羽生結弦を冷静に語るスレ3

1スポーツ好きさん2017/10/20(金) 23:28:59.28ID:J42Cudjw
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1480692773/

656スポーツ好きさん2018/07/03(火) 23:55:10.38ID:0gQxKXje
>>653
まあ、羽生の表現に対する考え方は本人にしか分からないけどね
でも、羽生ってバレエのレッスンをやっている映像は今まで あったっけ?
ジャンプを跳ぶための体幹トレーニングはしているだろうけど
舞踊のためのトレーニングはどこまでやっているんだろう
という疑問は常にあるのよ
あなたの言うように、選手の強みや個性がそれぞれ異なるのは事実だけどさ

657スポーツ好きさん2018/07/04(水) 00:03:10.43ID:4St0aZg9
むしろ羽生って自分の表現について結構コメントしてる印象だけどショーやエキシのときだけだったりした?
ので表現の部分に目を向けてないとかあまり意識してないなとは思ってなかったり…
それを観る側が実際に演技に反映されてるなと感じるかは別として

658スポーツ好きさん2018/07/04(水) 00:05:37.19ID:4St0aZg9
バレエ一応やってるよ
ガッツリか単発か不定期なのか知んないけど
バレエの先生にもっと見てる人に向けて心を開いてみたいに言われた
(正確なのは忘れた誰かが教えてくれるだろう)
とか話してた

659スポーツ好きさん2018/07/04(水) 00:10:43.10ID:4St0aZg9
ちなみにそのバレエについてのコメントはそのあと
〜と言われたけど、と自分らしさについてのコメントにつながってたのだがw

自分が気づいてはいるんだと思ったのは
ソチ前のフレンズプラスでの疲れてきたら首が前に出ちゃうってやつ

660スポーツ好きさん2018/07/04(水) 01:44:06.17ID:e56/0K+s
かなり前の雑誌の表紙でバーレッスンしてるみたいのはあったね
撮影だけかもしれないけど
この前のCwWで2ヶ月くらいやったって言ってなかったっけ?
2ヶ月がやったうちに入るかは判らないが

661スポーツ好きさん2018/07/04(水) 02:45:20.89ID:JFG3wyw2
オーサーに対しての感謝の言葉あまり聞かないね
オーサーも数ヶ月話してないと言ってたし

662スポーツ好きさん2018/07/05(木) 00:09:01.34ID:SOAWz7bY
どこから来たんだって人が時々紛れてるね

663スポーツ好きさん2018/07/05(木) 02:29:57.88ID:o1Bop1wu
749 名無し草 sage 2018/01/31(水) 21:22:18.18
見つかったのでここで
羽生の状況はかなり厳しい
右足首の靭帯が延びきってしまい足首がブラブラした状態
完治はない
足首回りの筋肉を鍛えるのみの治療法だけ
ワンシーズンを治療に費やすほどの大怪我を3か月で五輪に出場するのは不可能な話なのに


これはガセだったのかな

664スポーツ好きさん2018/07/23(月) 18:46:43.79ID:DoeUZNjm
どれだけショックを受けているだろう

665スポーツ好きさん2018/08/07(火) 18:30:27.22ID:NH4aRKVs
>>529

それ見たいわw

666スポーツ好きさん2018/09/01(土) 17:25:05.50ID:2sB6dnZ+
羽生の新プログラムはとても楽しみ
でも、ひっかかったことがある

なんで練習ですら成功していない四回転アクセルの挑戦に期限を設けるんだろう…
自分のなかで期限を設けるのはいいけど、マスコミに公言するのってどうなのよ
もちろん競技人生が残り少ないというのが身にしみているんだろうけど
焦ったところでどうにもならないよ
四回転ルッツで怪我した時を思い出して欲しい

あと、ルッツフリップ抜きで今シーズン戦うつもりなら
ジャンプ構成がクワド頼みになってしまいそうなのが心配

667スポーツ好きさん2018/09/01(土) 17:38:13.00ID:2sB6dnZ+
スポルティーバの記事はジャンプ構成が書いてあるけれど
完全にルッツフリップ抜きだった
四回転ループの調子がいいなら、基礎点が高いし跳ぶ方がいいに決まっているけれど
四回転ループだって足に負担かかるよなあ…
前は右足が痛いってことで抜くこともあったし

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2018/08/31/___split_10/index_3.php

668スポーツ好きさん2018/09/01(土) 17:47:07.08ID:+dZsqJ/2
ここのスレタイに惹かれたので疑問だったから聞きたい。
右足の大怪我って言うけど、昨年の11月に医者に診てもらった時は全治3週間くらいと診断されてたよね。
あれから9ヶ月経った今でもまだ痛みがあるの?
それとアスリートなら誰しも古傷は抱えてるものじゃないですか。

669スポーツ好きさん2018/09/01(土) 18:12:43.18ID:2sB6dnZ+
>>668
四回転ルッツの失敗による右足の大怪我の経過は
どんなもんか分からないけれど
ルッツフリップの練習を控えているのは
トウを突く時に痛むから云々という話らしい

普通の選手ならジャンプ構成にルッツか
フリップかのどちらかは入れると思うけどな
特に男子選手の場合はね
それが羽生の場合はルッツフリップを外して単独ジャンプに3Loを入れるみたいなので
あまり足の具合が良くないのかと推測した
まあ、シーズン始まったらまた予定構成変えるかもしれないけれどね

670スポーツ好きさん2018/09/01(土) 18:19:55.64ID:L8TLIoJq
ルッツフリップでトゥを突いた時に違和感を感じることはあるが痛みを知覚することはほぼなくなってきたって昨日のインタで言ってたよ
https://www.daily.co.jp/general/2018/08/31/0011595760.shtml

ループだけ跳んでるってことは右足トゥを着いて跳ぶルッツフリップと右足のエッジで跳ぶループではやはり感覚がかなり違うのかな
使えるジャンプの種類が減ると基礎点が下がるしミスしたときのリカバリーも大変だよね

671スポーツ好きさん2018/09/01(土) 22:17:18.05ID:+dZsqJ/2
うーん…。怪我の経緯についてはあまり納得できないなぁ。
昨年のNHK杯の練習で棄権した時、松葉杖ついてたけど普通に靴履いて取材受けてたし、怪我直後にトレーナーに物凄く足揉まれてましたけど全く痛そうな表情浮かべてなかったのも疑問。
まぁ彼のスケート技術は凄いですけど

672スポーツ好きさん2018/09/01(土) 22:49:46.58ID:iDzH28or
羽生の怪我は詐病だ!説明は虚偽だ!って主張しに来るアンチが定期的に紛れてるよねw
その根拠が「痛そうに見えないから」とか堂々と言ってるのがすごいわ

673スポーツ好きさん2018/09/01(土) 22:54:41.00ID:thVQ7UmV
自分肩を壊した経験があって、ある角度で動かした時だけ気絶しそうな激痛があった
でレントゲンとっても原因は判らなかったし、最初は注射1本で直ると言われた
その後筋肉と腱の炎症らしいと判ったのは、それ対象の治療とリハビリがやっと功を奏したからで、激痛に苦しみながら3つの病院を転院して1年半たった頃だった
だから羽生の怪我はよく分かる気がする

まあ怪我なんてほんとのところは本人にしかわからない
特にその人に反感持ってる人にはわからないと思う

674スポーツ好きさん2018/09/01(土) 23:38:25.67ID:2Tpa6nfB
>>666
期限なんて公言してた?

675スポーツ好きさん2018/09/01(土) 23:54:02.72ID:2sB6dnZ+
>>674
期限というか今季中に跳びたいと言っていたよ

676スポーツ好きさん2018/09/02(日) 13:32:14.69ID:2uR0S0+A
>>675
そりゃそのつもりで練習してるってことだろ

677スポーツ好きさん2018/09/02(日) 14:08:33.65ID:uS61qaMt
羽生本人の口から「今シーズン」という言葉が出た以上、
今シーズンは試合のたびにマスコミからクワドアクセル挑戦を
煽られることになるだろうね

678スポーツ好きさん2018/09/03(月) 01:34:09.34ID:5eTONcaG
インタ読んだけど自分で勝つために決めたんだから本意じゃなく「ケガしてたから」とか「国民に期待されてたから」しょうがないって自分を抑えて競技してたみたいに言わないで欲しかったな
「羽生結弦」を妥協して欲しかった訳じゃない
状況的にやりたいようにやったら勝てないから確実に勝てる道を選択したのはファンや国民じゃないでしょう

679スポーツ好きさん2018/09/04(火) 01:05:55.53ID:ZYSy3aDp
>>678
>やりたいようにやったら勝てなかったから
言葉のチョイスに本心出ちゃってるよアンチスレ行きな

マスコミや国民(一部)が期待をかけてたのは事実だよ
オリンピック前の報道を少し撮ってあるから分かる
最終的に構成を決断したのは羽生だが、彼は自分の責任において勝ちをもぎ取ったし一度も人のせいにはしていない
あのインタを読んでそう感じたならあなたは潜在的に羽生に悪意を持っている
自分の嫌な面に気付きたくないから冷静に考えたって誤魔化してるだけ

680スポーツ好きさん2018/09/04(火) 01:46:51.34ID:OhrRy9qx
>>679
横だけど「状況的にやりたいようにやったら…」って書いてあるから怪我とかのこと含めて無理にやってリスク多い方を取ったらって意味じゃないのかな
どちらにしろ熱心な羽生ファンは嫌に感じちゃうのかもだけどスレがスレだから冷静に
羽生のファンスレって訳でもないしここ

681スポーツ好きさん2018/09/04(火) 14:05:12.97ID:OpCuytEm
疑問に思う人の気持ちも分かる
例えば4Aにしても習得だけが目的なら
今季休養してひたすらそれだけ練習してれば良くね?
そんで来季復帰して試合で跳んで「目的は果たした引退します」
っていうのもある意味カッコいいと思う
それが競技も休まない4Aも今季中に跳ぶ宣言て
いくら羽生でもビッグマウスすぎるような
自分を信じすぎだろと思わんでもない

682スポーツ好きさん2018/09/04(火) 14:07:22.55ID:SCtitvTL
つけたし
今季のワールドがさいたまってのも大きそう
結局しがらみから逃れられてないんだろうな

683スポーツ好きさん2018/09/04(火) 14:39:46.28ID:WpKgQ/1y
プレッシャー感じてたくらい言ってもいいんじゃ
>>678は深読みしすぎて羽生の言葉ねじ曲げてるね

公開練習の記事読んだ感じでは今季で引退だけは無いかなと思った
来季以降は本当に未定そう

684スポーツ好きさん2018/09/04(火) 15:32:26.82ID:ZYSy3aDp
>>682
しがらみから逃れられないってのは完全に憶測だよね
冷静なのそれ?

685スポーツ好きさん2018/09/04(火) 16:09:16.39ID:goLbCOVY
人間性や言動解釈にはどうあっても主観的バイアスがかかる
本人は冷静のつもりでも第三者から見ればそうじゃないのが多いな

686スポーツ好きさん2018/09/04(火) 16:13:03.81ID:goLbCOVY
人間性の解釈に答えなんてないし反論されれば>>680みたいに
「あなた熱心なファンなのね冷静に〜」とか反論を封じる手段に使ってるようじゃ
ファンじゃない人間のオブラートに包んだ悪意書き捨てスレになりかねない
基本的に競技に関するコメントに集中した方がいい気がするわ

687スポーツ好きさん2018/09/04(火) 17:27:06.84ID:MHdGbdeY
年齢が上がるにつれ新しいジャンプ習得は難しいんじゃないの?
いくらジャンプはセンスだって本人がいっててもさ

688スポーツ好きさん2018/09/04(火) 17:54:52.21ID:pH/q3yP1
本田やプルシェンコは現役時代に練習では
全ての種類の四回転ジャンプを跳べたとか言っていなかったっけ…
だから羽生も練習ではクワドアクセルを成功させる可能性はあるね
ただ、競技で使えるレベルに持って行くのは今からじゃ難しいと思うよ

いくら羽生がアクセルに絶対的な自信を持っているとはいえ
今シーズン中に試合で跳べるようにしたいと言ってしまったのには
ちょっと落ち着けよと思う
まずは練習で成功させてからだよね

689スポーツ好きさん2018/09/04(火) 18:16:53.42ID:pH/q3yP1
訂正
プルも本田もクワドアクセルは練習では成功させていなかったよ
記憶違いだった、すまん
まあ、練習でも成功させるのが難しいジャンプには違いない

690スポーツ好きさん2018/09/04(火) 19:40:05.83ID:m1IK9nRs
本人もご褒美タイムと言ってるしもう好きにすればいい
勝てない羽生に納得できない奴は離れた方がいいよ

691スポーツ好きさん2018/09/04(火) 19:51:33.24ID:pH/q3yP1
>>1を読んでね
ここはファンスレじゃなくて
スケオタ目線で語るスレなんだけどね

692スポーツ好きさん2018/09/04(火) 20:14:09.08ID:9kQkQ7S1
別に言うだけなら自由だし元々公言して自分のハードルを上げるタイプだったろう
それ自体に良いも悪いもない、それが本人のやりやすいスタイルだというだけのこと
経験則から言うならば有言実行できたパターンも多いのだからダメ出しするようなことでもない
4アクセル跳べるかどうか?という議論で収めておけばいいものをいちいち言動へのダメ出しを絡めるから面倒くさい
ファンじゃないよスケオタだよ、ってそれ別に何の免罪符にもならんからな
自分のレスの何が面倒がられてるのか分かってないだろ?

693スポーツ好きさん2018/09/04(火) 20:17:41.12ID:iEqKZYli
同意

694スポーツ好きさん2018/09/04(火) 20:26:41.04ID:pH/q3yP1
>>692
まああなたの言うことも分からないでもないが
そういうことを言い出すとどんどんスレが過疎化していくだけだわ
なんのための冷静スレなんだろうとも思う

695スポーツ好きさん2018/09/04(火) 21:16:27.96ID:uVwN3t9S
過疎化しても別に冷静に語ることがなければいいんじゃない?

696スポーツ好きさん2018/09/04(火) 21:46:28.85ID:OhrRy9qx
>>686
うーん自分は封じるつもりはないし678に同調してるつもりもないから反論はぜんぜんかまわないと思ってるよ
ただ主観で言葉のチョイスがアンチだとか潜在的に悪意があるとか決めつけてアンチスレ行けとかの言い方がこのスレ的にどうかと思っただけ
敏感にアンチ認定しすぎなんじゃと感じたので

679の羽生に対する意見自体を封じようともここから出ていけとも私は言うつもりないですけどね

697スポーツ好きさん2018/09/05(水) 08:58:24.44ID:MEnlsZEd
>>678
こんなこと言ってた?

>インタ読んだけど自分で勝つために決めたんだから本意じゃなく「ケガしてたから」とか「国民に期待されてたから」しょうがないって自分を抑えて競技してたみたいに浅田真央は言わないで欲しかったな
>「羽生結弦」に負けた「浅田真央」を妥協して欲しかった訳じゃない
>状況的にやりたいようにやったら勝てないから確実に勝てる道を選択したのに負けたのはファンや国民じゃないでしょう
>羽生みたいに国民の期待に応えられないから負け惜しみばかりね浅田真央は

698スポーツ好きさん2018/09/05(水) 08:59:22.78ID:MEnlsZEd
813 名無し草 sage 2018/09/05(水) 08:59:07.44
>>809
アンチスレだよ
冷静という言葉を盾に羽生にケチをつけるアンチスレ

699スポーツ好きさん2018/09/05(水) 09:00:44.99ID:MEnlsZEd
815 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:00:16.04
負け犬真央が国民の期待に応えられなかったから
国民の期待に応えた羽生に嫉妬
https://i.imgur.com/1IHCPO9.jpg

700スポーツ好きさん2018/09/05(水) 09:03:33.89ID:MEnlsZEd
820 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:03:18.37
>>818
羽生への誹謗中傷を広めてるじゃん
しかも捏造で
だから冷静スレはアンチスレ

701スポーツ好きさん2018/09/05(水) 09:07:46.88ID:MEnlsZEd
>>688
練習で成功してるよ
悔しいねー浅田真央オタ

702スポーツ好きさん2018/09/05(水) 09:10:37.04ID:MEnlsZEd
837 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:10:23.06
冷静スレは羽生オタのフリした浅田真央オタの羽生アンチばかり
羽生にウエメセで文句ばかり言ってる真央オタ別館

703スポーツ好きさん2018/09/05(水) 09:11:29.32ID:b3lYBvVv
負け犬真央が国民の期待に応えられなかったから
国民の期待に応えた羽生に嫉妬
https://i.imgur.com/1IHCPO9.jpg

704スポーツ好きさん2018/09/05(水) 19:20:00.73ID:WHslsvvg
自爆っていつまで浅田に粘着するんだろ
関係ないから他でやれ

705スポーツ好きさん2018/09/09(日) 11:50:28.45ID:N4XXajBN
新プロつなぎ濃過ぎわろたw
体操で言ったらマットの端から端まで空中跳んで渡りきるレベルじゃん
しかしあれはオータムではジャンプいくつか抜けそう
3つぐらいは失敗するかもな

706スポーツ好きさん2018/09/09(日) 12:19:07.89ID:07tq3MSQ
>>705
凄いよね、全然隙間がない
あれを試合で楽しんで滑るって抜けや転倒のリスクも織り込み済みで思える羽生
だからここまで来れたんだろうと素直に感嘆する

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