羽生結弦を冷静に語るスレ3

1スポーツ好きさん2017/10/20(金) 23:28:59.28ID:J42Cudjw
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1480692773/

613スポーツ好きさん2018/06/24(日) 19:48:06.86ID:/QRj9QO+
意見を強要してる感じもないからいいんじゃない?スレチ荒らしは別にして
自分はどちらかというと自分の意見が絶対みたいに強要したり気に入らない意見を排除するほうが過激派な印象
そんなスレばっかりだし

>>606
私のジャズプロの夢(4年越し)は叶うのでしょうか

614スポーツ好きさん2018/06/24(日) 20:36:40.22ID:FSYRt3pT
単純にスレの使い分けの話
ここは羽生を語るというスレタイで羽生の演技を語るというテンプレだよな
難民板のように行き先が無い人が最後に流れ着く場所であってほしい
ファンを主体とした自己語りもできる場所がほしいという需要はわかるが
それならそれで羽生ファンが冷静に語るスレというスレタイで新たに立てるか
次からここのスレタイかテンプレ、あるいは両方を変更するかした方がいい

615スポーツ好きさん2018/06/24(日) 21:06:19.47ID:6QRkiq6/
アイスショーにあんなに出ているのに
未だにオリンピックの話を引きずるのも何だかなあとは思う
ケミストリーのコラボの感想なんか、ここまで一つもなかったような…

616スポーツ好きさん2018/06/24(日) 21:07:54.68ID:a7fzuzMB
ケミストリーコラボも春よ来いコラボも正直似たり寄ったり
新しい羽生を見せてくれるらしいので競技プロに期待してる

617スポーツ好きさん2018/06/24(日) 21:10:29.98ID:F02lQDYy
平昌後は手放しで喜んでるファンみて驚いた
今後どうなるかわからん怪我だと言ってたから心配で毎日泣いてた
これからの前途は明るいと喜んでるファンは鬼かと思ったよ

618スポーツ好きさん2018/06/24(日) 21:27:30.97ID:/QRj9QO+
>>615
出てたよ〜セルフコレオの話
どんどん話ふったり話発展させていいのよ

619スポーツ好きさん2018/06/24(日) 21:58:05.28ID:xLhTnZcw
皆さん厳しいな
平昌の演技に満足している羽生に自分の理想像の羽生とのギャップを感じてモヤモヤしているみたいだけど
あれがその時の羽生に出来る全力で精一杯の演技だった
それだけ酷い怪我だった
それだけギリギリの状態でも勝つことをあきらめない凄いよ羽生は

620スポーツ好きさん2018/06/24(日) 23:11:30.62ID:P3IQ2F4l
もっとできたはずという見方ゆえの感想で
本当に限界ギリギリ精一杯の中にいたなら中々に無邪気で残酷な感想よね

621スポーツ好きさん2018/06/25(月) 00:21:06.90ID:HoNfkumx
>>618
セルフコレオ羽生だけじゃなくて織田もだったんだね
二人の部分を同時に見てみたい

622スポーツ好きさん2018/06/25(月) 05:06:57.91ID:0/gSUT2p
春よこいは新エキシなんかね
ピアノの音の運びがレクイエムに似てるからまたこれか感がすごいけど
衣装がピンクで暖かいイメージだからまあいいかと思ってる
来季は競技プロで新機軸が来ると期待して待ってるわ

623スポーツ好きさん2018/06/25(月) 21:31:14.61ID:a46L2LIe
>>606
震災とか被災地を意識するにしても
静かな曲とか短調な曲とかしっとりした振り付けにしなければ
いけないという決まりはないんだけどね
「いろいろあるけどみんな元気だそうぜ」的な
ノリノリアゲアゲの元気が出るプログラムでもいいし
フェルナンデスみたいな笑えるプログラムでもいいんだよ

なんか、発想が凝り固まってしまって残念なんだよね

624スポーツ好きさん2018/06/25(月) 21:59:18.61ID:ZHK1ZSjG
春よ来いが震災関係だというコメントがございましたっけ

625スポーツ好きさん2018/06/25(月) 22:47:43.07ID:lt8BnmPG
無いよね

626スポーツ好きさん2018/06/26(火) 12:28:44.86ID:Gtd45J+s
しっとり気持ちを込める系
アクセルジャンプ&イナ&ハイドロ&スピンで魅せる…いいけど何だかもうちょっとお腹いっぱい
頑なにこの路線だよね
ゆっくりめのテンポは上半身の表現に気を配れるけど速いのは拙さが出ちゃうからかな(ゴメン)
EXじゃないけどクレイジーでもうーんて感じだった
パリ散の頃は若い荒らさが良い感じだったけど
もうそういう歳でもないし前と状況もちがう
期待される演技も違うよね
そうじゃない!と殻を破った姿を見たいけどなかなか難しいのかな

競技プロの方に期待

627スポーツ好きさん2018/06/26(火) 17:40:49.87ID:7NkpwCHd
春よ来いでスケーティングまた美しくなったと感じたよ
というかもう始めから完成形というか…
細かい部分はもっと良くしていけそうだけど

個人的には曲調はなんでも良い(曲に合った演技をしてくれるから)けど
分かりやすくジャンル変えた曲選びしないと濃いファン以外は飽きる
特に今シーズンは新プロ一つもなかったしね
その辺は羽生も十分分かってるんだろうし心配しなくても度肝抜いてくれるでしょw

628スポーツ好きさん2018/06/26(火) 19:01:07.44ID:97R8CSO+
元々技術面で分かりやすく難がある選手ではないから
曲のジャンル・リズムの変更、レイバックイナバウアーやハイドロなどの技を封印することで
あっさり目新しさを打ち出せそうな気もする

629スポーツ好きさん2018/06/26(火) 19:09:06.76ID:ynYPxZ3V
ではテクノで

630スポーツ好きさん2018/06/26(火) 21:21:39.43ID:keN1Db26
羽生のEXの名プロってなんだろう
自分は何だかんだでチェンジまでさかのぼる

631スポーツ好きさん2018/06/26(火) 21:32:07.72ID:97R8CSO+
花は咲く
あれは初見でもNHK杯のEXでも響くものがあった

632スポーツ好きさん2018/06/26(火) 21:56:46.24ID:nic11XDR
私も花は咲くかな
時々見たくなる

633スポーツ好きさん2018/06/27(水) 01:26:51.82ID:TaLVHTL4
宮城のNHK杯の花になれも泣けたな
初優勝の時の

634スポーツ好きさん2018/06/27(水) 02:09:54.80ID:e33/ZQ0b
自分はドアーズが好きだな
年齢的にもスケートの実力的にもちょっと背伸びしてる感じがいい
最後のハートがほぼほぼ失敗してるのも微笑ましかったw
今のドヤドヤ感であのプロ見たい気もするな

635スポーツ好きさん2018/07/02(月) 03:02:03.35ID:hM2uh61H
あんまり名プロないよねEX

636スポーツ好きさん2018/07/02(月) 16:28:25.90ID:mIfWdwtQ
好きなのは花になれとスワンかな
羽生は競技プロ色んなタイプの曲やってるし見た目の良さもあってある程度様にはなるんだけど元々表現方法の幅は広くないと感じてる
個人的にはバラ1だけが表現的に異質であの路線突き詰めていけば凄いものが出来るんじゃないかと思ってるんだが…

637スポーツ好きさん2018/07/02(月) 22:42:28.01ID:k+ytF9oA
>>635
むしろエキシの方が好きなの多いかも
ロンドンワールドのレクイエムとピョンチャンの白鳥は本当に素晴らしいと思う

638スポーツ好きさん2018/07/03(火) 11:46:33.50ID:uVBGKil4
オーサー最新インタ
日経だが良い記事
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32488950S8A700C1UUT000/

オーサー氏「歩み止めず、未知の領域」
フィギュアスケートの五輪王者が現役を続けることはまれだ。続けるにしても休養をとる。しかし、結弦はソチ五輪後も歩みを止めなかった。
そんな選手は見たことがなく、それ以降はコーチの僕にも未知の領域で手探りだった。
6年前に初めて会った時の結弦は目立ちたがりで夢あふれる、スケートを愛する少年。
僕はほかの選手同様、結弦に練習スケジュールを指示し、基本的な訓練を徹底させた。

しかし、時とともに選手、そしてコーチとの関係も変わる。ハビエル・フェルナンデスは今も常に、僕らに(演技の)方向性や練習でアドバイスを求める。
一方、結弦は自分の考えがあり、全てを自分でコントロールしたい。あれこれ指図する必要がないタイプだ。

-略
この6年で結弦には環境の変化もあった。ソチ後、急激にスター、僕には理解も及ばないようなレベルのスターになった。
多くの人、ファンの人生に影響を与えているし、不可能な期待もたくさんかけられる。
そんなスターの立場を結弦は理解し、責任も自覚している。神様が、「スターという地位との付き合い方」という才能も与えたんだと思う。
プレッシャーは相当だろう。練習拠点のトロントでの結弦は常に「オン」の状態だ。まず第一に「素晴らしいスケーター」でなければいけないのだ。
練習一色で、(日本より人目のないカナダでも)誰かと遊ぶこともほとんどないし、あまり人と関わらない。
6月、神戸でのアイスショーのリハーサルで、昔のように、他のスケーターとはしゃぐ姿を見てうれしかった。
「楽しい時間を過ごしているんだな」と。今、結弦にそんな時間はほとんどないから。
疲れもあるだろうに、3月末には現役続行を正式に告げてきた。
驚いたけれど、予感はあった。彼は勝つことが好き。スケートで競うことが彼の血に流れている。
それが羽生結弦という人なんだ。
 

639スポーツ好きさん2018/07/03(火) 11:50:16.34ID:uVBGKil4
人と関わらない
アドバイスも求めない
場所だけ借りてるって感じなのか

640スポーツ好きさん2018/07/03(火) 12:08:10.24ID:gXWb+u6C
スケートで競う・・
なんだかなぁ

641スポーツ好きさん2018/07/03(火) 12:46:11.62ID:WCJQaS94
>>640
競技なんだから競うの好きで良いと思うけど
羽生は他人の良い演技見ると燃えるタイプだし

642スポーツ好きさん2018/07/03(火) 13:46:43.35ID:tEQnn0Dk
スポーツをやってるんだから他者と競うことがモチベーションなのは自然でしょ

643スポーツ好きさん2018/07/03(火) 18:11:53.68ID:qEExnoZV
「誰かと遊ぶこともほとんどないし、あまり人と関わらない」ってのは
競技者としてはありだと思うよ
ただ、羽生って引退後はどんな人生を描いているんだろうか?
五輪2連覇は大きな肩書きだけど、それだけじゃ人は動いてくれないよ
普及活動をするにしろ、指導者に転身するにしろ、必要なのは協力の精神
あまり大きな声では言えないが、これからはもっと積極的に人と関わる方がいいと思うけどね
まあ、大きなお世話か

644スポーツ好きさん2018/07/03(火) 18:24:17.46ID:qEExnoZV
フィギュアスケートを羽生の好きなゲームに例えると
羽生はゲーマーとしての能力は半端なく高いと思う
ゲームの特性とか隠しアイテムを把握するのが早いし
不必要なイベントや不要なアイテムは入手せずに
比較的最短距離でゲームをクリアしてしまう感じ?
ただ、はっきりしたゴールがないオンラインゲームは向いていない印象だわ

何が言いたいかというと、これからは点数に直結しない部分にも
目を向けて欲しいんだがね

645スポーツ好きさん2018/07/03(火) 18:24:52.44ID:ck6gA4Tr
>>643
これは流石に分かってなさすぎでは
そういうことじゃないでしょう

646スポーツ好きさん2018/07/03(火) 19:55:18.45ID:gz/oh4i4
アーティストのサウンドチェックを全部聞くとか
末端のスタッフまで丁寧に挨拶して回る様な羽生の気遣いや態度には価値が無く
プラベでスケーターと遊んだりご飯食べに行く事の方が重要なのかい?
自分はそうは思わないけどなー

647スポーツ好きさん2018/07/03(火) 20:37:10.85ID:0gQxKXje
>>646
なんでそういう極端な発想になるのよw
「価値がない」とかひとことも自分は書いていないよ
よく読んでよ
もっと他の人とも交流を広げて欲しいとか
視野を広げて欲しいと思っているだけなんだけど?

648スポーツ好きさん2018/07/03(火) 20:45:05.43ID:g9cGapdr
このスレはスケート技術とか競技に直接関わる以外のオフアイスのことはスレチだよ
テンプレ読んでね

649スポーツ好きさん2018/07/03(火) 21:57:11.64ID:kXvBrpmm
>>644
ちょっと解る気がする
上体の表現の意識にも通じるけど点数に反映する部分とあまり反映しない部分のこだわりの差はかなりあるし
そういう部分への意識がこの4年もやっぱりあまり変わらなかったのが残念だった部分はあるかな
影響されたと言ってるスケーターにそういう所にこだわってきた人がいるだけにね

でも点出てるし勝ってるから何が悪いっていうならもうそれまでだし
そういう考え方なんだなって納得するしかないけどね

650スポーツ好きさん2018/07/03(火) 22:29:48.35ID:GkvforTl
羽生は点数で競うスポーツをしている現役競技者です
この点について何かを大上段にかまえて語る必要があるのかいな

651スポーツ好きさん2018/07/03(火) 22:33:17.53ID:GkvforTl
それとは別に上体の表現が本番や余裕がないと手を抜くのは改善してってほしい

652スポーツ好きさん2018/07/03(火) 23:11:03.47ID:0gQxKXje
>>651
なんか書いていることが矛盾しているよね
上体の表現は多少疎かでも十分点数は出ているよね
PCSは頭打ちに近い現状、羽生にとっては
上体の表現は点数にはあまり関係しない部分だよ

653スポーツ好きさん2018/07/03(火) 23:26:38.23ID:GkvforTl
矛盾ってのが私のレスに対してかかってんのかそうじゃないのかわかんないけど
そもそも自分は表現技術の向上を「点数に繋がらない部分に目を向けて…」
みたいな見方と結びつけて語るつもりは無いんで

すべての要素がハイグレードでパーフェクトな選手はいなくて(いたらその人が優勝だ)
皆それぞれの強み・個性をもって闘ってるけど
それがジャンプ特化だとなぜかその他蔑ろみたいに言われがちだなって思ってる
ブラウンなんかはあとはジャンプさえ…って思うけど
それを彼はジャンプ蔑ろにしてると言ったりなんて当然だけど見ない

654スポーツ好きさん2018/07/03(火) 23:48:04.70ID:l+kvftJb
今季から上体の動きも点数にかなり係わってくるらしいから対策たてるんじゃない?
パーフェクトパッケージ目指してるみたいだから気長にみよう
まだ23才だし

655スポーツ好きさん2018/07/03(火) 23:48:09.50ID:rBVjmoWf
>>649
でも羽生も芸術とはーって語ってたり
姿勢ガーとか所作ガーってずっと発言して来てはいるし一応気にしてはいるんじゃないかな
ただ出来てないだけで
羽生にも苦手なことがあるよきっと

五輪のSPを3シーズン目のバラ1にしたのも
ジャッジへの印象を考えて苦手な点をカバーして連覇を確実にする安全策だったのかもしれない
でも何にせよルール上そんなに点数に大きく影響は無い部分でもあるし良かったと言えば良かったのかも

656スポーツ好きさん2018/07/03(火) 23:55:10.38ID:0gQxKXje
>>653
まあ、羽生の表現に対する考え方は本人にしか分からないけどね
でも、羽生ってバレエのレッスンをやっている映像は今まで あったっけ?
ジャンプを跳ぶための体幹トレーニングはしているだろうけど
舞踊のためのトレーニングはどこまでやっているんだろう
という疑問は常にあるのよ
あなたの言うように、選手の強みや個性がそれぞれ異なるのは事実だけどさ

657スポーツ好きさん2018/07/04(水) 00:03:10.43ID:4St0aZg9
むしろ羽生って自分の表現について結構コメントしてる印象だけどショーやエキシのときだけだったりした?
ので表現の部分に目を向けてないとかあまり意識してないなとは思ってなかったり…
それを観る側が実際に演技に反映されてるなと感じるかは別として

658スポーツ好きさん2018/07/04(水) 00:05:37.19ID:4St0aZg9
バレエ一応やってるよ
ガッツリか単発か不定期なのか知んないけど
バレエの先生にもっと見てる人に向けて心を開いてみたいに言われた
(正確なのは忘れた誰かが教えてくれるだろう)
とか話してた

659スポーツ好きさん2018/07/04(水) 00:10:43.10ID:4St0aZg9
ちなみにそのバレエについてのコメントはそのあと
〜と言われたけど、と自分らしさについてのコメントにつながってたのだがw

自分が気づいてはいるんだと思ったのは
ソチ前のフレンズプラスでの疲れてきたら首が前に出ちゃうってやつ

660スポーツ好きさん2018/07/04(水) 01:44:06.17ID:e56/0K+s
かなり前の雑誌の表紙でバーレッスンしてるみたいのはあったね
撮影だけかもしれないけど
この前のCwWで2ヶ月くらいやったって言ってなかったっけ?
2ヶ月がやったうちに入るかは判らないが

661スポーツ好きさん2018/07/04(水) 02:45:20.89ID:JFG3wyw2
オーサーに対しての感謝の言葉あまり聞かないね
オーサーも数ヶ月話してないと言ってたし

662スポーツ好きさん2018/07/05(木) 00:09:01.34ID:SOAWz7bY
どこから来たんだって人が時々紛れてるね

663スポーツ好きさん2018/07/05(木) 02:29:57.88ID:o1Bop1wu
749 名無し草 sage 2018/01/31(水) 21:22:18.18
見つかったのでここで
羽生の状況はかなり厳しい
右足首の靭帯が延びきってしまい足首がブラブラした状態
完治はない
足首回りの筋肉を鍛えるのみの治療法だけ
ワンシーズンを治療に費やすほどの大怪我を3か月で五輪に出場するのは不可能な話なのに


これはガセだったのかな

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