羽生結弦を冷静に語るスレ3

1スポーツ好きさん2017/10/20(金) 23:28:59.28ID:J42Cudjw
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1480692773/

490スポーツ好きさん2018/03/01(木) 16:21:41.93ID:GtPdk0kV
>>487
自分は2015DOIの頃のバラ1が一番好きだから好みとしか言えないw

491スポーツ好きさん2018/03/01(木) 16:33:37.37ID:3C7XNW8n
ソチの時はすぐカナダに戻るから日本には最低限の荷物しか持ち帰らなかったんだよな
今回はこっちに全部持ち帰ってきてたからおそらくカナダには当分戻らないしワールドにも出ないと思われる

492スポーツ好きさん2018/03/01(木) 17:52:18.39ID:1tZ1tOgR
>>490
2015のDOIはSEIMEIだったから
2014の間違えかな?
DOI初演のバラ1の衝撃はいまでも覚えているわ

493スポーツ好きさん2018/03/01(木) 19:59:02.50ID:Dk6xQsW/
SPは一番レックレが好きだな
いつか完成形を見てみたい
怪我をしなければ今シーズンのエキシにならないかと期待してたんだが

494スポーツ好きさん2018/03/01(木) 21:10:42.61ID:3C7XNW8n
今後はうまく休養を取りながら出る試合を絞れるといいな
元から試合勘などは羽生にとってそこまで問題じゃなく
ただ良いコンディションで臨めるかどうかが重要だと思っていたから
それを証明する形になったよなこの五輪は

495スポーツ好きさん2018/03/01(木) 22:09:32.99ID:uK0HqCpL
それは今後のジャンプ構成をどうしたいか次第だと思ってる
あらゆるバリエーションから好きなものを選択できるまでに四年間底上げして本当に良かった

496スポーツ好きさん2018/03/01(木) 22:13:24.43ID:o51N6wlF
>>493
実は来シーズンやるならSPレツクレ再演なんじゃないかと思ってる

497スポーツ好きさん2018/03/02(金) 00:39:50.10ID:9u2KNtaL
治療は日本でするの?
じゃあトロントには当分戻らないんだね。

498スポーツ好きさん2018/03/02(金) 08:22:50.10ID:cjOhmgor
なんかしがらみが増える一方だな

499sage2018/03/03(土) 11:36:52.42ID:E8xsRZAN
来シーズンのプロはある意味ドスタンダードなクラシックのドラマチック曲のが見たいな!
今更感だけど、トスカとかラフマニとかアランフェス協奏曲とかそれか振り切れて
テクノ系というかダンスもの・・・。

500スポーツ好きさん2018/03/03(土) 12:00:07.02ID:/OJUOsEJ
私もアランフェス見てみたい
あと2011-12シーズンの二つのプロのように暴騰から派手さと冒頭四回転に向かって盛り上がるような曲

501スポーツ好きさん2018/03/03(土) 12:00:40.84ID:/OJUOsEJ
ごめん、見直さずに投稿したら変な日本語になった

502スポーツ好きさん2018/03/03(土) 12:56:29.80ID:jRLbYsxW
アディオスノニーノ見たいなあ
似合うかな

503スポーツ好きさん2018/03/03(土) 13:43:21.94ID:ytZRWIeQ
羽生のジャズ見たいなぁ
昔Sing Sing Singやっての見て凄く良かった
今の羽生でジャズやってみて欲しい

504スポーツ好きさん2018/03/03(土) 14:09:18.71ID:dF7fDVK2
ド定番だけどtake5とかボーカル入りだったらブーブレとか

505スポーツ好きさん2018/03/03(土) 18:36:36.27ID:1kN8KFHc
ジャズの夢は毎年見るのにやぶれてばかりだったなここ数年

506スポーツ好きさん2018/03/03(土) 22:12:16.08ID:CtGGNSRh
今後もクリケなら
SPバトルFSウィルソンEXボーンでみたい

507スポーツ好きさん2018/03/03(土) 22:38:20.70ID:qb2Zmn2p
今井さん引退。当然会ってるよね。お疲れさまでしたってねぎらったんだろうな。
25歳で結婚したいと言っていたからあと2年。

508スポーツ好きさん2018/03/04(日) 02:45:55.33ID:z2O9rhdW
↑NG推奨 徹底スルーで

509スポーツ好きさん2018/03/04(日) 04:30:48.01ID:iZCO5OxJ
ウィルソン見たいのわかる
シェイ派だったけどウィルソンのプロ見返すと密度濃いんだよな
あの頃はまだ体力的にも滑り切るの大変なところあったけど今滑ってみたらハマると思う

510スポーツ好きさん2018/03/04(日) 09:18:07.97ID:0P0D+k7x
ソチのあとはオーサーの色んな振付師を試すって言葉もあったし(…あったよね?)
ファンも亀さんがいいとかローリーが無理だとわかってるけどタラソワがと話してたけど
SPバトルFSシェイで鉄板化したからか今は以前ほどそういう話見ない気がする
五輪二連覇という最大の目標を果たしたし、また滑ってくれるなら色々な振付師さんで見たいね

511スポーツ好きさん2018/03/05(月) 00:07:28.47ID:ZZXXMdnE
もう望み通りの2連覇したてこれからは楽しみながらスケートするって言ってたし
振付師もガラッと変えていろんなジャンルの音楽でやって欲しい
五輪で勝つ為にSPもFSもEXも新しいのがなかったから来シーズンは違った羽生を見てみたい

512スポーツ好きさん2018/03/05(月) 18:35:01.52ID:Dq4Ps9eF
振付シェイのままがいいなあ
なんか他の振付みても古くさくなってきてない?
リショーは新鮮だけど羽生には合わなさそう

513スポーツ好きさん2018/03/07(水) 23:03:14.56ID:OIzd8HjI
少なくとも3か月間は日本にいるということか。

514スポーツ好きさん2018/03/08(木) 00:18:03.40ID:izUlnY+g
これからはトリノ後のプルシェンココースかな
ただ、故障の回復次第では稀勢の里コースもあるかもしれない...
出場試合が減らせたらいいけど日本じゃ難しいだろうな
放映権とか観客動員とか様々な事情があるし

515スポーツ好きさん2018/03/08(木) 12:23:26.08ID:j10cLoT+
今季の羽生の何が成長したかって無理をしなくなったことだな
羽生という選手に足りなかった唯一のピースだった
これさえ出来るようになればもう何年かはトップにいられるだろうと楽観視している

516スポーツ好きさん2018/03/09(金) 11:04:03.93ID:F5VYR+B1
世界一だと思うのはジャンプ特にクワドの質とクワドの出入りの難しさ
羽生より上の選手はいないと思う
スピンも世界一と思うけど宇野も同じぐらいうまいと思う
滑りや表現ステップなんかはもっといい選手がいる
トータルでは一番だけど、ジャンプのミスが少ないわけではないし、全部が全部素晴らしいとか美しいとかオタが言ってるのを見ると違和感あるな

517スポーツ好きさん2018/03/09(金) 12:05:58.31ID:c+9zG1R7
GOEの評価幅拡大が羽生に有利とか言う人いるけれど
当然ジャンプだけじゃなくてスピンやステップの評価幅だって広がるわけだよね
それにもしも4回転ジャンプの基礎点が下がったら
Pさんやフェルナンデスタイプの選手にも有利だと言えるわけで、
羽生“だけ”に有利とは言えないのでは?
まあ、Pさんやフェルナンデスは引退するわけだが
同じようなタイプのスケーターはこれからも出てくるでしょうよ
4年もあれば勢力図はガラリと変わることはソチから平昌を見ていればわかるよね
どうして>>515はそこまで楽観視できるのか謎

518スポーツ好きさん2018/03/09(金) 12:29:08.34ID:F5VYR+B1
ルール改正は完成度の高い演技を総合的に評価しようという方向性なのかな?
そうだとしても新しいルールが決まって公表されなければ、誰に有利になるかまだわからないと思うんだが

519スポーツ好きさん2018/03/09(金) 12:47:11.52ID:vIRDaxFr
なぜこれまで無理をしてきたかというと五輪連覇が目標だったからで
今回無理せずに(それでも本人のコンディション的には覚悟が必要だったろう)勝てたのは
これまで散々コケても勝ちを落とすことになっても挑戦を続けて底上げしてきたから
五輪後の本人の言葉を聞く限り引退は無さそうだけど
今後の競技会へのスタンスがどんなものかはいまいち掴めないし
治療の過程がどんなものになるかもわからないので
外野からは今はまだなんとも言えないかな

520スポーツ好きさん2018/03/09(金) 12:54:56.56ID:Kbx1enVl
いちいちオタどうこう言うのはスレチ

521スポーツ好きさん2018/03/09(金) 13:51:14.44ID:uDKBHboR
>>517
別に>>515は新ルールが羽生だけに有利なんて言ってないべ
想像で拡大解釈しすぎ
決まってもいないルールや現れる「かもしれない」強力な選手像を作り上げて
ネガティブな想像を繰り広げることが1番不毛
所詮スケオタは結果からしか判断できないんだから
自分の技術力を照らし合わせて周りの技術力アップを予期していた羽生とは違う

522スポーツ好きさん2018/03/09(金) 21:35:19.21ID:SfLLvvzz
>>521
え?GOE拡大は決定済みだよね

ただ、他人の書き込みを拡大解釈したのは悪かった

523スポーツ好きさん2018/03/10(土) 22:07:59.33ID:GEZ6/mq/
>>516
滑りや表現ステップなんかはもっといい選手がいる

羽生のSPのStSq4はGOE満点
SPもFSもPCSは最上位
まあ519が自分の趣味でそう思うのは自由だけど

524スポーツ好きさん2018/03/10(土) 22:12:57.17ID:J98Pwi36
その反論もなんか変ね

525スポーツ好きさん2018/03/10(土) 23:22:45.47ID:3aH97/s2
フィギュアにおける表現論って例えばものすごくノリのいい音楽だとか
オペラや映画音楽ならその曲の持つ背景が聞き手にもたらす想像力だとか
キャラクター性の合致だとか特徴的な振り付けだとか
そういったものに容易に左右されている印象なので眉唾ものだなあと思っている
曖昧であり、主観性が高く、評価基準がはっきりしない
バレエでは〜クラシック好きとしては〜とか皆好き好きに基準を持ち出すしそのジャンルの評価として正確だとも言い難い

羽生の評価の高さというのはつまりフィギュア特有の技術や要素との合致、完成度の高さを示しているので
フィギュアにおける羽生最強論は間違っているわけではないだろう

526スポーツ好きさん2018/03/10(土) 23:35:54.47ID:J98Pwi36
そういうのに左右されていると言うより
それも基準に含まれてると思うけどな、少なくとも建前上は
曲の解釈という訳で色々言われがちだけど
http://www.skatinginbc.com/sites/default/files/technical-updates/componentsbuzzwithexplanationsandteachingtools.pdf

527スポーツ好きさん2018/03/10(土) 23:44:11.05ID:J98Pwi36
ISU動画だとか含め色々書いてるけど
エフォートレスとか助走で曲を無視して途切れないとか
音をよく拾うだとかそういう部分はやっぱ強いよね

528スポーツ好きさん2018/03/10(土) 23:59:57.56ID:xDaIgy+s
オリンピックのプレカンインタビューの羽生は
相変わらず多弁だが、バーンアウトしてしまったなあ
という印象を受けたのは自分だけかな
来シーズンの世界選手権は日本開催だから
一応は休養せずに競技会に出てくるだろうが...
クワドアクセルだけがモチベーションって精神的にきつくないか?
羽生って逆境と敗北をバネにしてきた選手だから
勝ちたい相手がいない現時点での状況だと闘志も湧かないだろうな

529スポーツ好きさん2018/03/11(日) 00:24:04.47ID:U5kEevOS
全日本で宇野に負けでもしたら世界選手権でメラメラした羽生を見られると思う

530スポーツ好きさん2018/03/11(日) 00:26:22.05ID:BOtM1s/a
>>527
自分としてはフィギュアで最も大事なのってその「流れ」だと思うんだよな
滑りっぱなしのスポーツなわけだし

ステップや上体動作だけ取り出せば羽生よりもっと優れた選手はいる、というのも1つの見方としては分かる
実際そういった選手の顔もいくつか思い浮かぶが
総じてジャンプ前後動作にはきごちなさや硬さが少なからず出て流れが途切れている
そうするとステップ時の伸びやかな動きとのギャップが生まれるんだな
流れが途切れエレメンツがそれぞれ独立してしまう

この各要素の接続性の巧さ、流れのスムーズさにおいて羽生に並ぶ選手は現状いないと思う

531スポーツ好きさん2018/03/11(日) 15:12:16.58ID:3MJIErDy
競技フィギュアで大事なのはルールへの最適化で
クリケットの方針も羽生自身も最適化という部分で長けてると思う
それゆえ競技プロではどうしても制限される部分があるわけで
エキシでしか見れない表現みたいなのを今後もっと見れたら嬉しいかな

532スポーツ好きさん2018/03/11(日) 16:21:39.84ID:Q8JeEHUY
羽生の演技がシームレスというのは同意だが
PCSの出し方の傾向はソチ前とソチ後でかなり変わったようにも思うけどな
女子はザギトワの台頭、男子はクワドのチキンレース化で
来シーズンはまたPCSのあり方も変わるような気もする

533スポーツ好きさん2018/03/11(日) 17:04:55.13ID:3MJIErDy
PCS自体をISUがどう扱いたいのかわからないところがあるからなあ
ソチのあとにGOEとPCSの分業ジャッジ試したときは
このPCSが全体に底上げされてる時代に3点台とかくらってる選手がいたし
と思ったらPCSとTESのバランスをとるためにルール変更案とか

534スポーツ好きさん2018/03/13(火) 22:37:16.61ID:KKfhZy94
政局がたいへんなことになってる。
国民栄誉賞はどうなるんだろう。このまま立ち消えなんてないよね。

535スポーツ好きさん2018/03/17(土) 11:03:21.10ID:IGAmYLZX
>>529

それ見たいわw

536スポーツ好きさん2018/03/19(月) 10:01:06.88ID:oKo7dJjZ
オモチャじゃねーんだから

537スポーツ好きさん2018/03/22(木) 12:16:22.15ID:zbAIvQ2h
イギリス BBC
ttp://www.bbc.com/sport/winter-olympics/42980789
アメリカ NY Times -FS終盤のコマ送り写真を掲載
ttps://www.nytimes.com/2018/02/16/sports/olympics/figure-skating-yuzuru-hanyu.html
イタリア Corriere TV
ttp://video.corriere.it/pyeongchang-terremoto-2011-winny-the-pooh-hanyu-incanta-pattini-vince-l-oro/2a2de78a-13d4-11e8-93af-70bfe0994910
ドイツ Das Erste
http://www.daserste.de/sport/sportschau/videosextern/eiskunstlauf-die-goldkuer-von-yuzuru-hanyu-100.html
フランス L'equipe
ttps://www.lequipe.fr/Patinage-artistique/Actualites/Yuzuru-hanyu-le-favori-declare-forfait-pour-les-championnats-du-monde/882013
ロシア・スポーツ -上から見た軌跡でどの技をどの位置でこなしたか図解
ttps://www.sports.ru/tribuna/blogs/dobroefk/1587410.html
中国日報
ttp://www.chinadaily.com.cn/a/201802/17/WS5a87ed61a3106e7dcc13cefe_1.html
ほか韓国語"하뉴 유즈루"、ヒンズー語"यूसुरु हानु"

538スポーツ好きさん2018/04/02(月) 12:12:08.26ID:6qkpE8FZ
全国の映画館66箇所でライブヴューイングってすげえ
とは思ったけど冷静に考えたらこれってオリンピック前に
映画館抑えていなきゃ実現できなかったよね?
表彰台乗れなかったら、このプランどうなったんだろうと思わないでもない

まあ、本人滑らなくてもライブでトークが見られるということで
ほとんどのファンは喜んでいるんだろうけれどさ
ぶっちゃけ、周囲の大人たちに外堀埋められてしまったようで気の毒でもある
こんな大イベントやられちゃ、休養も引退も羽生の自由にできなさそうだ
さいたまワールドは本人のモチベーションが上がらなくても出場要請されるんだろうな
ちょっと気が早いけれどグランプリシリーズはどうするんだろうね

539スポーツ好きさん2018/04/04(水) 14:23:03.04ID:ZB4frXNj
本人が望んだ肩書きにはそういうのもついてくるのはわかってるだろうし
別に嫌でもないんじゃないの

540スポーツ好きさん2018/04/15(日) 03:38:57.37ID:SjsFgYFi
今のところ休養とらずに試合でる気でいるみたいだね
個人的には4Aに挑戦より少しジャンプ構成に余裕持って挑んで欲しい派だ

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