発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ165
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【こちらはワッチョイ無しスレです】
このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ163
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1706957156/
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ164
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1708488591/ ・プロバイダのログ保存期間は？→請求側は3か月以内の認識で動く。実際は3-12か月(ぐぐれ)
3か月以内にスレタイが来なければ第一関門突破。大量開示なら1年は油断しない。
・意見照会から開示までどれくらいかかる？→最近はプロバイダ裁判が１年かかるケースもある。
・プロバイダ訴訟の状況はわかる？→基本的に無理。
・5ちゃんねるは開示されやすい？→裁判所の仮処分命令が出ているとノーガードで従ってる印象。
・IP表示スレはヤバい？→開示請求されるような書き込みをした場合はヤバい。開示手続きのワンステップが省略されるため、請求側のタイムリミットが1～2ヶ月ほど長くなる。
・開示の判断基準は？→仮処分は特定のキーワード、裁判では相手が受けた影響が重視される印象。
・回線契約の名義が親だけどバレる？→間違いなく迷惑をかけるのですぐに謝れ。
スレタイの添付書類に自分の名前書いて祈れ。スレタイ到着前なら先に名義変えろ。
・生活保護者は法テラス使える？→使えるけど無料ガチャ並みの低レア排出率。
・スレタイ来てから弁護士保険加入したら適用できる？→規約読もう。基本的に無理だと思ったほうが良い。
・精神的にヤバイ→5000円～10000円出せるならまず弁護士に診察してもらおう。
◆最近の動向◆
「バカ、アホ、しね」程度の侮辱でもバンバン開示される。
スレごと委託で大量開示し、刑事告訴をチラつかせて高額な示談金を提示する手法が流行。
罪が重くなりやすいのは、長期間大量に書き込みをしたケースや、広く拡散されてしまったもの。 発信者開示請求に怯える人のスレ★17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1705773520/
※書き込む前の注意点
1,特定されるような詳細を書き込まない
2,挑発や虚偽、二次災害につながる書き込みをしない
3,IP表示スレやアクセス解析に気を付けろ
4,うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい
★★★大量開示請求ブーム到来中★★★
大したことのない書き込みでスレタイが来た！
書き込みから7か月後にスレタイが来た！
開示されたのに1年音沙汰がない！
示談書が送られてきた後に音沙汰が無くなった！
去年まで平気でも今年はやばい！むやみに書き込みをしないこと！
発信者情報開示に係る意見照会書が届いた方へ（まとめと解説）｜深澤諭史｜note
https://note.com/fukazawas/n/n8dda380cf060
ネット投稿者の責任についてのまとめＱ＆Ａ（＋ネット上の誤解）｜深澤諭史｜note
https://note.com/fukazawas/n/n87d77b861e9c
誹謗中傷・風評被害対策/削除【弁護士神田知宏】
IT弁護士 神田知宏サイト
https://kandato.jp/
掲示板
https://kandato.jp/bbs/ 657無責任な名無しさん2022/09/30(金) 15:40:22.29ID:YSYgN31w
ざっくりこんな感じ
新たな裁判手続（非訟手続）
①コンテンツプロバイダ及びアクセスプロバイダ等に対する発信者情報の開示命令（以下「開示命令」という。）
②コンテンツプロバイダが保有する権利侵害に関係する発信者情報を、被害者には秘密にしたまま、アクセスプロバイダに提供するための命令（以下「提供命令」という。）
③アクセスプロバイダに対して、コンテンツプロバイダから提供された発信者情報を踏まえ、権利侵害に関係する発信者情報の消去を禁止する命令（以下「消去禁止命令」という。）
被害者が裁判所にCP(コンテンツプロバイダ)及びAP(アクセスプロバイダ)に対する開示命令①、提供命令②、消去禁止命令③を申立
↓
裁判所がCPに対する提供命令②を発令
↓
CPの発信者情報からAPを特定し、APに提供
裁判所がAPに対する消去禁止命令③を発令
↓ ←この間にAPから発信者へ意見照会書が送られる(意見照会書回答を踏まえて審理が行われるはず)
裁判所がCP及びAPに対する開示命令①※を発令
※開示命令①に対して異議申立があると通常の訴訟手続に移行する
最終とりまとめ（案）にはこういう記述もある
＞事案に応じて、一本化された手続において柔軟に書面審理や口頭審理など適切な手続を活用することにより
＞非訟手続においては、原告と被告という対審構造や裁判手続の公開が原則とはされていないこと、既判力がないことなどの特徴があること 650無責任な名無しさん2022/09/30(金) 14:32:18.28ID:odLZS5ps
非訟はその名のとおり訴訟に非ずだから厳格な証明を免れる開示請求者には楽
後は東京大阪地裁が管轄になるので地方住まいも楽
プロバイダもわざわざ弁護士を使わず従業員名で書面出すだけでいいんで楽ととにかく簡易化されている
663無責任な名無しさん2022/09/30(金) 15:49:00.58ID:odLZS5ps
訴訟は開示する権利の存否を争うけど非訟は開示する権利はあるものとしてその是非を決定する
プロバイダ訴訟の判決は開示する権利の存在の証明があればこそだけど、開示手続きだと開示する合理的理由があれば開示決定を出せると裁判所の裁量が大きくなる
915無責任な名無しさん2022/10/02(日) 10:43:44.67ID:T5D3xcgZ
https://kotobank.jp/word/%E9%9D%9E%E8%A8%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6-119757
非訟事件
＞民事訴訟手続では、原則として当事者が提出した資料のみを裁判所の資料とするたてまえ（弁論主義）をとるが、非訟事件手続では、裁判の基礎資料につき必要があれば裁判所が職権で探知することができる。
＞非訟事件の決定内容については、裁判所の裁量余地が広く、一度なされた決定も、不当と認めるならば取消し、変更がかなり自由に認められるが、訴訟事件の判決では、このようなことはない。
＞非訟事件においては2当事者対立構造は希薄で，非公開で (非訟事件手続法) ，職権探知によるし，裁判は決定でされ，告知によって効力を生ずる。
非訟事件って訴訟とはまるで違う 248無責任な名無しさん2022/10/25(火) 13:10:11.49ID:LDbL4HH+
脅迫請求者のよくある手口
・誇大表現
・脅迫
・自演
全く大したことがないものを、まるで連続殺人が起きたくらいの大問題かのように大袈裟に被害者アピールする
大したことがないじゃんといった冷静な意見を書き消すように、多人数を自演して同調してるものが多いかのように見せ、あたかもその誇大表現が現実かのように見せる
それらを利用し、警察や裁判などといったワードで脅す
249無責任な名無しさん2022/10/25(火) 14:15:50.43ID:wOAzhKw4
>>248
自分の開示裁判はマスコミが大注目するって馬鹿いたなwwwwww ・無職
・独身
・40代以上(40代後半以上だとさらに倍増)
・匿名アカウント
・不細工
・自己愛性人格障害
・発達障害
・統合失調症
・適応障害
・低学歴
・低身長
・ゲームオタク
・自称経営者
・童貞
これらの特徴に当てはまれば当てはまる人ほど人格的価値も客観的評価も高くなり、その人を中傷した際の賠償額は高くなる傾向にある
悪口一言でも数百万円、場合によっては4桁万円は下らない
刑事では実刑確実だし世間やマスコミに大非難され社会的に抹殺される
数百万円で示談できるならいい方なのだから、示談して和解した方がいい
しかもこれらの特徴に当てはまる場合それだけで違法性阻却事由となり、犯罪や民事上の不法行為もすべて免責される
って、これらの特徴に当てはまる有能な請求者さんとその信者さんが言ってました
気をつけてください 183氏が某弁護士に出した懲戒請求が受理されたみたいだな
やるねえ
ていうか意外と進展早いんだな
弁護士に懲戒請求出す流れがリアルタイムで追える事はなかなかないから要注目だわ 183は虚言症の気があるからなあ
全国ニュースだとチヤホヤされてたけど、IDコロコロ自演してることがバレてからは一気に冷めたわ
コロコロ自演がバレてしまった後の往生際が悪いのも痛い
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1705408751/
534 183 2024/01/26(金) 20:11:31.10 ID:StCxf1hM
じゃ次はボクの番ねw
ボクが自演した事ありますか？『ハイとかイイエ』ではなくそれっぽい証拠を短文簡潔に出してみて。
出せないならこういうのを『言いがかり』といいますw
https://i.imgur.com/dhoM6rz.png >>11
君っていくらレスしても無駄だと思うよ
まず立証内容が分かりにくい
おそらく自演を見破った事をアピールしたいんだろうけど仮に183が自演してたとしても
「それがどうしたの？」
で終わるだけの事だろ
それをクドクドとしつこく主張し続けてるだけでしかないから全く乗れないんだよね
そんなくだらない事じゃなくてもっと重要な事を暴いてから出直してきてくれないか？ 信憑性がないよねという話。嘘に踊らされる間抜けにはなりたくないからね
🤪ボクが自演した事ありますか？
🤪『ハイとかイイエ』ではなくそれっぽい証拠を短文簡潔に出してみて。
🤪出せないならこういうのを『言いがかり』といいますw
嘘をごまかすために、別の嘘をへいきでつく人間は
信用ならんよ。一度失った信用をとりもどしたいのなら、次からは証拠をださないと
嘘ついたことを認めずにとぼけ続けるようじゃダメ。また同じことやるよ ザンギエフさんがお世話になった弁護士の方が、明日本来は休業にも関わらず、私の相談に乗ってくださることになりました。
本当にありがとうございます。
https://twitter.com/saibankowaiyo/status/1766416472073765023
相談終わり
相談時間は40分ほどだったのですが、事務所が休みの日に急遽相談して頂いたにも関わらず、「こんなことで相談料は要らない」と言われ驚きました。
余りに申し訳なさ過ぎたので、私が半ば強引に相談料を支払いましたw
https://twitter.com/saibankowaiyo/status/1766691806924984520
できた弁護士もいるんだな。まるで聖人だ
スラップ訴訟で困ってる人は、ザンギエフにDMすれば紹介してくれるそうなので
とりあえず取り急ぎ
https://twitter.com/thejimwatkins スレタイ使った脅迫うけたと警察に相談に行ったけど時間の無駄だった
何を書いてそう言われたか聞かれたから答えたら
「そんなこと書くお前が悪い」と延々説教、「怖いなら引っ越せ」
先に暴言吐いてきたのは相手側からだと説明しても
「だからって言い返していいのか、同じこと言い返していいのか」と説教
正直、侮辱されたら同じ言葉で言い返すわ、お前の感想なんか聞いとらんわボケと思ってた 裁判官ガチャよりも警察ガチャの方が大きそう
法律に関して、かなり疎い人も多いからね
現場には現場の判断があるんだろうけど、微妙な対応も多い 前スレ997
5chのある企業のスレ
前スレ999
去年8月訴訟→9月意見書拒否提出→今年2月判決→3月開示したと通知書届く
前スレ1000
5chだよ >>17
半年近くかかるのな
まだ震えてなきゃいけないのダルいなぁ >>17
企業から訴えられたの？
前スレだと匿名同士って書いてたけど >>19
その企業の社員からと思われる。当時誰とは知らない社員とレスバしてたから 特定の話題について同じ立場から話すなら、ID変えられるとややこしいな
まあ、予防策なら仕方ないが >>21
とある企業の社員らしきこと以外に相手の情報は？
あなたが把握してなかっただけで、分かる人には分かる情報があったんじゃないの 会社のスレという事だし同定可能性認められてそうだよね まあ名誉感情でしょ
名誉感情は要件に同定可能性不要だし >>25
え、掲示板の完全匿名ユーザー同士の開示は同定可能性が必要とかなんちゃら見たけど必要ないの？ つまり、同定可能性無しで開示通る説か
そうなると何でもありで何も言えなくなるね この話題はループだね
実際には名誉感情の侵害で損害賠償請求裁判までいってるケースはほぼ見ないし、開示請求するにしても受忍限度が絡んでくるから、よっぽどな投稿内容じゃないとまず無理で案外ハードル高いよ
よっぽどな書き込みしたのなら仕方ないけど >>21
企業の内部情報を書き込んだ、その企業にリアルに勤めている人について書き込んだとかそんなんじゃないだろうな？
あくまで社員っぽい人なだけ？ >>29
そのよっぽどでもせいぜい10万に届くか届かないか程度というね。 あーでも企業の顧問弁護士を使ったなら、相手は弁護士費用がタダってことになるな。
10万円も請求できないかもしれないが、それでも訴えてくる可能性はある。 >>21
判決文見た？
判決文になんで開示されたか書いてある
ていうか判決文だけじゃなく、裁判の書面のやり取り全部見た方がいい プロ訴は発信者にあまりにも不利な仕様
まずあくまで裁判の被告はプロバイダであってそのプロバイダによって対応が様々
発信者が開示しないに○つけただけでも本気で戦ってくれるとこ
期日の度に発信者に意見求めてきて発信者ベースで戦ってくれるとこ
発信者が提出した意見書無視して独断プレイで戦うとこ
発信者が提出した意見書だけ提出して終了なとこ
意見照会の際に相手が提出した証拠さえも送らないとこ
千差万別だしプロバイダがまともに戦ってくれなければ普通に負けて開示になる
通常意見照会は一回きりで、請求者が期日の度に言いたいことを言える一方で、本訴になるまで発信者が戦える機会は実質その1回しかない
裁判官の対応も様々で、本訴のように背景や経緯など詳しく見てくれて受忍限度についてまで詳しく判断してくれるやつもいれば
書き込みの内容だけを見るやつもいたり
それの審査さえいい加減で訴訟したいという目的のためだけと言えるか程度の甘いやつもいる
H&Fコンビを見ればわかるが開示されても請求棄却など沢山ある
開示すると請求者はまるで歩をとった時のように大喜びして報告したりするが
開示されたからといって負けではないし、そこで折れると自ら反撃する機会を失ってしまう >>29
何度もそう言われてるし、弁護士もみんなそう言ってるのにね、前スレの1000まじかでも釣りレスに引っかかってるお馬鹿さんが多数 >>37
こんなどうでもいいのテンプレに入れなくていいよ
面倒くさい >>35
トレントスレで何回か話題になってたよ
弁護団がかなり強いらしい 名誉毀損では要件が難しいからか、やたら名誉感情名誉感情と言うようになったよね
その流れを真に受けて開示に踏み切る素人が増えてるみたいだけど、開示出来なかったり出来ても高額示談以外では請求者は赤字になるのが現状
果たして得をしてるのは誰だろうね
制度が変わった事で開示しやすくなったと勘違いさせてくるのもいるし、知識付けないと食い物にされるだけだと思うわ 名誉感情は「要件に同定可能性不要」を「同定可能性は必要ない」と理解してしまう人が絶えないね
要件＝必須、絶対に必要というわけではないという理屈を裁判所が説示しただけで、
今のところ同定可能性がなくて、又はまったく審議せずに(一切考慮せずに)出された判決ってないっぽい
有名な福岡地裁判決でも同定可能性はあったし でもだからといって油断すると、例えばXなんかでハンネ顔写真なしだけどリア垢だったり学校や勤め先のひとが見ると垢バレするような日常垢だったりするから
まぁヲチスレみたいのには書き込まない方が吉 >>42
福岡のが一人歩きしてるよね
その方が都合の良い立場の人もいるだろうし 正直、「名誉感情」を錦の御旗に当たり屋覚えたボンクラが
ターゲットを挑発してドボンワード引き出し、気に入らない
やつを精神的に追い詰め、幾らか毟り取ってやるという執念に
殺られた人もずいぶんいるだろうな。
そういう時流になりつつあるときは「被害者」が大量に出る。運が悪かったとしか言いようがない。
ウッカリ落とし穴に落ちたか狂犬に噛まれたと思って
ことを収めるしか無い
相手に払う「賠償金」は、乞食にくれてやったと思うか
自分の人生の「治療費」と思おう。 >>43
ヲチスレと言えば、神田弁護士の掲示板に５ちゃんの大量開示の件を書き込んでる人がいたよ
おそらく何スレか前にここにも書き込まれてたヲチ板の開示で草とかも巻き込まれてるらしいけど、
５ちゃんはそういう事が可能(運営が海外にあるから？)だそうだから気を付けないといけないんだなとあらためて思った 自分が請求者ならスレに混ざって煽るだけ煽ってから開示請求すると思うわ
集団心理で簡単に一線超えちゃうからね こんなに開示請求ブームが来たのっていつくらいからなんだろ？
５ちゃんにヲチスレなんかウジャウジャあって、今の基準で見るとアウトな書き込みばかりだった
そういうの見てると感覚が麻痺するんだよ
でももう流れが変わってきてるね
過激なことを書けなくなるのはつまらんけど
逆に考えたら自分もそういう罵声を受ける機会が減る
今までは「正当に主張」して罵声で返されることが５ちゃんの
常だったけどそういうのが減るのかなと 5chで誹謗中傷辞めてくださいっていいながらXでスレ晒したりね 叩かれてる側に原因があるケースも多々あるから、請求者が強気で名誉毀損だ侮辱だ名誉感情だ開示請求だと連呼したり行動に移してるのは、側から見てても本当にもやもやする
批判と誹謗中傷のラインも微妙だから、あとは解釈次第弁護士や裁判官次第な所もあるだろうし
万が一訴えられても発信者はうまく立ち回らないといけないと思うよ
何度も言われてるけど、言い値での示談や和解が一番悪手だし、下手すると自分側の弁護士にまで不利な誘導をされる可能性があるから気を付けたいね まあ名誉感情で開示請求してくるヤツはヤバいヤツだしその代理人もヤバいから近寄らない方がいい
くだらない名誉感情の代理人になった弁護士一覧とかあればいいのに
自分が何かあった時は依頼しない >>49
いるいる
あるある
新たな読者がスレに呼び込まれて、５ちゃんに慣れてない人がうっかりアウトな書き込みをしたりね ＞下手すると自分側の弁護士にまで不利な誘導をされる可能性がある
やだ怖いわ～
例えばどんな誘導なんでしょうか >>53
弁護士は成功報酬あるから
赤字になるの分かってれば裁判は進めないよ >>48
やっぱり女子プロの子の事件と法改正だろうね
数年前は同定可能性のある人でも開示から損害賠償請求までこぎつけるのはかなり大変だったそうだよ
いや、今も大変なのは変わらないんだけど、入口のハードルはかなり下がってると思う
行方不明事件やいじめ事件の保護者とかが開示請求をやって、ネットの悪口で逮捕される事があると一般に浸透したのもあるんじゃないかな https://imgur.com/a/qADUGn3
からの
→請求棄却
何のために謝罪や和解交渉が必要だったの？🤣🤣🤣🤣🤣🤣 https://imgur.com/a/JIrB7Ke
からの
→敗訴
何のために謝罪訂正が必要だったの？🤣🤣🤣🤣🤣🤣 あっ、これかあ
匿名掲示板で名誉毀損をした疑いで書類送検された男性が不起訴処分に 青森県三沢市 ※追記有り
https://note.com/ns5050/n/nd41d154cf6b7
https://i.imgur.com/JSdfnqf.jpg
前々から、ドラクエが云々とか言ってるIDコロコロ画像貼り荒らしが何言ってるのかわからんかったけど
青森県三沢市の中野慎吾（なかの・しんご）35歳っておまえなん？
書類送検されてるじゃん
前歴ついたんか？ 損害賠償はどうなった？ そこ詳しく >>54
なるほど
裁判を進めない流れになったら発信者に残された道は何があるでしょうか？
>>55
やはりあの辺りですか・・・・
あの一連の騒ぎは酷いなと自分も思ってました 匿名で5chの開示に成功したとイキってるアホを見つけたので
開示したとする投稿の5倍以上は煽ってみた
ボコボコにした(つもりだ)が
現在体調不良を起こしたので病院に行く謝罪はしないんですね？
と脅してきててわりと面白い >>60
進めないじゃなくて勧めないだったわ
示談()を断固拒否して損害賠償請求裁判に進めばいいだけだよ
根拠が薄い場合はワンチャン相手が訴訟までは起こさない場合もあるし 開示で入手した個人情報晒してる奴がいるスレはここですかw
お前ら大丈夫か？
やってる事ヤバすぎるぞ？w
普通にアウトだからねそれ >>63
示談金20万くらいだったら払って終わりにしたい
50万とかなら抵抗したいな
どっちにしても弁護士の力を借りることにはなるけど 坂井夏樹(48)ぶちギレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ その二人ずっとやりあってるよな
途中から知ったけど2020からやりあってんのか4年間も >>65
183の人も20万がラインとか言ってたっけ
まあ分からなくはないけど、訴訟で勝つ見込みが薄かったらそもそも損害賠償請求裁判を起こされる確率は下がるからね
弁護士を付けず裁判欠席しても賠償金18万なんて判例もあったし ほんとだよな
48にもなって独身無職でドラクエで中傷されたとか騒いで
逆に悔しさのあまり誹謗中傷して訴えられてるやつって何やってんだろうな？
愛知県長久手の坂井さーん？ｗｗｗｗ 個人情報晒しあいしてる人達はなんで裁判で決着つけないんだろう…
スレで個人情報晒しあいしててもしょうがないだろ… >>57-58に効いちゃったのかな
なんで坂井夏樹はそんなに中野を恨んでるのか
>>57-58は自分で勝手に撒いた敗訴記録だろうに
そいつのせいで敗訴したとでも思ってるのか >>38に書いたザンギエフみたいなのはさ、役に立つじゃん
有能な弁護士の紹介とかもしてくれるしさ
ザンギエフさんがお世話になった弁護士の方が、明日本来は休業にも関わらず、私の相談に乗ってくださることになりました。
本当にありがとうございます。
https://x.com/saibankowaiyo
ところが、外野にはさっぱりわからんドラクエ云々をIDコロコロで垂れ流す
中野慎吾（37歳）みたいなのはさ
みなさんご存知あのドラクエのーとか言われても、こっちは経緯も意味もわからんからさ
もっと具体的に書こうや。書類送検とか損害賠償とか、その辺の詳細を書いてくれたら、みんなの役に立つし歓迎するのに。顔文字連打されてもなあ 鳥山明へのレクイエムにしてはエッジが利きすぎてるぜお前ら 開示で得た個人情報曝すのって大丈夫なのか？
大丈夫なわけねーよなw すみません
発信者の事を散々犯罪者扱いして
わざわざ自ら検察に出向いて土下座して厳罰に処してくれと頼み込んで
意気揚々と弁護士に金払って刑事告訴をしたものの
示談・反省・謝罪いずれもないにも関わらず不起訴になるというミラクルな立ち振舞いを演じた人物がいるって聞いたんですが
ここであってますか？ 書類送検されて不起訴なのはここでも話題になったけどその件で民事訴訟原告敗訴になったのか？ >>72
それはそう
いつもの単発IDコロコロくんは「不起訴だったからセーフ」と嘯いているけど
いや、書類送検された時点できっついわ
請求者に復讐したいなら、単発IDコロコロでスレを荒らすんじゃなくて
裁判にいたるまでの詳細を語ればいいのにな
詳細を言いたくない理由でもあるのかな？それか、ただの糖質なのかな？ 書類送検てのは刑事告訴受理された時点でもう確定なんでしょ？
マスコミとかがよく「書類送検されました」
とか言うけどたまに弁護士がその報道の仕方に疑問をていしているよね 虚偽の意見書で弁護させたことが罪状ってことでいいのかな？ >>72
界隈あまり詳しくないがぱっと見は開示はされるが賠償金はそんなに取れないだろうと思われる内容だったから
ザンギエフは判決文がないと参考にならんな
どうやって防いだのかさっぱりわからん 虚偽かどうかの立証のハードルはそんなに高くないのかね 虚偽の意見書だったら、そもそも開示失敗するよ
ザンギエフがそれ >>72
これなんでなんだろうな
ノーダメージなら書類送検のときどうだったかを書いたほうが請求者には効くんだけどなあ
まあ単発IDコロコロしてるし認知がやばい病気の人なんかな 虚偽の意見書って例えばどんな感じのものをイメージすればいいの？
意見書ってのがそもそもどういうものかイメージ湧かない 前は警察ガーって騒いでたやつが今度は自分が逮捕されかけていてやけになってんのか？
裁判も勝てそうにないのかもしれんが、ここで報復に個人情報晒したとこでなんも変わらんと思うぞ >>81
開示請求裁判なら頑張ったのはプロバイダの弁護士だと思うよ ゲームのハンドル名？で開示に成功 → 刑事告訴 → 書類送検 → 不起訴 → 検察審査会に審査申立
請求者が開示された大まかな住所と氏名をネットに公開したことまではここでも話題になってたけど、審査結果や民事の損害賠償訴訟まで進んだかどうかは不明
G氏と呼ばれている人の名前は請求者が前々から公開してるからここでも知ってる人は多いだろうが、ついに請求者の名前までここに書かれるようになったのか
訴訟記録を閲覧した人が書き込んでる可能性もあるかも 当事者じゃない可能性もあるのか
いずれにしても個人情報をレスするのはどちらにとってもマイナスな気がする
裁判でも不利になる要素だろうし この調子だと審査会でも却下だったんだろう
今裁判中みたいだがやはり形勢不利っぽいな
そうなると今度は加害者と被害者の立場が逆になるんだろうが
被害者になった元発信者は同じことをしてくるだろう
さすがに匿名アカウントと実名じゃ被害の度も違うだろうし つか個人が特定出来るなら伏字やイニシャルは意味無いから、どちらにしろアウトじゃないかね
個人情報晒しが目的なら開示目的にも反するから色々まずいよ
第三者なら本人を装って虚偽の書き込みをしてるって事で別の意味でやばいし >>90
民事の損害賠償がどうなったかが気になりますね
サンプルが少ないから
ニュースや弁護士が言っていることだけじゃなく
生の声が聞きたい
https://note.com/fukazawas/n/n8dda380cf060 先日開示請求来たんだけど相手が弁護士立ててるかって分からんの？
プロバイダからの手紙見る限りは申立人としか書かれてない >>50
それね
〉下手すると自分側の弁護士にまで不利な誘導をされる可能性がある
自分はもう裁判も終わった発信者側なんだけど、弁護士同士って数が多い都内でも知り合いだったりすることがある
それも友好的なケースとそうじゃないケースがある
だから相談に行く時は時間が許すなら２箇所以上の弁護士から意見を聞いた上で判断してほしい
照会書が届いてから裁判の対応を依頼するまでに10人近くの弁護士に相談したけど、人によって言うことが全然違う事もあった >>30
実を言うとまだ訴状とか届いてないので請求者が本当にそこの社員かどうかまでは分からない。
当時レスバしてたけど相手もあんな威勢のいい書き込みしてたから。なのに弁護士に泣きつくなんて本当にそいつが発信者情報開示請求したのかなと。
>>33
判決文は見てないけどプロバイダから来た意見照会書には名誉感情、侮辱、人格的利益と書かれて該当レスが2つだけだった。
しかしドコモは争う気ないんだね。控訴しないし。
https://i.imgur.com/93LzY9u.jpg
https://i.imgur.com/ipV3Dxk.jpg >>86
もともと常習だし秘密の暴露に近いし片方は当事者だね
>>89
どこかで公開されてないものか… >>99
該当レスは教えずにそのスレだけ公開するとかしたら？
状況も何書いたかもわからんのに何も言えないわ 回答書だしてきたわ 速達にするか迷ってレターパックにした
弁護士の言う通り主張は最低限にしたがどうなるか >>99うおぉ…どんな書き込みか知らんがガッツリアウトだと自分でも思うくらい？ プロバイダ側がわざわざ異議訴訟するとしたら、企業に不利益や納得のいかない部分がある時か明らかに不当な判決の時だと思う
書き込み内容に非が認められて開示の必要ありと判断されたのだから後は自分で頑張ってという事で、企業の姿勢としては不思議でもなんでも無いけど どうしようもない言い掛かりレベルの訴えまで弁護士立てて争わなきゃいけないプロバイダさんたちも大変ですね
あまりにも酷い濫訴する請求者や代理人にはプロバイダが連名で訴えたりしたら楽しいのに >>104
まさかこんな書き込みでも開示されるとは思わなかったよ
ヘタレ、ガイジレベル
>>105
鉄道板だけど新宿発着の大手私鉄の社員スレ。
今稼働してるスレは22番で問題の書き込みあったのはそのスレの17。あとはググって。ちなみに照会書届いてからそのスレ書き込んでない。 >>108
見てきたけど社内の特定の人物を指していると思われるイニシャルが繰り返し書かれてるね
誰でも書けるとは言えスレタイは社員専用だし、相手は社内の人間だと思って開示かけたんじゃないかな
被害者が上司に相談していれば会社も把握してるだろうし、あの感じだと複数人開示請求されてる可能性もあるかも >>109
自分はイニシャルも名前も一切出してない >>110
他の人が出しててその流れに乗ってのレスではないの？ >>99
情報提供いいね。こういうのがあるとみんなの役に立つ
老婆心ながら、不本意にIDコロコロしてしまう環境ならコテつけるか
それか名前欄に半角シャープとランダム文字列書いてトリップつけたほうがいいよ
このスレには、他人になりすます荒らしや、わざとIDコロコロして他人のフリする荒らしがいるから
巻き添え開示を防ぐためにも、不本意にIDコロコロするなら名前欄トリップ推奨
>>84、>>77
なんなんだろうね。支離滅裂だし、病気の人なのかもしれない
でも、だとしたら民事や刑事について詳しく話さないの矛盾してるよね。スレを荒らす目的がわからん
>>81
ザンギエフにXでDMするといいよ。対処法だけでなく、お世話になった弁護士をDMで教えてくれるとさ 突然出てきたザンギエフって誰だよ
馴れ合いは個別スレでやってくれないか？ なんか勝手に役に立つレスとか判別しはじめて
一人で会話してる人がいて怖いんだけど 911 無責任な名無しさん 2024/03/09(土) 03:50:29.31 ID:jmQdsqZ1
暇空茜がザンギエフに敗北
無償弁護士、1億円弁護団に勝利、ザンギエフ勝利
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1708488591/911
請求者からしたら
ザンギエフの話を広められるのは都合が悪いんだろうなあ笑
生活保護でも0円で開示拒否成功 開示訴訟での勝利ならプロバイダ弁護士のお仕事なんじゃないのか
それとも開示後の損害賠償訴訟での勝利なんだろうか 実名出して煽り合ってる約二名（どちらもそうだが、特に片方は訴訟の当事者ではない可能性が高いが）は自重した方が良いよ
正直に言うと、先に実名や個人情報出された方が相手の情報も出したくなる気持ちは分かるんだけど
どうせ書くなら、当事者として経緯や思いを書いた方が良い、というのは同意
>>112
弁護士ではなく、裁判内容が知りたいのでは？ 発信者の弁護士が用意した意見書をもとにプロバイダ弁護士が勝利したって話だろ 判決文見ないと意見書が採用されたかわからなくない？
そもそも判決文の内容を発信者が知る機会ってあるんだろうか
プロバイダが発信者に対して判決文の郵送やってくれるの？ プロバイダ弁護士が意見書のおかげで勝てましたとか言ったのか？
元々勝ち筋の案件であったり、裁判官ガチャ、プロバイダ弁護士の仕事が良かったなどいくつも可能性はあると思うんだが
意見書のおかげで勝てたという根拠は？ >>110
>>111
普通に考えると、これの可能性が高そうなんだよね…
ワード自体はアウトなワードだし、自分では特定可能な個人に書いたつもりはなくても
書き込み相手が同定可能性を満たしていないか、配慮した上で書き込む必要がある
ただ、話が事実なら、流れ的に対抗言論の法理で何とかならんのかな？
あくまでも、相手にも酷いことを言われていた、と仮定した場合の話だが >>113
馴れ合いじゃなく一人芝居だよ
いつもの示談君 >>119
>>99を見る限り、裁判の内容どころか開示された以上問い合わせ自体に答えられないというスタンスみたいだね
ザンギエフという人はどこのプロバイダだったのかな >>118
元々の発信内容がかなり際どい内容だったことを考えても
実際にその可能性が高いとは思うんだけど
明確な根拠無しでその話をごり押しても、このスレの住人は納得しない雰囲気
というか、発信者は生活保護の受給者で弁護士も法テラス契約の弁護士のようだけど
わざわざ無償でと言うからには、法テラスすら使わずに無償で受任してくれたのかな？
通常だと、生活保護で法テラス無償利用は普通のことなので
他の人の相談も（これも法テラス利用なしで？）無償で見てくれようとしてたみたいだし
かなり良心的な弁護士さんなのは確かなんだろうけどね まあ、普通に考えたら回答書の内容が良かったんだろうけどね ザンギエフの裁判で「根拠がない」だの「納得してない」だの言ってるスレ住人とやらは
はたして本当に「発信者情報開示請求照会書が届いた人」なのかねぇ…
請求者の火消しか
それか暇空の大量開示請求が始まった2月あたりから毎日ずっとスレに潜伏してる暇空の信者でしょ ごめん、根拠が無いは言い過ぎたかもだけど
納得してないであろう人達の意見を代弁しただけだよ
開示訴訟はいろんなパターンがあるのも事実だしね 証拠採用するのも主張を採用するのも裁判官なんだから
弁護士が書いた意見書を提出 という事象と 勝訴した という事象間に因果関係があると思うほうがおかしいじゃん
勝訴になる要因なんて他にもあるのだから >>99の話の方が興味あるな
５ちゃんねるの匿名同士という事だし、巻き込まれなら我々も他人事ではないよ 仮に開示されて示談金2万円でも金無いから示談に応じる気がない
所謂事実陳列罪で弁護士に相談したら本人訴訟でも十分争えると言われたから裁判する覚悟は出来ているけど判決まで待ってるのが苦痛だわ 普通はバイトでどうとでもなる金額しか賠償にならない
弁護士費用の方を心配しとけ ザンギエフとか暇空とか堀口の話はこっちですればいいんじゃないの？
君達からすればこっちこそ本スレでしょ
↓
タキシードぱんだ🐼と堀口くん👔ふぁんくらぶ 示談657件
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1710148325/ >>129
該当スレがさっぱりわからんが私鉄社員の話しでイニシャルはあったようだから匿名の話ではなく請求されたんだろう 読み進めたらイニシャルどころか実名フルネームで出されてたわ
そりゃ開示されるわ 同じイニシャルなんていくらでもいるからな
実名は同姓同名の確率が低すぎて言い訳にならんわ 最近は平和で良きかな。
開示請求なんて頭アレな奴しかやらん >>11について何か言ってやってくださいよ
こいつはめちゃ許せんよなあ ほんまもんのキチガイに粘着されて執拗に誹謗中傷された不幸な人以外は頭アレな奴よね ザンギの弁護士云々は流石に暇空関連だけ対応してくれるんじゃないかな… >>142
間違えてた。21が正しい。
ちなみにそのスレ17の600と629が侵害された書き込みだと スレ見てきたけど同定可能性無さそうなのにな
自分が弁護士に相談した時に言われたのは、最近は請求者の言い分そのままで開示してあとは当人同士の損害賠償請求で争ってね、という流れにもなってると聞くし開示されても諦めないことだね 一応無敵の部類になるけど、民事より刑事の方が怖いわ。刑事だとガサと最悪罰金刑だから。 なぜ当該スレをここに貼らないのか、理解に苦しむな
成りすましではない当人なら、今さらごまかす理由なんてどこにもないだろう
京王電鉄運転士・車掌・駅係員専用スレッド Part 17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1682417722/600
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1682417722/629
これじゃあ開示回避は無理だわ
どんな弁護士でも、これを見て「同定可能性がない」とは言えないよ
こんなの空手でほおっておいたら、そりゃ開示されるよ。むしろ敗戦処理させられたドコモに同情する 社員スレの開示なのに、無敵の部類とはこれいかに？ と思ったら、これかぁ
京王電鉄運転士・車掌・駅係員専用スレッド Part 18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1689735192/
なるほどね
鉄道板で有名なネームド障害者の「イキリM」っておまえなん？
無職なのに、私怨で社員スレを荒らしたのか？ 自業自得じゃん。こんなのと一緒にされたくねえなあ
そらスレ住人みんなから嫌われるわ。ザンギエフと違って1ミリも同情できない
こうなってくると、そのIDコロコロも不本意に変わってるわけじゃなくて
わざとコロコロやってるのか。鉄道板でもそうやってコロコロしてんの？ しょうもない奴だなあ、気持ち悪い
こんなのどうやったって無理だって、どうにもならんよ諦めな >>150
そもそも「障害者」ってどこから出て来たんだ？
逆にアンタを開示請求したいぐらいだよ ここのスレ荒らしてるクソ請求者だろうからスルーしとけ 意見照会の返信はこれか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1708488591/666
他人宛てという言い分が通らなかったのかdocomoが裁判で意見照会書を使わなかったのかは分からないけど
まあでも、第三者から見ると特定個人についてのレスに見えるわ >>150
>>147
これは同定可能性ありますね
残念でもないし当然 ６月上旬の書き込みで８月には開示請求訴訟か
早いね
請求者は会社じゃなくて個人なのかな？ >>159
よく分からんけどプロバイダから来る前に任意開示ってあるの？ ここで言われてるいきなり訴訟パターンだね
相手がそれだけ本気ということ
訴状は入ってなかったの？ でもドコモもこういう対応なんだな
いろいろと勉強になる >>163
侵害された権利以外に、相手の主張内容も無し？
よくある話だけど、それだと反論は難しいね
でも、訴訟を提起されてる状態でもこれなのか…
ただ、書き込み内容は普通にアウトっぽいな >>148が届いて
すぐ神田先生に依頼していたらワンチャンあったやろなあ
無知は罪 そもそも任意って必要あるんかな
あんなもん開示許可して出すやついなくないw 1日25万円、月750万円ゲットできるかな？
＞このCloudflare, Inc.を債務者とする間接強制決定に執行文が付与されました。
また、同社を債務者とする3件の間接強制決定が別に発令されました。今回はいずれも1日つき5万円でした。
同社から発信者情報が開示されない場合、10万円/日×1と5万円/日×3の合計で25万円/日の債権が発生する見込みです。
https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1767209050482041021
https://twitter.com/thejimwatkins このBプロバイダってドコモかな
発信者情報開示で手強い・頼もしいプロバイダとそうでないプロバイダ
https://note.com/fukazawas/n/ne6ecd8b28e12 ドコモとソフトバンクも大差ない気がしてきた
これまでそんなイメージなかったけど
まあ、自分が知らなかっただけだけど >>167
任意請求→開示訴訟の流れの時に最初の一度しか意見照会しないプロバイダがある
それに加えて、任意請求時には請求者側の主張内容を隠すことが出来る
ことから開示訴訟を有利に進める狙いがあるのだと思ってた
ただ、いきなり開示訴訟時の意見照会でも相手方の主張内容が分からないのなら
確かに任意請求ってあんまり意味無いね 意見照会の時点で名誉感情と侮辱で来てるんだね
同定可能性満たしてるように見えるけど、名誉毀損で申し立てるのは難しかったのかな
刑事の心配してるみたいだけど侮辱は民事と刑事で要件違うし、この後訴訟起こされる可能性高そうだから、一度法テラス行った方が良いと思う
興味深いから続報も聞きたいな >>166
突然出てきた22万円ってなんだよ
どこ情報？ >>171
ゲスい気がするがそれも手段なんかな
なんだかなぁって感じだな >>175
一度しか意見照会しないプロバイダなら、油断してきちんと反論しなかったりね
ただ、そうじゃないプロバイダでも任意請求を挟むことが多いようなので、そこはよく分からんね
専門の弁護士なら、プロバイダごとの対応は把握してるだろうし 電車君とガイジ呼ばわりした相手は匿名同士
相手はオーディエンスから見れば特定できる(かもしれない)
名誉毀損ならわかるが、名誉感情の場合は相手のお気持ち問題で、あくまで電車君と相手間の話に過ぎず、この2人は匿名同士。これで名誉感情侵害になるんかな >>174
Wi-Fi環境なのでID変わったけど166です。
神田弁護士の料金表。 >>179
弁護士さんによって対応全く違うから無料相談でも何ヶ所か行くといいよ >>179
電車君の文章おもしろいからブログにまとめなよ >>147
全く事情を知らない俺でも列車長なる人への誹謗中傷だとわかる >>158
ガイジは賠償金はともかく開示回避は難しい程度にアウト >>177
なんか普通に驚いたな
列車長とイキリMの匿名同士の諍いで、列車長と思しき人がイキリMと思しき人を訴えたんでしょ
列車長の中の人も普通に売り言葉で応戦してるのに訴えを起こしたら被害者になれるもんなのか…
ていうか今まで５ちゃんで割と普通に使ってたダウトのワードが今後絶対使えなくなるということは分かった >>168
電話番号持ってねえっつってんのにどうやって開示すんのこれ ウィークリーマンションの共用WiFiで書き込みして開示請求されたら特定されますか？
1月下旬に開示請求しますと言われてまだスレタイは届いてません 皆どうやってプロバイダ把握してるの？
自分が契約したわけじゃない人は まーた名誉感情侵害かｗ
またせいぜい10万円コースかなあ
ガイジ一言だし 該当スレ見る限り、スレ住人以外にも大量に開示請求くらってる気がする
原告は裁判費用大変ですね 名誉感情で意見照会きているけど
仮処分が出ている時点で不利なの？ >>190
会社のスレだから原告個人じゃない可能性もあるのかな
顧問弁護士なら力入れてるの分かるよ
他の同業他社のスレは落ち着いて進行してるみたいだから自分が関係者ならどうにかしたいだろうなと 今後「被害者ビジネス」の被害者を増やさないためにも
ダウトワードはまとめておいたほうがいいかな 投稿内容を注意したらしたで本人認定されたり効果がないから
ああいう全体的に民度の低いスレは良い狩り場になっちゃうわな
請求者に頭にきててもそっ閉じするレベルのスレ
>>192
投稿内容は考慮せず
Xや匿名掲示板みたいな意見照会無いタイプはまだ何とも言えない
ヤフコメのような意見照会あり+仮処分なら厳しいと思う >>196
ありがとう
5ch開示IPでプロバイダから意見照会きているけどカバーレターに相手側が裁判所への申立ててなっていたんだ
もう仮処分が出ているなら弁護士に意見照会の回答してもらっても無駄なのかと思って
自分は意見のつもりだったし汚い言葉は普段から使わないからちょっとびっくりした >>147
>>186
開示請求されたもしくはされてそうな書き込みを拡散するのはNGやで >>198
えっ、そうなん？
なんででしょうか、教えてください先生
もしかしてスクショを拡散するのもあかんの？ 電車板行ってみたけど民度低過ぎて読むに耐えないスレだった
請求相手に向けて書いてないとか、社員？とレスバしてたとか自分もひどい事言われたと書いてたけど、誰が誰だか何が何だかさっぱり分からない
あれを読まさせられる弁護士や裁判官は頭痛いだろうな
そもそも何で社員専用スレに他人が書いてるの？ わざわざ向こうに書き込んでるのがいるけど、この人のは荒らしどころかスレタイ通りの良い話題提供だと思うよ
相談に来てる人を追い出そうとしないでね >>178
まずは無料相談するよね
初回メール相談は無料だって書いてあるのにそこだけ読めないのか
なんか怪しいなあ >>169
いろんなタイプのプロバイダが存在するよってことしか言ってないような
この弁護士のnoteってこんな感じのぼや～としたのが多い まだ一人芝居の請求者おっさん息してたの？
しかも約50歳とか草
よっぽど暇なのか >>184
イキリMと争ってる相手が列車長かどうかは不明
列車長っぽいって思う人がいても列車長である証拠を出せなければ採用されない
つまりこれはイキリMvs匿名の誰かという事になって、仮にこれが本当に列車長であっても列車長はただ中傷を書かれた人って事になる
よく〜っぽいだけで誰であると断言する書き込みがあるが名誉毀損になる場合があるので要注意 まず大前提としてそのスレッドが実在する組織、そして特定できる組織、企業であり、そこにいる人達も個人を特定できる可能性が高い
というのがあるだろうな
スレッドが社名の入っているスレでなければ、こんなことにはなってなかっただろう 未だにこんな一昔前の5chみたいなレスバスレあるんだな
ここ数年めっきり減ってしまったが懐かしさを感じる
にしても言い合いが飛び交ってて誰が誰だかさっぱりわからない
列車長って言っても何の車両かによるだろ？イニシャルからとかで特定できるのかこれ >>207
そこが一番大きそうだよね
匿名同士と言ってたけど全然違うケースだと思う これ多分他の人の中には名誉毀損で請求されたやつもいるかもね
お前列車長だろみたいな書き込みとか
まるで列車長が荒らしてるみたいな印象を与えて社会的評価を低下させるから >>184
スレ内では匿名同士でも
個人特定できる「列車長」概念を出してしまっている時点でアウトだぞ
と思ってスレを読んてみたが
そもそも、その「列車長」とやらがスレに書き込んですら居ないパターンもあるなこれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1682417722/
？？？「イキリMはスレを荒らすなよ」
イキリM「おまえ列車長だな！ガイジ！ガイジ！」
列車長（えぇ…）
イキリMが半分糖質入ってて、何でもかんでも列車長認定してるように見える
応戦ですらないパターンだろこれ >>151
>>17を見たら開示請求裁判が始まったのは８月だよね
スレ18が立ったのは７月中旬みたいだけど、その頃にはもう書くのやめてたの？
>>108では照会書届いてから書いてないとなってるけど、意見照会書はいつ届いたの？ >>210
600の書き込みはともかく629なんかは単独では厳しそうに見えるし、一斉にIP開示かけて複数人と裁判してる可能性がかなりあるよね 該当スレざっと目を通したけどさ、請求人は会社な気がする プロバイダが勝ったみたいで逃げ切ったわ
一昨年の10月に任意来て拒否
去年の春頃にプロバイダから裁判になったんで
追加の意見あったから送ってくれと書面で届く
近場に丁度実績ある弁護士がいたから対面で相談してから依頼して回答書は作ってもらった
画像貼り付けて相手馬鹿にするような書き込みしたけど相手にも勘違いや落ち度もあったから
そこもついて反論したのがよかったんかな。まあ書いたのは弁護士だけど
まあここで散々書き込まれているけど裁判官次第なところはあるし、
プロバイダによってはちゃんと反論しないとこもあるみたいなことは弁護士から言われたわ 半年もかかってから追加でくるのか、意外と遅いんだね >>217
何言ったかはあえて聞かないけどおめでとう！ >>184
うん
請求者は他の社員も開示請求してそうだけど(むしろそっちがメイン？)、そっちは仕方ないとして。部外者の電車君の悪口まで名誉感情侵害で認められるもんなのかな
弁護士の腕と裁判官次第でどっちにも転びそう >>185
わけわからんのよね
CloudflareはCPなんだし、そんなにサイト管理者の電話番号知りたきゃAPに聞きなで済みそうだが間接強制認められちゃうんだよね。これが通るなら間接強制ビジネスが大流行しそう >>221
開示請求の時点では社員なのか部外者なのか分からないからね
これからでしょ
まずは示談の連絡が来るのかな >>223
電車君の投稿見て、社員か部外者かわからないなら病院行け
アスペなのか内容確認せずに脊髄反射で食いついてるのか知らんがバカの「でしょ」絡みうざすぎ しかし京王もあんなスレ、よく放置してるな
もし自分が開示やられたら、言い方は要検討だが会社にこんなスレがありますよ、おたくの社員さんらしき人から開示請求きましたよってお知らせして差し上げるわ 生理か知らんがこのスレで誹謗中傷はやめてくれ
巻き込まれたくない 電車くんの文章の頭の悪さから察するに
イキリMが無職の部外者であることは確定でよいだろうが
イキリMを開示した人間が一体どこの誰かまでは、続報があるまで誰にもわからんからなあ…
無職が無職を開示した可能性も高いぞ >>211
くっせえレスだなお前
いつまでここに居座ってんの？ ていうか例のスレ覗いて来たけどまるでガキの喧嘩だよな。
こんなんで開示請求されたら5ちゃんもまともに書けんな。 社員らしき人の実名やあだ名とか出てるな
鉄道会社のノリってこんなレベル低いのか 自分も見てきたが、煽り合いが酷いな
そこまで読み込んでないので、自分はよく分からなかったが
相手の人間の同定可能性さえ認定されたら、普通にアウトだろうな
この流れから相手に対して言ってないは無料があるし、ワードもアウト >>228
だから開示請求されるのか
開示請求されたからなのか
不安でイライラするのは分かるけど
ここの住人攻撃してもしょうがないでしょ >>228
>>226が開示請求したらどうすんだ？ >>235
だからの意味がわからない
IDコロって絡んでくるなよアスペ >>236
匿名同士で開示請求ですか？
ガイジ？
で、226の発言がセーフに見えるのか
キモオジってほんと感覚イカれてんな ここのところ、いつもの請求者にホイホイ大量(？)に釣られて同じ話を無限ループしてるし、どうなってんだ？
ガイジたちはどこから舞い込んできた？ >>241
お前がだろw
いちいち絡む必要がないのに絡んでくんな 電車君は何か進展あったら報告してよ
興味深い事例だから シンプルな疑問だけどスレタイって請求者が弁護士に依頼したら問答無用で届くの？
内容が違法(違反？)かどうか判断されないの？ >>244
まずはIPが開示されるか
仮処分や新制度のIP開示なら審査はされるが、契約者情報開示や本訴訟に比べるとかなりゆるい可能性あり
また、サイトによっては任意で無条件開示もある
その場合は請求すれば届くことになる >>244
違反かどうかを判断するのは弁護士ではないよ
明らかに開示が難しい内容の場合でも、正直に依頼主に説明して受任しない人もいれば報酬の為に受ける人もいる 真っ赤っかの人が見事にドボンワードだらけで草も生えない
わざとだろうけどそんな事続けてたらうっかりやらかすよ >>246
226が問題と思わないって老人か？
ジジイってやたら説教したがるけど、バカが年取ったところで更にポンコツ化するだけでより役立たずになってることを自覚しよ
あ、高齢過ぎて無理かw 長谷川亮太「ニンニク鼻！」
唐澤貴洋「親の庇護のもと甘やかされている人たち」
岡尚大「眼鏡をかけた旧日本兵のような風貌」
暇空茜「低身長で友達のいない風俗狂いの虚言癖」
ID:dXTGrHGi「童貞！高齢ジジイ！」←New!
そういうところだぞ >>251
＞そういうところだぞ
いや、お前だろw
いちいちいっちょ噛みしないと気が済まない
イカれてるわ
他人のレスバなんてスルーするから普通は 昨日の荒らしかhttp://hissi.org/read.php/shikaku/20240312/ZFhUR3JIR2k.html
こいつ、いったい何がしたいんだ？
目的がさっぱりわからん
暇空の信者か？
暇空がスラップ訴訟で負けてw警察に書類送検されたからブチギレて法律スレを荒らしてんの？
そう言えば、暇空の信者にも高齢🐱8がいましたね 「ちょっとこの俺が一言言ってやろう(ﾆﾁｬｧ)」
その老人的浅ましさが開示される原因では？
他のスレでこんなに部外者がいちいち絡んでくるってないからな >>254
示談君、うれションしながら寄ってこないで
キモいよ >>227
それだと完全に匿名同士だから初めての事例になるね
役職？や名前の出てる人以外が訴えてるとしたら、問われるのは書き込みそのものって事になるけど
本人じゃないとしたら受忍限度のラインがだいぶ変わってくるだろうから疑問だけど、
意見照会の時点で名誉感情侵害と侮辱で来てるのが引っかかる このように名誉毀損の訴訟の動機が名誉の回復などではなく個人的怨恨に過ぎないことが明らかになってくる。
まあ名誉毀損でそんな理不尽な被害がある場合はほとんどないしそういうものなんだが
それが悪質な誹謗中傷だという向こうの主張を受け入れるとして低下した社会的評価の実体とは何か
ということは問いかける必要もあるだろう。
おそらく批判の正当性が認められないであろうという目論見の元に訴えてくるので
実際に正当な批判とは認められないのだろうが正当と認められない批判がそれだけの理由で犯罪を構成したり
損害賠償の対象になるのかという社会通念と密接に関わる根の深い問題とも向き合うことになるだろう。 この費用は侮辱された鉄道会社が負担なの？
それとも個人的に訴えた人なのか？ とりあえず意見書出したけど後はもう相手のアクション次第って感じですかね？やるにしてもいつまでに来ないならセーフとかあります？ >>227
こういうのこのスレでも多いよな
暇アノンに、ドラクエの人に、不倫された人
自他の境界が曖昧だから、関係ないのに自分のことだと思い込んで、顔真っ赤にして壁打ちしてる みけねこって人が誹謗中傷を苦にして自殺未遂したらしいけどこの人の配信をYouTubeとかで見てみたらちょっと神経質そうな感じの人だったね
もちろん誹謗中傷が絶対に悪い事は言うまでもないが自分の身を守るためにも何か別の方法とかも考えた方がいいと思うんだよな
開示請求とかもしてたっぽいけどな
https://twitter.com/MarisakuPanda/status/1767539703459537073
https://twitter.com/thejimwatkins >>262
＞自他の境界が曖昧だから、関係ないのに自分のことだと思い込んで、顔真っ赤にして壁打ちしてる
それお前じゃん🤭
自覚あることにびっくりだわ 思い出した
自覚があるんじゃなく誰かに言われたことをそのまま相手に言っちゃういつものやつか
オウム返しはエコラリアっていう障害らしいよ
アスペによく見られるやつ 人って自分の言われたくない言葉を誹謗中傷として使ってしまうそうだね
そう考えると色々察せられる >>263
万が一開示されても嫌だから詳細は伏せるけど
その人に関しては一旦ネット活動を自粛したほうが良い 糖質は被害妄想が激しくて大変
不快な事は全部誹謗中傷になる
そしてそれは全部自分の敵の仕業にされちゃう ここのスレにもそういうの何人かいるけど請求者ってだいたいこんなそんな感じ
エネミー認定されると面倒 >>266
>>251に反応しちゃってる時点で答え合わせだよなあ
昨日のID:dXTGrHGiは今日のID:BrJ0mOHRなんだろうけど
やっぱりID:BrJ0mOHRも童貞で老人だったりするのかねえ可哀想に >>263
V界隈でいろんな意味で有名な人だよ。潤羽るしあで検索したら大体分かる その人自身も匿名で誹謗中傷して開示されて請求者の人に素性を明らかにされてしまった人なんだよな 一般論として言うだけだけど誹謗中傷される人ってのはなんらかの因果関係というか
それなりの理由はあるものなのかなって思ったわな 請求者って自己愛強いレスバトラーばっかだよ
だから叩かれる やっぱりネットの誹謗中傷を病んで自殺したり自殺未遂したりするくらいになってしまう人はそもそもネットでの活動をするべきじゃないね
俺この理屈は100％正しいと思うしどんな反論がきても絶対に論破する自信がある
まず必ずくるであろう反論もすでに予想がついているしな ハンネにしろアバターにしろネット上の人格って自分で作ったものじゃん
いわば架空のキャラクターに自己投影しすぎっていうのがある
有名人が実名で叩かれるのと架空の人格が叩かれるのと同等に扱うのがおかしい 当該界隈詳しくないからよくわからんのだが、中の人が変わったりはしないんだろうか
キャラクターと中の人の同一性保持って絶対的なものなん？ 元々は株式会社エーアイの琴葉茜って商品
それに探偵帽子をかぶらせた二次創作イラストを自分が考えたオリジナルキャラクターなんだと言い張ってる
元の会社が釘をさせばいいんだろうけど
それやっちゃうと信者ファンネルがとんできて面倒くさいことになるんで野放し状態 >>277
全くだ
架空のキャラに人格権とかイミフすぎるｗ このスレの皆さんのおかげで5ちゃんねる辞める決心ついたわ。ありがとうな。 元々アスペ傾向。友達付き合い苦手
悪口軽口を経験せずに大人になる
↓
ネットの悪口軽口を真に受けてブチキレ
自分から喧嘩売った場合でもなせか被害者ムーブ
↓
開示します(ｷﾘｯ！大量開示へ
↓
CP開示で個人情報集めてフフフ
ジダンジダン！〇〇万円払えぇ！とメールを送り続ける
〇日までに示談をお申し込みの方は〇〇万円でいいですよ
境界知能が何人か釣れればラッキー🦆
↓
CPが情報出せなければ間接強制
1日当たり◯万円ゲット！
おたくのお子さん、かわいいですねフフフ
〇〇商事にお勤めですかフフフ
示談ビシネス、浅ましいな >>270
またエコラリア出ちゃった？
それとも童貞が刺さっちゃった？
ゴメンゴメンw >>287
どうしました？
示談くんの話をしてるんですけど 堀口くんの話
→スレチ！スレチ！スレチ！
示談くんのいつもの暇空ディス
→スルーどころかクッサい同意レスまで出てくる
🤔 >>289
レイプ犯だからざまぁとしか思わないが変な判決
＞相沢裁判長は、表現がいささか品性を欠くとした上で「クソ」という言葉自体が「クソ忙しい」のように強調の意味で使われる場合もあるとした。
絶対違うだろw 結局裁判官のご機嫌次第
裁判官の機嫌次第で「クソ」は侮辱になるし、ただの強調にもなる
「クソ野郎」は侮辱じゃなくただ「野郎を強調しただけ」になるのである
裁判官に論理や一貫性を求めてはいけない 880万円出せや！って言って22万の支払い命じる、だったのか
この〜万希望するのって言えるだけでその通り支払わせることって基本ないんかな >>294
それは違うよ
いわゆる「裁判官ガチャ」なんてのは負け犬の遠吠え
文言単体じゃなくて前後の文脈含めた内容で判断されてるのを知らない馬鹿の盲言
現実はというと誰が裁判官やっても大抵同じことになる
その証拠に普通なら開示されるような文言でも請求者がやばいやつだと非開示になってる
このスレで挙がってる事件のようにね いや、同じことになってないから>>289なんだけど…ｗｗ >>292
>>293
裁判長殿に｢クソお世話になりました！｣って、ちゃんと言ったのかな？
>>297
そのやばい奴かどうかも、結局は裁判官が判断するんじゃないですかね…
マジレスすると、判決結果は別にして判決理由はよく分かりませんね
この事情背景や状況だと、クソ野郎は受忍限度の範囲内
とかいう理由なら分かるんですが いつもの連続投稿くんが起きたか
非開示にされたのが、そんなに悔しいのか？ >>299が効いてる証拠だな >>299
そういうのって全国で共有してくれてたりするんかな 元記事読んでみて
判決結果そのものは妥当として、やっぱり｢クソ野郎かの例えの部分が分かりませんね(笑) >>303
お前の理屈だとこれから1件でも開示されたらスラップではない事になるがどうすんだ？
お前の理屈が見当違いなのわからん？ >>304
被告が答弁で利用すれば参考にするよ
共有とは言わないが >>305
途中で書き込んだ
元記事読んでみて
判決結果そのものは妥当として、やっぱり｢クソ野郎｣の例えの部分が分かりませんね(笑)
品性は欠くものの人身攻撃となり得ないものの一例、ぐらいの意味ですかね？
あと揚げ足を取る訳じゃないんですが
そもそもこの裁判、地裁と高裁で判決が覆ってるんですね
>>304
必ずしも同様の判断となるかは別として、判例として用いることは可能かと 他の敏腕弁護士がスラップ訴訟するなら中身によっては通るだろうけど
こと暇空のスラップ訴訟に関しては、もう1勝だって無理でしょ
悪手を重ねすぎた
暇空が開示に成功したら教えてよ。未来永劫無理よ
それ以前にそろそろ検察なんじゃないの？ 自分が書類送検されてるよ暇空は >>309
誰か開示されたら次から専スレ行って二度と戻ってくるなよ
特定の誰かに対しては何言っても開示はされないなんて馬鹿な事を専門板で話されるのは正直迷惑だから 暇空関係で流れてきているの本当に迷惑
意見照会が来て困っているならまだしも ID:Ia8c63zZや、ID:hYdx8TRiは
一体誰から発信者情報開示請求照会書が届いたの？
なんかきみらだけ目線が請求者なんたよね
反論できる？ >>289
明らかに名誉棄損案件なのに、裁判官があたおかではな >>312
相談に対して知ってる範囲で解答する者だ
請求されて相談する人しか集まらんなら解答出来んだろ
特定の請求者に対して何言ってもいいなんて馬鹿な事を言ってる方がよっぽど請求者目線の都合の良い発言だわ
お前面倒だからID変えんな 山口氏が伊藤さんを反訴したことについて「人を暴力で屈服させようという思い上がったクソ野郎」などと投稿した。
別のニュースだとこうなってるから「クソ野郎」というワードに対する評価の違いだけで判決が覆ったのではないのではないかな
暴力というのは性的被害のことを言ってるのだろうけど、反訴で慰謝料880万円ってのもスラップという暴力とも言えなくもないし、
「人を暴力で屈服させようという思い上がった人間」を強調した表現であるとは言えると思う >>297
＞文言単体じゃなくて前後の文脈含めた内容で判断されてる
文言単体に対する評価も裁判官ごとに異なるし、前後の文脈含めたらもっと異なる
言葉というのは曖昧で多義多様な意味を含むものだから誤解も生じるし、「アホ」や「バカ」なんかはそれぞれ正反対の意味で使われてるし、言葉に対する評価なんてのは人それぞれ
誰が裁判官やっても大抵同じことになるようなケースは「動かしがたい明確な証拠」が存在するような場合で、そういう場合でもその証拠を無視したり裁判官自らが改変して認定することもあるから高裁で逆転なんてことがしばしば起こる 反訴したことについて「人を暴力で屈服させよう」であれば暴力とはスラップ訴訟かな？とも思うし、スラップ訴訟に関する文脈で読むべきなのかも
そうするとクソ野郎自体は単なる強調表現ということでいいと思う
スラップ訴訟するような奴なんてクソ野郎でしょ、このスレ的にも 連投ですまん
反訴というのは「１億円超の訴訟」のことだった
大石議員への訴訟が880万円だった 個人名晒してた請求者ってのが複数いてどれの事だか分からんな いつもの糖質が請求者認定してるだけで、本当に請求者かどうかと言われると眉唾だけどな
それこそ暇某の認知プロファイリングと変わらん
とはいえ、それでも発信者情報開示請求照会書が届いた人であることは間違いないから
他の糖質に比べたら、当事者である分マシかもな
なにより迷惑なのは、発信者情報開示請求照会書が届いた人でもねえのに、薄っぺらいデタラメ知識で嘘八百を書き続けるID:Ia8c63zZみたいな奴よ >>323
そうなんだ
まあデリケートな内容だったもんね >>322
請求者はお前じゃんw示談くん
発信者に成りすまして必死に示談誘導しようとしてるのに、暇空憎しで尻尾出しちゃうのが幼児性丸出しで何とも微笑ましいよね 結局、冷害もいるだろうが裁判官も理屈こねながら相手見て好き嫌いで判決出してるに過ぎない。その好き嫌いの判断をする材料になるのがメディアだから自由✕✕団はせっせと記者会見()をやる。だいたい有名人でもなくマスコミや世間に求められてるわけでもないのに記者会見()ってのも意味わかんないんだよな。ただの宣言会じゃん 電車くんのやつ見たけど、低脳過ぎるスレだわ
社員の悪口をわざわざネットに晒す意味が分からない
そういうのは飲み会などの内輪でやれよ
このくらいの規模の会社ってコンプラ研修とか受けてるだろ >>329
へったくそな自演だなw
ほんとへったくそ 弁護士任官で自由✕✕団系事務所出身弁護士が裁判官になってるし、マスコミも制圧済みだし、5ちゃんも乗っ取られた時に界隈が入り込んでると言ってる人もいた
一般人が謎の記者会見()やってる場合はもれなく界隈
ちょっとググればすぐに〇〇党にたどり着く
ここを敵にしたら勝てないようになってる
余程の金持ちじゃなきゃ戦えない >>317
書き込み内容には概ね同意なんだけど
やはり、クソ野郎のクソが強調というのがよく分からんのよね
ここでは明らかに侮辱の意で用いられてるし
何らかの理由があってその強調というのは、他のシチュエーションでクソ野郎を用いた場合も大抵そうだろうし
法律板だから細かい部分にツッコんでるだけで、本音ではどうでも良いんだけどね
結局はこの状況でこういう文脈だからセーフ、受忍限度内ということだろうね >>315
あと、判決が覆ったことを指摘したのは
誰が裁判官でも同じ結果になる、というレスに対してであって
クソ野郎単体のワードの判断で判決が覆った、とは自分も思ってません >>322
その人の書き込みはまともに見えるけど
どの辺がデタラメで嘘八百なの？ >>322
その人の書き込みはまともに見えるけど
どの辺がデタラメで嘘八百なの？ この程度で開示されたと愚痴ってる人の当該スレと投稿内容見てみると
だいたいそりゃされるだろレベルのことやってるよね >>337
実際に複数開示されたスレに行った事あるけど、開示されたレスについての野次馬達の意見はばらばらだったよ
それくらい人によって感じ方やラインは違うんだなって感想
線引きが曖昧だからこれくらいなら大丈夫だと思って書いちゃうんだろうね 法律板見てるとドコモは戦ってくれなさそうだと思ってそれ書いたら「ドコモは開示難しいで有名」「全力で戦ってくれるって聞いた」みたいなレス来たけどどっちなんだ？
ここでよく見る開示されたコメドコモが多い気がするけど
簡単に開示されてる印象だけど違うのかな？ >>339
docomoやKDDIはシェアも母数も大きいし、docomoは回線を下位プロバイダに貸し出してる事もあるから、当然報告も多くなるよ
報告の多さと開示されやすさは全く別の話だし、少なくとも大手は個人情報の開示請求訴訟にはちゃんと弁護士を付けて対応してる
その上で開示されたのならきちんと理由がある
問答無用で裁判外開示をされたのならそもそも書き込みが刑事事件レベルだし ドコモはちゃんと戦うっていうのはどこかで見たな
YouTubeの赤木レイアだったかな？弁護士から聞いたみたいな内容だったかな？
二次情報だから信憑性は分からんけどそんな話を紹介してたような気がするな 同じプロバイダでも代理人弁護士によって対応が変わってくるんじゃないかな？ >>227
お前と同じ高卒なんだからそんなもんだろ どの裁判官でも同じ判断になるとか
開示されたから云々、大手のプロバイダは対応もしっかりしてるから云々とか
そういう一律的な判断は個人的には疑問ですかね なお、少し話はそれますが相談者から教えてもらったのですが、「裁判官ガチャ」などといって、不運にも開示されることが多い、と信じ込んでいる人もいるみたいです。
もちろん、この種事件に限らず、そういう裁判官次第、ということは多くあります。
ありますが、そうそう結論が大きく変わる、不自然に変わることは稀です。
さらに、不思議、もっといえば滑稽なのは、「判決は判例で決まるから、本人訴訟でOK」という言説（少なくとも、ネット上の表現トラブルの慰謝料について判例と表現できるものはありません。）と裁判官ガチャという言葉が並存して語られている点です。
裁判官ガチャ、つまり裁判官の気分次第で簡単に結論が左右されるのであれば、判例で決まるとはいえないですし、その説得は重要になるはずです。
そういうわけで、どちらも矛盾して間違っているといえるでしょう。
ただ、法的トラブルというのは、感情的になりやすい、インターネットでは感情的になっている、似た境遇の人たちが情報交換をするので、
矛盾はしていても、耳障りの良い、都合がいいだけのデマが流通するのは、やむを得ない側面もあると思います。
https://note.com/fukazawas/n/n87d77b861e9c 結局はケースバイケースというのが、深澤先生の最終的な結論じゃなかったかな？
また、｢裁判官次第、ということは多くあります｣と言ってるように
裁判官によって判断が異なることがあることは否定してない 先生ご本人でしょうか
もし先生ではない赤の他人が「なお書き」以下を部分的に抜粋して執筆者の見解を歪めて伝えようとしているのであれば、それは大変よろしくない行いなのでやめることをおすすめします 自分は書いていることをありのままに伝えているだけなのと
実際に裁判官によって判断が変わることがある、という事実を述べたまでだよ
｢見解を歪めて伝えてようとしている｣という指摘の方が言い掛かりであり、曲解ではないかな？ 確かに分母がでかい、はあるか
しっかり守ってもらえる所から漏れたやつが愚痴りに来てるだけってのがあるっちゃあるか >>339
全力で戦ってくれるから(報告者にとって)開示が難しいんじゃないの？
KDDIは弁護団作って(顧客である発信者の為に)かなり攻めた裁判をしてるらしいね >>345
＞もちろん、この種事件に限らず、そういう裁判官次第、ということは多くあります。
ありますが、そうそう結論が大きく変わる、不自然に変わることは稀です。
裁判官ガチャ自体は否定してないし、結論が大きく変わる、不自然に変わることもなくはないと言っている
クソ野郎事件は有名な性犯罪者と議員の訴訟だから特殊な判決が出やすい条件が揃ってるともいえる
そのコピペ貼って何を主張しようとしてるんだ？
裁判官ガチャなんてないんだぞぉ！って言いたいだけ？ 可能性が高くはなくとも、そういったことがある限りは考慮する必要はありそうだね 弁護士「裁判官ガチャ？不自然に変わることは稀です。」
バカ「不自然に変わることもなくはないと言っている。裁判官ガチャを否定してない」
あのさあ、日本語くらい読もう
それとも日本語がろくに読めない知能だから暇空みたいなのに心酔してるのか >>351
いやそうじゃなくて
開示されやすいのかされにくいのかどっちなんだろうって話
ドコモの報告コメ多いから戦ってくれなさそうな印象だったけど「ドコモは開示難しいで有名」「全力で戦ってくれるって聞いた」って書き込みもあったからどっち側なんだろう？ってこと まぁシンプルに考えて大枠は変わらないけどグレーの部分は各自解釈や感情を入れて運用するから裁量者ガチャの側面がありますよって事じゃないの？
どんな組織だってあるじゃん… 分母が大きいから報告数も多い説も確かに有り得るし
でも、｢戦ってくれると聞いた｣という話も鵜呑みにして良いかは >>356
訂正
どっち側なんだろう？
じゃなくて
どっちが正しいんだろう？
の方が伝わるか 自分が契約者じゃないから未だにプロバイダがどこなのかよく分からない
機種がドコモだからプロバイダもドコモ〜みたいな単純な話じゃなさげかな
Wi-Fi繋げて書いたわけではない >>360
？
docomoのスマホを使っていてスマホ回線につないで書いたならプロバイダはdocomoだよ 格安回線だとスマホ画面表示にdocomoと出てもdocomoでないことはよくある >>339
ポート番号を求めるから開示に失敗することがあるとかは聞いたことある 捏造スクショで開示の事件がたまたまの裁判官ガチャでなく、裁判所の通常判断ならそれこそ怖いんですが >>363
ポート番号関連今はもう解消されたって神田先生のブログで読んだ気がする >>364
あれは裁判所の通常判断
裁判所に提出された証拠書面はすべて本物として扱うのが原則
裁判所は一々本物か偽物かを調べないし判断しない
捏造証拠であれば相手側が捏造であることを主張して立証しなければならない
捏造スクショのケースは開示の段階では捏造だと主張してなかったんじゃなかったかな？ >>367
マジかよ、「身に覚えがない！」の主張しても開示されちゃうなら悪意ある連中が開示請求で赤の他人の身元暴きたい放題だな >>355
お前が書いてる文章が表す事実が同じじゃねーかw
馬鹿なのはバレてるんだからイキりなさんな
堀口くんに呆れてるだけでなんで暇空に心酔してることになるの？堀口くんがそもそも普通に嫌われ者だよね
大丈夫？ >>356
書き込み内容によりけりなんじゃないか
こりゃだめよ、誹謗中傷よとなれば開示するし
スラップだと思えば戦う
APによってはスラップでもはいどうぞどうぞと開示してるところもあるだろうから、対応してくれる方ではあるのかも >>367
あの捏造画像はタイムスタンプすらなかったんじゃなかったっけ？
単にガバなんじゃね
忙しいのとこれも裁判官ガチャ >>371
その通りだと思うよ
>>148(電車の人へNTTドコモから届いた通知書)に
＞ご回答いただけない場合又は開示に同意いただけない場合でも、
＞原告の権利が明らかに侵害されたと弊社が判断した場合、
＞貴殿の情報を、当該原告に開示することがございます
とはっきり書いてある ただ、契約者が拒否したら普通は開示しないけどね
訴訟で争うパターンが殆どだと思う
あるいは、自分が知らないだけでプロバイダが自主的に開示してるケースも多々あるのかね？ これ名誉毀損だろ？とか侮辱だろ？って思うような事も裁判官ガチャでそうならない事があるくらい曖昧な問題
そうならなかった時プロバイダの独断で情報を渡した場合、契約者との訴訟になるリスクがある
そのリスクよりは請求者と争った方が負担が訴訟費用くらいでましだからそうしてる 聞いた事はないがそのリスクはある
開示請求なんて請求者側の一方的な言い分しか送られてこないし
意見照会しても契約者がちゃんと事細かく書いてるとも限らないし
これで無断で情報渡して本訴になって違法性認められなかったら、何の問題もないのに契約者の情報を渡してしまった事になって企業として重大な個人情報保護に関する契約に違反する事になる それ考えると戦えるならしっかりやってくれる感じなんかな 開示を拒否したら、体裁上一通りは戦ってくれるけど
どこまで本気で戦ってくれるかは不明
一審で負けた場合にも、基本的に控訴はしない
というのが実情じゃないかな？
上の方の書き込みにもあるように
開示訴訟について（最低限の意見照会を除いて）詳しく案内しないプロバイダも多いし
こちらが出した回答書が正しく活用されるとも限らない
弁護士代筆の回答書を無視して独自路線で戦った上で敗訴
なんてことが発覚してしまったケースも存在する
勿論、きちんと戦ってくれて非開示を勝ち取れる場合もあるし
書き込みの内容的に、そもそも非開示になる確率が高いというパターンも多々あろう
様々な状況が考え得るので、書き込みの内容やプロバイダのその時その時の個々の対応による
としか言えないと思うよ
表面上は戦ってくれてるように見えても、明後日の方向の弁護をしたら勝てるものも勝てないし
争ってくれるかどうか（基本的に表面上は争ってくれる）よりも
弁護の内容やどの程度細かく意見照会や案内をしてくれるか、が大事だと思う
それこそF先生のnoteにもあるように、進展がある度に報告して意見照会
更には独自に調査した上で本気で争うようなプロバイダもあるそうなのでね
そこまで期待することはなかなか難しいだろうし
大手のプロバイダになればなるほど、対応しなければいけない数も増えるので
細かい対応をすることが難しいことも理解は出来る 25年浮気せず同じプロバイダつかっているからちゃんと弁護してほしい そもそも開示が通る確率って何割くらいだっけ
IP開示も跳ねられる所は跳ねられるそうだしね >>380
それ考えると一回しか意見照会しないとされるドコモやばすぎるだろ
今回の結果次第で考えなきゃ… 進展って言っても開示請求裁判なんて２回とか３回ですぐ終わっちゃうよ 開示訴訟で発信者側が勝てるケースを考えてみると
１．投稿内容が不法行為とならない
(1)社会的評価が低下しない ←投稿内容のみで判断できる(？)からプロバ弁護士にお任せでもok
(2)受忍限度を超えない ←投稿の状況、前後の文脈、背景等の情報が必要(回答書が重要)
２．発信者の投稿でない ←回答書が重要(プロバ弁護士は知り得ない)
(1)回線の乗っ取り
(2)捏造証拠 ←プロバ弁護士が気付くこともあるかも？
３．あと何かあるかな？
開示訴訟でプロバイダ弁護士ができることってかなり限られてると思うし、発信者が弁護士に依頼するとしても請求者の主張や提出証拠がわからないと書きようがないと思う
１．(1)以外だとプロバ弁護士も頑張りようがないというか、調べて証拠提出までしろってのは酷ではなかろうか >>385
請求者の過去の素行の悪さを提示
大学デビューに失敗してハブられた腹いせにいじめられた！と同級生らの個人情報をネットに公開し、探偵ばりに相手の自宅近くまで行ってストーカー自慢をし、結果大学から訓告を食らい中退
ネットに個人情報をばら撒いた相手に法的手段とられても逃げ回る。法令遵守意識が著しく低く、得た個人情報が適切に扱わないことがほぼ確定しているような相手からの開示請求でも裁判所は発信者の個人情報を渡してるらしい
請求者の素行を証拠につけて開示拒否したらどこまで考慮されるものなんかな 裁判所が日本で一番個人情報を軽く扱う
開示請求バブルはここ数年のことで判例も集まっておらず裁判所の開示基準も定まってないのはわかるが、場合によっちゃ命に関わる話なのに軽くやり過ぎだわ
前にも話が出てたけど、死人が出るまでこのまま行きそうでやばいな >>385
例えばロックかかってなかったスマホで誰かが誹謗中傷するとその持ち主は言い訳できるのかな 二回目の意見照会来てプロバイダ裁判起こされてるの知ったけど回答書送るくらいしかこちらは出来る事ないから後はひたすら開示通知が来ないか祈るしかないのキツすぎる >>382
某弁護士事務所が事務所で扱った事案を集計した開示率は70%ほど(件数は不明)
某インフルエンサーの地裁判決を集計した結果の開示率は50%強(およそ80件)
内、地裁非開示で控訴したものの開示率は確か2/30くらいで%で言うと7%くらい >>385
独自調査してまで戦うプロバイダがあるというのは自分も聞いて驚いたし
そこまで期待することが難しいことは分かるよ
ただ、体裁上は戦ってくれるプロバイダが殆どだけど、その中でも対応の違いとして書いた
上でも書いたように、プロバイダに独自調査してまで戦えというのは酷だけど
軽く調べただけでもある程度の事情背景が分かることもあるし
発信者が提出した証拠資料とか回答書（弁護士代筆含む）すら提出しないのは論外
あとは、同定可能性の部分で争うべきか
違法性阻却で争うべきか、書き込みによって論点は全く異なる
それを通り一遍の対応で戦ったり、ずれた論点で争っても仕方ない
でも、そういうものも表面上は真面目に争っているように見えなくもないので
争ってくれるかどうかよりも弁護の内容が重要だと思うわ
開示拒否してるのに開示とか、訴訟でもぱっと見で分かるようなあからさまな手抜きなんかはまずやらないからね
争ってくれるのは前提の上で、中身が大事 >>385
>請求者の主張や提出証拠が分からないと書きようがない
これは確かにその通りで、それも発信者が不利な点
こういう点は改善する必要があるね >>384
それでも発信者が実質的に参加出来るか出来ないかで、全く違うと思う プロバ裁判やってプロバ側勝って非開示になった場合って教えてくれるの？ >>394
プロ責法で定められているのが開示を知らせるだけだから非開示の連絡はプロバイダ次第。まず来ないのではないだろうか… マジか非開示の時は通知無いのか
でも仮にプロバ裁判突入した後開示通知来なければセーフと考えていいのか
どうせならちゃんと教えてほしいけども >>390
詳しくありがとう
弁護士を使うと成功率が上がるのなら請求者には喜ばしい話なんだろうけど、件数伏せてると信憑性に欠けちゃうね
まあでも２人に１人は開示されちゃうのかな
自分が見てきたスレもそんな感じだったな
IP非開示がいる反面、意見照会の時点で開示と示談に同意したのもいたりした >>386
開示請求や損害賠償請求に相殺は無いんだが 裁判官の常識・非常識
https://tw-law-office.jp/_src/1054/%E8%A3%81%E5%88%A4%E5%AE%98%E3%81%AE%E5%B8%B8%E8%AD%98%E3%83%BB%E9%9D%9E%E5%B8%B8%E8%AD%98.pdf
裁判官は、裁判所法という法律で、司法修習生の中から採用すると定めています。司法修習生は、司法試験に合格して、修習を修了した人のことです。優秀な人は、在学中や卒業後数年で司法試験に受かりますので、社会経験がありません。裁判官は、採用になったら、官舎と裁判所を往復するわけです。社会との接点がないのです。地域とは100％接点がありません。それどころか、意図的に地域との接触を避けています（注 8）。裁判所の中のみが生活の場となり、裁判官を「純粋培養」するという仕組みがとられています。
これで誹謗中傷だとか、受忍限度、社会的評価の低下とか判断できるのか？
社会に出たことない、社会と接点がない、裁判所の中での純粋培養 >>398
相殺？
ストーカー行為は請求者と発信者間で起きた話ではなく単に請求者の過去の別の人物に対するストーカー行為の話である。相殺とは？
仮に請求者が過去に発信者にストーカー行為を行っており、且つ発信者が請求者に対し名誉感情侵害に当たる発言をしていた場合、初めて相殺の概念が発生するが、この場合でも裁判官の開示の判断に影響しないと主張する根拠となるソースがあるなら共有求む 有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！
http://o.5ch.net/1lejw.png まあ開示請求しようなんてするのはまず直球の誹謗中傷されたの確定した時だろうし70パーは不自然ではないな？ また久々にきたら電車君って良いネタあるじゃん。
コテつけてよ。
てかこれ開示されるんか？？
あまりに軽微すぎて賠償10万以下だろｗ
これいわゆる「スレ事開示」ってやつで10人くらいまとめてやってんね。 俺も絶対に10万円いかないと思ってる。
7万円前後かな。
弁護士費用でどれだけお金が飛ぶかってところだな。 あまりにも不当すぎて開示すら通らんと思うけど、万一通ったら反訴までしようと思う 詳細知らんからなんとも言えないけど会社絡みのスレは会社に話通した上で開示請求かけそうだからいろいろ面倒なことになりそう 軽くしか見てないけど同僚の書き込みと思ったんじゃね？
スレごと開示で誰が自分の悪口言ってるか炙り出したかったのでは？
複数人開示成功したとして148氏は部外者だからシカトされる組だと思う。
あまりに軽微すぎて示談すら来ないだろｗ 同僚と思って開示かけたとかその後気まずくなるだけだろうに >>407
あと刑事について気にしてるみたいだからアドバイスすると被害発生地はおそらく東京だろ？
なら警視庁(東京都警察)が担当する。
侮辱罪の一般的な運用としては警告がきても無視して反復行為があるとやっと動きが出る程度。
これは担当刑事にもよる。
いきなりガサ先行で通常逮捕とかないから気にしなくていい。
パターンは３つ
-被害届け受理すらされない
-被害届け無理やり出して受理させる→電話来て警告or捜査すらされない
-刑事告訴→捜査義務発生で呼び出し→調書作る→不起訴 >>410
な。自分に非があるとは思わず変な行動する奴はいるにはいる。
そもそも後ろ指を指されるような変な思考で生きるなって話よ。
俺もだけどアスペみたいな奴なんだろ。悪口言われて喜ぶか怒るかの違いよｗ よくみかけるスレごと開示って仮処分で1000件全部IP出してその中から開示しやすそうなAPや文言を選出するの？ 仮処分申立ての際に1件1:件開示理由を記載する必要があるみたいだから1000件一括というのは実際上は不可能なんじゃないかと思うんだけど、できるのかな？ >>414
たった一人をターゲットにするとお金かかりすぎる。どうでもいい奴を含め開示する事をスレごと開示という。
請求者側の思考はとりあえず赤字にはなりたくないという前提がある。
開示通ると投稿者の住所がバレるのでそこから金持ってそうな奴を狙い撃ちにする。
港区と夕張市に住んでる奴がいたらどっちを強く攻めるかって話。 開示は既にされてると言ってなかったか？
あと告訴状受理されてたらガサまではあるよ
逮捕は無いだろうけどね
183氏の場合はネット上の侮辱じゃなくて、法廷での発言が原因で告訴受理だから
ガサが必要ない特殊なパターン
これをこのスレで一般化はしない方が良い >>415
ここで言うスレごと開示は文字通り全書き込みを開示した訳じゃないと思うが
一部の弁護士は5chと契約してる？とかで、仮処分なしでIP取得出来るという噂がある
それでも全書き込み開示とかはしないかもだけどね
それから同僚の書き込みだと思って、というのもあるとは思うが
誰が書き込んだにせよ、アウトなものはアウト
少なくとも、開示の際にはそんなことは考慮されてないよ
ただ、書き込み自体が許される訳じゃないが、部外者だとスルーされることはあるかもね >>417
＞＞開示は既にされてると言ってなかったか？
読み込み不足ごめん。
＞＞183氏の場合はネット上の侮辱じゃなくて、法廷での発言が原因で告訴受理だから
ガサが必要ない特殊なry
これ全然違う >>414
仮処分で1レス丸ごと仮処分は5ch側からと特に裁判所から苦言を言われる(キレられる)からほぼ出来ない
非訟ならもしかしたらと思ったが5chが応じる可能性は少ないと思う
大量開示請求＝スレ丸ごと開示ではなくイメージとしては多くて20～30コメ分(実際はもう少し多い可能性はある)
この辺を上手く言語化した弁護士いないかな
>>415
5chではないが仮処分を30件一括で請求して裁判官から裁判を複数回に分けろと文句を言われた弁護士はいる >>419
でも、直接の原因は法廷での答弁書の内容じゃなかったか？
まあ、その内容もここで相談して決めた内容だし
それ以外にもここやニュー速で侮辱まくってるから、話はややこしいが(笑)
ただ、いろいろと関連はあっても警察は直接告訴されたことしか取り扱わないから
ネット上の書き込みが告訴されたなら、ガサは必須
犯罪を行った際に使用されたスマホやPC、犯行が行われた場所は捜査する必要があるからね ネットの場合でも意見照会書が届いて明らかにヤバそうな内容だったら警察に相談しに行っておけば家宅捜索まではないんじゃないか？
自分が書いたことや書き込みに使用した端末持参したり書き込み状況を説明しておけば家宅捜索する理由がない
告訴状を受理すべき警察署がわかればベストだろうがとりあえず地元の警察署でもいいんじゃないかな知らんけど >>410
それ言い出したら、職場に対して訴訟起こす人間も同じじゃないかな
もちろん、辞めてない状態とか復職を狙って訴える場合ね >>421
大筋、全部合ってる。
これだけ違う＞＞犯罪を行った際に使用されたスマホやPC、犯行が行われた場所は捜査する必要があるからね
この部分は事件の重度軽度で判断される >>422
その考えは甘いだろうね
相談は話を聞いて帰らされるケースが殆どだし、担当部署じゃない警察に行ったところであまり意味は無い
スマホやPC持参すれば、確かにそれ以上は取られる恐れはないが（既に取られてるので）
捜査が終わるまでは、少なくともPCは返ってこない可能性が高い
また、犯行現場も家から書き込んでたら自宅な訳だから、やはり捜査の対象にはなる >>424
うーん、それは疑問だな
刑事さんがそう言ったならそうなんだろうが、かなり私見が混ざっているように感じる
まあ、素人の考察という意味では自分もそうだがな
事件の軽重関係なく、正式な捜査対象なら（告訴受理されてるなら）
PCやスマホは証拠品だし、犯行現場の写真なども必須だと思うよ
相談とか被害届の段階で注意を受けただけとかなら、そういうことは無いんだけどね >>422
>>425
考えが甘いとは言ったが
自首とか出頭の扱いにはなると思うので、やはり行く意味はあると思う
そこは訂正する とにかく、これで5の匿名同士のレスバであっても相手は生身の人間だから侮辱は成立するってことが証明できたわけだ
レスバするなら言葉を選ぶ
弁護士保険に加入する(発信者でも保険適応か否か、限度額を要確認)
明らかに示談ビジネス目的に餌まいてるっぽいやつはスルー
開示請求も一部のやからが食い物にしてる構図が明確になってきたから、今後は開示請求のラインを厳格にするとか弁護士側にある程度のペナルティ(あからさまなスラップを引き受けて非開示や棄却が多いと懲罰とか)を儲けて欲しいね >>428
中段後段は同意だが、匿名ではなくて同定可能性が認められたということだろう
その同定可能性の部分がかなり微妙というか、議論を呼ぶのも確かだが
満たされてないと思っても満たされてる場合もあるし、気をつける必要があることは同意
スラップに関しても対策は必要だね >>426
１８３の場合は最初の不法行為はネットだからね
余罪調べしたかったらスマホも調べるはず
例えばネットを使わず立ちんぼの未成年をネットを私用せずに買春した人を逮捕したらスマホを調べられないかといえばスマホも絶対に調べると思う
ただ誹謗中傷系は警察が力を入れる案件じゃないからな
いちいち余罪調べに必死になるとも思えないけど ×例えばネットを使わず立ちんぼの未成年をネットを私用せずに買春した人を逮捕したら
〇例えばネットを使わず立ちんぼの未成年を買春した人を逮捕したら >>416
夕張www
自分はおばさんなのにすごいの一言で照会が来たからとばっちりかと思っていたけど狙いを定められた可能性はあるんだ…
>>420
スレが複数に渡った場合も１スレに絞ってその中から30コメとか仮処分にした方が経済的なのかな？
新しいコメじゃなくて古いのをかけられたから不思議だった
レスありがとう
理解が深まった >>430
そこまで重罪ではないので余罪調べに必死になってない、も確かにあると思う
ただ、逮捕されてスマホの中身を調べられるのと逮捕なしの在宅捜査はまた別だと思うな
これもそういったこと（罪名など）も関係はしてくるかもしれないが
警察は直接告訴されたもの以外は取り扱いたがらないんだよ
183氏だって、ここやニュー速やツイッターなんかの方がよほど酷く侮辱してるが(笑)
それは直接告訴されてないので、警察も取り扱ってない
開示された書き込みだって酷い内容だし、訴訟まで起こされてるが
それについては告訴されてないので、警察も取り扱っていない
元々のきっかけはネット上の侮辱だから、というのも一般的な感覚としては理解出来るが
少なくとも警察はそのような運用にはなっていない
それも重罪ではないからと言われたら、ある意味そうかもしれないので
そちらの言ってることも半分正解とは言える >>428
＞とにかく、これで5の匿名同士のレスバであっても相手は生身の人間だから侮辱は成立するってことが証明できたわけだ
どごから出てきたんだ？その話 >>434
電車の人が開示されたからでしょ
請求者が会社関係の人なのか会社なのかなりすましの列車長なのか霊視で列車長認定された別人なのかそこがいまだに特定されてないのに開示されたんだから >>435
請求者が特定されてない、はこちら側目線だとある意味そうだけど
請求する場合には弁護士や裁判所には身分を明かして請求してる訳だから
やはり、同定可能性が認められたと考えるのが妥当かと 何度も言うが掲示板の匿名同士の侮辱なんか成立せんよ >>435
あれは無職のイキリMが大馬鹿だっただけよ
無職のイキリMも、イキリMとレスバしてたやつも、どちらも匿名だったのに
イキリMが相手を「列車長」認定しちゃうんだもの
匿名同士の争いではなく、何でもかんでも列車長認定する糖質の名誉毀損事件に問題が切り替わっちゃった
これで>>428説をとなえるのは飛躍しすぎ >>438
ならワッチョイやコテハン相手のレスバは今後はアウトだね >>420
請求者側の実録漫画で弁側で開示しやすい書き込みをピックアップして話を進めてるのは見た
目立つアンチと別に開示を請求する理由をつけやすい書き込みしたことで巻き込まれた人もそこそこいるんじゃないかな あまりに軽微すぎても
相手が不快に感じたらなんでもかんでも誹謗中傷の侮辱罪に当てはめるのが
誹謗中傷って言う魔法の言葉だよな >>148
この程度の内容で開示請求飛んでくるってのはIPスレ特有の現象だと思うわ
IPスレは開示請求されやすくなる事を知らなかったのかね？
しかも自分から相手に対して「IPやワッチョイだしたくないヘタレ」みたいな煽りしてるけど
その煽った本人がIP丸出しゆえに簡単に開示請求されちゃってるのが皮肉というか間抜けというかって感じだな 183ってあいつなんかよ
賠償金踏み倒しってなんも言われんのか >>442
不思議だよな。俺の友達も乳癌闘病ツイッター作って誹謗中傷されて傷ついて鍵垢にしてんのｗ
悪口はむしろ言われた方がいい。
俺の事ハンマーで殺すとか言われた時は嬉しかったし動物の殺処分に関わった人からコイツは本当に許せないとか言われて嬉しいｗ
中川翔子みたいに火種まき散らすタイプとか悪口言われて喜んでるとしか思えないｗ 軽微だから開示になるかどうかすら怪しいけど、一応同定可能性は満たしていると判断されるかもしれないよな
いやそのレス2つを開示して同一人物による書き込みである事が証明されてるから
そのレスが誰に向けられたのかというと列車長に向けられたと見られよね
でもIDコロしてたんだとすれば第三者からすればその2つのレスが同一人物による書き込みだとは分からないから
同定性は他者からは判断できない事になるか
そこら辺の判断はどうなるんだろうか
こういうのが名誉感情侵害になるのかね 自分から不特定多数に色々公開して
誉め言葉じゃなきゃ嫌だ！
皆僕を誉めて！
悪口むかつく！
って自己愛ですねえ完全にｗ 148氏＞＞このスレは最近荒れてるけど>>443みたいな博識も常駐してるぞ。
コテ付けて対策練るのが良し。
回答書や答弁書も考えてくれる。
賠償金踏み倒しと警察対応はおれがいるしｗｗ >>448
本当ごめん
そのスレ>>150のリンク先のさらに過去スレから確認したんだけどIPスレじゃなかったわw
でもIPスレがCP開示をスキップできるぶん開示請求されやすいのは間違いないし
148みたいなIP丸出しに対してのリテラシーの薄そうな奴に対する忠告は正しい筈だからまぁいいかw これ開示はされてるよ
名誉感情で裁判費すら回収出来なそうだけどw >>446
いや、該当スレで書き込み見てきたら分かるけど
どちらの書き込みも同一人物に対してのレスだと分かるし
開示されたからには、名指しされてる人物の同定可能性も認められてるだろうから
書き込みした人間が同一人物かは全く関係無いよ
自分も該当スレ見てくるまで？？だったけど、見てきて分かった >>443
>>148のそのスレ見たけどスレ番17でIP付きとなしと2つあるぞ。
開示されてるのはIPなしの方。 >>446
>>451
説明不足だから補足だが
最初の書き込みもレスアンカ付けてて、そこで触れられてるのが2つ目の投稿と同じ相手 >>445
それは脅迫の部類に入っちゃうから
言い過ぎだけど
こっちが言ってるのは
嘘つき お金返して下さいとか
ゲーム下手くそとか ブスとか
相手が不快に感じたら24時間誹謗中傷受けてますって言って誹謗中傷の侮辱罪に当てはめてくるって事
>>447←まさにこれな
褒めてくれる肯定意見しか認めない
批判する反対意見は誹謗中傷受けましたって悲劇のヒロイン気取りで
それは相手を貶める侮辱に値するって
言いがかりで開示請求 通そうとする ガイジとかブスとかは、あまり良くないとは思うけどねえ… >>449
IP丸だしって言うか開示請求されたからIP出てるんだろ。 >>456
何言ってんだお前？
IPスレかどうかを勘違いした話なのになんで開示後にIPが明らかになったとの話になるわけ？ >>439
電車の人はレスバ相手が請求者本人とは限らないよ
書き込んだレス内に出てくる特殊な名称(役職？)がおそらくリアルの特定の人と結び付いているから同定可能性が認められたケースだと思われる
そもそもスレタイが特定の会社名で対象がより狭いだろうし、気を付けなければいけなかったね >>432
弁護士の報酬は法律で決まってないので開示のやり方も料金もプランも事務所によって違うよ まとめて10レスだと値引きプランとかはよく聞くけどね >>435
まーたアスペの「でしょ」
どこが「でしょ」なんだよ
開示＝侮辱が成立？
意味不明 久しぶり覗いたら183氏居たんだね。
まあ請求されても払えないもんは払えないから。
むしろ刑事になってガサ入るのが怖いよ・・・ 今俺>>462に対してこの文章レスしたんだけどNGワードで投稿できねーの
マジで意味分かんないよね
5ちゃんはこういうわけのわからないNGホントやめてほしい
https://i.imgur.com/u5oy04f.png 刑事の侮辱罪じゃなくて民事の名誉感情侵害(侮辱)の事でしょ >>465
お
コテ付けたんだ
弁護士とは話せた？ >>466
他の板で書き込み出来ずテストスレでタコ出て来たのでCookie削除したら消えたわ。 >>468
まだこっちも弁護士相談してないし、相手の弁護士からも連絡来ない。 >>471
ネットからでも無料相談出来るところあるから、まずは連絡してみなよ
あとスマホ回線は勝手にID切り替わる >>462
名誉感情侵害なりで提訴して決めろってことだよ
何が「じゃ」なんだよw
開示で侮辱なり、名誉感情侵害なり、名誉毀損が認められるなら、そっちの裁判いらなくなるだろ
お前は頭が悪すぎるんだよ
お前のオツムレベルででしょでしょ言ってんなよ >>466
侮辱と侮辱罪はちがうよ
なんか電車君がいる…ようこそ！ >>472
ありがとうございます。週明けたら相談しようと思います。 >>465
内容はだいたい把握したが刑事になることは無いよ
ガイジ呼びしただけでしょ 電車君…、電車男の再来か！？
ここから伝説が始まる予感 ドラマ化映画化したらスレ住人のレスも使ってもらえるのか、夢が広がるな！ 同定可能性と権利侵害で狙いやすそうなのは選んだだけでは >>480
2ちゃんねる時代なら普通～穏やかなレスの応酬 >>480
赤ポチ見る限りそのスレ内で150くらい書いてない？
マジで関係者じゃないの？
842とかも君だったら理解してるようにしか見えないが
なににしろ貴重な資料ありがとう
あの誹謗中傷スレでこの量を書き込み2コメしか開示請求されないのは丸ごと開示は難しいのがよくわかる >>483
そのスレだけでざっと数えたら40レスぐらい。
開示されてもおかしくないのをピックアップしただけです。 >>454
それらは軽度とはいえ誹謗中傷に当たるわけで、それを毎日２４時間やりたい放題書いて構わないと
思ってるなら完全にずれてるぞｗ
管理人がいる掲示板だったら削除やアク禁になる案件
ニコ生とかツイキャスみたいなとこでもそれやったらブロックされる ﾜｯﾁｮｲ無いスレなんだし、黙ってれば開示されたレス以外にどの書き込みをしたかなんて分からないのに...
５ちゃん内の開示請求なんだしどんな立場の人がここを見てるか分からないんだから、もう少し慎重になった方が良いと思うよ まあそのセルフ開示で訴えて来るならそれでもいいと思う。どっちにしても払えないから。 >>489
開示されたレスで
「ワッチョイやIPスレにはこれないヘタレがw」
みたいな事を言って相手を煽ってたけど
君って普段からIP表示スレに何の躊躇もなく書き込みしてるタイプなの？
君みたいか相手を煽るノリの人はやめた方がいいと思うよ >>490
さすがにIP表示スレなら慎重になるけど。 >>486
あの赤ポチ具合で40ほどか
あくまで予想でしかないが請求者は身内の誹謗中傷を特定したくて該当スレあたりはごっそり開示してると思うよ
で君が無関係の人なら誰やねんお前状態
意見書で余計な煽りをせず反省した態度だったりで相手の処罰感情がそれほどなければ本筋(身内の特定)とは違うから損害賠償請求をしてくる可能性はかなり低いと思うし刑事になる可能性に至ってはほぼ0
弁護士代回収のため内容証明くらいは送ってくるかもしれないが
請求者の名前＋特定の私鉄(スレタイ)の特定の役職(◯◯長等)で同定可能性は十分満たしてると思われるので請求者の事は知らない(から被害は無い)みたいな論調は以後控えたほうが良いね
あと本訴を起こされたわけでないならここでの書き込み(特に引用でのセルフ開示)が見つからないように少し自重したほうがいいかもね
弁護士に相談するなら弁護士の見解の報告を期待 >>420
その辺の公式な記録とかってどこかで見られる？ >>485
毎日ブスブスブスブスって言い続けているなら悪意があるけど
動画配信とかでブスでお顔がよろしくないから見せられないのかなって予想でぼそっと言っただけでも
小学生の女の子がクラスの男子に悪口言われた お母さん 裁判起こしてみたいな悪口言われたら裁判って幼稚に見えるって事
まるで子供の口喧嘩に大人が入ってきてそれではブスって言われたので裁判をします その程度で裁判に持っていこうとするのが滑稽だよな
もちろんニコ生やツイキャスでマナー悪い態度取ってれば空気悪くなるから
ブロックされるだろうさ
だけどゲーム下手くそって言われて
開示請求送って裁判までするような
そんな大袈裟な奴見た事ないな ブスとかブサイクとか、リアルでも言うことがそもそも良いことじゃないだろうけどな
ニコ生とかはごくまれに、そういったディスりコメントをむしろ歓迎してる放送主とかも居るので
そういう人以外の放送では、そういうことは打たないようにした方が良いね
何事も合意あってのものだよ 悪口言われたくらいで裁判するってのがまず常識的な行動ではない
大学を出てから、もしくはアルバイトくらいしかしたことのない勉強優秀者が判定するシステム
どちらも一般的な世間的常識とはズレてる >>496
民事裁判なんてそんなくだらない案件ばかりだよ
不倫裁判だって第三者からみたらえげつないくだらない争い >>496
裁判までやるのはアホだが、かといって悪口言って良い訳ではないだろ
最近なら部活で監督が部員に暴言吐いても処罰されたりする
昭和の感覚でいたら今後も何回も訴えられるぞ すごいなあ
今後一切悪口言わない自信のある人がいるんだ
他人を死傷させる危険があるにもかかわらず車の運転をやめない程度の危機感しか持ち合わせていない昭和感覚の人間からすると民事で訴えられたところでどうってことはないな
少なくとも悪口くらいで人が死ぬことはないからな
誹謗中傷じゃなくて悪口な >>496
まあ気持ちはわかる。
これまでずっと放置されてきた案件が最近になって
軒並み 有罪 扱いされるようになって
その流れに巻き込まれた一人として 君の気持ちは
痛いほどわかる。
運が悪かった犬に噛まれたか
たちの悪い 当たり屋にぶつかられてしまったと思おうよ。
こうなってしまった以上
ある意味被害者(笑)である 俺らのやることは
1日も早く日常を取り戻すこと。
そしてこの忌々しい出来事を早く忘れることだよ。
別に人を刺したわけでも殴ったわけでもないんだし
誰かの物を盗んだわけでも壊したわけでもないんだから。 会社関係者しか知らなさそうない用語や人物が書いてある時点でry 言われた側が傷ついても言った側に悪意は無いのは昔からままあるけど批判と中傷の線引きが名誉感情って言葉で曖昧になってる気がする イオンシネマの障害者の件で障害者に批判的な意見がかなり多いみたいだけど、これも開示請求したら
大量に開示されるだろうな
事が大きくなると、弁護士側からアプローチがあって開示請求されるかもね
183の弁護士もアップしてるかもしれない
障害者への悪口は高額判決になるし 障害者への批判は正当なものでも差別につながりやすいから難しいね
４月から合理的配慮が義務化されるからますます気を遣わないといけなくなると思うよ 女子プロの子が亡くなった時も、発信してる側は罪になるような誹謗中傷だとは思ってなかったと思うの
匿名掲示板の書き込みは集団心理で一線を越えやすいから本当に気を付けないと 裁判までするのは馬鹿らしい、は自分も同意だが
人を悪く言うこと自体、基本的には良くないという倫理観は持つべきかもね
あとはその時の状況にもよるな
相手に非があってもやり過ぎになる時もあるしね
ただ、言われてる側に原因がある場合も多々あるので、そこはお互い様かな
まあ、そういうことも裁判で審議されるんだろうけどね
その結果が必ずしも正しいものかは別にして 基本的にはお互いに言論で決着をつけるべきで
裁判というのは、やむを得ない場合の最終手段だとも思うけどね
何度も言うように状況にもよるが 相手を犯罪者扱いしたりするのはやりゃいいけどマジでバカとか死ねとかそのレベルでやる奴は制度を悪用してると思う それも状況によるね
本当に犯罪的なことをしてるなら、やってる側に問題があるし
憶測やデマに基づくなら、書いた側に問題がある
死ねというのも、人に対して軽々しく言う言葉ではないが
お互いに罵り合う中で、つい出てしまうこともあるかもしれないし
言われた側に明らかな問題行動がある場合、非が無いのに一方的に言われる場合
非はあるが批判や罵倒がいきすぎている場合など、これも状況によるね >>508
バカは許容範囲内だが
人に軽々しくしねは許容範囲超えてるよ
5chで挨拶代わりに使ってる奴がいるからって感覚麻痺してるよ
女子プロレスラーにしねって言い続けて自殺しちゃって書類送検された人と同じ扱いになるよ >>511
レスバの流れでって感じで喋ってたわ
あれみたいに一方的に死ね死ね言ってたゴミどもはアウトでいいよ 女子プロの子は「死ね」とか言い返さなかったし
多勢に無勢でどう見ても良くなかった
お互い「死ね」「キチガイ」「ガイジ」と言い合って
タイミングを読んで先生に言いつけてホルホルしてるのが
かなりの数いる、それがイマココ 昔は２ｃｈでバカとか氏ねとか書きまくってる奴は「荒らし」と言われてたんだが、その頃から書きまくってる人は
感覚が麻痺してるんだろうな
昔ならそういう人を削除依頼したりアク禁の依頼をしてる人が大勢いたが、ひろゆきは完全放置で書き込みを許してきたから悪口は書いても構わないという常識を持ってしまってるわけだ
訴えられてムカつくのはわかるが、自分の常識が間違ってることには気がついたほうがいいぞ 悪口言われまくってフンガー😡してるのが連投してんな
まず悪口言われまくるのは本人に原因がある
世の中に悪口言われまくる人はほとんどいないわけで、にもかかわらず自分が悪口を言われまくってると感じるならまずは自分の行動と発言を見直せよ
だいたいは発達障害で積極奇異型か尊大型のどっちかだろうし、裁判所じゃなく病院行けって話。開示請求する際にはまず本人に発達障害の検査を受けさせるべきだわ
ろくに納税もしない発達ガイジに税金食いつぶされたらたまったもんじゃない >>516
増税メガネがいい例だな
あれだけ悪さしまくってれば日本人なら誰でも悪口書くわ
訴えないだけマシなのかもしれないが、岸田が開示請求やったら国民の半分以上が裁判になるなｗ >>503
Ｘで車椅子がトレンドになってるから見たが、炎上に近いな
障害者の悪口は絶対に書いてはいけない、なんてこのスレの住人しか理解してないから平気で悪口書いてるのいるのがいっぱいいるけどどうなることやらwww 【Vtuber】みけねこ「まふまふさんが行った言動に関して、名誉毀損で刑事告訴し、告訴が受理されました
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1710663218/l50
これの対象者ってここにいるのかな？
事実と異なる内容の名誉棄損はちょっと危機感持った方がいいぞ >>503
調べたらまたアホがデマで叩いてたからそいつはアウトになると思った とある国で、戦争をしている国があって、その国のトップを5chで侮辱したら発信者情報開示請求される？ お気持ち表明から1年
誹謗中傷を続けているが何も届くことなく平穏な毎日が続いている >>520
＞障害者の悪口は絶対に書いてはいけない
意味不明
問題があるなら批判されて当然 >>525
書くのは勝手だが、訴えられたら圧倒的に不利だし、普通よりも高額判決になるぞ
既に事例があるからな
あと法テラスが使えるから裁判費用を気にしなくていいのも大きい >>526
183の時もほとんど批判レスだったが開示請求されたのは明らかに悪質なのと183みたいに開示通しやすいのだけ
障害者、開示される！悪口ダメ絶対！
ヘタレ過ぎるだろw >>523
そんなんでされたら俺はもうロシアのチビハゲから数千回やられてノビチョクもガンガンぶつけられてるわ >>529
ありがとうございます。
ロシアの高齢童貞のキモハゲ売春ジジーのプーチン死ね死ね社会のゴミ！ >>521
それ、元夫婦当事者同士でやってる話ではないの？
ネット民も何か関係してるの？ たかが文字ごときで名誉感情が傷ついたと主張して数十万請求するって一般の人間から逸脱したキチガイだな
そんな傷つくならネットなんてやらなきゃいいのに >>528
みたけどこれって開示されるのかな？
こういう場合って同定可能性はどうなるんだろ？
この人は「横柄な障害者」って言ってるけど
これが今回のイオンシネマの件を告発した障害者の人へ向けてのものだと判断される可能性は高いのかね？ 障害者の問題ってなかなか難しいよな
でも基本的には障害者の人達が求めている事って正しい要求だと思うわ >>535
＞障害者の人達が求めている事
そんなの人それぞれなのに雑にくくって障害者は正しいんだぞ！と
お前の頭もアレなんじゃ
障害者は正義教、いい加減にしろよ >>536
障害者は正義なんじゃなくて障害者の人達の主張には正論が多いと思うって事だ
今回の>>528の件にしてもその女性の言っている事は正論だと思ったね
あとは現実的な制度の限界とのバランス調整なんだよな 警察にガサ入れされたって書き込み時々あるけどされる人とされない人の違いって何？ >>538
それ、正論じゃなくてただのお前の感想ですよ >>539
誹謗中傷でガサ入れはないだろ
プロバイダーで全部調べられるんだし
ガサ入れされるのは児童ポルノとか横領とかじゃないか >>541
あるよ
スマホかパソコンで書いてるんだから
カルトニキもパンパカ工務店もやられてる 悪口を言うと不法行為になるよ
障害者を批判すると不法行為になるよ
スピード違反すると警察に捕まるよ
地震が起きたら死ぬよ
全部正しいのかも知れないが問題は発生率
裁判だと70～80%以上の確からしさ(発生率)がないとそういう事実や因果関係は「ない」とされる >>528は特定の人を扱った専スレだから開示しやすいよ
書き込む時は特に気を付けないとね >>544
もし仮にこれが請求されたとしても、一般的な横柄な障害者というものに対しての意見だと言い逃れできると思うし
対象がどちらともとれる投稿は同定可能性が証明できないから開示されないと思う
自分が最初に読んだときは率直にこのインフルエンサーに向けたというより横柄な障害者全般に向けた意見に感じた >>545
どう読んでもこの車椅子の人に向けた発言だと判断すると思うけど
そして本人もそういう意図で書いたと思う
スレタイは大事だよ
名指ししてなくてもスレタイの人物が対象と思うのは普通 >>541
この人こんな事も知らないって事はこの界隈の新参者じゃねーかよ
開示請求でもされたのか？ 誹謗中傷で1件でも家宅捜索された例があれば「誹謗中傷でガサ入れはある」と言えなくもないが、
誹謗中傷とガサ入れとの因果関係をみると結果発生率は相当低いから因果関係はないといえる
因果関係がないのだから「誹謗中傷でガサ入れはないだろ」という表現は誤りということはないだろう >>545
開示の判断って事情を知らない一般の人がどう見るかなんで
183と同じで請求されたらかなり厳しいと思うよ >>542
＞スマホかパソコンで書いてるんだから
スマホやパソコンで書いててもネットで公開してなきゃ誹謗中傷にならないだろwメモ帳にいくら罵詈雑言悪口を書き連ねていてもネットにあげてなきゃ誹謗中傷にならない。なんでそんなにバカなのか…
パンパカはタブレットは調べられたらしいけどこれはイラストだからそりゃ調べられるだろうという感じ。ガサ入れされたっていうソースある？
カルトニキはここでたまにあがってる堀口くん的な大暴れ一般人と認識してるがガサ入れ？何を書いて何を持っていかれたんだ？ >>547
お前も。ガサ入れのソース貼ってくれ
＞この界隈の新参者じゃねーかよ
何年もここに貼り付いてるお前がやばくね？
新参者！ってw
おじいちゃん特有のマウントで微笑ましいな >>550
https://note.com/panpaka_koumuten/n/nf21c02b5832c?magazine_key=mfe2aa5b9cddb
警視庁の書類つきでうｐされてるけど、スマホも押収されてるぞ
文章読む限りパソコンは持ってないっぽい
堀口に訴えられたみたいだけど、君も危ないのか？
ロリコンなら画像削除した方が良いぞ >>547
ID:gNbxOc8pはいつもの荒らしだよ
暇アノンだから頭も悪い
過去の事案に照らし合わせると
暇空が逮捕されて起訴されることになっちゃうから
こんな風にスレを荒らして現実逃避してるのよ 調べたらあれだけ粘着しといて刑事告訴されるとは思わなかったって笑うところなのかこのパンパかって人
しかし弁護士費用こんなするんか？ >>545
いや無理だろ
このスレでその発言してるんだから 沢田くんの友達らしき人が写ってるからぶつかったんかな 全体からするとごく一部とはいえ
ネット上の誹謗中傷、即ち侮辱罪や名誉毀損罪で家宅捜索任意聴取されることは全然あるよ
上で挙がってる以外にも、ここで有名なNG案件も刑事になってるし
コテトリ付きで、書類送検だか略式罰金までいったという人も過去に居た
特に事実摘示型の名誉毀損は危ない、とここでも結論が出た筈だ
ほんとに、都合の悪いことはすぐ忘れる人達だな 地震で人が死んだとよく言われるけど地震そのもので死んだ人はいないんじゃないか
物の下敷きになったり発生した火災や津波などで死んでるだけで、それらに遭遇しなければ死なない
誹謗中傷も同じことで名誉毀損罪や侮辱罪で刑事告訴されなければ家宅捜索されることはない
誹謗中傷があったからといってそれだけで家宅捜索が行われることはなく、刑事告訴がなければ家宅捜索されない
そして名誉毀損罪や侮辱罪で刑事告訴されたら必ず家宅捜索されるのかどうか
これもなんとなく怪しいなあ、と 誹謗中傷＝家宅捜索は確かに飛躍だと思うよ
ただ、書き込みをした後に開示請求されて、開示が認められて告訴が受理される
こうなった場合には、まず家宅捜索されると考えた方が良いかと
その中でも、事実摘示型の名誉毀損は刑事と構成要件がほぼ同じなので、開示された場合には告訴も受理されやすい 配信のゲスト出演での発言で誹謗中傷した場合は発言者が刑事告訴されても家宅捜索はないんじゃね？
183氏もなさそうだし
ネカフェや電気店、公共施設等の端末で投稿しても自宅の家宅捜索ってあるのか？ http://blog.livedoor.jp/meiyokison/archives/2460932.html
ここに経験者が詳細書いてるけど、かなりキッチリ調べられるみたいね
ちなみにこの人は起訴までされてるから興味ある人は読むべき >>562
そういう変則的なパターンの場合はどうなるか知らんけど、少なくとも書き込んだ端末は調べられるだろうし
通常は自宅からの書き込みが多いと思うので、家宅捜索はされるだろうね
１８３氏は法廷での答弁書の内容？を告訴されてるので、一般のネット事案とは全く別
>>563
このブログは非常に参考になるね
このブログの人も事実摘示型の名誉毀損で、最終的に起訴までされてしまってる 183氏は確か刑事告訴されてて受理されてるだろうからそのうち家宅捜索くると思っておいた方がいいだろうね
スマホとパソコンは押収されるかもしれない
逆に家宅捜索されなかったとしたらそれはそれで貴重な情報になるから183氏はそこら辺の情報は発信してほしいよな >>564
あーなるほど
183氏は答弁書での追い誹謗中傷が刑事告訴されてたのか
じゃあ発信者端末などの情報は必要ないとみなされて家宅捜索からの端末押収はされない可能性あるのか
でも確か例のあの文言(◯処分でいいやん)についても刑事告訴されてなかったっけ？ 自前の回線＆刑事事件レベルの誹謗中傷＆刑事告訴
この三点が揃わないと自宅家宅捜索はないんじゃないかと
自前の回線から刑事事件レベルの誹謗中傷って泥棒に入った家に名刺を置いてくるようなもんだろw
余程のおマヌケさんでもないと自前回線使用で名誉毀損はねーわな >>566
間違ってたら申し訳ないが、自分の記憶ではされてなかったと思う
最初の書き込みが告訴されずに、後の法廷でのやり取りが告訴されてるのは少し疑問ではある
相手方としては民事で懲らしめるつもりが、反省してないので刑事もとなった恐れもあるが >>567
でもそれ言っちゃうと、ここに来てる殆どの人が自前回線使用だよね ほとんどの人は民事で済んでいるからね
民事レベルなら自前でもいいのよ
家宅捜索とかないから >>567
ネットカフェとか使ってそういうことやって刑事告訴されたら、誹謗中傷目的でわざと自前回線使わなかったと
判断するから相当悪質と警察も判断するはずだけどな
「誹謗中傷ではないと思って書いた」と「誹謗中傷をやるためにわざわざ施設に出かけた」では全く違うからね
ヘタすりゃ書類送検ではなく逮捕もあるし、余罪調べのためにスマホは調べると思うけどな
警察も人間だし、わざわざ自前回線使わず悪さするような奴は他にも悪さしてると普通に思うわ >>567
それじゃあ生で警察に捕まった183が馬鹿みたいじゃん
もう少し、なんというか、手心というか…… >>570
でもその民事レベルか刑事レベルか、素人では判断がつかないんじゃないかい？
自前回線使用で家宅捜索されたからマヌケ、というのもあくまでも結果論でしかない訳で
民事で済ますか刑事告訴までするかは、相手次第なところもあるしね >>553
スマホとタブレット押収されただけじゃん
パンパカの場合はイラストだからオリジナルデータを確認するのも不思議はない
もしかしてスマホ等押収されることをガサ入れだと思ってる？ >>554
バカはお前だろw
大学はいつ卒業するんだ？ >>559
だから家宅捜索のソースw
お前の感想とかどうでもいいのよ >>561
お前の考え()とか何の役にも立たないんだからソース出せって >>563
なんだかイカれてそうだけど任意聴取とPC等提出で済んでる 誹謗中傷でガサ入れされるぞぉ！君はPC取り上げられることをガサ入れと思っちゃったってことでいい？ ネカフェから中傷投稿すると中傷目的での利用とされて罪が重くなるとか
ターゲットを決めて粘着中傷しなければそうはならんだろ
家宅捜索ガーって言ってる人たちってどうしても請求者にしか見えないw
刑事と民事の境界がわからんってどれだけ刑事レベルギリギリを狙って投稿しようとしてんだ
アホバカ程度にとどめておけばいいだけじゃん
まさかこの人たちの想定誹謗中傷ってターゲットを決めての粘着中傷を長期にわたってするとかそういうのか 誹謗中傷（侮辱、名誉毀損など）の初犯ではそこまで厳しいガサ入れはないよ
ただ、PCやスマホは家宅捜索（ガサ入れ）して押収されるんだよ
ソース連呼する前に少し調べたら、体験談がネットにも出てくる
パンパカ工務店氏もそうみたいだが、押収リストなどの証拠付きでね >>580
計画的犯行は罪が重くなるんだが
わかる人はわかる
一回二回なら偶然外出中に書いたで済むだろうが ID:x725Teczは正しいことしか言ってないのに
>>563が寝耳に水だったのか
いったい何をそんなに焦ってるのか知らんが、ID真っ赤っかにして無知晒すのやめた方がいいぞ。滑稽だから >>581
警察が家に来る＝家宅捜索(ガサ入れ)だと思ってるのか？ >>583
寝耳に水の意味もわからない高卒君が考える「正しい」にどれほどの価値があると考えてるんだ？
恥ずかしいやつだなw 結局、誹謗中傷で家宅捜索されるんだぞぉ！君は、警察が家に来ること＝家宅捜索(ガサ入れ)と思ってるってことでいいの？
任意って知ってる？ >>584
押収と捜索が厳密には別だと知ってるよ
ただ、家に来て証拠物を押収される場合は、普通は捜索の令状も取ってくるんだよ
もちろん、初犯で任意聴取だけの場合は、そこまで厳しい捜索はされない
繰り返して逮捕とかになったら、もっと厳しい捜索をされる
そこら辺も上のブログを読んだら、詳しく書かれてるよ
それともあれかい？
警察が来てPCやスマホを取り上げられても、厳しい捜索が無いならそれで良いとか
でも、家の中を見られて、写真も撮られて、引き出しの一つや二つぐらいは開けられるけどな 聴取は任意でも、捜索と差押は任意じゃないんだよなあ
聴取も任意に応じておかないと、そのうち任意じゃなくなるぞ ここには183のように通りすがりの一言悪口の人もいればVTuberがー！とか風俗嬢がー！と騒いでる童貞のおっさんまでいる。
前者寄りの人は軽微な書き込みだろうから、普通に考えたら刑事にもならないし、ましてや家宅捜索()も普通は考えられない。しかし、ストーカーやら児童ポルノやら性犯罪一歩手前の後者の場合は、普通に家宅捜索される対象だろうから誹謗中傷＝家宅捜索される！と覚悟しておいたほうがいいかもね
家宅捜索がぁー！と騒いでるキモオジは別スレ作ってやったほうがいいと思うわ。いつも言ってるけど。一般の誹謗中傷トラブルとはレベルが違うから 自前の回線＆刑事事件レベルの誹謗中傷＆刑事告訴＆ロックオンして長期粘着中傷
これくらい揃わないと家宅捜索はねーよ
さすがにロックオンして長期粘着刑事レベルの中傷してたらやってる本人も覚悟してるだろw >>589
まったく同意見だわ
家宅捜索ガーの人らはなんか次元が違うw >>587
＞押収と捜索が厳密には別だと知ってるよ
厳密というか、比較対象でもないしw
＞ただ、家に来て証拠物を押収される場合は、普通は捜索の令状も取ってくるんだよ
ソースは？
＞警察が来てPCやスマホを取り上げられても、厳しい捜索が無いならそれで良いとか
任意でPC、スマホ出すくらい別に構わない
家の中を荒らされるのとは全然違うが
因みにパンパカは任意の取り調べと言ってるが >>588
＞捜索と差押は任意じゃないんだよなあ
当たり前だろw文字通りじゃんw
どういう意味で言ってる？ 頭が悪く、児童ポルノ所持してるキモオジが家宅捜索がぁぁぁぁ！と騒いでるだけってことでよろしいか？
そりゃ、児童ポルノ所持してるなら逮捕覚悟で生きていくほかない(早く死ねと思うが)
でその恐怖をここで声高に語っても意味がない
性犯罪者同士で語らえよ >>579
企業にガサ入れ入る時は書類とか記録媒体押収されるけど
あれは君の中ではガサじゃないわけ？ >>595
あれは令状取ってるんだからガサ入れでしょ
え？ そうか、家宅捜索礼状の有無で決まるわけか
なるほど
それなら過去に誹謗中傷に家宅捜索されたって人は礼状見せられた人なのかな >>589
その１８３氏自体が刑事告訴されてるんですけどね・・・
あなたが言うように、ここには様々なことが原因で開示請求されてる人が居るし
本人が軽度だと思ってもそうではないケースも見受けられるので、楽観視しすぎるのもどうかと思うがね
何で児童ポルノとかの話になってるのかも意味が不明だし
児童ポルノなどではなく、名誉毀損や侮辱でも刑事案件になることはありますよって、だけの話で
>>592
捜索（家宅捜索）と差押（証拠物押収）は必ずしもセットではないが
基本的にセットになって、捜索差押令状で来ることが多いんだよ
それであなたは捜索でも軽い捜索、あるいは差押だけならそれで良いってことなら
それで良いんじゃないですかね >>598
183は答弁書で煽ったのと相手が相手だからだろ
＞基本的にセットになって、捜索差押令状で来ることが多いんだよ
だからあまりオツムの良くないお前の考え()とかどうでといいのよ。そう主張するならソース見せてと言ってる
ないならないでいいよ ID:gNbxOc8pってかなりのバカだなｗｗ
てか１０人くらいの警察が家に来る時点で人生詰んでる奴でも嫌だろｗｗｗ
>>594
児ポを持ってて捨てられないから怯えてるんじゃないの？
違うのか？
犯罪者認定されたら薬物とか他の犯罪も当然疑われるんだよ
違法行為やる奴はルールなんか守らないクズだからな 差押令状や捜索差押許可状にはスマホ、PC以外にあとはどんなものが記載されているんだ？
古いPCも全部持っていくのか？ >>598
逆にそっちの方が、どういう意図で任意という言葉を出したんですかね
任意聴取というのは、身柄を拘束されずに取り調べが任意なだけで
それも拒否を繰り返していると、強制的に逮捕されることもあり得るし
証拠物押収に関しては、捜索や差押の令状付きで強制なんですけどね
捜索及び差押が任意じゃないことを理解してるなら、どういう意味で任意と言ったのかな？
しかし、自分は別に請求者目線で書いてる訳でもなくて
事実に基づいて、危機管理として可能性を書いてるだけなのに、ここの人は相変わらずですなあ
まあ、過度に反応してるのはこのスレの住人全員じゃなくて、ごく一部だと思うけど よく見たらいつもの暇空関連の奴かｗ
バカなのも納得
このスレは本来、喧嘩する場所でもないのに四方八方に喧嘩売る時点で発達障害系の病気持ちだな 親告罪の名誉毀損罪等での捜索、押収令状で他の犯罪の余罪調べのための捜索はできないんじゃないかと思うんだが知らんけど >>599
通常の話で言うなら、法廷上の答弁書で煽って告訴受理されることは普通無いんだけどね
そんな話、ほとんど聞いたこともないよ（笑）
案件の内容も案件の内容なので、書き込み時点で相手が告訴してたら受理された可能性は高いと思うよ
それに相手がどんな相手でどういう対処をするか分からないんだから、一概なことは言えないだろうにね
捜索差押がセットになってることが多いなんて、調べたらすぐに分かることなのに
ソース連呼君の相手は本当に疲れるね
PCやスマホがどこに置いてあるかなんて分からないし、素直に応じるとも限らないんだから
捜索も同時にされる、と考えるのが普通じゃないかい？ >>604
名誉毀損の初犯で、普通はそこまで厳しく捜索はされないと思うよ
ただ、逮捕までいった場合には、捜索もかなり厳しい内容になることは覚悟した方が良いかもね
そこら辺は、上に貼られてたブログの人が詳しく書いてたと思う
その人は任意聴取も、再犯での逮捕も両方経験してるからね
ただ、そこまで厳しく捜索はされないとしても
スマホやPCからその他の犯罪に関するデータが偶然出てきたら、その限りではないだろうがね PCとスマホ以外に何を捜索して押収していくんだ？
投稿の証拠自体はネット上にあるかすでに確保していることだろうし
差押令状に記されている物を確保したらそれで終了だと思うんだが >>607
基本的にそれで終わりだと思うけど
一応捜索令状はあるので、USBデータとかそういったものがあるかもしれないとか
いくらでも理由をつけて、机の引き出しを開けるとか、そのくらいのことは出来ると思うけどね
PCや端末も複数台、端末じゃなくても事件と関連するものはあるかもしれないし
でも何度も言うように、そこまで厳しい捜索は無いとは思うけどね、初犯の段階では 犯罪事実である投稿内容はすでにネットにあるわけだしUSBのデータがなんで必要なの？
捜索の範囲と押収品については令状に書かれているらしいし、許可された範囲を超えたら違法捜査になるんじゃないの？ 実際に起こり得る現実に即したことを書いても、反発する人は反発するからねえ
ソース連呼で自分は安全だと思い込みたいなら、まあそれで良いんじゃないですか（笑）
ただ、スレに来た人がその言葉を真に受けてしまったら、「聞いてた話と違う」となるだけで
念の為に言っておくが、自分は別に「開示請求されたら高確率で刑事になる」とは言ってないよ
ただ、開示されてその内容が刑事の構成要件に該当する（特に事実摘示型の名誉毀損）
なら、十分に気をつけた方が良いだろうね
ここのNG案件も開示すらされないと思ってたみたいだけど、結局は刑事にまでなったしね
１８３氏が最終的に刑事になったのは、あまりにもアクロバットな芸当すぎるが（笑） >>563
８年も前の記事の内容がそこまで参考になるかな
制度改正したし大した事ない理由で開示請求や刑事告訴したがるのも段違いに増えてて警察も裁判所も対応に追われてるし、線引きして取捨選択してると思うけど IPアドレスすら確認せずに誤認逮捕したケースがあったけど、そもそもスマホやPCを押収して何を調べるのかイマイチわからん
プロバイダに保存されているアクセス情報や環境情報、端末の個体番号が一致しているかチェックするだけでいいんじゃないの？
投稿に使われた端末を特定できればいいのだから >>607
>>609
それは令状の書かれ方にもよるんじゃないか
警察が事件に関連する内容とか捜査に必要だと感じたら、押収される可能性はあるかと
「例えば、その他本件に関するメモ、資料」などと書かれていたら、そういうものがあるか捜索されるかもしれない
投稿内容及び発信の証拠はネット上やプロバイダの情報開示で既にある（だから、それ以上は不要）
と言ってしまえるのなら、そもそも警察が捜索や差押をする必要もない訳で
でも実際は差押はされる訳だし、アナログに見えてもそういう運用になってるんだよ PCやスマホに書き込みログのようなものがすべて保存されているのだろうか
プロバイダにどれほどの情報が渡っていてどれだけ保存されているかによるのではないかと
どういう情報を照らし合わせるのか思いもよらん >>613
>「例えば、その他本件に関するメモ、資料」などと書かれていたら
そういう令状のソースを出せって言われてるんじゃないの？ 現実問題、保存されていないこともある可能性が高いと思うけど
そういうことには関係なく、「事件に使用した証拠物」としてそのものが必要かと >>615
その内容自体、「差押令状 リスト」とかで画像検索で上位に出てきたものにあったよ
ただ、よく見てみると詐欺案件のようなので、何とも言えない点もあるが
以下のサイトの回答でも、「パソコンの押収その他、余罪探索で捜索します」とある
https://legal.coconala.com/bbses/33285
名誉毀損案件で余罪捜索がどこまでなされるの疑問もない訳ではないが
関連資料があると考えて捜索及び差押されるのはおかしくはないわな >>617
恐らく、そういう形式の令状がデフォだろうねえ
なんて書き方をしたら、またソース連呼さんからソース出せと怒られそうだが（笑）
疲れたので、この辺りで休みたいところだが 照会書が届いた人のスレなのに開示されて刑事告訴だの家宅捜索だのとわざとなのかな 名誉毀損の押収品目録交付書にノートとか会社との合意書とか載ってる画像があった
会社と揉めて腹いせでやったケースだろうか ありきたりな話で済まないが
刑事になるなると言って、脅しすぎるのも良くないし
逆にならないと思い込むのも良くない
このスレに相談に来た人だけでも、複数件で刑事まで行ってるからね
そして、そこまでいったなら軽いガサ入れと証拠物押収ぐらいは覚悟した方が良い
その場合でも任意聴取が基本で、逮捕までは殆ど無い
こういう感じかと
結局は案件の内容と相手の動き方次第
自己判断やその他素人の見通しは外れることもある >>600
支離滅裂w
ボボボボボクは児童ポルノ持ってません！
わかったよw >>605
＞捜索差押がセットになってることが多いなんて、調べたらすぐに分かることなのに
ソース連呼君の相手は本当に疲れるね
ないのかよw結局
＞PCやスマホがどこに置いてあるかなんて分からないし、素直に応じるとも限らないんだから
捜索も同時にされる、と考えるのが普通じゃないかい？
頭の具合がよろしくないお前の想像なんだな
すべてw
くっそどうでもいい情報いらないから >>603
堀口くんが嫌いなのは全員、暇空の人！
そんなアホなこと考えるのって…え、君はだれ？ >>610
全部、俺が思うには…なんだなw
お前さ、自分の偏 差 値思い出してみなよ
お前の考えに何らかの価値があると思うか？ そう思うなら、そう思っていれば良いんじゃないですか（笑）
このソース出せの流れ、ここでもよくあるけど
調べればすぐに分かる程度のことをわざわざ提示するのも面倒くさいよ
「捜索 差押 セット」とかで検索してご覧 ID:qcbfyki+は教えてあげるおじさんじゃね
頭の悪さと頑なにソースを出さないところがそっくりだわ
もうここ出て行くもん！チラッチラッ
やって、複数の人にさっさと出てけよと言われたのにしれっと戻ってきて何の役にも立たない俺説を長文で垂れ流す
世の中の8割は教えてあげるおじさんより利口だから、俺が思うには…とか要らねーし ID:gNbxOc8pは頭が悪いなあ
大丈夫だと本気で思っているのなら
どっしり構えていればいいだろ
そうやって火病おこしてID赤くしてるの、警察にビビってる証拠じゃん
現に、暇空は書類送検されたぞ？ >>628
その検索結果に出て来たページを貼りなよ
なんで出来ないの？ >>629
ここにお前みたいに断定調で高卒の俺様の考え()を垂れ流してるやつはいないぞ
自覚ないのか
高卒は大変だな 少なくとも教えてあげるおじさん、とか呼ばれた記憶はないですかね
そもそも、自分が誰だろうとここで何を書き込もうと自分の自由じゃないですか
おかしな人ですね
まあ、ここに居座ってるのは相変わらずだなあ >>631
家宅捜索()の話じゃなかったのかよ
もう諦めたのか？
突然の書類送検(しかも相当処分)w >>634
いや。高卒の俺が思うには…長文は産廃レベルに要らない
自覚して
頭悪いじゃんお前 暇アノンの脳みそは
「書類送検」や「相当処分」の重大さを理解していない
ってことは良くわかった >>637
相当処分がどうして重大なのか説明しよ
がんばれ高卒無職くん！ 頭の方が大変芳しい方のようなので（笑）
自分ごときの書き込みは確かに不要だったのかもですね
まあ、自分は自分で好きにやらせて貰いますけどね >>639
で？
結局、ソース貼れず？
＞まあ、自分は自分で好きにやらせて貰いますけどね
キモいよ
何の役にも立たないんだから消えなよw https://twitter.com/ozawakazuhito/status/1769703377162883283
>名誉感情侵害で第三者から同定可能ではなくても言われた本人にとって同定可能なら同定可能性の要件を満たすと特に疑問も呈されずに裁判所に認めてもらえた
だとよ
5chの匿名同士の煽りあいでも訴訟になる日がくるかもしれんな
これは俺のレスで俺しか俺であることは知らんが俺が言われたから名誉感情侵害されたんだーって
https://twitter.com/thejimwatkins このスレでも
京王線スレで社員になりすました無職の暇人が
似たようなことやって開示されてるよ
今更感
匿名Aと匿名B,C,D,E,Fの会話だったとしても
匿名Aがあたおかで「おまえ堀口だな！」と個人名だしたら本人でなくてもアウト。当たり前の話 >>641
よくわからんツイートだな
開示請求訴訟なのか名誉感情侵害の訴訟なのか
いずれにせよ相手が争ってないなら認められるんじゃないのかね
この弁護士、暇空と小倉美咲ちゃんの母親の弁護士だよね >>642
＞匿名Aがあたおかで「おまえ堀口だな！」と個人名だしたら本人でなくてもアウト。当たり前の話
どういう状況よw
お前堀口だな！で何がアウトなんだ？ 第三者からの同定ではなく、本人にとっての同定で同定可能性を認めて貰えた
ここでも度々議論されてきた同定可能性について、認識を改める必要があるかもしれんね
「第三者から同定されるかは受忍限度の問題」とここで出された結論と同じような解釈も述べてる
ただ、詳しく内容を聞いてみないと、何とも言えない点もあるが >>631
暇空氏は刑事告訴されて書類送検されたって事？
それなら暇空氏にその時に家宅捜索はあったかどうかを聞いてみるのが早いかもしれないな
されてないなら刑事告訴が受理されたからといって必ずしも家宅捜索があるわけじゃないって事が明らかになるね
されたならやっぱりされるのだから気をつけておけばいいというだけの話だな >>645
＞「第三者から同定されるかは受忍限度の問題」とここで出された結論と同じような解釈も述べてる
ここで出された結論？
また変な誘導しようとしてんの？ >>646
また変な誘導
告訴されたら皆が家宅捜索されるとかないから 誹謗中傷したら刑事告訴されるぞぉ！からの、誹謗中傷したら家宅捜索（笑）されるぞぉ！になぜかランクアップ
請求者、アホすぎ問題 >>647
名誉感情侵害の場合は同定可能性（第三者からの同定可能性）は必須ではなく
同定可能性を満たすか否かは、受忍限度を判断する際の判断材料の一部となる
というのは、よく出された判例からここでも言われたことだわな
ただ、その判例でも結局は同定可能性はあったんじゃないか、とか
そうは言っても通常は同定可能性が必須じゃないか、とかいろいろ言われてたね 請求者かもしれないし示談に応じて貰えなくなってきて困ってるパカ弁かもしれないね >>651
そのよく出された判例とやらを見せてくれ >>651
根拠になってる福岡の判例自体が同定可能性あるんじゃなかった？
勘違いにしろこれを拠り所に開示請求が増えてひっ迫してる可能性は高そうだし、もっと議論されるべきだと思うわ >>653
ここでも共通認識となっている有名判例の話を
わざわざ出してくれと言ってるのは、あなただけだよ
とはいえ、出してあげた方が親切なんだろうけど、出さないのはごめんね
上に貼られてるツイートのリプライにもあるので、そこから見てくれ
>>654
そういうことも言われてたね >>655
告訴はなかなか受理されない
内容によっては、開示されると受理されやすくなる（必ず受理される訳ではない） あたまおかしい弁護士が増えているのは、裁判所があたまおかしいせいなのか アンチ堀口って何で毎日こんなに必死なわけ？
請求者以外にも毎日毎日ケンカ売りまくって荒らして訳のわからんこと書いてサンドバッグにされてるけど
ここはそういう場ではないのにそれでも誹謗中傷だけはやめれないみたいで完全に誹謗中傷依存症だなw 結局は人が見て不快に思うような行動をして総叩きに合い、自らが解決も出来ないキチガイの請求者が開示請求で、僕を叩いたやつをこらしめてやる！って発狂してるだけの話でさ。そういう奴は開示請求開示請求刑事告訴Twitterで大騒ぎするから笑えるわな。開示請求やってもプロバイダー裁判で非開示の奴等からまた酷く叩かれ初めて更に発狂してるの笑える。今回はVPNやフリーWi-Fiでやっとるから開示請求して大発狂。三流サラリーマンで何百万も損害だして笑えるわ。 >>661
分かる
本当に被害を受けてる人には同情するけど、そういう人は騒がず粛々と水面下で手続きを進めるんだよね >>653
福岡地方裁判所 令和元年9月26日判決
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/977/088977_hanrei.pdf
p.19
４ 名誉感情侵害による損害賠償請求について
(2) 同定可能性の要否について
名誉感情侵害はその性質上，対象者が当該表現をどのように受け止めるのかが決定的に重要であることからすれば，対象者が自己に関する表現であると認識することができれば成立し得ると解するのが相当である。そして，本件でも，対象者である本件記事の男性，すなわち原告は本件記事が自己に関する記事であると認識している。
これに対し，一般の読者が普通の注意と読み方で表現に接した場合に対象者を同定できるかどうかは，表現が社会通念上許容される限度を超える侮辱行為か否かの考慮要素となるにすぎない。 >>663のつづき
p.20
(3) 名誉感情の侵害について
p.21
イ 同定可能性の存否について
本件記事のように，表現自体に対象者の実名が記載されていない場合であっても，対象者の属性等について一定の情報を有している者らによって，当該表現の内容から対象者が同定される可能性があり，さらに，それらの者から情報が不特定多数の第三者に伝播する可能性があれば，対象者の同定可能性があるということができる。そして，同定可能性の有無は，上記(2)記載のとおり，表現が社会通念上許容される限度を超える侮辱行為か否かの考慮要素となり得る。
p.22
本件において，本件サイトにおいて原告が掲載した見積依頼を閲覧した弁護士らのほか，原告とやりとりをした報道関係者らは，原告が別件訴訟を提起する予定であることを認識していたということができ，本件記事の男性が原告であると同定できたというべきである。さらに，別件訴訟の被告であるＣ大学においても，訴訟対応のため訴状を確認した者が存在し，その者については訴状に記載されていた氏名等の情報から，本件記事の男性が原告であると同定可能であったといえる。そして，これらの者を起点として，本件記事の男性が原告である旨が伝播する可能性は否定できず，本件記事が読者として想定する者のうち一定の広がりをもった範囲の人々，すなわち不特定多数の人々への伝播可能性が認められるというべきである。
結局，本件では，一般の読者の普通の注意と読み方を基準として，本件記事の男性が原告であると同定することが可能であると認められ，同定可能性が認められない場合に比べ，原告の名誉感情を侵害する程度が大きいということができる。
ウ 以上によれば，本件記事については，原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する。
＞本件記事の男性が原告であると同定することが可能であると認められ，同定可能性が認められない場合に比べ，原告の名誉感情を侵害する程度が大きいということができる。
ここが重要
同定可能性が認められない場合に比べ，原告の名誉感情を侵害する程度が大きいから名誉感情を侵害する不法行為が成立する。
同定可能性がなく名誉感情を侵害する程度が小さい場合の裁判例が出ないことには結論出ないね 匿名同士でも開示できる勢の人はレスバしてる暇があるならレスバ相手に開示請求してみりゃいいじゃん
匿名掲示板の名無しでも出来るんだろ？ 福岡地裁判決を一般の読者の普通の注意と読み方で読むと、
(1)投稿内容自体で受忍限度を超えることが必要、かつ
(2)同定可能性があると同定可能性が認められない場合に比べ名誉感情を侵害する程度が大きいから
(3)名誉感情を侵害する不法行為が成立する
と読める
結局、名誉感情の侵害が不法行為となるかどうかについての判断には同定可能性は必要だといっているようにしか読めない >>664
これ、単純に名誉感情の侵害に同定可能性は不要だよという判例ではないよね
一人歩きしてるのは問題だと思うわ 641に福岡の弁護士がリプしてるけど、高裁も福岡地裁と同じ見解を出したらしいよ
ただ公表されてないような事書いてた さらに検討してみたけど、この判決では同定可能性は必要と言ってるようにしか理解できないんだが
p.20～22
(3)名誉感情の侵害について
ア 名誉感情侵害については，一般の読者の普通の注意と読み方を基準にして，当該表現が社会通念上許容される限度を超える侮辱行為か否かを判断することによって，その成立範囲を合理的な範囲で確定することができる。
(ア) 本件記事ア部分及び同イ部分
社会通念上許容される限度を超えるとまではいえない。
それゆえ，本件記事ア部分及びイ部分について，名誉感情侵害の不法行為は成立しない。
(イ) 本件記事ウ部分及び同エ部分
本件記事の上記部分は社会通念上許容される限度を超える侮辱行為に当たると解するのが相当である。
イ 同定可能性の存否について
本件記事の男性が原告であると同定することが可能であると認められ，同定可能性が認められない場合に比べ，原告の名誉感情を侵害する程度が大きいということができる。
ウ 以上によれば，本件記事については，原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する。
－－－－－－－－ここまで引用
ア 本件記事ア部分及び同イ部分は受忍限度を超えないから名誉感情侵害の不法行為は成立しない。
ア 本件記事ウ部分及び同エ部分は受忍限度を超える。
イ 同定可能性の存否
・同定可能性が認められない場合に比べ，原告の名誉感情を侵害する程度が大きい。
ウ 以上によれば，本件記事(ウ部分及び同エ部分)については，原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する。 >>656
＞ここでも共通認識となっている有名判例の話
だから毎度のことだがごちゃごちゃ言ってる間にソース貼ればいいだけだろw
早く出しなよ、その共通認識となってる判例()とやらをw
結局ないんだよな、請求者優位に話を持っていくための作り話だから。
>>660
あたおか請求者の誘導とお馬鹿さんの勘違い及び決めつけについて指摘することを「お前荒らし！わけのわからんこと書いてお前サンドバッグになってるぅ！」ってw
わけがわからないのはお前のオツムに問題があるから。自分の頭の残念さを他人のせいにすんなwそんなんだからいつまでも馬鹿のままなんだぞ >>663
それ、匿名同士のネットの悪口の話じゃないじゃん
原告 トランス？
被告 出版社
男が女子大に入ろうとして断られて訴訟起こした
その男のことを出版社が記事にした
→同定可能性が認められるか？
そりゃ認められるんじゃね
知ってる人ならあいつの話だとわかるんだし、そりゃそうだろとしか
匿名同士でも同定可能性が認められるんだぞぉ！誘導するならもっとマシな判例出しなよw
それしかないのか？ 読解力無いんかな
それともわざと？
その人は名誉感情侵害でも請求者の受忍限度が超えていて、且つ同定可能性も無いと不法行為は成立しないって読めるよねと言ってるんだよ VIPで殺害予告と脅迫しまくってるバカは通報しても全然捕まらなくて
脅迫が加速してる方なのに
なんでバカアホブスとかあまりに軽微すぎる悪口程度でこっちは開示請求受けてんだよ ここから考えられること？は
有名事件の被害者や関係者など、実名を一般には公表してなかったり
一見匿名に見える人間に対しても同定可能性や権利侵害が認められる可能性がある、ということかな？
このケースでは訴訟を起こしているので、そこでは実名が出ていたり
相手が出版社で影響力が強い、ということも大きそうだが 同定可能性って別に有名人じゃなくても成り立つよ
>>674
匿名同士だったの？ まあ、普通に同定可能性自体も認められた、という話に過ぎないのだが
ただ、判決を見ると確かに必須では無いようにも読める
そして、それを利用していろいろやろうとする弁護士や請求者も居る、と 開示されなかったり開示されても発信者が示談に応じなければ請求者は損をする可能性が高いんだけど、その事実をどの程度事前に説明するかは弁護士次第だからね
仮に訴訟になって負けたり少額判決になっても弁護士は成功報酬以外貰えるから、無理筋でも受任したがるのはいるだろうな 無理筋で大量開示請求されると一番被害を受けるのはプロバイダ
あんまりひどい真似をする請求者や代理人については、プロバイダの皆さんが徒党組んで訴えてもらえないかと期待 例えばだけど名前も顔も隠しているXのアカウントで日常的なポストがあって状況的に同定の可能性がある場合ってどうなのかな？
自分の相手側に匿名アカウントではあるけれど、◯月◯日に学校で◇◇をしたとポストしてそれをみた同級生に垢バレする可能性があるみたいな主張をされているのだけど >>671
うん
挙げた裁判例は>>651氏のいうところのよく出された判例のことだね
これ以上のマシな裁判例はあるのかないのかよくわからない
それは措くとして、この福岡地裁の判決はだいぶ言ってることがおかしい
４ 名誉感情侵害による損害賠償請求について
(3) 名誉感情の侵害について
ア 本件記事ウ部分及び同エ部分は受忍限度を超える。
イ 同定可能性の存否 (同定可能性が認められない場合に比べ，原告の名誉感情を侵害する程度が大きい。)
ウ 以上によれば，本件記事については，原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する。
「(2)同定可能性の要否について」において「対象者を同定できるかどうかは，表現が社会通念上許容される限度を超える侮辱行為か否かの考慮要素となるにすぎない」としているところ、アにおいて「本件記事の上記部分は社会通念上許容される限度を超える侮辱行為に当たると解するのが相当である」として受忍限度を超えると認定している。同定可能性を要件としていないのであれば、この時点で名誉感情を侵害する不法行為は成立していることになるからイの判断は不要となるはずであるが、判決書ではアとイを並立させた上でウ「以上によれば，本件記事については，原告の名誉感情を侵害する不法行為が成立する」として、アだけでは不法行為が成立しないかのような記述になっている。
アの受忍限度を超えることは要件であるから、それと同列に記されているイも要件と考えるべきであるが、少なくとも判断の枠組みとしては受忍限度を超えるか否か＋同定可能性の存否で判断してるとしか考えられない。
名誉毀損についてもみてみると、社会的評価が低下したとは認めらずとして、その余の点(同定可能性の存否、違法性阻却事由)を判断するまでもなく名誉毀損の成立を認めていない。同定可能性の存否については名誉感情を侵害する不法行為においてしか判断していない。
第３ 争点に対する判断
１ 名誉毀損による損害賠償請求について
(1) 事実の摘示に当たるか，意見ないし論評の表明に当たるか
(2) 社会的評価の低下の有無
(2) 以上のとおり，本件記事の記述によって本件記事の男性の社会的評価が低下したとは認められず，その余の点を判断するまでもなく，名誉毀損にかかる原告の請求には理由がない。 >>680
実際にリアル知人が複数証言してくれたら成立する程度の話 >>680
垢バレする可能性って事は書き込み以前にそのアカウントを知ってる知人はいないんだろうね
同定可能性を証明する為に証拠を提示するのは請求者の仕事
そして本当に訴える気があるならわざわざ相手も見てるSNSでなんて主張しないと思うよ >>672
お前さ、他人のコピペを鵜呑みにして、一次ソースを確かめることすらせず、そのコピペについて指摘してる人がいるにもかかわらず、それでも尚、一次ソースを確かめず、お前読解力ない！と騒いでるのか？
どんな育ち方をするとお前みたいなヘビー級馬鹿に仕上がるのか
>>677
＞まあ、普通に同定可能性自体も認められた、という話に過ぎないのだが
そもそもネットの話じゃないし、原告は一般人だが被告は出版社。まったくネットには関係ない話に、したり顔でそのセリフ？恥ずかしげもなくよくやるよなw
てか共通認識となってる有名判例（笑）はどうしたんだよ？
昨日に続いてまーた作り話か？ >>681
お前が馬鹿ってことはバレてるんだし、バカの超長文を読むと思ってるのか？
それはさておき、その判例はいつここで「よく」出されてたんだ？ 誹謗中傷したら、ガサ入れされるぞぉ！
↓
名誉感情侵害なら匿名同士でも同定可能性認められられるぞぉ！
↓
次は？もういっそのこと、誹謗中傷したら死刑だぞぉ！とか言っちゃえば
僕の悪口言わないでぇぇぇという心の叫びは伝わってくるが、悪口言われたくないなら自分が黙ればいいだけ web割れの場合ってダウンロードだけだけどもし賠償金払うとしたらダウンロードした分だけ払う事になるの？
過去にweb割れで賠償金払った事例ってある？ 堀口アンチのロリコンは邪魔なだけ
ド素人の知識はいらん
さっさと家宅捜索されてパソコンに保存してる幼女の裸画像で逮捕されろｗ >>683
>>684
ありがとうございます
意見照会が来て回答したけど、損害賠償を争うなら相手側が大変になるなら少しは溜飲がさがる
匿名アカウントでなんの権利が侵害されたのかも疑問だけど 堀口って人のこと知らんから今見たらちょうどその同定可能性がどうこう説明してるんだな
このスレのまんま
訴えられた当事者がかなり追いつめられて悲鳴上げてるわけか
何を書いたかわからんけど、このスレ読む限りでは発信者側が悪そうだな
粘着してあちこちに暴言吐きまくってるんだからそりゃ開示されるわ >>685
普通に話してるだけなのに
無理くり喧嘩売ってこなくて良いよ、面倒臭い
特殊事例で他の案件やネット関連事案で認められるかは確かに微妙な点もあるね
似たような状況はありそうだが >>690
底辺丸出しでどうした？
あれ？高卒無職さんですか？ >>692
自作自演はずかしくないのか？
あ、お前には羞恥心てものがなかったな、そういやw
＞訴えられた当事者がかなり追いつめられて悲鳴上げてるわけか
誰の話？具体的に言ってみ
まーた作り話かな >>693
＞ここでも共通認識となっている有名判例の話
誤魔化してないで早く判例出せってw
毎度の創作ってことでいいのか？ そんなことより裁判所でする言い訳考えておいたほうがいいぞ ３×３=6と書かれてるから、丁寧に３×３=9と周囲が指摘してるのに、「３×３＝６だ、バーカｗｗｗｗ」
と大暴れする堀口に開示請求された人
自分の異常性に全く気が付いてないようだが、このスレ同様、裁判所もこのガイジの味方はしてくれないだろう >>698
３×３=6と、書いてるのは君だよね
違うよって教えてあげたら単発IDであばれちゃうw
誹謗中傷したら、ガサ入れされるぞ
↓
名誉感情侵害でも同定可能性は認められるぞ
↓
次は？
裁判所でせいぜい言い訳しろー！
よっわw 示談ビジネスやってる人のツイート
何アピールなんだろうな
初対面の相手「お仕事は何をなさってるんですか？」
私「最近の主な収入源と言う意味なら、示談交渉ですかね、、、」
続く
https://pbs.twimg.com/media/GHzOcHBagAAX4Sp.jpg 匿名アカウントのくせに誹謗中傷だ警察だ騒いでるのは大体被害妄想激しい糖質しかいない 冷静になって、客観的に、論理的に、一般人の通常の視点で考えればわかること。
見知らぬ無職独身童貞おじさんが誰かに誹謗中傷されてたら、どう思う？
めちゃめちゃ頭にこないか？見てて許せないだろ。
誰だって童貞おじさんをかわいそうだと思うし、童貞おじさんの味方になって救いたいと思うし、童貞おじさんを中傷したやつに頭にくるだろう。
この俺だって、見知らぬ無職童貞おじさんが中傷されたのを見た時は今まで生きてて一番腹が立った。中傷したやつを殺したくなったし、一生かけて償わせたいと思うし、そのために人生かけようと思ったくらいだ。
それだけ無職童貞おじさんに皆は興味もあるし社会的に与える影響もでかい。
無職童貞おじさんが中傷されてるのを見てあまりのショックに自殺するやつもいる。
決して許されることではないし、それを知った世間のやつらは中傷したやつを死ぬまで決して許さない。
その童貞おじさんが唯一生き甲斐にしてるsnsやゲームのアカウントならなおさらだ。
童貞おじさんは国宝だし、国宝のアカウントは同じく国宝だ。
国宝を汚した責任は軽くはない。震えて眠りたくなかったら素直に謝って示談しろ。 >>703
暇アノーン！から、堀口に請求されてる人！に変わったのか
＞堀口に請求されてる奴は大体アウトだろうな
すごいね、ほぼ把握してるんだ >>691
スレタイ来てるなら少なくとも仮処分は通ってるから、あとはプロバイダがどこまで戦ってくれるかだね
前にも同定可能性の無い匿名と言いながらしっかり要件満たしてて開示されたのいたし、可能なら弁護士探しといた方がいいと思う >>680
匿名アカウントは匿名ではないからね
相手が実生活につながる写真とか載せてるとアウトだし、リプしたり名指しで受忍限度を越えるような誹謗中傷をしてたら開示される事もあるよ 単純な疑問良い？
鍵垢で引用してアンチしてた人がスレタイ来て開示されたって書いてたんだけど鍵垢引用でも認められるの？
内容相手に見えないよね？
鍵垢で引用されて不快で〜って弁護士に依頼したら例え何て書かれてるのか分からなくても内容をTwitter社が教えてくれるの？ 誰かが密告したんじゃないかな？
じゃないと、どんな内容のツイートがあるかそもそも分からないし >>709
もしかして、フォロワー＝支持者だと思ってる？
鍵垢をフォローするのは
気に食わないやつに味方のフリして近づくため
そうでなくても、動物園の猿を見る感覚だったり、ラジコン代わりに踊らせるためだったり、碌なもんじゃないよ
「コロナワクチンは政府の陰謀」とか
「ウーバーイーツやってるけど、⭕⭕の住所みつけました」なんて
タレコミ（）に踊らされる馬鹿を見るのは面白いからね >>709
名誉感情の侵害ならどうなるか微妙だが名誉毀損なら内容や状況次第では可能かと こんな言い分じゃ裁判所じゃ相手にもされないんだろうな
それで発狂と・・・ｗ 最近も大量開示して示談示談いってる大暴れ高卒無職くんが、裏垢で仕事というか収入源は示談交渉と謎のアピールした上、且つ裏垢でなぜか自分の顔面や自分の本名晒して、裏垢がバレちゃったケースがあった
なんですぐお友達だと思っちゃうんだろうな
鍵付にしてたのにフォロワーにしっかりスクショとられて、高卒無職くんの敵にタレ込まれてた🤭 >>715
ガサ入れされるぞぉ！匿名同士でも同定可能性認められるぞぉ！→からの〜、裁判で負けるぞぉ！
しょーもなw
堀口くんの話をしてるみたいだけど、彼はほとんどAP 開示してないよね？あとうちにも開示請求きてないよw
負け惜しみも結構だが、もうちょっとマシなネタ考えた方がいいんじゃないかな
示談が進まなくてすっごい追い詰められてる感じ出ちゃってるよw >>709
あと、今回のケースは当てはまらないかもだけど
開示されましたー、示談しましたー😭
↑
これ自体が請求者の自作自演だったり、仕込みのケースもある。彼らは必死だから何でもやる。精神が小者過ぎてびっくりするけど本当にやる。 一般的な話として
>開示されましたー、示談しましたー😭
>↑
>これ自体が請求者の自作自演
↑これは本当に多いのよ
というか、ほとんどこればっかりと言っても過言ではいくらいに多い
エアプが多い。嘘。開示請求してるフリ。 請求したい相手が複数居る設定で相手への遠回しな脅し目的かね？ 脅しというかこれ以上の自分への中傷や書き込みを止めたいというのがあるのだろう。しかも無料で。
開示請求するほどのお金や覚悟もなくお手軽にすませたいということ
大体そういう人のツイートや書き込みはおかしな点がいっぱいでてくるから、容易にわかる。開示請求などしてないことが >>721
開示「請求まで」はしている事はある
請求までのハードルは下がったから 電車君の件で本当に開示のレベル下がったと実感したよ
相手は自分のことだとわかったんだろうけどこっちはいまだにどこのだれに言ってるのかさっぱりわからんもん
それでも開示されてるし怖
コテハンやワッチョイや常連にあだ名つけてレスバや誹謗中傷するのは気を付けなきゃと本気で思うようになった
今後はわかりやすい誹謗中傷は減るけど特定かいくぐるやり方で書きこんだり開示スレスレの煽りでいっそう悪質化していく予感がする ハードル下げる必要あったんかね
弁護士儲けさせたい？ >>716
慰謝料20万弁護士費用2万て
確実に赤字だね >>726
件数多過ぎて一件一件きちんと精査できなくなって言葉狩り的に開示するようになったんだと思う
そのぶん裁判までいくと棄却やかなりの減額が予想されるので大量開示による示談ビジネスが成立横行するようになってしまったんじゃないかと >>725
いや、電車の人のは制度改正前でも普通にアウトな内容だよ >>728
意味不明なレスで掛けられてるの納得いったわ
制度の悪用だわ >>726
もともとはネット工作に熱心だった安倍政権下で湧いた話で、そこに木村花が自殺したもんだからこれ幸いと自民党がすっ飛んできて母親を祀り上げで法改正した。法改正したけど、言論弾圧しようとしてた本人は殺されちゃったし、絶対的被害者の立場を取っていた木村母までも捏造証拠出す始末。で法改正してみたら、それを積極的に利用してるのは共産党（Colaboや183等）や立憲民主党というオチつき。立憲民主党は💩マークごときで一般人（パンパカ工務店）を刑事告訴までしてる。
見切り発車で法改正したから、なぜか開示請求の数や書面の枚数の多さでイキる（笑）堀口くんみたいなモンスター国民を想定しておらず、裁判所の業務に負荷がかかってるから何らかの形で調整かけるんじゃないかな。 それに司法も気が付いて費用を左右する調査費用の割合を減らしたり(平均3割)弁護士費用と合算(実質0)する判決も増えてる
ただそれもあって示談ビジネスの恫喝高額化に拍車がかかってる側面もあるからそろそろ開示のボーダーを厳しくするとかしてもらわないと司法が悪質示談ビジネスの片棒担いでるみたいになってる 大量開示の場合裁判官も一人一人の反論なんかちゃんと見てない
書き込みの内容関係なく賠償金は皆んな同一額ｗ
ビビって弁護士なんか雇ったけど自分でやったほうが絶対いい
弁護士も大した文章書けないのもいるし裁判官も見てないｗ
まじで金ドブ CPで仮処分＝要件を満たしているから開示としてAP訴訟で覆るってどんな状況なのかな？
あとAP訴訟で請求者が負けた場合はプロバイダ側の弁護費用負担とか供託金の没収とかあればいいのに… >>735
仮処分は時間を短縮する為に非訴だから、肝心のAPでの開示率が旧制度の時より下がってそうだね >>735
基本的に仮処分の段階では、相手の言い分なしの言いっぱなし状態だし
爆サイみたいな一部のサイトでは、任意段階で無条件開示だから
仮処分や新制度のIP開示すら経てないケースもある >>737
言い分無しは少し言い過ぎたが
その段階では発信者への意見照会が行われていないケースが多いので
CPだけでは適切に反論出来ない場合も多いかと よくも僕の匿名アカウントにバカだと言ったな！
謝罪しろ！法的措置だ！刑事告訴だ！和解交渉したけりゃ弁護士使え！罪を償え！慰謝料数百万だ！ 前にもここに書いたんだが、意見のような書き込みに開示請求届いたからフザケンナ！と思い弁護士頼らず自分でこんなのただの意見だろ！と返したら、裁判までしやがって開示されたｗ
どーなってんだよｗ >>740
むしろ裁判してやって相手に無駄金使わせてざまぁwすればよろしい
やったね！ >>740
どんな書き込みなのか気になるからkwsk
開示された人のケース知りたい でもさ…名誉感情とか言うそんなの認めたら何でもアリだろみたいなのでも訴えられて金取られるんだろ？
【豊胸すればいいのに】ってひと言書いた
いくらかな？ｗ 名誉感情なんて事実書かれて私が傷ついた！ギャオオオオオン！って騒いでるだけだからな
裁判やって1万も回収出来ねーよw
ハゲはハゲって言われても誰も訴えないのに >>743
あらら...
容姿を貶めたり嘘を事実のように書くと誹謗中傷より開示されやすいって聞いた事あるけど本当なんだね まあ大事なのはこの後の損害賠償請求だよ
訴訟になったらまた内容教えてね 女性の容姿批判は社会通念上許される限度を超えた侮辱だとして不法行為になりやすいって見たけど本当なんだな >>744
これってぶっちゃけ肉を切らせて骨を断つ的に赤字で構わんから相手に金払わせてやる！くらいの気でいないといけない奴だよな 女さんには容姿のほかに年齢のこともいったら開示されやすいのかな？ 生ゴミ以下の風俗老人が風俗嬢をディスって、許されるわけないだろw
誰がどう見てもまずはテメーが鏡見ろ、歯磨けって話だし
風俗老人たちはここ見ても意味ないから別スレ立てて傷を舐め合うほうがまだいいんじゃね
何を期待してここを見てるのか謎
風俗老人が戦おうとしてること自体、ギャグの領域w ジジイだったり、ハゲだったり、粗チ◯だったり、チビなのに何で他人の容姿を批判できるのかわからんw
お前が言うな（爆）で終わる話じゃん >>746
これでいくらの示談くるのかある意味ワクワクだ！ >>744
ただの提案のつもりで言ったんだが、プライドなのかねぇ… >>747
豊胸すればいいのに って批判なの？ｗ
てっきりボクは提案のつもりだったよ…難しいなぁ… >>756
前後の文脈や誰に向けてのものかわからんと何とも言えんな
イジれる相手とイジれない相手もいるし
開示請求くるってことはそういうこと言ってはいけない相手だったんだろうね >>756
お前も粗チ〇をマシなサイズに整形手術してもらえばいいのに >>750
あのVtuberが年齢気にしてるのか
掲示板で年齢出したらプライバシーの侵害で開示請求送ってた >>757
世間一般的に貧乳の部類の子なんだが、顔はかなーり工事済みでね〜顔は可愛いけど乳は…的な感じでコメント荒れてるところに書いたのが駄目だったみたいｗ
今後キャバ嬢に意見はしないのが良さそうだな >>760
単純にお前が言うな問題
どの立場で言ってるんだ問題
キャバ嬢に相手にされる層じゃないのが上から言うから、普通に何言ってんだこいつとなる
痛いおっさんに裁判官が味方してくれると思ったのか？ キャバ嬢か
容姿も商売道具だから思わぬ高額判決になるかもしれないね だから匿名でやってるネットの架空の人格で侵害される権利ってなんなんだよ
ネットにしか居場所がないヤツなら可哀想かもしれんがそんなヤツいないだろ？ >>760
書いたのが君一人だけだったらわざわざ弁護士に依頼して開示請求なんかなかっただろうな
多くの人が本人が嫌がることを書いてたから、大量開示請求になって巻き添え食らった感じかな
でもこれは裁判官ガチャで開示免れることも可能だった気がしないでもないけど 開示請求する奴はネット依存症のキチガイばっかだからね こんなとこでいくら暴れても裁判の結果は変わらないし、推されが被告であることは次の裁判でばれる
ムダな抵抗なのによくやるよ
本当に訴状が届いてないなら放置して推されを出禁にしないアイスリボンに通えばいいじゃん
杏ちゃむは追い出すと言ってるが社長は推されを歓迎してるスタンスだし >>765
多分だけど大量開示だと思うんだよ。
ボクはそのひと言しか投稿してないのにも関わらず、他の荒れてたコメントが急に激減したからなｗ
他のコメントはもっと酷かったからただの巻き添いだと信じたいｗ >>766
返答書返してからプロバイダ裁判するってことの通知こなかったから、裁判になって開示したよ〜！って紙届くまで知らなかったよ…
でも早かった気がするな〜2ヶ月位じゃないかなぁ >>770
訴訟起こされた通知来なかったのか
最初の回答書送り返してから開示通知までは半年くらい？ むしろ書き込みから最初の通知までどのくらい？
大量開示だとそれなりにかかりそうだけど キモオジ👴「豊胸すればいいのに」
キャバ嬢「ちっ。はぁ？」
キモオジ👴「開示拒否します😤ただの提案なんで！」
裁判官「…っ。はい開示（おめーはとりあえず鏡見ろよ）」
キモオジ👴「ただの提案なのにぃ。プライド高いのかなぁ。難しいなぁ。もうキャバ嬢には意見しないほうがいいな」
開示されない要素、皆無 去年の7月にプロバイダから裁判になったって連絡来て(回答書は弁護士に作成してもらって返送)
その後はなにも連絡来ないんですけど
基本的にプロバイダが負けた場合は連絡来て、勝った場合は連絡来ないんですよね? 豊胸すればいいのに？
ただの意見論評じゃん
売春婦は体を売ってんだから、その体について批評されるのは当たり前だろ
オナホの批評を書くのと同じ
貧乳や不細工のくせに体売る方が悪い >>775
プロバイダーによる
糞なとこはどっちも連絡よこさない >>764
いるよ
高齢独居のおじさんとかにとったらネットしかイキれる場所ないしそこがすべてだから
匿名アカウントバカにしやがってってめちゃめちゃ怒ってた プロバイダーからしたらお前が悪いんだろ仕方なく戦うならしてやるけど、みたいなスタンスなんかね 結局開示された報告してる人って同定可能性ばっちり書き込み内容もアウトで、されるべくしてされてる感じだね
やはり完全なる匿名同士の開示は存在しないのだろうか >>775
多分大丈夫だろ
ちなみに弁護士費用は？
自分は去年1月にプロバイダー裁判になり自分で答弁書書いて送ったがなんの返信も無く勝ちを確信。ばかな請求者が7月に裁判で勝てそうとかツイートしてたが結果はツイートせず。7名に訴訟起こしててほぼ開示されんかったんだろな。裁判官もこんなふざけた請求はみとめんだろ。馬鹿って書いただけでプロバイダー裁判7人に起こすって馬鹿すぎるから。 >>783
多分匿名アカウント(同定有り)に対して同定可能性の争点にして開示されたんで大袈裟な事を言ってるんだと思う
掲示板の匿名同士で開示例は無いし出来ると言ってる弁護士はいない(匿名でも可能→アカウントでしたなら複数ある)
>559のコテハン、トリップで略式起訴ですら疑わしいと思ってる 名誉感情の侵害では同定可能性は要件ではないと言っている裁判官が名誉感情侵害でわざわざ同定可能性の有無を判断してるんだから同定可能性は必須だわな
完全匿名と匿名に見えるは紛らわしいけど違うってことだな >>778
世間の見方としては、風俗でしかセックスできないヘドロおじさんはその売春婦より下の立場ってことを理解してないんだなw
客は神様じゃないし、ヘドロ爺さんなら尚更
売春婦が蔑まれるのは体を売るからというより、お前みたいなヘドロとセックスしてるからだよ。売春婦に限らず金やモノのために好きでもない男とセックスしてる女なんて山ほどいる。売春婦はそこにヘドロが含まれるから蔑まれる。蔑まれる原因になってるヘドロが何でイキってるんだよwという話
あと、チビハゲブサイク粗チ◯がお前の分際で意見論評(笑)するんじゃねーよってのが、世間一般の意見
裁判官もそこに異論はなかろう
ということで風俗キモオジ👴は身の程を弁えろ
お前らはオール開示だよw >>782
>>785
そういうのを平気で単発IDでやっちゃう
で必ず「ねー、そうだよねー」の単発IDが現れる
そういうとこだよヘドロw 前にここに風俗嬢が来てた時は風俗ヘドロ爺たちは揃って死んだふりしてたのに、いないと強気だよなw
風俗嬢に嫌われたくないのが基本、拒否られたら悔し紛れにネットで中傷、開示されたら俺はお客様だ！意見論評だ！
このヘドロたちこそ殺処分でいいんじゃなかろうか >>779
プロ責法が改正されてから、負けた場合には連絡が来るようになったよ
以前はそれすら連絡しないところがあったのも事実だが
>>786
それはそういう意味じゃなくて
ここでコテハンとトリップを付けて、略式になったことを報告してた人が居た >>787
ただ、判決文を読むと
必須ではないけど、同定可能性も満たすから更にプラスでアウト
という風にも読めるんだよね 同定可能性無しでの判決が出たような事を言ってる弁護士はいるけど、どういう類の訴訟なのか全く分からないし、完全匿名の判例は今のところ無いんだよね 要件になってる場合は、例えば被告が答弁書なしの欠席でも原告が立証できなければ請求棄却
原告には要件を満たしていることを証明する義務があるから、被告の主張反論関係なしに裁判所は要件を満たしているか否かを判断する
要件でない場合は、被告において「同定可能性がない」ことを主張・立証して、同定可能性がないから「受忍限度を超えない」という具合に「受忍限度を超えるか超えないか」で争う
同定可能性がなくても受忍限度を超えるというような場合があれば、被告において同定可能性がないことを証明しても不法行為成立を阻止できない
今のところ「同定可能性がなくても受忍限度を超える」という判決はなさそう 同定可能性は
・第三者から見て人物を特定できる
・匿名アカウントが自分の物であると証明できる
・発信者の発言が自分に当てたものであると明言できる
の３種類ある？
スレを流し読んでいて混乱した >>795
ここの議論で言われているのは、基本的に第三者からの話と考えて良いかと
ただ、その第三者の人数が少数でも認められる場合がある
また、更にそれ以上に拡張される可能性があるかについても議論されている >>795
個人個人で解釈が変わるからそういう覚え方はあまり良くない
今までどのようなパターンで認められたかを調べるべき >>794
某請求でのこのレスはいずれかの権利を侵害してる〜みたいにざっくりした請求じゃまず不可能と思っていいのかな 名誉感情の判決文は大体
「自分の事と認識できる合理的な理由がある」的な事が書かれてて
同定可能性が必要なのか不要なのかようわからん曖昧な書き方されてる 匿名でも名誉感情侵害になるってことにしたいアホがやたら頑張ってるけど、ネットで匿名アカウントで名誉感情侵害が認められた事例ってあった？
この話になるとまた福岡の判決ガー！と始まるのだろうが、福岡は新聞記事にもなってるトランス？のことを雑誌がディスったトラブルであって、ネットと全く関係ない
というとアホがまた有名な判決ダー！と始まるのだが、福岡の判決の話を取り上げてる法律事務所は誹謗中傷で請求者の客を取ろうとしてるタイプの事務所。で、そんな事務所でも匿名でも同定可能性が認められた事例として挙げられるのがあの福岡の判決しかないってことは、ネットの匿名で名誉感情侵害が認められた判例は今のところないってことだろう。
誹謗中傷すると家宅捜索されるぞぉ！
匿名でも同定可能性が認められるんだぞぉ！
↑
示談させたい請求者、もしくは思考のポイントがズレる境界知能だから、いずれにせよ阿呆の主張を真に受ける必要はないかと >>796
そんな議論はない
お前が匿名でも同定可能性は認められるんだー！と繰り返し騒いでるだけだろ
何目的だよ >>799
その内容で十分なのであれば
一般的な同定可能性よりもかなり基準が緩いことになる
ただ、第三者からの同定は満たしていないケースで
そのパターンで開示や権利侵害が認められた事例があるか
ということが大事だね、今後も含めて 意見照会書3通目来たわ
全部同じ時期ので来てるから網張られてたなこれ
自業自得とはいえめんどくさいわ >>803
やっぱり時期をずらして嫌がらせのように送ってくるんですね >>803
奇遇だね、こちらも３通来たよ。
１回でよこしてくれや、と３回目は流石に苛立った
まだ日あけて来るのかな笑 >>800
Xやブログの匿名アカウントは開示も損害賠償も普通にあるよ
皆が気にしてるのは匿名掲示板の名無しの話でしょ >>806
あー失礼
予測変換ミス。匿名同士と書こうとした
てか、匿名アカウントで名誉感情認められた判例ってあるの？たとえば？ >>798
名誉権の侵害の場合
原告 (1)社会的評価の低下 (2)同定可能性 のいずれも裁判官から認められる必要がある
被告 どちらかを阻止すればいい
名誉感情の侵害
原告 (1)当事者適格の問題として自分に向けられたものであることの証明が必要(前提)＋(2)受忍限度を超えることを裁判官に認められる必要がある
被告 (1)原告に向けられたものでないこと、又は(2)受忍限度を超えないことの主張・立証(手段として同定可能性がないことなど)のいずれか
原告が主張する権利の種類によって誰が何を証明するかが異なるだけ
原告が証明に失敗すれば被告は何もしなくても勝ってしまう 単純に、同定可能性を満たしていないのに受忍限度を超えていると証明するのは中々難しそうだね 名誉感情の侵害から同定可能性を完全に排除してしまうとDMでも成立するし、密室で2人だけのときにプライドを傷つける発言をしても成立することになる
自尊心を傷つける発言、文章がすべて不法行為となってしまう >名誉感情侵害はその性質上，対象者が当該表現をどのように受け止めるのかが決定的に重要であることからすれば，対象者が自己に関する表現であると認識することができれば成立し得ると解するのが相当である。
対象者が自己に関する表現であると認識することができれば成立し得るのであれば1対1で面と向かって言われたりDMなら確実に自己に関する表現であると認識できるじゃん >>810
公然性はまた別の問題な気もするが、どうだろうかね
そもそも、名誉感情侵害は社会的評価の低下を問わない
ことからの同定可能性は必須でない（受忍限度の判断には影響）説だっけ？ プロバイダ責任法ってプロバイダの権利義務(責任)に関する法律だよ
不法行為の成立不成立とは無関係だけど？ ここ、ネットの書き込みに対する開示請求のスレなんだけど >>813
そういえば、そこの制約もあったわね
特定電気通信だっけ？ >>816
そう
リアルどころかDMもそもそも対象外なんだよ 不法行為があることの明白性によって開示となるわけだからそもそも不法行為が存在しなければ開示もくそもないんだが？
開示の前提として不法行為の存否が問題になってる
不法行為が存在しないのに開示されるケースを考えるのか？ >>817
それを考えると、伝播可能性などから構成要件を満たす場合でも
メールやDMに対する開示請求は出来ないのかな？
あと、LINEだったらチャット機能は対象外だけど
オープンチャットは匿名掲示板に準ずる扱い？だから、対象になるとかの話もあったね
これもグループチャットとかなら、どうなるのかな？ DMって名誉毀損(公然はこれに必要)にならないだけなんじゃないか？
権利侵害の明白性で開示できるはずだから名誉感情の侵害に同定可能性が不要であればDMでもokとなるはず
名誉感情の侵害は権利侵害であって不法行為であるから権利侵害の中に名誉感情の侵害が含まれる以上名誉感情の侵害があれば開示されるはずだが？
名誉感情侵害の要件に公然性ってあったっけ？
https://monolith.law/reputation/honor-feelings-part1
>名誉感情侵害の場合、公然と、すなわち、不特定又は多数の者に伝播し得る態様で行われなかったとしても、社会通念上許容される限度を超えて名誉感情を傷つけたと認められる場合には、不法行為となります。
名誉感情の侵害には公然性必要ないじゃん 先日は誹謗中傷でも家宅捜索されるぞぉ！を定着させようと頑張ってたおっさんが、今度は匿名でも同定可能性と名誉感情侵害が認められるぞぉ！を定着させようと必死w
誹謗中傷系弁護士ですらその手の判例見つけられてないみたいですけどまだ続けるのかね
発信者を脅すことでおっさんが得られる利益とは？ 結局判例は福岡のに行き着く感じなのかね
あれはネットの匿名とは明らかに筋の違う事件だから比べるべくもないんだよね 「特定電気通信」(1対1の通信であるメールやDMは開示請求の対象にならない)ことと名誉感情侵害による不法行為(権利侵害の明白性)との関係はどうなってるんだ？
権利侵害があるのに特定通信ではないから開示はしなくてもよい
しかし不法行為であるから損害賠償訴訟となれば賠償責任を負う
開示されないと損害賠償訴訟をすることはできない
名誉感情侵害に第三者(公然性)から見ての同定可能性を要するとしないと論理的に滅茶苦茶になる >>803
まじかよ…そういうの一回で送らなくていいんだな
嫌がらせじゃん 同定可能性についてばか正直に認めると書いてしまったわ
ただもう１つの権利侵害については書き込みの経緯とか相手のことを書いておいた
たぶん開示されるだろうなと思ってるが スレタイ送られてきてる人続々といるんだね
どんな相手にどんな書き込みをしたのか具体的に書いていってよ >>820
>>823
名誉感情侵害は同定可能性の前に、そもそも公然性が不要だったのね
ただ、更にそれ以前にメールやDMはプロ責法の対象外という…
あなたの言うように、矛盾と言えば矛盾だわな >>806
開示は聞いたことあるが損害賠償は聞いたことない
匿名アカウント中傷っていくらくらいになんの？ どっかのアホ裁判官が作っちゃったアホ権利のせいで
わけわかんないから議論も起こるわ
裁判官や弁護士でさえまともによく理解できてないんだからｗ DMは特定電気通信でないから一般的な開示請求は出来ない >>830
・無職
・独身
・40代以上(40代後半以上だとさらに倍増)
・匿名アカウント
・不細工
・自己愛性人格障害
・発達障害
・統合失調症
・適応障害
・低学歴
・低身長
・ゲームオタク
・自称経営者
・童貞
これらの特徴に当てはまれば当てはまる人ほど人格的価値も客観的評価も高くなり、その人を中傷した際の賠償額は高くなる傾向にある
悪口一言でも数百万円、場合によっては4桁万円は下らない
刑事では実刑確実だし世間やマスコミに大非難され社会的に抹殺される
数百万円で示談できるならいい方なのだから、示談して和解した方がいい
しかもこれらの特徴に当てはまる場合それだけで違法性阻却事由となり、犯罪や民事上の不法行為もすべて免責される
って、これらの特徴に当てはまる有能な請求者さんとその信者さんが言ってました
気をつけてください >>833
君発信者の個人情報を晒してた人だよね？
今までは名誉感情の侵害で済んでたと思うが個人情報を晒した以上プライバシーの侵害はもちろん名誉毀損にもなり得るから投稿するのやめたら？ >>834
プライバシー権名誉感情あとなんかでワンセットみたいな感じで請求来てるんだけど他もそんなもん？
もちろん通るわけないと思ってるけど一応気になるw >>836
ここで１０万以下とかしつこく書いてるのがいるけど、実際の判決ではそこまで安くない
２２万くらいが相場 色々見てみたけど慰謝料の相場は↓としてる所が多いね
名誉毀損・プライバシー侵害＝10〜50万円
名誉感情の侵害＝数万〜10万円
ただし名誉感情の侵害は受忍限度を越える侮辱と認められた場合の話で、損害賠償請求訴訟の段階で棄却される事もある
その受忍限度の判断基準が同定可能性の有無って感じだね
社会的地位の低下が条件の名誉毀損と違ってメインではないけど、結局必須要件ぽい 同定可能性の緩いやつを「特定可能性」と言って区別する裁判官がいて侮辱の判断に使うって神田弁護士がポストしている
あと慣れてないプロバイダのうっかり開示とかひどいwww >>841
へえ面白い
でも結局リアルの誰それとつながるかどうかというのは侮辱の判断に必要って事なんだね 名誉感情侵害って公然性までもが不要なんだから同定可能性どうたら考えても無駄な気がしてきた
受忍限度を超えるかどうか裁判官のお気持ち次第でFA 権利侵害の判例集面白いね
ガイジはアウトでメンヘラはセーフとか
www.saferinternet.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/infringe-trial-summary.pdf
原告の詳細が書いてないから立場が不明なのもあるけど、完全な匿名同士のは無さそう
名誉感情の侵害で同定可能性が否定されて請求棄却とかもあるわ 受忍限度というとさ5chに晒されたことを晒すと状況を受け入れているってことにはならないのかな？ >>838
名誉毀損なのにずいぶん安いな
5chの書き込みだからとか？ >>846
商用ブログと本で開示請求〜損害賠償請求裁判の経過を報告してる請求者がいて、発信者はそれを理由に賠償責任は無いとか主張してたけど、
公表するのは当たり前の心情で、それで傷付いた名誉が回復された訳ではないと裁判官にバッサリ切られてたよ 個人的な感想だけど
5chとか匿名掲示板とかは安くなる傾向にあるように感じる
twitterはそこよりちょい高くなる傾向にあるような
5chとかは社会のクズが集まっててさほど社会的評価が影響しないって思われてんのかな
まあ適当な悪口並べてその延長に名誉毀損すんのと、実際信憑性があるように見た人が本気にしやすいような具体的な名誉毀損と
あとはフォロワーの数とかより人の目につきやすくて拡散されやすいかとか
書き方とか環境とか書く人の立場にもよるんだろうが >>848
でも判決は請求額よりかなり減額された金額だったから被告の主張もある程度は認められたんじゃないの？
違う裁判のこといってたらごめん >>848
それもうちょい詳しく
あと請求者のヒント >>850
賠償額が請求額の1/3程度に減額されるのは普通の事だよ >>851
つttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1708488591/791 ムカつく奴が居てそいつがWEBサイト持ってるならリファラ偽装と海外VPS(開示に金と時間が掛かりすぎる)で言いたい放題言ってもまずなにもされんでｗ
俺はサイト閉鎖まで追い込んだことがある
もちろん何一つ相手にされていない まあ俺はそいつのでっち上げで被害届だされたんで(不起訴)その仕返しだよ >>848
疑問だったんだ、ありがとう
そもそもだけどXで炎上して開示請求の流れよくみるけど、自分は好き勝手に発信して相手の少々批判めいたことは許せないとか
発信している＝批判も受任しているってことにならんのかも不思議でさー
こうなるとSNSはもう廃れるしかなさそう コロアキが開示請求して何人か通ってたのはマジでビビったな…通すの…？って 請求者が何するかわからないヤツだから非開示みたいな判例なかった？ >>800
5のハンネ宛の書き込みで開示くらったよ自分は
同定可能性認められた
後でわかったんだが同定可能性の理由に請求者が上げてた根拠の一つが嘘だった事がわかったんだが裁判官は丸っと騙されて開示判決出してた
裁判官は請求者の言う根拠の真偽は一切検証してない
機械的に開示してるに近い
開示されて示談金の話が出たけど蹴った
でもそこから裁判に進んでない
請求者にすれば高い弁護士費用払って裁判にしても上げた根拠の嘘もバレるしハンネの悪口言い合いなんて棄却される可能性高いから裁判にもできず話が止まってるんだろうな >>806
で、匿名アカウントでの損害賠償の事例は？ないの？
またイキって適当なこと言ったってことでいい？ >>861
うわーそういうのも多いんだろうね
そんなやつに個人情報渡すなよと思う
示談蹴りGJだね
しかしまあクソ請求者はまんまと誹謗中傷系弁護士の養分になっててウケるわw
でも騙されて示談しちゃう人が一定数いるから、誹謗中傷系弁護士はネットとは無関係の福岡の判例貼ってまで、あたおか請求者をせっせと集めてるんだろうな >>859
今見て来たけど、本当にやったのか
唐澤弁護士が一時警告してたから、唐澤弁護士がやってるのかな
どうせだからへずまも一緒になって大量開示請求に加わって正義マンどもを大量に訴えて欲しいわｗｗ
ついでに自宅襲撃もあれば面白いしｗｗ >>849
＞5chとかは社会のクズが集まっててさほど社会的評価が影響しないって思われてんのかな
卑下し過ぎだわw
SNSやブログは発信者に悪口を見ない自由は与えられず、いきなり罵詈雑言を浴びせられる
一方、5ちゃんはエゴサするとか、発信者が自ら自分に対する評価を見に行ってるから、賠償が認められても少し割引されるのかもね
本人に面と向かって言う悪口と陰口の違いかな 変な奴沸いてるけど誰も相手にしてくれないという自覚のあるやつが発狂してて草ｗｗｗ >>861
毎回この手の説明あるが嘘を見破るのは裁判官の仕事じゃないからね？
5chのコテハンからの開示も嘘くさい >>867
また発狂し出すから構うのやめろよ😓
意味のない長文出てきて読むのも鬱陶しいだろ >>820
読み直していて気付いたが、DM自体は名誉毀損になる恐れはある
直接的な公開の場ではなくとも、あなたが引用しているような
｢不特定又は多数の者に伝播し得る態様｣だと判断される可能性があるからね >>864
請求者は数十万の大損害のままこの先がしたいのかもわからない
元から敵は多い相手なのでスレ内での叩かれは悪化している
多分他にも開示請求かけてたのだろう
開示されなかった相手達から袋叩きされてるように見える
大金かけて損害賠償は請求できない叩きはもっと酷くなるという事考えると開示請求はマジでメリット何もない
だが相手に個人情報握られたままっていうのは確かに気持ち悪い やっぱりさ、開示請求かけて開示通ったなら提訴まで持っていかないと罰則あるようにすべきじゃないの？
ただ個人情報を抜かせるだけじゃ法の趣旨にそぐわないでしょう >>861
めちゃくちゃすぎるだろ
この制度欠陥じゃね >>871
その展開あるあるだね
結局数人だけ封じても開示免れた連中は開示しないすれすれの表現で誹謗中傷してくるようになるだけで事態は変わらない
なんならよけい嫌味で回りくどく嫌らしい表現になって前よりたち悪い
フォロワーも激減してなんの得にもならない
ヲチしてる某自称インフルエンサーのXがまさにそれだ はあちゅうの時に制度を見直せばよかったのにと思うけど
権利の濫用で問題にならなかったの？ 個人情報の取得を目的とする問題のある請求者の方が少数だから難しいだろう
あの偽学生がもっと暴れて被害が目に見えてきたら何か変わるかもしれんが 開示逃れたらフリーWi-Fiで誹謗中傷始まるしね。白ロムで一生やってやるわって。意見照会からプロバイダー裁判やられた恨みはデカいよな。特に請求者に問題があれば仕返しは絶対やろ。同定可能性ないようにネチネチ長期間ね。 >>861
俺なら弁護士保険を使って詐欺で訴えるわ。 >>878
裁判になったらもちろんそのあたり突っ込んでいくけどな
相手の弁護士も自分の立場がやばいと思ったら請求者に裁判するようには進めないだろう
結果的に宙に浮く開示請求となって弁護士だけが儲けて終わる
ほんと無駄だから開示請求しないほうがいいと思う
弁護士もお金目当てだから請求者に騙されてこんなお粗末突っ込みどころ満載の流れになってしまう 匿名でも同定可能性が認められる証拠があるなら、名誉毀損なり名誉感情が認められた判例があってもおかしくないのに何故かない。一体なぜ？
考えられることとしては
示談目当てだから訴訟はやってない→にしても0ってあるか？
訴訟しても勝ててない→それならそれで判例があるはず
捏造証拠や嘘で開示が通ってるだけ？
裁判所のガバが一般人の想像をはるかに越えるレベルだから？
他になんかあるかな
裁判で勝てない、できない、やらないレベルの事件なら裁判所がホイホイ開示したところで、誹謗中傷弁護士が請求者をそそのかして示談するのに使えるってだけなんだよな。権利侵害が成立するか微妙なのにホイホイ開示して、発信者の個人情報をあたおか請求者に渡してるんだとしたらひどい話だな 請求者に安易に裁判進めて負けたら自分の負け数が嵩んで評判低下して次の客が取れないからでは？
だから開示後の損害賠償裁判では明らかに勝てないような案件でも示談金トラップに引っかかる情報弱者目当てで開示請求起こして示談に応じてもらえなかったら請求者ごと切り捨てるのが弁護士の腹では？ この業界のこと知らないのだけど勝率みたいのでるの？照会する方法があったら依頼の参考にしたいわ >>880
全ての判例が公表されるわけではないでしょ
かと言って他の裁判の参考になるような判例も今のところ無いから福岡の話がいつまでも出てくるんだろうけど >>861
開示されて示談の話が来たのはどれくらい前なの？
弁護士も嘘を把握してなかったのなら請求者と揉めてる可能性もあるかもね >>883
あったら誹謗中傷系弁護士が真っ先に貼ってるだろ
自分でもないって言ってんじゃねーか
何が「でしょ」だよ
バカのくせに毎度毎度うざい >>883
つーか、お前早く自分でドヤってたXやブログの匿名アカの判例出せよ。また適当なこと言ってイキってんのか？
どうしてそんなに馬鹿なのにイキれるんだよw
0806 無責任な名無しさん 2024/03/21(木) 20:40:21.59
>>800
Xやブログの匿名アカウントは開示も損害賠償も普通にあるよ
皆が気にしてるのは匿名掲示板の名無しの話でしょ
ID:xmD5hKRY >>881
だからそれが示談目当て（訴訟はやらない）じゃん
基本、裁判所は裁判外で揉め事は解決してってスタンスだと習った記憶だが、開示請求についても名誉毀損等訴訟に使わなくてもいい、示談交渉に使いなよって意味で裁判所は発信者の情報を請求者に提供してるような印象を受ける
でも結果的にあなたのように嘘の情報で開示されちゃうケースもあって、あたおか請求者にあなたの個人情報が握られたままだったりするわけで。しかも上で誰かが言ってたけど特定可能性とか変な言葉作って軽く開示進めてるし。まあ死人が出てからじゃないと改善されないだろうが >>887
死人が出れば変わるなんてお人好しすぎｗ
木村花の件は政府への言論弾圧と弁護士の稼ぎに都合が良いから改正されただけで、国民が不利益になろうが基本的に政府はなんとも思わない
刑務所出た奴が再犯して大事件起こそうが、コロナ休業や就職難で自殺者出ても政府が助けたことは一度もない
開示請求が原因で殺人事件が起きても自己責任で終わらすだけ SNS等しない、ってレベルになっていきそう
匿名掲示板ですら危ういしな… 有明セントラルタワー
に
入って行くウゥウウウーーー！ >>887
示談目当てなのはわかるけど一旦依頼受けた件を示談破綻して裁判も見込みないからって多くの弁護士が用無し請求者を投げ捨てるような事しまくってるのかなって俺は勝手に想像してる
信頼関係もクソもねーなって今更だが
まあ請求者は回収できないだの嫌がらせ悪化だのリスクも考えずに安易な一攫千金狙った自業自得としか言えない 最初から勝つ見込みが無いとか
あるいは、本当は自分の方が悪いって分かった上で依頼してることも多いだろうから
ある意味請求者の側も自業自得じゃないですかね
まあ、弁護士もあくどいよなあとは思うけど
お互い様かなあ、と Vtuber裁判なんかまさに>>861って感じだと思うよ
まさかとは思うけど、相手が同定可能性の証拠だっつって突っ込みどころ満載の証拠出しても、ちゃんと反論しないと認められて>>861みたいになる
刑事裁判と違って証拠認定もゆるいし疑わしきは被告人の利益にの原則もない
Vなんか開示と示談報告はウキウキでするけど、本訴報告は全くないじゃん？
プロバイダー裁判だとプロバイダーの糞対応のおかげで通る事があるから
だからVももしかしたら結構棄却されてて、通ったやつだけ報告してるのかもしれない
でも本訴じゃ徹底的に反論されて棄却されたり、めちゃめちゃ安くなる可能性があるから、中々裁判はできないんじゃないかな
だから必死に、個人情報ばらすぞー、警察がー、家宅捜索がー、示談がーってカスみたいな脅しに走ってるんじゃないかな 結局請求者って示談が目的なの？
発言によっては裁判なると負ける可能性あるから？ 損害賠償請求って被告の住所付近の裁判所でやるの？
開示される予定の住所は実家(関東)なんだけど自分が一人暮らししてる家は僻地だから今のうちに住民票そっちに移しておこうかな 通常は被告の住所付近だけど、不法行為に基づく場合は被害者の地で裁判することも可能
だからこの場合は大体は請求者の住所近くの裁判所になる
わざわざ相手の近くで裁判しようとするやつなんていないだろうからな
移送申し立てもできるが、大抵は却下される >>861
>>893
なんかこのスレでもあったなそんなの
ハンネで開示成功って舞い上がって報告したが
それから脅しと罵詈雑言の繰り返しばっかで本訴に全く発展せず
結局発信者から逆に訴えられちゃった元請求者のやつ
同じケースかもしれないな >>897
そこそこここに長くいるがそんな奴いないが？ 弁護士が示談を好むというか優先させるのは裁判官ガチャがあることと心証開示がないと判決が出るまで予想すら難しいからじゃないかな
訴訟の当事者ができることって、こういう「事実」があるよと言ってその証拠を提出するところまで
事実の有無やその事実をどのように評価するかは裁判官
ここでの訴訟の場合だと「社会的評価の低下」や「受忍限度」は「事実に対する裁判官の評価」だから、弁護士としても運を天に任せるようなものだろう
訴訟になっても和解で終わるケースも多いと聞くし、判決はギャンブル要素が大きい
それゆえ発信者からすると訴訟したほうがプラス、請求者からしたらその分マイナス 裁判所自体は真実の追求を目的としてるわけでもなく、正義の鉄槌を下すのが目的でもなく、その目的は紛争の解決ってだけだから、裁判所も本人たちで解決できればそれでよしで基本は裁判外での和解推奨なんだよ
双方相手がわかっている状態ならそれでいいけど、誹謗中傷の場合は請求者がどんな人間かもわからないのに気軽に発信者の個人情報を渡す。開示自体はガバで開示しておいて揉めるなら裁判でやり合ってよで開示するならまだ筋は通るが、匿名同士は裁判に発展する可能性は低いと考えられるのにろくに確認もせずホイホイ発信者の個人情報をあたおかに渡すという。
匿名で誹謗中傷された！と開示請求するやつなんて、請求者の中でも飛び抜けてあたおか度高いだろうに まぁ大量開示請求やって開示されんかった数名の発信者から数倍の誹謗中傷されて、請求者がやっつけてやる！ってまた開示請求やったらVPNやフリーWi-Fiからの発信で気が狂う奴が居たりしてなwww大体請求者がアタオカだから叩かれるわけよ。普通の人間は叩かれない。請求者で開示請求や刑事告訴って騒いでるやつ。俺を叩いたやつを刑務所にぶちこんで何百万とってやるとかあほかよ。実際は大赤字で気が狂いかけている奴が居たりしてなw >>888
木村花が死んだから法改正されたなんて一言も言ってない。安倍政権が言論弾圧のために木村花の自殺に乗っかって法改正した、しかし蓋を開けてみれば実際それを利用したのは立憲と共産党だと数日前に書いたのは私だが。
犯罪者の再犯やただの自殺の話と、裁判所が開示請求で提供した住所氏名をあたおかが使って発信者を殺害(大量の場合もある)したら…の話を一緒にするとか
めっちゃ頭良さそうだなお前w 開示請求やプロバ訴訟までだと弁護士も結果の予想がしやすい、被告の反論もほぼないか不十分、勝訴判決だけが目的
これが損害賠償訴訟となると被告の反論はあるし、勝訴したところで回収できるかもわからない
示談交渉の感触から「この発信者からは回収できそうもない」とわかれば損害賠償訴訟まではしないのかもね
開示訴訟は勝訴判決がゴールだけど、損害賠償訴訟は回収がゴールだろうから
請求者にしても勝訴したけど1円も回収できませんでしただと宣伝する意味もないし、むしろ自分はバカですと自分で言ってるようなもの >>903
回収や金儲け目当てで開示請求やるアホはかなり少ないだろ
最初はそういう目的で弁護士に相談まではするかもしれないが、モラルある弁護士なら赤字になることくらい
説明する
裁判で勝って全額回収しても判決額が１００万超えとかにならないと黒字にならないんだから
あらかじめ説明くらいはするだろうし、それ聞いたら一攫千金なんか狙う奴は開示請求を断念する 本訴訟を含めて、とにかく勝訴判決が欲しいだけの人間も居るけどね
とにかく金が欲しいだけのタイプ、自分が正しいという大義名分やお墨付きを得たいだけのタイプ
相手にダメージを与えたいだけのタイプ、意固地になって引くに引けないタイプなど
ケースバイケースだから何とも言えないが、請求者もおかしな人間は多いよ それなら示談で停滞して進まない案件抱えてる弁護士が増える一方だろうな
どこが依頼の終了期なのかすら不明なやつ
開示請求で稼げるバブルももう終わりが見えてるね 請求者の大半はそこそこ金持ちで相手にダメージを与えたいタイプだから、裁判までやるのは結構いるでしょ
請求者が一般人でなく有名人なら示談決裂でも裁判まできっちりやる
採算なんか度外視だから
逆に一般人だと資金繰りが苦しくなったり、これ以上損したくないからストップするのも多い >>896
誹謗中傷は原告の住所管轄の地裁でやるのか
めんどくせー >>896
俺の場合むしろ相手がその地域の裁判所で悪評立ちまくってそうだから裁判まで進んだらそっちで大歓迎だが相手が別のところでやりたい、とか言ったらそうなっちゃうのかな 弁護士に相談して示談進められたらするくらいが良さそう 示談した人の体験談ってないな
少し前に文春君って人がいたけど、Xのアカウントも消して謝ってたから示談したっぽいけどいくらで示談したんだろ
あれは下手すると刑事事件になりかねないから仕方ないのかもしれんね 示談とかどうせかなりふっかけてくるんだろうし
めんどくさいけど最後までやった方が負けても安上がりそうだよね 重要なのは示談するしないじゃなくて結果的にいかに安く仕上げて相手に握られた個人情報を悪用させない契約書を取り付けられるかだろ
示談の方が90%高くつくからしない方がいいだろう
だがしかし請求者が3万ぐらいで賠償金に同意して個人情報も外に漏らさない契約できたら示談でもいいんじゃね？まあそんなの実際ありえないからな 請求者の側だって本来は誹謗中傷をやめさせたいんでしょ？
だったら中には「お金払うからもう誹謗中傷やめてください。お願いします。」という請求者がいてもいいと思う こっちから示談持ち掛けて１００万払えばやめてやる、と言えばいいのかｗ >>838の件なんて示談した人達は１人辺り100万以上払ってるんじゃなかったかな
訴訟に進んだら調査費用や弁護士費用込みで12万というね
しかも名誉感情の侵害より悪質な名誉毀損が認められてるのに、だよ でも自分も弁護士雇うんだし加害者がまるっきり12万円でおさまったってわけではないでしょ こういう裁判例もあるね
名誉感情侵害(欠席裁判)
慰謝料15万円 調査費用14,000円 弁護士費用相当額16,000円
計18万円
名誉毀損及び名誉感情侵害(計15件)
慰謝料30万円 調査費用14,000円 弁護士費用相当額31,000円
計345,000円 それで溜飲下げてる請求者いるけど、相手に払うのと自分の弁護士に払うのでは気持ちが全然違うよ
慰謝料低くて赤字確定なら素直にざまあだわ >>918
あれの場合は名誉棄損とはいえ、あまり信じてる人がいないってのもありそうだけどね
それと判決が出た今の時期には「コロナにかかったら死ぬ」なんて一部の人しか思ってない
そのデマが流れた５年前はコロナに感染したら即死というのを信じてGWでも旅行も外出もしないような時代だったけど
今は変わったからそれも判決に出てると思う >>920
最近は調査費用と弁護士費用をかなり低く出すようになったよね
必然的に賠償額も下がってるって事だ
ちなみに>>838の12万円は慰謝料じゃなくて賠償額だね >>917
あたおか請求者を上回って発信者もあたおかになる
請求者「示談金100万円払え！」
発信者「いやお前が100万払えよ」
あたおか請求者「？？？」
こういうキチガイな感じ、個人的には嫌いじゃないw
でも考えてみればレスバになってた場合はこのスタートはアリかもしれないな。請求者は早い者勝ちで被害者ポジとってるだけだし >>838
訴えられたの確か20数名いたのに裁判したの2人だけ？まだ裁判中なのかな？まさか示談金100万払ったの？ｗ よく請求者の意見や事情を知ったかぶりしたいタイプの発信者が揃って
名誉毀損の損害賠償額は低すぎるって言ってるけど
そもそも金儲けするために損害賠償請求やってるわけじゃなくて被害を止める為にやってるわけだよね？
じゃあ赤字だろうがなんだろうが相手の名誉毀損行為を止めた時点で勝ちなんだよ
だから金銭的な損得勘定だけで名誉毀損裁判を考えてる人はこの真理に到達できないんだよな
つまり結論とすれば名誉毀損の賠償額を高くする必要など一切ないという事だ お気持ち上の勝敗と金銭的な勝敗とは別ってことでいいんじゃないの
お気持ち上の勝敗については人それぞれで他人と語り合う必要もない
ここは発信者が金銭的な勝敗を語る場ってことでいいのでは？ >>927
名誉棄損の場合はな
ちゃんと名誉感情と区別して書いてるのか？ >>927
ピンポイントの相手からの誹謗中傷ならそうだろうけど、ほとんどは不特定多数からの誹謗中傷の発信者相手に迷惑してるのに数人くらい裁判したところで誹謗中傷はおさまるわけないじゃん
はーさんも少年革命家も相変わらず誹謗中傷されてる
某元アイドルはまた開示請求始めたんだから相手が不特定多数の場合は裁判の効果なんて限定的でしかないよ
開示免れた連中に餌を投下してますます楽しませてるだけだね >>925
１００万払うけど、無職ニートで金もないからパチンコで勝って払いたいから弁護士さん、金貸して
前にこういう案もあったな
天然でそういう発言すれば相手は諦めるかもね
金持ちな請求者なら強行で裁判するだろうけど >>927
真理も何も発信者には関係無い話だから金銭的な損得の話が出るのは当たり前だし、実際示談で済まして裁判まで進まないケースも多いからそう言われても仕方ないと思うよ
本当に自分の名誉の為にという事なら裁判まで進むだろうしね 請求者は発信者に払わないって言われたら終わりだよな
発信者が弁護士使ってると違法まがいの要求はできない
下手すりゃ反対に訴えられるから
少しでも金のマイナスを抑えたい請求者にすればさらに金のかかる漫画の所詮他人事ですからみたいに強制執行まで行くことはほとんどないしな
つまり請求者が大損して終わり ネット上の有名人が損得関係ないっていうのはわかる
無名の匿名アカウントが名誉感情とか無理矢理理由をつけて開示請求して何をしたいのかわからない
金持ちの道楽？
食えない弁護士に寄付？
法曹界の養分志願？ 叩いてくる奴らを黙らせてあわよくばまとまった金を手に入れてとか考えてたんだろうな
示談応じてもらえなければそれも大失敗で大損で終わる
投資詐欺に引っかかった人達と変わらない
全てが無駄金 病的にプライドが高い自己愛なんだろ
ちんけな存在だから細々と匿名でイキってんのになｗ >>930
何言ってんだ？
見せしめに何人か裁判すれば収まるに決まってるじゃん
それは歴史が証明してるよね
過去の実例がいくらでもある
スマイリーキクチだって誹謗中傷収まってるし 誹謗中傷が収まったら勝ちというのは、物を壊されてる途中で壊すのをやめさせたら勝ちってことか？
普通の人の感覚だと壊された物を弁償してもらってイーブンだと思うんだが
誹謗中傷が止まるだけで勝ちという感覚はわからんなあ
それなら意見照会書が届いて中傷が止まったら勝ちだからそこでやめるってことか >>933
金持ってて相手にダメージ与えてやりたい、っていうきしょい精神じゃなきゃやってられない制度なんかなこれ
投稿内容にもよるんだろうが この世の中のほとんどの被害は100％満足できる弁済はされないって事だよね
自分の被害だけはきっちりと金を払わせようなんてのがそもそも考えが甘いよな
振り込め詐欺の被害者はほとんどが泣き寝入りだぞ？
あれは金はほぼ戻ってこないからね
「バカアホ死ね」程度で名誉毀損だと騒いで裁判チラつかせて
示談で金を取ろうとするクズとは全く異なる本当の被害者が泣き寝入りを強いられているのに
クズのプロ被害者だけがしっかりと弁済されるなんて事にする必要は一切ないね
したがって現状の損害賠償額が安いなんて事は決してないと俺は思う >>938
名誉毀損にだけそこまで被害者に対しての補償を徹底する必要は無いって事だろうね
もちろん本当の名誉毀損にはそれなりに対応する必要はあるがね 書き込みをやめさせたり誹謗中傷を抑止したいだけなら、開示を示唆するだけで良さそうだけどね >>937
キクチは裁判してないでしょ
あれは刑事告訴されて刑事事件になって報道されたんだから、そりゃ止まるわ
今だったら民事裁判どころか逮捕間違いなしの誹謗中傷だけどな スマイリーキクチ氏は冤罪であることが世間的にも認知されたからだろうね
本人に落ち度があると思われている限り、刑事になろうと非難はされ続けると思う
そのスマイリーキクチ氏に対してすら、現在も批判的な人も居るくらいだし >>930
コミュニティに新規の人間がどんどん来る状態だと開示請求しました開示が通りました程度じゃあまり意味無いよね
示談だと条件付くから詳細を公表出来なかったりして尻すぼみになりがちだし
気付いたらまた気に入らない書き込みが増えるのさ キクチはいまだに言ってるやつもいるが本当になんであそこまで粘着されてるか謎だわ >>942
そうだよね
それは脅迫じゃなくて親切な忠告と受け取った方がいい >>910
場合にもよるけど
出来るだけ示談で済ませちゃった方がいいと思うよ
納得できなくても 発信者が示談に応じてくれなくなっちゃって焦ってるのかな それな
賠償と弁護士費用合わせて1万円ぐらいなら示談してもいいと思う >>950
何様のつもりだよw
勝てたとしても大赤字のくせに 納得出来なくても示談で済ませた方が良い、は流石にちょっと・・・
ここは昔から極端な意見が多いんだよなあ
徹底的に示談を忌避するのも極端だし（３万とかの極端に低い提示額を含め）
ただ、弁護士もやたらに示談を勧める傾向にあるから、そこは気をつけた方が良いよ
少し前も心配なことがあったから、詳細を話さずに電話で相談したんだけど
「最初から負ける可能性が高い場合には、裁判するにもお金が掛かるので、謝罪して示談した方が良いですよ」と言われた
それだけ聞くと正論にも思えるんだけど、本訴で負けるどころか開示されるかも分からないし、開示が通る可能性も低い
と思われる旨を話した上なのに、まず出てくるのが示談の話
また示談額が高額な場合（通常は高額なことが多いと思われる）には、金銭的には損をする場合がある
という話もあまり説明がなかった
弁護士からしたら、開示請求されるような人はあれな人だと最初から思われてるんだろうけど
何だかなあ、と思ったよ >>958
>開示されるかも分からない
そもそも、開示請求されるかどうか自体分からない、って話ね 実家に帰省中に書き込みした場合にどうなるか、とか
そういった場合でも法テラスが使用可能か、とかの話を聞いたんだけど
そこら辺の話には丁寧に答えてくれたので、そこは非常に感謝している
答えは使用可能とのこと 弁護士センセイにしてみれば示談が一番おいしいもんな
示談する連中はカモ
きっちり第三者の判事の目で判決出してもらうのが後々考えると一番いい >>955
俺だと、10万円くらい支払ってくれるなら示談してやるわ 裁判所も民事だと裁判中に和解を勧めてくるよ
ちゃんと知識を付けないと不利益を被るね
実際、50万とか100万で示談した人のいる請求者が裁判に進んだらあっさり敗訴したり弁護士費用込みで数万の判決とか普通にあるからね
もちろん明らかに刑事事件になるような内容なら別だけど >>845
法改正前の判例だからどうかなと思ったけど、法改正で変わったのは手続きの速さだけで今も判決の出し方や基準は同じとも聞くね
法改正後の開示請求や損害賠償のサンプルが早く知りたい >>853
読んだけど請求者は一貫して示談も和解もはねのけてるね
筋が通ってると思う >>965
この発信者は数年にわたってなりすましブログまで作って誹謗中傷して嫌がらせの電話したり嘘のメールで学校や保護者たち巻き込もうとしたりここで問題にされるワンワードアウトの投稿とは次元が違いすぎて参考にできないよ
刑事でも起訴されてるんだから
損得なしに示談も和解を蹴ってでも処罰感情優先しても仕方ないと思うし、請求者さんは書籍化することで費用回収のあてがあったから最初から判決までやりきろうと決めていたのかもしれない 弁護士も大変だなというか無料電話相談なんか設定するから自業自得か
詳細を話さずに電話で相談したんだけど～～、本訴で負けるどころか開示されるかも分からないし、開示が通る可能性も低い
こんな内容の問い合わせなら「なぜ心配して相談してくるんだ？」「それほど心配なら裁判するにもお金が掛かるので、謝罪して示談した方が良いですよ」ってことなんだろう
めちゃ親切な弁護士さんじゃん >>966
仕方ないと言うか訴訟というのは本来そういうものだよ
法の判断に委ねないで高額示談に走る請求者には疑問しか無い
まして情弱狙い＆まとめてお得な大量開示とか論外だわ
まあ何でも受任しちゃうような弁護士が背後にいるからなんだろうけどね >>966
２ちゃんの匿名の話だし手順とか裁判の進め方が具体的で良かった
悪質だから弁護士の主張に無理があるのが残念だけど自分は参考になったよ
判決が厳しいのは刑事になっただけでなく障害者関連というのもあるかもね
請求384万に対して地裁判決111万、控訴後の高裁判決109万で慰謝料は50万らしいから、今だともう少し賠償額下がるかな >>966
そういうヤバいやつはいくらでもやってほしいし死ぬほど金取られればいいけどなぁ それ２ちゃん時代の話だし請求者はもう何年も払ってくださいってツイートしてるから回収出来てないみたいだよ
損得の問題ではないにしてもこういうケースは気の毒に思う 払わないとか出来るなら何のために裁判させられたかわからんな
その人は本当に可哀想 だいぶ古いデータだがおもしろいのを見つけたので。
ガチの犯罪被害者でも民事訴訟までするのは10%にも満たなかったりするというのは少々驚き。
示談も30%台から40%台だとか、賠償金が全額支払われた比率が31%だとか、これが現実なんだな。
平成１１年版 犯罪白書 第5編/第3章/第2節/4
4 謝罪及び示談・賠償金支払等の状況
https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/40/image/image/h005022h.jpg
(2)示 談
V-22表は，加害者側との示談の状況を罪種別に見たものである。全体では，示談が「成立した」とするものの比率が約36%である。これを罪種別に見ると，業過致死(約58%)で高くなっているが，その他の罪種では，殺人等以外の罪種で30%台から40%台であるのに対し，殺人等では約10%にすぎない。
https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/40/image/image/h005024h.jpg
(3)賠償金の支払状況等
支払状況について，罪種別に見たものが，V-24表である。全体を見ると，「全額支払いがあった」とするものの比率は約31%で，これに「一部支払いがあり，残りも今後支払われる予定である」を加えたものの比率は，約39%である。
https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/40/image/image/h005027h.jpg
(5)民事訴訟提起状況
V-27表は，事件による損害について，民事裁判を起こしたかどうかを尋ねた結果を罪種別に見たものである。各罪種共に，「起こしておらず，今後も起こすつもりはない」とするものの比率が最も高い。特に，窃盗及び強盗では，80%を超えている。 重大犯罪の被害者が泣き寝入りするのとたった一行程度のネットの投稿に躍起になってる請求者では意味も重みも全く違う
世間的にも前者は応援されるだろうけど後者はねえ >>967
いや、もう少し詳細に話しても良かったんだが、それこそ無料相談だし
居住地以外で書き込んだ場合の対処と法テラスの使用についてを聞きたかっただけだよ
自分が損害が蒙るならまだしも、万が一でも迷惑を掛けたくなかったからね
そこは理解して貰えて丁寧に説明してくれたから、そこには感謝しているとも書いてる
ただ、権利侵害の度合いも低いと思われる旨を話した上なのに、いきなりの示談の話だったから
少し疑問を感じた、というだけの話
まあ、あなたの言うように
｢それほど不安なら、本人が申告するより重い内容かもしれない｣
と思われたのかもしれないが
万が一の場合にはこちらは戦う気満々なのに、示談の話をいきなりされたのと
ここをよく読んでる自分からしたら、本当に示談がお得なのかなあ、と
単純にネット事案は示談になることが多くて、一般的な事例について話しただけかもしれないがね
それだけ弁護士にとっては示談が浸透している、というお話 ここで話題にしてるのが一行だけの書き込みとか、軽度な事案のみかと言われたら疑問だが
（短文でも悪質なものは悪質だし）
デマや嫌がらせとか、本当の意味での被害に遭った人は可哀想だね
その一方で本人の自業自得で炎上してたり、どちらかと言うと請求者の側が本来的には加害者
みたいな事例も多々あるし
当事者じゃないと傍から見ても真実は分からない、みたいな複雑な案件もあったりするから一緒くたには出来ないね >>978
忙しくて弁護士相談にもたどり着けてないよ。
今週中出来たら相談するけど、無理なら来月10日以降かな。 >>979
その他の用事もあるかもしれないが、なるべく早く行っといた方が良いよ コンビニとかのdocomo001とか使ったらバレますか？ 皆、俺は大したことはない、俺はしっかり理由があって極悪人とは違うって思いがちだが皆同じ穴の狢だぞｗ
大したことないと思ってても数十万だったり、ヤバいと思ってても数万だったり
実際に裁判して判決が出るその時までどう判断されるかはわからないんだからな
明らかに悪意に満ちてるひたすら罵詈雑言並べてボロクソ叩きまくった侮辱より、正義感で放ったちょっと一言の言葉が社会的評価を低下させたと判断されて賠償額重くなるのがこの世界なんだから
正義とか何が正しいか間違ってるかなんて考えるだけ無駄
糞みたいな正義感持つより、請求者は総じて敵と考えるくらいがいい >>977
ありがとうだけど何で>>8までテンプレに入れてるの？
もしかしていつもの人＝電車なの？ 弁護士に相談しても訴えられるか相手から何か言ってきたらまた来てとかが多いと思うが？
営業熱心な弁護士は気を付けたほうがいいかも
仕事を取るまでは熱心だがその後はイマイチだったりするかもしれん
犯罪被害者でも示談比率30～40%、民事訴訟比率10%未満なのに、プライド傷つけられたーで訴訟はレアケースな気がする
とりあえず示談不成立なら提訴される可能性は10%程度というデータが存在する 話はシンプル
賠償金が高額になる事件なら裁判になる
賠償金がおこづかいレベルなら裁判にはなりにくい
よって誹謗中傷で裁判になることは稀
誹謗中傷で裁判までやるのは弁護士に着手金たっぷり払える金持ちか、キチガイか、障害者か、共産党くらいじゃないかな
発信者は示談するな！という流れになるとあの手この手で示談しないと〇〇になるぞぉ！と流れを変えようとするいつものお馬鹿さんがいるけど気にするに値しない
示談するメリットがあるのはとんでもないことを書いたとか、風俗関係とか救いようのないパターンか、家族や職場にバレたら人生が終わるとか特殊な環境にある人くらいじゃないかな。家族や職場にバレたところで説明ができるなら問題ないし、いずれあたおかに開示された件wとして飲みの席の笑い話になって終わり >>984
分からんけど7と8もテンプレに必要かなと思ったから。
そして今しがた弁護士に相談メール送った。 >>985
まあ、自分も軽く相談しただけだし、そこは分かっていると思う
普通は開示請求すらされないような内容だが、相手があれな人だったからね >>987
...弁護士の助けが必要そうだね
良い弁護士が見つかりますように >>976
最近のデマのは黒幕が100パー悪いだろ 弁護士にメールして1時間ぐらいで回答来た。
そしたら会社と関係ない、金ないと言えば示談に応じてくれるだろうと。
で、プロバイダに請求者側の代理人弁護士の名前を問い合わせるようにと。
早速プロバイダに問い合わせたらお答えすること出来ませんと。 >>991
相談出来たのは良かったが、相手の連絡先が分からないとどうしようもないね あれ電車君てどんな事案だったっけ？
忘れちゃったな
Twitterで情報発信よろ >>958
俺もプロバイダー裁判でLINEで相談したら示談が一番安いと来た。俺のカキコミ見ずに裁判前に示談すべきとか来たので色々ツッコミ入れたら無料は此処までと来た。こいつ使えないなと諦めて弁護士使わずに答弁書を自分で書いてプロバイダーに出汁たら開示されんかった。半休で家族が居ないときにパソコンで書いたから無料で済んだわ。大体誹謗中傷に弁護士必要かよ。あんなん自分で書けるさ。大卒レベルの頭がありゃ余裕や。 >>996
非開示おめでとう
万が一のことを考えたら相談した方が良いと思ったんだけど
やっぱり、弁護士はそんなもんかねえ・・・
全てではないと思うが、そういう弁護士も多いのかもね >>997
ありがとうございます
ネット検索で上の方に出てきた弁護士サイトでした。はっきり言って信用出来ませんよ。示談が一番安いって嘘ばかりだし。自分で答弁書を書いて正解でした。最初は嫁にバレないよう会社の積立100万位おろして弁護士とも思いましたがタダで済みました。弁護士の餌に成らずですわ。
もし開示されたら本人訴訟でやったるって意気込んでたら非開示でまぁ良かったです。プロバイダー裁判なんかなんちゃないっすよ。気楽に行きましょう。 無料相談は内容もよく見ず示談示談いうってよくこのスレで話題になるよね >>998
そうですね
書き込みの内容にもよるとは思いますが、大したことない内容なので気楽に行きます
とにかく、非開示で良かったですね
こちらこそ、励ましありがとうございます
>>999
弁護士云々というより、無料相談で相談したことに問題があったんですかね
ここでも弁護士は示談の方が楽という書き込みが多いので、穿った見方になりがちですけど このスレッドは１０００を超えました。
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