【スキー】初心・初級者 滑り方相談室9【目指せパラレル】

スキー初心者、初級者の人
全く初めてな人
ボーゲンしか出来ない人
中斜面が怖い人
パラレルの壁を突破できない人

やさしいベテラン達が滑り方を丁寧に教えてくれるはずです。
上達目指して頑張りましょう!


前スレ
【スキー】初心・初級者 滑り方相談室8【目指せパラレル】
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【スキー】初級者アイテム相談室3【板靴何でも】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1433366784/

285名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/22(木) 15:34:44.24
どうちがうの

286名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/22(木) 15:40:42.15
後傾で角づけしても曲がらんだろ

287名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/22(木) 17:40:47.02
エッジは立てない。
フラットからスキーの進行方向に荷重。

急斜面小回りはこれが必須。

288名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/22(木) 17:49:31.02
>>280
正しい。

289名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/22(木) 17:52:18.93
>>282
間違っている。
フラットでしかスキーは回転しない。
初心者スレでは大間違い。

290名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/22(木) 18:39:39.58
何が正しいのかみんな混乱しとるw

スキーのズレを利用するターン?とカービングターンがゴッチャになってるのでは?

291名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/22(木) 18:53:55.71
カービングの話をしてるんだよ
角付けした上で加重です

292名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/22(木) 19:44:21.53
>>287
小回りできないのバレバレっす

293名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/22(木) 20:13:54.64
初心者で何でカービングとか言ってるの?馬鹿なの?

294名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/22(木) 20:54:41.63
それよりもまずポジションをだな...

295名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/22(木) 21:12:24.60
誰が正しいのか分からないのでジャンプして空中で向きを変えることにします。

296名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/22(木) 22:17:28.05
>>295
それが出来れば上級者だぞw

297名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/22(木) 22:26:38.91
ヘリコプターって技だな

298名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 02:23:58.89
カービングの初心者

299名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 02:27:24.87
滑走性が高いってどういう意味?
スピードが早いとは違うのかな

300名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 05:35:36.61
プロ初心者の俺くらいになるとそんな感じ

301名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 07:10:30.97
>>273
板を立てるとトップとテールしか接地しないから板へ垂直な力を加えるとしなります。しなるとRが小さくなりターン弧も小さくなります。

>>277
エッジを立てるのに足元だけで立てるのではなくて下半身全体で傾いて立てるので真っ直ぐ体重かけれるのです。

>>280
一番荷重(+遠心力)が強くなるのが中盤なのでターン序盤がフラットな訳ではありません。序盤がフラットでないとは書きましたが切り替えはちゃんとフラットを作れる位置に重心を移動させてくださち。

>>290
ズラシのターンでもエッジは立ってるから同じこと。フラットで回したら少しでも起伏があれば逆エッジくらうぞ。

>>299
減速用素が少ないって意味。板を外へ押し出すのではなくて滑走方向へ動かす。

302名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 07:14:27.93
>板を立てるとトップとテールしか接地しないから板へ垂直な力を加えるとしなります。しなるとRが小さくなりターン弧も小さくなります。

じゃあ、もっと小さいターン弧にするにはどうするの? 
逆に大きいターン弧にするにはどうするの?

303名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 09:28:39.35
下半身全体で傾けるコツはありますか
上体はどうなるの

304名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 10:06:41.87
>>302
カービングのみでは無理です。ずらします。

>>303
上体は下半身程倒しませんね。基本的に肩の傾きは斜面に平行です。
https://youtu.be/CQlatm6yAzQ

305名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 10:24:57.22
>>289
エッジを寝かせ気味にすることをフラットだと勘違いしてる?
もしそうだと仮定すれば言ってることのつじつまは合うけど、それはフラットじゃないよ
スキーを一切傾けずに4本のエッジが均等に接地してる状態がフラットだよ
(たぶんズラすターンの話)

>>290
違う
スキーをフラットにしたまま回転させることは不可能
そもそもフラットの状態だと直進しかしないように作られてるのがスキーなんだから
(どちらのターンにも共通する話)

>>304
無理じゃないよ
スキーの傾きを強めて、遠心力を短時間でより強く発生させるのが、ターン弧を小さくする方法でしょ
知らないなら答えなくていいのよ
(カービングターンの話)

306名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 10:32:53.09
>>302
おおざっぱに言えば、ターン弧はスキーの傾け具合で決める

自転車で緩やかなカーブを曲がるときはあんまり車体を傾けなかったり、
急なヘアピンカーブを曲がるときは車体を大きく傾けたりっていうのと一緒
あとはスピードによっても傾け具合は変わる
交差点で一時停止してから曲がるときはそれほど車体を傾けないっていうのと一緒

(一応カービングターンの話)

307名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 11:38:56.09
>>301
>>304
>>305
>>306
因果関係が逆だ
自転車のハンドル切らないで傾けてみなよ

308名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 13:12:03.17
何だかわからなくなった。とにかくパラレルの中回り、小回りがしたいんだけど
斜滑降で体重を左右均等のニュートラルになった後は、
谷側に体を倒す(捻る?)イコール角づけ→外傾しながら外足に体重をかけていく、
でオッケー?
先日はそんな感じで滑ったらうまく滑れた気がしましたけど。

309名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 14:05:38.56
>>307
曲るわけないつーことな

>>308
実際の動きはわからんけど
文字通りだと良くない

310名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 15:33:43.20
>>305
いや、そのカービングターンの弧の小さく仕方を説明をした上でのそれよりターン弧を小さくするにはって話ですよ。

>>307
スキーなら板を傾けた方向へ板が湾曲して回転します。レールターンがそのものですね。遠心力に対抗する為に重心をターン内側へ移動させることとは別の話ですよ。
https://youtu.be/KSPL0fTDUXw

>>308
体を内側へ捻って体を倒すって方法が間違っているとは言いませんが、その方法だと少なくとも小回りにはなりません。捻ったり倒れる軸が長すぎます。
上体は斜面の下の方向へキープしたまま板を外へ押し出す、板が返ってくるの繰り返しが理想です。プルークスタンスだと行ない安いのでまずはプルークスタンスで行って見てください。
プルークスタンスから両スキーのなす角をなるべく変えないように片板を外へ押し出します。外へ押し出した分脚が短くなるので逆の脚は膝を曲げて上体が傾かないようにバランスを取ってください。
押し出したら板は体の方へ返ってこようとするので、脚の力を緩めながら返って越させると同時に逆脚の曲げてた膝を伸ばしてバランスをとります。板が完全に返ってきたら逆の板を外へ押し出すの繰り返しですね。
https://youtu.be/aUdAz-8NiK8

311名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 15:48:12.09
>>308
おおらオレの聞きたいことをナイス質問だぜー。
やっぱターンへの入りがよくわからんよねー

312名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 16:58:10.52
まあちゃんとズレないとカービングはできないよ

313名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 19:46:24.64
ホンモノのカービングは気絶しそうになるほどGがかかるからな高速でなくても
コンタクトはずれる

3143082018/02/23(金) 19:58:12.40
>>311
でしょ〜。取り敢えず大回り中回りはニュートラルの後に上体を谷側に捻るというか
落とすみたいにするとパラレルのまま回り始めたから、その後に外足のエッジに
体重が乗るようにしたら、この前は上手くいったような気がしたよ。

>>310
ハの字で小回りですね。なんかできそう!次回やってみます。
板がかえってくる感覚はまだ未知です。

315名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 20:50:50.45
15度くらいの斜度ではパラレルができるようになりました。これまでの総滑走日数が
50日ほどのまだ初級です。
15度以上の斜度(といっても20度くらい)に行くと、左ターンが終わって右ターンに切り替える時に体が遅れます。
後ろに体重がかかっているような、山側に倒れているような、という感じです。
右ターンが終わって左ターンに切り替える時は気になりません。
考えられる原因や対処法があれば教えて下さい。

自分で考えたところ、左ターンに入る時は右の腰が前に出ている(外向が
できている)、しかし右ターンに入る時は左の腰が引けている(もしくは右の腰が
前に出すぎている、外向ができていない)のではないかと思っています。

316名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 21:06:20.95
>>315
多分苦手なターンの前のターン後半今回で言えば左ターンの後半でけつがターン内側へ落ちてしまっているのではないかと思います。
外向過多と後傾ですね

まず切り替えの時は時間をかけてもいいので板の前後差をなくして板と同じ方向を向いて両方の板の真上に移動することを心がけてください。
ここが狂っているとターン中も狂いっぱなしです。
でそこから外脚に荷重しながら外脚を前へ前へ動かしてください。外腰でもいいです。そうすると腰が外へ向かなくなります。

317名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 21:58:41.39
>>308
中回りなら流れとしてはだいたい合ってる
フラットから、腰を谷側に移動させて谷方向にひねって外傾姿勢を作って外足に体重をかけて、
という風にバラバラに考えると全然ダメなんだけど

上体を内倒させずに維持したまま、外足を山側後方に押し開く一つの動作だけで、それら全てが実現できる
慣れると簡単だから、ちょくちょく練習しとくと良いよ
あと、ハの字の小回りも同様に、上体をひねるのがコツ(上体そのままで腰から下をひねるんだけど)

318名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 22:00:28.81
>>315
考えられる原因は、左ターンが長すぎること
本当はターンを終えて次のターンに入らなきゃいけないタイミングなのに、
左ターンでしか安心して減速できないから、必要以上に減速を続けようとして腰が回ってしまう
要するに、得意な方のターンに頼りすぎ

対処法は色々あるけど、スパルタ式で行くなら、
20度かそれ以上の斜面でひたすら左谷足の横滑り&斜滑降
これで右ターンのフォームが定まるし、しっかり減速できるという自信もつく

自分で考えた部分に関しては、外向って言葉の使い方が逆です

319名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 22:11:11.22
今更RPGはキツいわ。ドラクエって大作だし。
集中力が続かない

320名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/23(金) 23:55:22.93
谷に体を落とす、これは遅れずに斜面に垂直にポジションを保つための方策なんだけど
そのつもりなのに、実際の動きは体からのターン操作していた事が自分の右ターン苦手の原因のひとつだった

それで、イントラさんに指導されたのが、苦手な方向へ直滑降からターンする練習
そもそも直滑降中のポジションは斜面に垂直だから、直滑降からのターン開始は体を谷に落とす動きは必要ないのね

やってみると、左ターンは難なくターンできるけど、右ターンでは体を右へ動かさなとターンできない
左ターンは足元から操作できてるけど、右ターンは体から操作していたってことなんだよね
それはイントラさんが言葉で指摘してくれていたんだけど、この時点でやっと理解できたわけ

右ターン苦手ってことなんで参考まで

321名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/24(土) 02:02:44.93
身体には左右差があって正対してると思っても大体は少し右を向いている

322名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/24(土) 08:13:05.49
315です。皆様ありがとうございます。
切替で時間がかかっても重心を真ん中に持ってくるようにして滑ってみます。
確かにけつが落ちてる気がします。あと左ターンが長くなってしまうから、は正に
その通りです。自分でも認識ありました。
左ターンから右ターンに切り替えるタイミングが遅いんだと思います。なんというか
左ターン時の外足にいつまでも力がかかっていて、フラットに戻せないイメージです。
それがご指摘の減速のため左ターンに頼っている状況でしょうか。
左ターンからの切替時に外足の力を抜いてフラットにするというイメージは
良くないんでしょうか(次の右ターンの外足に力を入れてフラットに、というほうが
良さそう)

323名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/24(土) 09:13:11.12
>>322
>外足の力を抜いて
>次の右ターンの外足に力を入れてフラットに
これは良くないと思う

素早い切り替えをしたくてそういう操作をしていた自分にイントラさんが教えてくれたのは
座り込んだ姿勢でターンするというバリトレ、もち緩斜面で
こうすると脚が完全に曲がったままになっているので踏みかえでフラットに戻すことはできない
止めさせたい動きを封鎖してターンすることになるわけ

この練習方法がよいかは個人差あるだろうけど
足へ踏みかえ的に力を入れてフラットに戻すことがよくないのは普遍的と思う

324名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/24(土) 09:18:51.22
>>322
外足の力を抜くだけだとそのままお尻が残ってしまうから、
雪面に押し出していたスキーを体の真下まで引っ込めるイメージを持った方が良いかな
足を引っ込めるイメージでも、スキーの真上に腰を持って行くイメージでも、やりやすい方でいいけど

あ、ごめん
続きはまたあとで

325名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/24(土) 09:44:13.83
>>322
左ターンから戻せないのはフラットそして右ターンに心理的抵抗があるから
右ターンを克服すりゃ勝手に治る

3263082018/02/24(土) 11:47:51.06
>>317
ありがとう!

327名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/24(土) 12:42:48.12
>>324続き
そう>>325の言う通りで、右ターンの谷回りが出来てないんだよね

ターンの切り替えの際に、フラットを例えば1秒きっちり作る練習とか、2秒作る練習とか、
そういうのをやってスキーが谷に落ちていく感覚に徐々に慣れていけば、
もっと積極的に右ターンに入っていくっていうことが普通に出来るようになるはず

それと並行して、急斜面で>>318の練習をすることも大事だけど(そうしないといつまでも斜度に慣れない)

328名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/24(土) 15:20:12.88
315です。皆さん、追加でありがとうございます。
切替でフラットにする際、前のターンの外足の力を抜くのはダメなんですね。
切替で足を引っ込めるイメージだと荷重が抜けるような、ベンディングになっているような、
そんなことはないんでしょうか?ご指摘のように切替時に上手く重心を板の上に
持ってこれればいいんですが、今はこれができなくて・・・
切替でフラットを作って板を落とす練習やってみます。

329名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/24(土) 19:05:33.50
ゲレロク使って初めて自分の滑りを映像で見たんですが上半身はずっと同じ位置で棒立ちみたいな印象で下半身だけが回ってるみたいな感じだったんですが
ちゃんと板に乗るにはどうしたらいいんですか

330名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/24(土) 20:10:08.96
いうたら内倒で後傾という最悪な感じなんですが

331名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/24(土) 21:47:45.09
>>329-330
ショートターンだったら上半身はずっと同じ位置で良いんだけど、そういうわけでもないのかな
こういう滑りを目指してたんだけど、この部分とこの部分が出来てなかったとか、そういうとこまで書いてもらわないと、
どういう滑りだったのかその文章だけじゃちょっと分からん

内倒で後傾という自覚があるなら、まずはくの字の外傾姿勢を作ることを意識したら良いんじゃないのかな、
とかいう月並みなことしか言えなくて申し訳ない

332名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/24(土) 22:55:58.16
あのさレベルによって回答が変わるわけだが、目指せパラレルな初心初級者向けの回答でいいの?ちょっとスレ分けた方がいいような質問多いのだけれど

333名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/24(土) 23:01:17.45
腕はどれぐらいの高さに保つのがいいの
肩を傾けるのはだめなのか

334名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/24(土) 23:21:56.40
>>332
難しいんじゃない?
質問者は自分のレベルよくわからんし、回答者もわかってないっぽいし

335名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/02/25(日) 00:10:11.79
映像出してもらったほうがよい?

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