【スキー】初心・初級者 滑り方相談室9【目指せパラレル】

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スキー初心者、初級者の人
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中斜面が怖い人
パラレルの壁を突破できない人

やさしいベテラン達が滑り方を丁寧に教えてくれるはずです。
上達目指して頑張りましょう!


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【スキー】初心・初級者 滑り方相談室8【目指せパラレル】
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952名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/24(土) 14:14:58.98
ワイパーはむしろ上級技
横滑りに通ずるズラシのテク

953名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/24(土) 14:58:30.63
東京ウェーデルンとワイパーって同じこと?

954名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/24(土) 16:36:32.79
>>944
違うって。ワイパーはトップを支点にテールを振りだす動き。特に小回り。

955名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/24(土) 16:38:42.63
>>950
テールを開き出す動きしかできないからワイパーになる。

956名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/24(土) 16:45:51.95
超絶技巧ってことだな!

957名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/24(土) 18:25:02.45
腰の動きってどこがポイントなの

958名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/24(土) 18:50:21.31
>>957
あんま回さないこと

959名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/24(土) 19:05:04.46
腰を動かして回るのはあり?
足が動いた結果腰が回るのかな

960名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/24(土) 19:37:29.88
>>959
あんま回さないことって書いたけど、ホントはほとんど回さない。スピード出した小回りとかでほんのちょっと補助的に回す事があるくらい?
初心者にはいらん動きかもしんない。

961名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/24(土) 19:39:52.27
小回り、ヘッドをえぐり込む感じでやっていい感じの気がしたんだけど続けていい?行き止まり?

962名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/24(土) 19:42:36.67
>>961
もっとえぐり込め。
テールが浮く位えぐり込め。
見てないから分かんないけど、トップからえぐるというのは良い動きだよ

963名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 02:04:13.43
アニーさん、ボーゲン必要ないって
ボーゲン推しの俺しょっくw
立ってるのもできなかった子供達が数日で上手くなっててスゲー

964名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 07:21:17.40
小ジャンプ台で盛大にコケた
身体前面からズザザーっと。
あんなにコケたのは数年ぶりだな
まあ楽しいからまたやるわ。

965名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 09:12:38.74
>>963
半分しか見てないけど、「スキーの上達にボーゲンは必要ですか?」「ノー!!」のくだりはワロタ
録画したからあとで見返そう

966名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 10:15:23.35
谷スキー足を曲げて、山スキー足をのばしてまわすというが、
山スキー足を延ばすことだけしかできない
谷スキの膝はどこの時点でみじかくできるん

967名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 10:46:39.72
ターン仕上げ、切り替えのニュートラルでウンコできるくらい両足の膝と股関節曲げる。足首はめっちゃロック。上体は極力起こす。脛と同じ角度が理想。

ヘタクソな人ってスキーの上でお地蔵さんみたいに棒立ちじゃん?超極端に動いた方が良いよ。

上に抜けるのとか体が回っちゃう恐れもあるけど、練習は超極端にやってみるのが良いよ。

968名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 11:54:28.82
スキーの盲点は
運動神経よりも動作・姿勢が大事なんだよ
それが運動できる人にとっては負けた気がしてイヤで、上達を妨げる陥りやすいところ

運動神経高い人は自分の体の感覚を重視してナンとかしようとするけど、ポジションと動作ができてないとどうあがいてもダメなんだよね
腕を前に出して前傾姿勢、これだけで解決することも運動神経だけを頼りにしてると何年もこれだけのことにたどり着かない
もちろんこれら基本の姿勢と動作ができてからは運動能力が活きるけどね

969名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 12:01:27.70
>>966
谷とか山とかターン中に入れ替わる言い方やめてくれ。
内脚は邪魔になるから曲げるわけで邪魔じゃなければ曲げる必要はないんだけどね。
どの時点?切り替えからターンマックスに向けて曲げてあげればいい

970名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 12:48:41.08
足閉じて滑ってる人はうち足曲げるとかないのでは
前傾すると、スキー先端に凸凹拾ったとき刺さってつんのめり前にこけたけどどうなん

971名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 13:20:58.02
午後になって不整地が増えてくるとテール引っ掛かるなー
切り替えるとき小ジャンプすりゃいいけど、それが変なクセになる。
どうすりゃいい?

972名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 13:42:32.63
>>971
それは不整地とは言いません

小ジャンプでもいいし、引っかかるような回し方をせず板が回るのを待ってもいい
後者のまま板を小さく回す練習が効果的かもね

>>970
それは膝で吸収して下さい

973名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 13:48:42.80
>>970
そのトラップと疑問でまさにつまずくだろ?w
腰を引いて前傾するんだよ
極端に言うとへっぴり腰
この時背中が丸まりがちだけどピントそらせるように張る
前傾と腰を引くことをバランスさせる
このテンションのかかった腰が吸収動作になり安定する

974名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 13:49:13.95
>>972
ああ、そうなの。 小コブと書くか迷った。
人間の力ってすげーよなー、数時間でコブができていく。
コブがまるで滑れないので勉強してくるわ。 小さく回ってスピード落とすってのができん。

975名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 13:57:15.11
>>971
テールが引っ掛かるならトップから動かせばいいじゃない

976名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 14:57:48.45
>>970
脚閉じてても傾くなら左右の脚の長さに差がないと傾かないよね。
前傾過多なのでは?若しくは板を前に送ってあげれば割りと乗り越えれたりするよ。

>>971
切り替えでテール引っ掛かるの?切り替えおかしくない?

977名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 15:43:55.15
後傾で内スキーに乗りすぎてるから逆ハの字になって両スキーのテールが重なってるんだな

978名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 17:35:21.55
>>975
>>976
色んな人が滑って雪が荒れてるとこに入るときれいなコブというわけでもなく
あちこちにこんもり山があったり滑り跡があったりするじゃない。
テールなのかな、そういう溝みたいなとこにスキーが引っ掛かってズラす滑りはできなくない?
午後はそんな感じで滑るしかないのかなってのが聞きたかった。

979名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 19:09:38.92
>>978
板を外へ押し出してくんじゃなくて体の下に板をおいたまま滑るとわりといけるぞ

980名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 19:15:16.87
>>978
>>971さんですよね
この時期の午後なので、重く柔らかい雪で切り替えできないって質問かと思ったんだけど
そうではなくて、ずらす滑りをしているとテールが引っ掛かるって質問ですね

テールが引っ掛かるということは溝の壁へ向かってテールが当たりにいってるんですね

ターン方向へ進行しながらずらすことが出来ているなら
溝の壁面をずらす感じにはなるけど、引っ掛かる感じはあんまりしないと思います

なめらかにずらしながらターンしているのではなくて
トップを支点にテールを外に押し出して板の向きを変える → 向きが変わったら雪面を削りながら斜面を落ちていく
そういう動きの繰り返しになっているということはありませんか?

981名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 19:54:05.52
慌ててターンしようとしてターン自体が無くなってるんだな。直滑降取り混ぜてみ。斜滑降、ターン前半、直滑降、ターン後半、斜滑降。

982名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 21:09:03.77
>>970
その前傾の意志は、トップを動かすためには前へ重心移動して前に圧をもわらないと! との思いだったのかもしれませんが・・・

普通はこけるほどにつんのめることはそんなにないです
基本的には斜面に対して垂直の位置よりも重心を前にすることはないからです

自動車を例に説明してみます

自動車はブレーキングによる前荷重を利用すれば素早くターンインできるじゃん? 正解です
それは重心(質量の中心)が前へ移動したのではなくて
慣性でフロントが押し付けられた結果としてフロントのコーナーリングフォースが増加しているんですね

フロントの重いフロントエンジン・フロントドライブの車はターンインが速いのか?
そんなことはありません、どちらと言うとFF車のターンインは遅いです
重いノーズをターン方向へ動かさないとならないからです

重心を前にもってきてもダメってことですね

では、ブレーキペダルもステアリングもないスキーではどうすればよいか

実は簡単なことで、ちょいと板に迎え角とエッジ角を与えてやればよいのです

板のビンディングよりも前は迎え角によって雪面から圧を受け、その力で板がたわみます
たわむ事で迎え角がさらに大きくなり、その結果大きな圧(コーナーリングフォース)を得ることができます

板のビンディングよりも後ろはどうでしょうか?
雪面からの圧による板のたわみは迎え角が小さくなる方向へ働きますね
また、板前半が通ったあとをトレースするならさらに受ける圧が小さいことなります

この前後の違いによってトップからターンする動きになるんですね
何もしなけりゃスムーズにターンしていくっていう、これだけだと実のない話ですが
この理屈はスキーの色々な局面でどうすればよいかにかかわってきます

983名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 21:13:18.21
>>979
なる。 普段と同じ滑りじゃダメってことですね。
・・ってことは小回り、足だけでターンするウェーデルンっぽいやつですかね。
ターン終盤の板を回してくるっていうのがそもそもまだできぬ。。

>>980
はい、>>971, >>978です。
壁があるんだからそれにぶつかると当然スキーが回転するわけもなく。。
コブの滑り方がわかっていないからかもですが、そもそも小コブ(壁) にぶつからないようにルートを選ぶ必要がある??

>>980>>981
トップを支点に、、ターンが無くなっている、、たぶんそう。 鋭いです。
細かくターンしたいのでターン終わったら即ターンしてるのですが、テールだけ振ってる形になってるっぽいです。
そういや前の景色があんまり変わらないなと。。

984名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 21:54:58.19
>>978
よくコース脇とかにウェーブってあるじゃん
雪が盛られて緩い凹凸が繰り返されてるだけのアイテム

あそこで小回り練習してみると良いよ
ウェーブの凹凸は無視して、凹凸のてっぺんでも底でも上り坂でも下り坂でもターン出来るように練習

そうするとコブに乗り上げながらのターンだって普通に出来るようになる
まあ、あんまり育ち過ぎたコブは乗り上げるのしんどいけど、>>978程度のなら余裕

985名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 21:58:34.38
この時期の雪はゆっくり丁寧に3倍位の時間かけるつもりで。時間かけると凸凹があっても通り抜けて平均化されるから気にならない。短い時間でグイッとやると一つの凸凹の影響をモロに受けてどっちにどう行くか分からない。

986名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 22:04:15.48
>>983
テールを振ってる自覚があるのですね

トップからターンしてくターンの理屈は>>982の通りです

迎え角を与える具体的な操作は
>>591さんの >エッジを立てたまま雪面方向へ回旋させてみ
です

ここでせっかくの力を受け流してしまったらダメです

雪面からの力を受け止めるために必要なことは板に近いところから順に
>>726さんの >あしくびにちからをいれます
>>756さんの >膝を前に水平方向に出すんだよ
>>753さんの >腰を引いた状態で前傾をする >背中と腰はピンと張る
になります

でもね・・・そういや前の景色があんまり変わらないなと。って自覚があるぐらいなら
目線を適正に送ることで解決しそうな気がします・・・

987名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 22:15:57.24
それとずらしの練習としては、斜滑降、ターン開始、直滑降、そのまま真下にズザーとずらす、の繰り返し。
スキーが真下を向いているのが怖いから内足引っかかるターンになるので直滑降を意図的に取り入れ立ち向かう、直滑降後にずらしで制御出来るようになれば真下向くのも怖くなくなる。

988名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 22:22:07.48
> 斜滑降、ターン開始、直滑降、そのまま真下にズザーとずらす

分からんw
斜滑降から谷回りだけして直滑降、からの横滑り?

989名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 22:30:25.20
だね

990名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 22:51:20.73
だったら最初から直滑降でいい気がする

991名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 22:58:11.17
横からすいません
>>984
>>987
タイトルにコブとあるのでスレチといわれそうですが
ずらしとウェーブについてはこのビデオがとっても分りやすかったと思っています
このビデオの内容で間違いないですよね?

【スキービデオ】我満嘉治 コブ斜面入門
https://www.youtube.com/watch?v=ZEec5HH8X28

このビデオのなかでは実際のゲレンデにウェーブはないと言っていますが
現在のゲレンデではウェーブのあるところはたくさんありますね


ただしですね、トップで圧を受けることをすっ飛ばして
横滑りができてもダメなんですよね
そういう遠回りをしてしまった個人的経験が前後差ありきに拒絶的レスをしてしまうのです

992名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 23:19:04.41
> このビデオの内容で間違いないですよね?

って言いながら30分もある動画持ってくるのやめてw

993名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/25(日) 23:19:08.72
>>991
それ前後差関係ないよ
自分で書いてるようにトップ側で圧を受けないことが問題なんだよ
踵に乗った横滑りや踵を押し出すワイパー小回りはいくら練習しても意味ないってことな

994名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 00:02:29.71
同じワイパーでもトップもずらしていくワイパーなら意味があるんだよね
でも両者の区別はビデオを見てるだけでは分からない

995名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 03:44:16.77
>>984
土曜日にそのウェーブ?に挑戦しましたがまだ無理でした。
それも午後で結構な深さになっていて上級者コースだったので。。

>>985
了解、次はゆっくりターンしてみます。

>>986
スキーの理論深いですね。。 迎え角とか初めて聞きました。
テールを振る自覚は、そうやってターンしているのでは?と指摘されて思い返すとそうだなと気付きました。
要はトップから徐々にターン入っていくことでたわませて雪の反動も使ってターンすると。
エッジを立ててってとこに注目すると、言おうとしているのはカービングターン?
足の捻りってのがたぶんできてなくて足先を使ってトップ側を動かすのが苦手かな。


桜が咲いて暖かいぐらいの季節になりましたが4月も空いているスキー場見つけて滑っていくのでまた不明点あったら教えて頂けると助かります。

996名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 05:53:50.21
遠回りしたくなければスキースクールに入るのが一番いいかもね

997名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 07:18:17.29
>>994
トップもずらせたらワイパーじゃないだろ。

998名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 07:30:59.43
ワイパーでなければ何だよ?ずらし小回り?

999名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 08:55:25.54
>>995
ウェーブってこういうヤツだよ
http://www.howtosnowboard.jp/pages/wave.html
たいてい緩斜面に設置されてて、上級者コースには絶対ない


あと誰か次スレ頼む
ちなみにアイテムスレは現行はここ

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【スキー】初級者アイテム相談室4【板靴何でも】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1476432139/

1000名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 10:49:38.38
規制でスレ建てられない…
以下コピペでよろしく!
パート10だよ。お忘れ無く!

スキー初心者、初級者の人
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前スレ
【スキー】初心・初級者 滑り方相談室9【目指せパラレル】
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