羽生結弦を冷静に語るスレ3
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1480692773/ 宇野が4Lo成功すれば勝てると言ったと悪質羽生ファンが曲解し宇野を叩く(実際宇野はそんなことはいってない)
↓
羽生の思考:4Lo成功する前(滑る前)から確信してたと言えば羽生ファンの宇野への風当たりが弱くなるはず
と考えたんじゃないかな?
宇野が滑る前から勝負は決まってたんだよと言ってしまったことにはそのときは気がつかなかったんだろう
スポーツなんだからアスリートとしてそんなことは言ってはならないこと
その後はまだお世話しないととか見下したことを言ってたり宇野が自分の点数を超えるわけがないと思ってたあたり銀メダリストに対するリスペクトがなく、配慮もできなかったということだろう そんな角が立つ流れでも言い方でもないし間違ったことは言ってないのでは
反応とかも覚悟の上というかもう連覇したしいろいろ吹っ切れてそう
それより羽生はもうちょっと英語喋れたらそれこそもっと世界に発信できるのになっていつも思う歯がゆい いや今までは普通に羽生を応援してたよ
冷静に語るスレだからこそ意見を聞いてみたくなった
いわれた側はいい気持ちするか?
まだ宇野が滑ってもいないのに確信していたって結果的に間違ってなければいいの?
見下してもいい理由にはならないと思うが >>423
銀メダリストにリスペクトがないといったら今回は宇野も羽生の金メダルに対してそうだからどっちもどっちでは
居眠りとかは言わなくて良かったとは思うけど >>426
本当に応援してた?
今までずっと羽生は相手をリスペクトしつつでも負けないよ?ってスタンスじゃん
お世話しないとは場を和ませる感じで言ったと思った >>427
リスペクトのことはお互い様としても、自分の演技終わって勝った、宇野が超えるはずがないと思うのはアスリートとしていかがなものか?
お互いの実力はわかってるんだし、勝負の前にわかってたというのはあんまりだと思うが >>429
いかがなものかって批判前提ならスレ違いだよ
自分はその件についてはそこまで批判する事だとは思わない というか羽生氏も宇野氏もその時感じたことをそのまま言っただけだと思うよ
宇野がパーフェクトに演じればPB的に勝てると思った→実際はPB出した時より今回構成も下げてるし完璧に滑っても勝てたかはわからない
羽生が演技後勝てると思った→SPの点差と自分のフリーの出来や大会の点数の出方的にフリーで負けたとしても逃げ切れると思った
両者の本音かと
あと面倒みないとって発言だけ取る?任せられる頼もしさがあるとも言ってる、この4年先輩として日本引っ張ってきたから見下すって言葉は羽生自身のことも見下してると感じる
まあ言わなくてよかったと思う、絶対にうまく伝わらないから 会心の演技をして金メダリストになったのに隣に羽生がいるのにも関わらず
何度も何度も僕が完璧に最初のジャンプ跳べてれば勝てると思ってたと言われ続けたんだ
一言言わないと気が済まなかったんでしょ
大人びてると言われてるが羽生はまだ23歳だ
何を言われても黙って耐えて我慢する事は出来なかったのでは
宇野がコケなきゃ自分が勝ってたというのなら羽生だって
点差で負けるはずがなかったと言い返しても何ら問題はないと思う まず金メダルが自国の選手なのにしつこく転倒してなかったらって羽生に言うのは本当に失礼だと思うからそれを踏まえての発言なら仕方ないかなと思う
羽生だってそんな事言われてなければ話さなかったと思うよ テンプレにあるように競技に直接関係しないことはスレチだよ ハーフパイプの件も、フィギュア同様、回転ばかりに注目がいってるからという意味合いだと思うんだけど。平野君とそういう話ししてたんじゃないかな。ハーフパイプをdisった訳では無いでしょう。言葉が足りないだけ。 羽生は宇野の演技が始まる前に確信したと言ってて、宇野の発言は羽生の点数見て言った話
演技見て勝ったと思うのは当たり前だと思うが演技前ってのがアスリートとしては相応しくない発言だったと思う リンク外での言動や本人のパーソナリティーについてはスレチなんだけど >>436
ハビに対してもクワド一本分自分の構成が上だったから勝てると思ってたと言ってた
宇野が例えノーミスしたとしてもだいたいの点数とSPの貯金考えて
負けないと考えてたんだから別に演技前だろうと勝てると確信を持っても何が失礼なのか解らない
そもそも宇野がPB出せばと言ってたけどその時より構成下げてたのにどうやってあの時と同じ点数が出せる もっと無難に受け答えすれば生意気と受け取る人も減るのにという気持ちもあるよ
ファンだからこそ色んな人に好かれていて欲しいって欲もあるし
でもそういうことを恐れず言えるメンタルこそが羽生を羽生たらしめてる凄いとこだし
初めて知ったときこんなに臆せずコメントする日本選手初めて見たと思った
客観的事実でも自分で言えば「自分で言うか?」って思われそうなこともはっきり言う
冷や冷やするところでもあるし、失われてほしくないところでもある とりあえず自分の感想を選手に重ねてこう言ったのはこう思ったからだろうと言うのはほんと勘弁してほしい いろんな考えの人いるなあ
自分は会見の発言内容でギラギラする感じに変わった羽生の様子から宇野やネイサンの追い上げ結構意識してるんだなあと思った
特にネイサン
五輪後の羽生演技内容悔しがらなくてちょっとつまらなかったからギラギラして超安心した 羽生と宇野が一緒にインタビューされてるところで羽生が宇野の勘違いを指摘したら宇野に恥をかかせることになるから言わなかったのは大人だと思う
でもツイなんかでも宇野の発言の勘違いが論争みたいになってたからこの機会にはっきり言っとこうとしたんだと思う
居眠り云々はちょっとした冗談だと思うけど確かに宇野は寝過ぎw >>438
一応言っておくと宇野が完璧に滑ってたらあの構成でもPB出てたよ
あれは3LzミスってのPBだから
羽生はそこまで考えてなかったか、宇野が完璧に滑ることはありえないと思ってたか、完璧に滑ったとしても自分を超える点数はつけないだろうと思ってたか、どれかだろう
羽生の性格からして上のどれでも別に違和感はないけど、宇野のファンからしたらそりゃ気分良くないだろうなとは思ったし余計なこと言わずに4Loの話だけにとどめとけばよかったのに
あと4Lo発言は宇野じゃなくてメディアがしたものなんだけど羽生がそれを把握してたかどうかで今回の発言の意味合いは変わって来るなと思った
メディアに対して釘を刺したなら宇野を守る意味合い
宇野が言ってると思っての発言なら軽い宣戦布告w >>443
宇野の勘違いってなに?
宇野は4Lo転ばなければなんて言ってないよ 羽生ミス有(現実)と宇野完璧(仮定)のタラレバ話が一人歩きする事へのメディアへの牽制じゃないかね
その前の質問でもタラレバ嫌いだと言ってるのにこの質問だったし じゃあ競技の話で
実際はハビが後半4S決めてれば負けてたし宇野がPBだったら負けてたのにあれだけ滑り終わった時点で喜んでたのはとにかく滑り終えられたことへの喜びだったのかね
本人にとっては「金メダル以外は負け」だったはず後ろ二人に勝てる余地を残したらいつもの羽生だったら悔しがってただろうに
足が早くよくなるといいな フェルナンデスはともかく宇野のPBの演技は5クワドだったとはいえミスありでの点数
宇野が完璧な演技ができたらPB出す可能性はゼロではなかった
羽生が完璧な演技だったら演技後の勝ったという叫びも一連の発言も違和感感じなかったと思う
いくらファンが庇っても羽生は国民栄誉賞の話が出るぐらい国民栄誉賞の話が出るぐらい大きな存在になったんだから、通じない人も多くなるだろう
うまい発言ではなかったことは間違いなかったと思うが >>449
自分は違和感感じたで終わっとけばいいのに
問題だったって結論に持っていきたいの? >>450
ここ冷静スレだから冷静になれない人はスレチ 羽生も宇野もそれぞれ個性があって好きだけど
羽生君の言葉は刺激的だったと思う。
でも、宇野君は少し甘いところがあるから
羽生君の言葉をきっかけに奮起してくれるといいなと思う。
2位のイメージ強いし、
やっぱり悔しい気持ちがないとトップになれないと思うから・・。 >>444
だからさ、3Lzミスと3Lo完璧に決めてpcsも同じだけ出ると仮定すればの話だけど PBがでると断言するのは違うかと
ショートから見てもpcsもテクニカルも男子は甘くなかったわけだから今回 >>453
完璧に滑ってたらPCSもテクニカル?(完璧にって言ってるのに??)も普通に同じように出てたでしょ
ヘルシンキの採点がまるで甘かったみたいな口ぶりだしなにを主張したいのかわからない スケオタ面倒くさいなマジで
他競技の選手みたく転けろと思ったくらい言ったっていいわ別にw >>457
オタ批判スレチなのでお引き取りください 羽生がそこまで読んでいたのかは分からないが
そもそも自分の能力よりも上の構成を組んでいる若手選手が
五輪で奇跡的にノーミスPB更新なんて限りなく低い可能性の上でしか起こらないと思っていたので
羽生の戦略は正しかった
もっと言えば2015年の構成にまで戻せていたらさらに良かったな
ノーミスもあり得ただろうに
そこは羽生の意地だったんだろうが 羽生があの構成でもノーミスだったら勝ったと思ったも宇野に負けることはなかった発言もなんともなく受け流されてただろうけど
コンボ券余りとREPはなかなかのミスだったからよくそこまで自信持てたなと不思議ではある
まあ宇野もハビも格下だと思っているんだろう
別にそれが悪いとも思わないけど 何度注意されてもスレチの話題を続けるような人達が
冷静に語ってるつもりなのか… 競技が終わってみてから結果でタラレバ語るのは誰でもできる無意味な雑談だが
数年後のタラレバを予測して手堅い勝ちより構成を上げ続けることを選んできた羽生はやっぱり非凡だわ 宇野も羽生も自分に確たる自負と自信を持ってるんだなとしか思わなかったな
実際は知らんけども
自信の理由なぁ、羽生がそのときそう思ったからそうなのだ、ってもんじゃないかね
違う未来になってたとしてもさ。勿論これも想像ですが
違う世界を見ている常人離れした人間の思考に答えを見つけようとしたり
大衆の尺度に沿うことを期待するのはそろそろアキラメロン 羽生とかプルはたまに予知めいたことしてるから分からん 今回の五輪における羽生に関しては正直このスレにおいても賞賛以外することがない
計画が全てはまっていて綻びが1つもなかった
メディア戦略もメンタルコントロールも完璧だった
SP1位から迎えたFSでも程よい緊張と集中を保っていて極めて冷静に演技しているように見えた
勝ち方としてはベストとまでは行かなかったがベターの範疇だし
復帰戦ということとコンディションを考えれば十二分の結果だと言える クワド4本でアクセル2本の3クワドにしなかったのはプライドが許さなかったのかな 怪我明けぶっつけ本番で二連覇したのは
すごいし稀有な選手だと思う
ただ、表現面についてはソチの後
ほとんど成長が見られないし
今後もモチベがクワドアクセルだけというのが残念
贅沢な不満だけど、結局はSEIMEIはプログラム
そのものは2015-5016シーズンの方が完成度が高かったしなあ 連覇の興奮に紛れてたし他スレじゃ口が裂けても言えないけど今回のSEIMEIかなり表現面浅かったよね
ベスティスクワットもスパイラルもおざなりな印象
ジャンプに特化してイメトレも練習もしてきたんだろうなと思ったしそれは仕方ないことではあるんだけど
バラードの方はすごく良かっただけに残念
FSに関しては曲かけ練習とかでジャンプ抜きの時はすごくいいのに試合ではそれほど…ってことが多かったな
SPに関しては四年中三年同じプログラムだから進化したのかどうかようわからん 2015-2016はボストンワールドの後しっかり治療したし
今回よりも体力も体調も上回ってたから比較できないと思うよ >>470
だからそこがリバイバルプログラムの弊害なんだよ
怪我明け要素込みでないと手放しで称賛できない
過去に歴代最高得点出したプログラムだけに
どうしても比較してしまう
まあ、オリンピックしか見ていない人は
素直に感動するだろうけどね 本人に表現面をよくしようという気持ちがあんまりないからしかたないんじゃないの
実際演技見ても特に表現力が上がってるようには見えないし >>470
2015-16はボストンワールドの前だぞ? >>469
正直自分も何度も見返すのはバラ1のほうだ
SEIMEIの表現面が浅いか…だからあまり見返そうと思わないのかな
怪我でギリギリの状態であそこまで持っていったことに感動はしたけれど
演技としてもっと熟成されたSEIMEIが見たかったのかな 羽生は本人も言っているように要素の美しさこそが芸術、と思ってるしそれを貫いてるんだろう
それはそれでいいし点数的に評価されるのも特に文句はない
ただノッテステラータみたいな余裕のある細部まで行き届いて表情のあるプログラムは最後まで競技では見られないんだろうな、と少し残念に思う >>474
せっかく持ち越したのに表現面でも申し訳ないけど劣化版だったのはとても残念
本人もそこは悔しいところではあるだろうけどね まぁ目的は勝つことに絞ったって言ってたし
WRの更新は怪我した時点で捨てたって言ってた その点に関しては現役である限り羽生の優先順位の考え方を自分は支持するな
競技だから勝つことがまず重要でエレメンツの質を最重視する
これは戦略として絶対的に正しい
表現の評価は副次的なものでよほど拙くない限りは付いてくる
ただいちスケオタとしてはもっとバラエティに富んだジャンルを見てみたいという思いももちろん ある 出ないでしょ
出るのならソチの時みたいにすぐにカナダに帰ってるよ
これから日本で検査してだから間に合わない SEIMEIの話凄く解る確かに五輪のあんまり見返してないかも
羽生のプロは困難な状況からの勝ちへの執念とか闘志とか気迫とかで印象に超残ってるけど冷静に見るとプログラム自体の完成度や印象ではうーんと思うの結構ある
今回のSEIMEIもそっち側かな
もちろんあの足の状態で五輪勝ったことは尊敬だけど
バラ1は自分も凄く好きだ
どのシーズンのも結構見返すお気に入り演技があるな 劣化版とは思わなかったなあ自分は
WR出したときより細部まで振りはできてたと思うよ
首の動きとか。H&Lが1番表現面では好きだが
練習はグッとくるもの多いけど本番でそれを出しきるのはやっぱり難しい >>476
誤解の無いように言っておくけど劣化版だとは自分思っていないよ
細部の振り付けはブラッシュアップされていたり印象的なものが増えていた
だから本当に怪我の回復が早ければとかオリンッピクがもう少し遅ければとか
たらればだけどもっと深みが増したSEIMEIが見れたんじゃないかと思うんだよね
うん贅沢なこと言ってるのはわかってる >>482
H&L自分も好きだ
羽生の柔らかさがある表現もっと見たい あれこれ意見が出るのは期待値が高いからだしもっと出来ると思っちゃうんだよなぁ
でも今はまず足の治療に専念して欲しいけど
ワールド出ないよね? 贅沢病だけど出来ると思うから頑張って欲しい
パーフェクトパッケージ >>469
同じプログラムって・・・
構成だけでも4回変わってるんだけど
自分はバラ1に関しては圧倒的にオータム派
ジャンプじゃなくSpSqがとにかく素晴らしい
あのステップはレッツゴークレイジーを経たからこそと感じた >>485
出ないと思う
本当に今は足を完治させてほしい
でないと羽生の完成形がいつまで経っても見れない
ごまかしごまかしでも試合には勝てる力があるから今回こうなってしまったが
これからは勝負を度外視した「理想形」を見たい >>487
自分は2015DOIの頃のバラ1が一番好きだから好みとしか言えないw ソチの時はすぐカナダに戻るから日本には最低限の荷物しか持ち帰らなかったんだよな
今回はこっちに全部持ち帰ってきてたからおそらくカナダには当分戻らないしワールドにも出ないと思われる >>490
2015のDOIはSEIMEIだったから
2014の間違えかな?
DOI初演のバラ1の衝撃はいまでも覚えているわ SPは一番レックレが好きだな
いつか完成形を見てみたい
怪我をしなければ今シーズンのエキシにならないかと期待してたんだが 今後はうまく休養を取りながら出る試合を絞れるといいな
元から試合勘などは羽生にとってそこまで問題じゃなく
ただ良いコンディションで臨めるかどうかが重要だと思っていたから
それを証明する形になったよなこの五輪は それは今後のジャンプ構成をどうしたいか次第だと思ってる
あらゆるバリエーションから好きなものを選択できるまでに四年間底上げして本当に良かった >>493
実は来シーズンやるならSPレツクレ再演なんじゃないかと思ってる 治療は日本でするの?
じゃあトロントには当分戻らないんだね。 来シーズンのプロはある意味ドスタンダードなクラシックのドラマチック曲のが見たいな!
今更感だけど、トスカとかラフマニとかアランフェス協奏曲とかそれか振り切れて
テクノ系というかダンスもの・・・。 私もアランフェス見てみたい
あと2011-12シーズンの二つのプロのように暴騰から派手さと冒頭四回転に向かって盛り上がるような曲 羽生のジャズ見たいなぁ
昔Sing Sing Singやっての見て凄く良かった
今の羽生でジャズやってみて欲しい ド定番だけどtake5とかボーカル入りだったらブーブレとか ジャズの夢は毎年見るのにやぶれてばかりだったなここ数年 今後もクリケなら
SPバトルFSウィルソンEXボーンでみたい 今井さん引退。当然会ってるよね。お疲れさまでしたってねぎらったんだろうな。
25歳で結婚したいと言っていたからあと2年。 ウィルソン見たいのわかる
シェイ派だったけどウィルソンのプロ見返すと密度濃いんだよな
あの頃はまだ体力的にも滑り切るの大変なところあったけど今滑ってみたらハマると思う ソチのあとはオーサーの色んな振付師を試すって言葉もあったし(…あったよね?)
ファンも亀さんがいいとかローリーが無理だとわかってるけどタラソワがと話してたけど
SPバトルFSシェイで鉄板化したからか今は以前ほどそういう話見ない気がする
五輪二連覇という最大の目標を果たしたし、また滑ってくれるなら色々な振付師さんで見たいね もう望み通りの2連覇したてこれからは楽しみながらスケートするって言ってたし
振付師もガラッと変えていろんなジャンルの音楽でやって欲しい
五輪で勝つ為にSPもFSもEXも新しいのがなかったから来シーズンは違った羽生を見てみたい 振付シェイのままがいいなあ
なんか他の振付みても古くさくなってきてない?
リショーは新鮮だけど羽生には合わなさそう これからはトリノ後のプルシェンココースかな
ただ、故障の回復次第では稀勢の里コースもあるかもしれない...
出場試合が減らせたらいいけど日本じゃ難しいだろうな
放映権とか観客動員とか様々な事情があるし 今季の羽生の何が成長したかって無理をしなくなったことだな
羽生という選手に足りなかった唯一のピースだった
これさえ出来るようになればもう何年かはトップにいられるだろうと楽観視している 世界一だと思うのはジャンプ特にクワドの質とクワドの出入りの難しさ
羽生より上の選手はいないと思う
スピンも世界一と思うけど宇野も同じぐらいうまいと思う
滑りや表現ステップなんかはもっといい選手がいる
トータルでは一番だけど、ジャンプのミスが少ないわけではないし、全部が全部素晴らしいとか美しいとかオタが言ってるのを見ると違和感あるな GOEの評価幅拡大が羽生に有利とか言う人いるけれど
当然ジャンプだけじゃなくてスピンやステップの評価幅だって広がるわけだよね
それにもしも4回転ジャンプの基礎点が下がったら
Pさんやフェルナンデスタイプの選手にも有利だと言えるわけで、
羽生“だけ”に有利とは言えないのでは?
まあ、Pさんやフェルナンデスは引退するわけだが
同じようなタイプのスケーターはこれからも出てくるでしょうよ
4年もあれば勢力図はガラリと変わることはソチから平昌を見ていればわかるよね
どうして>>515はそこまで楽観視できるのか謎 ルール改正は完成度の高い演技を総合的に評価しようという方向性なのかな?
そうだとしても新しいルールが決まって公表されなければ、誰に有利になるかまだわからないと思うんだが なぜこれまで無理をしてきたかというと五輪連覇が目標だったからで
今回無理せずに(それでも本人のコンディション的には覚悟が必要だったろう)勝てたのは
これまで散々コケても勝ちを落とすことになっても挑戦を続けて底上げしてきたから
五輪後の本人の言葉を聞く限り引退は無さそうだけど
今後の競技会へのスタンスがどんなものかはいまいち掴めないし
治療の過程がどんなものになるかもわからないので
外野からは今はまだなんとも言えないかな >>517
別に>>515は新ルールが羽生だけに有利なんて言ってないべ
想像で拡大解釈しすぎ
決まってもいないルールや現れる「かもしれない」強力な選手像を作り上げて
ネガティブな想像を繰り広げることが1番不毛
所詮スケオタは結果からしか判断できないんだから
自分の技術力を照らし合わせて周りの技術力アップを予期していた羽生とは違う >>521
え?GOE拡大は決定済みだよね
ただ、他人の書き込みを拡大解釈したのは悪かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています