:44:09.67ID:1GP45b9k
>>689
天才か！
でも気力を失っている臭いからどうだろ(´･ω･`)

しかし10個くらい見ている内の4人くらい止まった
去年か今年に何か買う材料があったんかな？
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 22:00:30.12ID:1GP45b9k
証券会社に騙されたかな？
なろう作家
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 22:32:17.65ID:dcdSNSH0
異世界転生して株で無双する小説書いたら売れるんじゃね？


主人公　「このローソク足ってのは、株価の動きを表してるんだ」
現地住民「ざわざわ・・・」「あの上下の線ってただの飾りじゃなかったのか！？」
主人公　「このチャートは上昇トレンドで、買いのシグナルが出てる」
現地住民「なんだって！！」「すげー！そんなの考えたこともなかった！」「この人を本尊にすれば、俺たちも億り人だ！！」
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 23:02:46.61ID:3CvkMOHx
一流企業に入社したと思ったら周囲が改竄だらけでうんたらかんたらみたいなタイトルの小説書けそう
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 00:11:35.02ID:3aNDz8HL
>>669
どうしよもない糞でも何とかなるよ
日本は甘い甘い大甘国家だからな
数十年間に何回もバレて怒られてんのに、許してやる甘い甘い国家がまた助けてくれるんよw
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 08:12:35.85ID:3kMgOxwU
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0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 12:08:15.09ID:ftF3qsza
>>703
その系譜でバカ売れした半沢直樹って先駆者があるぞ。アレは東京三菱銀行らしいが。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 17:24:14.54ID:gEZvNViQ
>>701
ロスチャイルドのワーテルローでも書けるなっと書こうとしたら既にあった

ロスチャイルド伝説 - ワーテルロー - 小説家になろう
ncode.syosetu.com ?? ...
ワーテルロー. ネイサン＝ロスチャイルドは伝書鳩が持ってきた情報でナポレオン進軍は確実というと言う事を知って笑った。『スミス』と『ビートルズ』 ... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/29(日) 23:35:56.73ID:ZEoMqDz7
>>669
ひどすぎるわこの会社
もはや思考停止
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/30(月) 08:01:34.60ID:efNj0jjB
GD どうすんの？www
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/30(月) 09:02:49.32ID:efNj0jjB
新日鐵の出尽くし下げやべー
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/30(月) 11:27:05.82ID:77BZLXZa
寧ろ皆中間出ると思っていたのか…
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/30(月) 11:28:31.09ID:77BZLXZa
空売り買い戻し中
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/30(月) 11:31:35.01ID:77BZLXZa
915より上の重さは異常
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/30(月) 13:24:40.40ID:FDUag5dx
300円位が適正かな
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/30(月) 15:46:55.35ID:NUa9Biu9
神戸製鋼所　　
通期予想下方修正　　営業750億円（前800億円）、純利益未定（同350億円）、配当未定　
コンセンサス　営業877億円　純利359億円
(´・ω・`)
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/30(月) 16:38:33.51ID:q29LRek9
>>725
サンクス
営業利益強気な割に純利益未定ってのがなんともw
ってか営業利益50億減程度だったら配当出せよって気が…
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/30(月) 18:17:15.07ID:Yo+AZ3aR
神戸製鋼 今期の最終損益見通し 黒字から「未定」に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171030/k10011204171000.html

神戸鋼の副社長、データ改ざん問題「数社から費用請求」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL30HNW_Q7A031C1000000/

神鋼、３大銀に５００億円融資要請＝社債償還に備え
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017103000649

神戸鋼2017年4～9月期決算発表
http://www.ustream.tv/recorded/109395504
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/31(火) 00:46:46.91ID:1IVYxhNO
今ノンホルだから上がろうが下がろうがどっちでもいいが決算見たときの第一感は上がり目かなとは思った
でも仕手化してる現状ほぼ丁半博打状態なのが正解ではなかろうか
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/31(火) 02:13:58.18ID:7VkgT2/E
>>731
（今後必要になる）キャッシュ（現預金）は、株式売却や運転資金を効率化することで自助努力で捻出したい」


株式売却！？
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/31(火) 09:47:43.32ID:l8Ukdh88
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しかも、驚くべきことにこの方法は裁量なしのトレード法でありバックテストではなくフォワードの運用結果ということです。

バックテストではいくらでも加工ができますが
公開してからのフォワードのデータはごまかしがききません。

つまり、小手先にこねくり回したデータではなく本物の手法ということです。https://goo.gl/K31AJY

実際に５０万円の元本が３年経たずに７億円になる方法というのはこの業界を見渡しても早々あるものではありません。

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0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/31(火) 18:50:56.32ID:lhi6whpf
神鋼は投機株になってしまったので今までとは別もんだよね？・・・

だいぶ盛り上がってるようだけど・・
スレ的には過疎ってたからちょうど良いのかもね
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/01(水) 11:39:00.93ID:kp2yGLgu
ここには空売りしてたアホいないよね？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/01(水) 11:46:24.02ID:kkRi3Rt0
とりあえず半分利確。今後の売上が減ること考えるとこの辺がいいとこかな。あとは機関がどこまで吊り上げてくれるか、それに追従させていただきます。それが完了したら売りで入る。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/01(水) 20:49:46.96ID:a63u4swO
神戸製鋼の作業員が、兵庫県加古川市内で女性の体を触るなどしたとして、
強制わいせつの疑いで逮捕されました。

逮捕されたのは、神戸製鋼高砂製作所の作業員・木村雅志容疑者（３７）です。

警察によりますと、木村容疑者は、今年９月、加古川市の路上で、
帰宅途中だった２０代の女性に下半身を見せ、ひわいな言葉をかけた上、
胸を触るなどした疑いがもたれています。
女性にけがはありませんでした。

警察の調べに対し、木村容疑者は容疑を認めていて、
「２～３年前から数件やった」と話しているということです。

現場周辺では、数年間に同様の被害が１０件ほど発生していて、
警察は、木村容疑者の余罪についても詳しく調べています。

以下ソース：朝日放送　11/1 19:27
https://www.asahi.co.jp/webnews/abc_2_007_20171101006.html
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/02(木) 20:20:05.81ID:abmReHZP
>>769
許容寸法が間違ってたってこったろ
誰が決めた許容寸法か知らんが責任なんて誰も取りたくないから
かなり余裕をもって数字を決めたんだろ
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 00:05:35.56ID:NoF2MfE4
神鋼は致命的と判断、空売り参入。
1、客にスペックダウンを依頼ー売価低下
2、適合品のみ出荷ー不良品の山
品質上げるのには時間と金が必要。北米にハイテン増設とか
冗談でしょの世界。
決算で無限定適正とかの意見が出たら、常識を疑う。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 00:37:20.81ID:b/j6g43b
>>774
ある程度戻ると従業員持ち株会とか、持ち合いしてる会社がチャンス到来って
実物で売ってきて買い戻すからなｗｗｗｗ
あいつらは、こえぇえぞおおｗｗｗ
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 04:36:24.73ID:ZB10R/xX
最近の上昇トレンドに乗って今年も超プラス
ここを安値で拾えたのはボーナスだった。
強いて言えばもう少し資金投入すれば良かった。ただこのさきどこまで上がるかの予想が全くつかん
来週くらいに売るかな
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 15:24:08.39ID:M29uAoR2
オリンパス東芝と違って事業自体にダイレクトな悪影響与える不祥事だから
下落前の株価も考えるとそろそろリバも一段落しそうな気はしないでもない

買収・合併話が出てきたら死ぬので空売りしようとは露ほども思わないが
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 18:55:30.45ID:XxivzpQW
報告書の個人がcisとわかってるんだから
ぶん投げるまで上げるだけよ
cisが我慢すればするほど機関は儲かる
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 09:28:09.67ID:vAotO/cw
アメリカ司法省に目をつけられてるのによう買えるね...
忖度銘柄だから売ろうとも思わんが...
結論的にはいじってる奴はアホ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 18:40:08.14ID:tya0XD0M
神戸製鋼、元役員も不正認識　データ改ざん、在職中放置 - 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKC3756PKC3ULFA00P.html
＞神鋼の役員経験者の中には、アルミ・銅製品の製造拠点の工場長など、生産現場にいたＯＢが複数いる。
＞工場勤務時代に現場で改ざんを知った後も、役員会などでこうした事実を報告せず、黙認してきた可能性が高い。

何十年も不正してれば現場を知る人間が経営側にも回るわな
株主代表訴訟とかしないの～？
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 09:00:17.13ID:dNa2b5fh
役員連中の態度見てると絶対反省してないよなwww
完全舐めPU
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 10:43:22.41ID:vbzG9b2+
>>794
今の東芝は個人の買いも売りも寄り付かない糞株になったんだが。。

不正企業はどんなに忖度しても行く末は同じ。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 10:54:15.37ID:wAgRQol3
そもそも現時点で導入企業が安全性に問題ないって言うに決まってんじゃん。営業できなくなったりするんだから。あとからじわじわくるよ。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 11:30:59.88ID:RoRoBmmc
寄りで買った奴ｗ
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 14:08:51.19ID:oZ4TC8zR
そうですか、援軍なしですか
また息吹き返してきたがこれは売りの撤退か、はたまた新規買いか
なんとなくだか売り溜まってそう
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 16:52:27.21ID:pUPsH5Zg
新日鐵下がってるよなー
まあ割高と言えば割高なんだけどさ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 19:05:35.94ID:+ombU7mH
神鋼は、嫌疑が詐欺。
日本でも刑事又は民事訴訟が提起されないと思う方がどうかしている。
客は今は自社製品の安全性証明に必死だが、落ち着いたら訴えるところはあると確信。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 22:05:35.73ID:FUzwhqn8
ＪＲ東海子会社の日本車両製造は６日、米カリフォルニア州交通局などから受注した新型鉄道車両、
130両の開発・製造を断念すると発表した。構造強度などの不足で設計のやり直しを迫られていた。主契約者は住友商事グループで、
日車両は約372億円の解決金を住友商事などに支払う。今後の開発と製造は独シーメンスが引き継ぐ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23151170W7A101C1TJ1000/
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 01:16:43.24ID:sk8uySa9
>>793
毎月3万減　36万/年
ボーナス半減　で合切180万円/年

ってことは、ナスが元々200万円/年
なす少なめ5ヶ月と見ても、元々40万円ちょっと

年収850万円から900万円ってところだぞ
なのに200万円の習い事支出

いつもどおり取材もせずに書いた文章だというのがわかる
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 09:13:43.82ID:dNY7vUF3
神戸訴訟爆弾多数抱えてる会社としては割高水準まで来てると思うんだがな。
大口さんの判断は違うのか？わからんわ。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 09:41:00.49ID:YgvqlWdv
INTIKI &SONTAKU
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 13:56:05.93ID:68FISAju
安倍晋三記念相場だからな。
あんな人たち（空売り）に負けるわけにはいかないと、空売りを踏みあげただけの話。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 19:46:31.86ID:D7/Z9Erx
製品組立業者は、完成品で必ず検査する。
完成品でアウトになれば、部品の設計変更。
素材品質が原因というのは、めったにないし、そうなれば材質変更する。
製造会社で設計してる人間から見れば、マスゴミや文系人間が騒いでるだけにしかみえない。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 21:12:44.92ID:TlrpNWLH
＞製造会社で設計してる人間から見れば、マスゴミや文系人間が騒いでるだけにしかみえない。

ここでアクロバット擁護を見るとは思わなかったｗ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 10:39:42.82ID:uAsfxkE2
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0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 10:22:00.83ID:42AKpmgi
個人が売りで群がったから大人が焼いてる
あとは政府が好景気演出のため日銀やら年金に買わせてる
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 18:17:43.39ID:Y5OI5rqG
相次いだ不正発覚、経営体力を緊急分析　神戸製鋼は「タカタの二の舞」になるのか

ttp://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/171111/bsc1711111605001-s1.htm
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/12(日) 21:43:31.56ID:D+WzEYP1
神戸の日経下げても上げるインチキ上げ不快
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/13(月) 02:49:52.05ID:84ub29Vu
全体が下げてる時は、下げてる株から引き上げた資金が入ってくるから、買われてる仕手株は下げ相場の時ほど強いんだぞ。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/13(月) 09:25:44.31ID:/2Iie9oE
もうだめだ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 12:50:43.88ID:a5eWSVIw
売りが溜まってるからか大きくは下げないな
余程の悪材料が出ない限りは1000台は安泰のようだ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 15:01:06.43ID:/2Iie9oE
>>829
おまえが立てろ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 15:08:02.72ID:/2Iie9oE
スカイマークでひどい予想した穴男が
そろそろ利確しろといってる
空売りもあせってるね
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 15:08:31.91ID:2IhPSILu
神戸製鋼立てろよぼけ
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 15:12:39.30ID:OcZtBr3r
>>837
早く立てろゴミ
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 15:38:18.00ID:PMLL47al
出来高減って空売りオワタ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 16:23:25.09ID:+du06r2E
キナ臭くなってきたな

>>神鋼、融資期間短縮を協議＝一部金融機関、長期に慎重―製品データ改ざんで
11/13(月) 15:57配信 時事
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 17:00:59.94ID:cVL/XvUv
明日はストップ高
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 18:23:25.30ID:5uWbihPL
個人的な予想だけどJFEと親分は今押し目
親分の日足はよこよこで三角持ち合いみたいに見えるけどJFEの日足見る限り良い感じなので上に抜けていくだろう・・・

神鋼は投機株なので予想するだけ無駄
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 18:41:17.12ID:a5eWSVIw
>>840
兵糧攻めは効くねえ
ただ政府の意向受けた金融庁が怒鳴り込んでくるから、銀行もそんな無下に扱うことはないだろ
株主向けのパフォーマンスかな
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 19:40:38.97ID:D3F83u9Y
>>843
JFEはまだまだ下ありそうなチャート
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 02:20:44.21ID:8GhOtGjS
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0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 09:08:24.81ID:nlA3L404
5MA割ったし終わったな
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 09:29:15.47ID:nlA3L404
出来高も終わってるしな
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 09:32:13.07ID:nlA3L404
神戸今週1000割るだろ
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 11:08:22.25ID:0fWWiBib
>>855
市況スレは建てれるスレッド数が上限30スレ位しかないから
勢いのなくなった個別銘柄のスレはたててもすぐ落ちるよ(´・ω・`)
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 10:30:04.35ID:BpBQBhH4
コベルコちゃんは3桁にまた下がるだろうね
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 15:07:30.23ID:7ZQPH5Va
新日鐵やJFEも全部、日経より大幅に下落してる。
鉄鋼セクターまるごとで、なんか大幅に下がるネタってあったっけ？
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 09:22:40.00ID:U+65c0xl
空売り焼きにいこう
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 20:16:20.66ID:23VT5CKP
>>864
貸株残 485,500・・・ｗ

先週1回0だったのを見てたけど
結構売り豚捕まってるなｗ・・・
よく持ちこたええたもんだわｗ
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 22:15:50.39ID:b86sJJep
今後売上減ること考えるとこの辺の株価がいいとこかな？
あとは賠償金やら制裁金のイベントがどうなるか次第か
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/21(火) 12:53:12.66ID:kSHwL7nT
ボーイングだけに訴訟爆撃あるかと思ったけど音沙汰ないな
やっぱ自分トコが粗悪品掴まされたって公表しづらいか
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 14:11:40.27ID:erFEJn0X
安全性問題なし、訴訟なんてないよ
2300万株空売りのおかげでいくらでも上がります
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/24(金) 09:00:38.24ID:NAaB5Pis
ほらな。絶対神戸だけなわけないんだよ。こういうのは絶対横並びでやってっから。
まぁでも、元々の基準が厳しすぎるんだろな
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/24(金) 09:47:05.59ID:pj3/xEvs
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0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 18:06:40.85ID:t9htpRs4
11月29日 好材料
kabuzp.etetzxk.xyz/stock/8.html
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 14:12:37.59ID:VkV/wVB1
神戸は売りも買いも減ったな。
徐々にファンダメンタルズに応じた価格に終息だな。

近々に1300越えると思ってたんだけど、1000-1100が妥当なのかねぇ。ちょっと残念。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 16:17:57.54ID:5AO4601W
問題発覚前が1300くらいだったから
すぐには超えないだろうな
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 18:48:38.01ID:lcs7M9Po
JFEのボリバン２σ刺さってたのね
明日は利確売りも来るだろうし少し下がって
来週はよこよこかな？
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 20:19:20.38ID:R+0wv47W
日興が鉄鋼を強気に更新したからね。
来年も価格上がる見込みで中国もなんちゃらで。
特に神戸製鋼は割安だから、明日以降も買いが入るだろうな。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 20:20:36.96ID:lcs7M9Po
11/29速報 　株数 新規 返済 前日比
融資残 144,100 1,800 119,900 -118,100
貸株残 589,200 109,900 13,600 +96,300
差引 -445,100 -108,100 106,300 -214,400

売り豚結構捕まえたね逆日歩も点灯中ｗ
焼き殺し踏み上げも十分期待出来るよねｗ
0900899
垢版 |
2017/11/29(水) 20:21:47.07ID:lcs7M9Po
あ、JFEです
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/29(水) 20:34:19.11ID:IcEmz2BZ
【アナリスト評価】神戸製鋼所、レーティング中立を据置き、目標株価1,050円に引下げ（日系大手）
アイフィス株予報 - 11/29 19:55
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 11:58:01.95ID:T2rlemzV
>>906

　 神戸製鋼所－大和が目標株価引き下げ　上期実績は堅調ながら将来の不透明感は残る
　神戸製鋼所<5406>がもみ合い。大和証券では、上期実績は堅調ながら将来の不透明感は残ると判断。投資判断「3（中立）」を継続、目標株価は1390円→1050円と引き下げた。
　上期経常利益は鉄鋼と建設機械を中心に、会社計画を超過達成。通期経常利益計画は下方修正され、配当は未定とされた。海外顧客を含めた訴訟リスクや、他社への転注リスクは残ると指摘。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 12:24:27.64ID:6EWarGdZ
>>906

新日鐵やJFEと比べても上げ幅いちばん小さかったじゃん。アメリカ司法省の判断くるまではあまり動かないんじゃ。
今の情勢見ると極端な巨額罰金はないだろうから司法省待ちで買い仕込むのもアリかも
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 13:46:06.70ID:T2rlemzV
神鋼不正 大飯再稼働も延期
11/30(木) 13:01フジテレビ系（FNN）
データ改ざんの発覚が相次ぐ中、先日、再稼働が決まった福井県にある関西電力・大飯原発3号機と4号機にも影響が出ている。神戸製鋼のデータ不正問題を受けて、再稼働が延期されることが、関係者への取材でわかった。

これ二ヵ月再稼動延期らしいけど、関電からの賠償請求とか大丈夫？
２基×２ヵ月だと600億位の収益悪化みたいだけど
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 13:50:46.44ID:K2Mh57OK
＞今の情勢見ると極端な巨額罰金はないだろうから

全貌が分かってないのに、ありえるのか？
同業者からも不興を買ったし、ある程度の制裁金は払うはめになると思うけどね。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 13:59:04.30ID:b0KnIQDm
>>911
九電と関電、これで２社になったか
問題は電力会社が安部ちゃんの古巣に戦書叩きつけれるか？
経済問題に発展するから少なくとも経産省への根回しは必要だろな
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 16:11:57.28ID:5ZrzoWKt
関電も大飯2基2か月分遅延の損害を曖昧に済ませると代表訴訟くらうおそれがあるうえ、
電気料金値下げ原資にも影響してくるから数100億規模の請求してくるんじゃね？
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 16:37:01.63ID:Qvzmjob0
関電は激おこのはず
再稼働（値下げ）のタイミングでこれじゃあ反撃のタイミングが遅れる
その間も客は流出する
損失は膨らむ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 18:27:26.74ID:vfkMQISR
関電の稼働中の高浜原発停止させた大津地裁の原告よりましだろ。
結局、あの時には原告住民へ賠償請求しなかったみたいだし・・・
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 21:21:21.69ID:W/ySOCp8
証金残高（JFE）
11/30速報 　株数 新規 返済 前日比
融資残 120,900 6,300 29,500 -23,200
貸株残 567,000 44,800 67,000 -22,200
差引 -446,100 -38,500 -37,500 -1,000

売り豚少し焼き殺したみたいだがまだエネルギー残ってますな
頼むぜJFEw!
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/01(金) 08:30:02.74ID:en+m+u62
再稼働延期なんて、ずっと前から言われてたから今の株価に織り込んでるだろ。

三菱や東レが全然下がってないからまぁ戻るの時間の問題。三菱や東レが再発防止の姿勢見せないのと比べれば再起可能だし。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/01(金) 12:41:42.40ID:en+m+u62
神戸製鋼1055円を助けてください。
鉄鋼上がると思ったら新日鐵やJFEとは違って下がったので泣きそうです。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/05(火) 09:30:47.62ID:GTMwavNl
鉄鋼～絶好調ぉおおおおおおおおおおおおお大勝利ぃいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗ！！！！
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/05(火) 09:53:08.97ID:GTMwavNl
5401 おれのつなぎ売り2850に指してた分を喰ってねぇえええええええええっわｗっわあｗｗｗ明日のお楽しみかよぉおおおｗｗｗ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/05(火) 10:02:38.36ID:GTMwavNl
皆様に幸あれ♪
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/07(木) 10:45:59.04ID:kwp6pFKO
神戸1036で買い増し成功か？
信用全力で13枚だけどね。(*￣∇￣)ノ
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/07(木) 18:54:43.49ID:aN3EcAih
なんか2018年はJFE最強伝説の予感ｗ
今月中に親分価格を超えるかどうかは解らないがな・・・

どのみちJFEは親分より早く4000円に到達するとみた！
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/11(月) 09:05:27.96ID:/50+1sup
>>939
無風だな。(*￣∇￣)ノ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 08:31:11.51ID:tfRnFeHj
@R_sk_R: 昨日の神鋼の火事

俺がおる所の炉の
電気室が爆発したらしい（笑）

そらあんな燃えるわな&#128580;

ワンチャン仕事中止&#128514;
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 23:45:20.40ID:7AEQ/Wiv
鋼鉄製台車枠に亀裂とか
JR西日本だから車両製造は川重か近畿車輛だろうけど、どこの鉄鋼製品使ってたんだろうな？
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 19:34:48.45ID:OcsSLZ2N
ごみのくせに高いな神戸
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 16:44:10.16ID:hBAhzOCI
迷惑神戸製鋼まだ1000円もすんのかよ
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 06:32:44.81ID:p6r7l132
>>958
1,000株単元のときの100円だろ？
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/28(木) 13:38:21.86ID:3VuZxKVH
神戸神ってる
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/06(土) 07:01:00.58ID:zuaJgrdW
またゴミ神戸製鋼あげて迷惑かけてるのか
中小零細までまねして品質がますます低下
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/08(月) 10:47:36.26ID:FQO/xVDT
これから続報が来てまた地獄だな
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/10(水) 13:12:57.14ID:FDsMref8
神戸はここから空売り銘柄
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/10(水) 20:26:52.63ID:RucF/rnZ
神戸とりあえず天井でしばらく下げだろ
よくここまで上がったわ
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/12(金) 13:20:47.05ID:4/vNzVjn
神戸になにが？
イヤ、うれしいけどさ。(*￣∇￣)ノ
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/15(月) 21:53:36.68ID:yk1w2dMc
神戸下げたか、売り残もめっちゃ減ってるし
どんどん下げかな
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 19:24:15.13ID:z9W+b1gL
神戸の2月決算って不正発覚後の影響を受ける最初の決算だよね？
どうなりそうですか、教えてください
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 23:58:53.79ID:Hs4kqJpy
>>990
じゃ、年金は買っていないと断言できるのか？
あと、日銀が買うETFは関係無いと断言できるのか？
散々、年金と日銀アシストで支えてきたのに何が勘違いだｗｗｗ
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 00:23:58.66ID:lCbHtdHj
>>991
おい待てよ
個別の話してんじゃないの
仮に神鋼が窮地に陥って救うのは自民ではなく同業他社だ
鐵かJがM&Aするような事になれば爆上げする
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 00:26:04.39ID:lCbHtdHj
いきなり抗議のはなしされるとは思わなんだ
日本株ということならば日銀買いは関係あるよ
だが、神鋼という企業を救うとは言わない
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 12:28:11.94ID:VlwZBB9e
うめ
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 12:28:31.17ID:VlwZBB9e
うめ
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