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【5401・5406・5411】新日鉄住金・神戸鋼・JFE【鉄血】 [無断転載禁止]©2ch.net

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0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:20:13.96ID:AD6NO3Sj
株したことなくてアホな質問許してほしいんだけどこんなどうしようもない状況でまだ買い注文の人っているの？いるならどういう狙いなの？
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:22:18.38ID:SUsjNeY0
>>916
短期的な反発狙い
絶望的な思いで倍々ナンピンなど色々だろう
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:22:55.59ID:G9+Fq05R
>>916
一斉にタイミングを計らって、悪材料を発表しだしたので、胡散臭いと睨んでいる人達が買ってる。
または、高値で空売りしていた人が、この辺で勘弁してやるって買い戻して利確してる。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:24:03.36ID:W2jlhd/u
上場廃止にはなるだろうけど倒産確率はまだ五分五分かな
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:25:48.12ID:G9+Fq05R
>>917
今後は、自社株買いしたい時など、今回みたいにどうでもいい事をあたかも大問題のように発表して、
株価下げるって手法が使われそうだな。

公取委も、他人事だからインサイダーやり放題でバレても罰金5万とかで終わりそうだし。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:27:10.06ID:wgBYD7qT
アメリカ誌面でトップを飾ったぜ
やったね






神鋼改ざん、１面トップで報道＝「日本のイメージに打撃」−ＮＹ紙

【ニューヨーク時事】１１日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、神戸製鋼所のデータ改ざん問題に関する東京発の特派員電を１面トップで報じた。
「日本のイメージに打撃」と見出しを取り、日本のものづくりへの高い評価が損なわれる恐れがあると指摘した。

同紙は「車や航空機、新幹線のメーカー大手各社は、長年にわたり神戸製鋼が供給する原材料に依存してきた」と説明。
神鋼について「ほとんど目立たなくとも、極めて重要な日本経済の柱」だとした。

その上で、日産自動車の無資格検査問題やタカタの欠陥エアバッグ問題などを挙げ、
「日本はものづくりの質への評価を頼りにしてきたが、それは大手メーカーの一連の問題によって損なわれている」と断じた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101200205
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:38:14.03ID:G9+Fq05R
>>923
紙切れ同然になればなるほど儲かってウハウハの人達もいるからな。

社長なんて、その一人なのかも知れないな。

流石に他人名義とか、知り合いにやって貰っているだろうけど。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:45:54.11ID:G9+Fq05R
>>925
他の素材メーカーのように黙っていればいいのにっていう意味。

まさか他のメーカーはやってないとでも思っているの？
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:11:09.45ID:G9+Fq05R
>>927
社長の話だと昨年くらいに発足した社内組織から分かったとか言ってたけど、
何故このタイミングで一定に次々と発表することにしたのかがこの問題の焦点だろうな？
自分達でタイミング作れるって、めちゃくちゃ有利だなw
ありとあらゆる面においてw
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:13:36.52ID:vhh+quh4
>>929
昨日は堂々と嘘を言ってたんだなやっぱり。
株主はゴミカスのようにしか見えてないなw
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:16:40.97ID:vhh+quh4
>>932
別に株主で損害食らったのなら経営陣訴えること出来るだろ。
単に会社相手の方が回収し易いってだけで。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:17:51.54ID:kdvwzAqc
>>929
わかってからも不正続けてたって事は、もう規格通りに作る技術がないって事だよね。
ギブアップ宣言なのではw
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:22:00.30ID:G9+Fq05R
>>934
規格って言っても、様々な等級があるからな。
その等級の基準にあってなかっただけで、製品にした時は、
何とか使えるもんだったって事でしょ？

百均の工具が、全く基準にあってなくても、暫くは何とか使えるって感じで。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:26:05.83ID:G9+Fq05R
日本は、本当に基準にあっているかを検査する第三者機関をつくらんとダメだな。

自社テストのデータなんて、絶対に何処でもごまかしているだろうから。

大学の工学部で、実験してて、レポート出すために、
それなりのデータに自主修正して提出してた経験がある俺だからわかる。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:30:35.53ID:G9+Fq05R
>>937
素材メーカーから材料購入して、加工して部品とか作ったあと、
普通は本当に設計基準を満たす製品になっているかを調べているはずで、
それが満たさない場合は、二度とその素材メーカーからは材料発注しないのが普通なんだけどな。
それでも長年神戸製鋼の材料使っていたという事は、
他のメーカーの素材は、高価とか、それよりも劣っていたんだろうと思う。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:47:26.47ID:vCVsqVgl
>>935
日本の工業製品ってやたら安全率高めに取られてるから
多少誤魔化されてても最終的な品質要件は満たしてるのが普通

この問題の根が深いのは、偽装やってるところと普通に競走できてる同業他社もまあ何かやってるよなってとこだな
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:48:12.50ID:F146Nkl/
>>938
それもコストだからコストカットのご時世、机上の計算だけで終わらせたんだろ
そのとき使うのはスペックシートでそれを今回改ざんしてたって話だろ
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:48:13.56ID:kdvwzAqc
>>938
内側に使う部品の強度なんかわかんねーよw
その辺は信用するしかないわけで、今回神戸はその信用を全部投げ捨てたんだよw

自分は誤差0.03mmまでのパーツ作ってた時あったけど
機械の調子が悪くなって最終的に0.05mmの誤差までOKになった。
こういうのなら納品先でも全品検査はするってか俺はしてた。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 23:54:47.90ID:d4vhAB7e
しかし神鋼抜きの鉄鋼スレを作ったところで何か話題はあるのだろうか。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 00:06:03.50ID:rPJxh+km
>>591
金だけもらって納品しなければ詐欺。

今回は納品してる、発注者は製品も完成させた、製品の購入者からのクレームも無し。納期にも間に合わせた、納期も大事な品質のひとつ。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 00:23:14.39ID:nRHFPOtO
――今回公表した鉄鋼についての４件は、不正を知っていて隠したのか。
川崎氏「隠したわけではない。取締役会でも取り上げられたが、法令違反かどうかの判断で即時公表はしなかった。
原因分析を徹底してやるなら過去分も分析すべき、と公表した」

――社長は前日の１２日、「鉄鋼（の不正）はない」と話していたが、知っていたのか。
　川崎氏「当然、取締役会でもあがっていたので認識していた。『ない』と言ったのは、
アルミや鉄粉（の不正）が見つかった緊急監査や自主点検の中では、鉄鋼（の不正）は見つかっていなかったからだ」
--------
http://www.asahi.com/articles/ASKBF4Q6XKBFULFA015.html

川崎博也会長兼社長
「隠していたわけではない。コンプライアンス（法令順守）問題という取り扱いで取締役会でも取り上げられた。損益の影響にならない、法令違反ではないということで公表はしなかった。
ではなぜ公表したのか。それは、一連の不適切な行為を考えるときに現在進行中だけで分析するのではなく、過去分もどうであったか、本質的な原因を分析するには避けて通れないからだ」

川崎氏はこの公表を前向きなものだと捉えているようだが、記者側は「単なる隠蔽」と感じており、やり取りはまったくかみ合わない。
http://www.sankei.com/economy/news/171013/ecn1710130039-n1.html
　　　　 ＿＿
　　　／　 _, ,_ヽ　 ？？？？
　　 / (●) ..(●
　　 |　　 ,-=‐　i.
　　　> 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

やべえ
これは世間から反感勝ってボコボコにされるタイプのやつだ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 00:49:21.54ID:tfXFoUNr
損失を被った株主はどのような対応がとれるのかなあ？
東芝の場合は有報の虚偽記載だから株主にとっては会社の違法行為と損害を結び付け
やすかったけど、今回は業務上のミスだからなあ。しかし、会社法上、取締役には「忠実義務」
があるから、このような株主に損害を与えるであろう業務運営を監督できなかった責任は
あるだろうな。

集団訴訟する場合には、参加できるのかなあ？
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 06:20:40.03ID:16R2/Bs/
JIS規格なんて今時なら「最低でもこれくらいの強度は保ってね」って言い程度の基準なのに、
それすら下回るって、わざわざひびを入れて出荷するレベル
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 06:37:26.70ID:1mNZO7LF
東芝が特設解除どころか監理ポスト抜けまだなってしまったから、
神戸製鋼も晋三忖度銘柄で上場廃止は免れるだろう。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 07:16:46.98ID:Z/Ev333n
神戸製鋼の件は影響が限定的だから1,000円以下は買っていい

一部のスペックが達成できなかったために安全性が脅かされる例がどれだけあるか
実績ベースで使用してきて問題出てないなら全く問題ない
スペックに相当厳しい設計している所だけだよ問題になるのは

出荷した範囲が広いだけで問題ないケースが大多数だと思う
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 08:41:17.90ID:fLCZn/Oi
NHKで500社以上に拡大、取引を打ち切る企業が出てくる&リコールで賠償報道きてんね
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 08:59:18.10ID:8Gd8Sdba
>>887
タカタは車だけだもんね(´・ω・`)
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 09:04:36.52ID:8Gd8Sdba
>>960
タカタの件は神戸製鋼のせいじゃないわ。そこまで責任を押し付けるなよ。神戸製鋼のせいならタカタが言うだろ？
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 09:35:36.74ID:P4FPgG8P
アルミや鉄の部材で寸法がちょっと違っても、それが原因で発生した事故や障害はない。
過剰品質とコストダウンの矛盾を現場レベルで解決していただけ。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 09:42:19.16ID:8Gd8Sdba
>>962
お前神戸製鋼の従業員でもないのになんで言いきれるんだ？
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 09:52:29.49ID:ZXAqB5nC
>>962
過剰品質ね。わかるけどさ例えば食品に異物混入の可能性があったら万単位で回収するよね？そしてそれは故意ではなく事故。でも今回の神戸製鋼所のは件はミスや事故ではなく非常に悪質で故意にやらかしたモノなので簡単に許されるものではない。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 10:41:56.63ID:8PBGhvK7
食品で言ったら、イモムシ入ってるの知ってたけど何事もないと言って出荷してました。
でもイモムシくらい入っても直ちに死にはしないので問題ない！

って許されるかーー！！
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 10:42:08.90ID:xRzkAdMU
　神戸製鋼の品質検査データ不正問題を受け、原子力規制庁は、国内の原発で該当する製品が使われていないか、情報収集を始めた。電力各社に対し、調査して報告するよう求めている。【鈴木理之】

配信2017年10月13日 18時49分(最終更新 10月13日 19時56分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171014/k00/00m/020/028000c
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 10:43:39.88ID:j88oiBdR
今ままでは神戸製品は疑われもしなかったくらい信用があったって事だよ。
タカタもこれから強度調査するんじゃない?
ってか事故あったら全部疑われるw
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 10:45:04.44ID:LNoRVn1+
ちょっと待て その鉄アルミは神戸かも
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 11:10:55.50ID:LNoRVn1+
>>980
そりゃ放射能が漏れるだろうね
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 11:11:23.69ID:znhQmIJn
>>978
死亡事故は金属片がクビにささったという事実がある
その金属片とは神戸製鋼のアルミだったら
強度があったら刺さるようなあれになってないかもしれんじゃん
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 11:41:10.64ID:LNoRVn1+
>>983
無差別テロ
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:02:11.90ID:rStrflpu
底はまだまだ、落ちてるナイフは拾わないこと
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:52:07.04ID:mXuD3d0J
>>955
必死過ぎてワロタwお疲れ様w
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