【卑便】弁護士本音talkスレ274【あぼーん】

1ローカルルール2018/12/02(日) 23:57:41.46ID:wlZsi2Cp
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁や卑便の荒らしやヒベンガーストーカーはマッチポンプや自演を含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1541640451/

2無責任な名無しさん2018/12/03(月) 03:02:51.85ID:iZG+ylAq
おつ

3無責任な名無しさん2018/12/03(月) 08:46:18.04ID:v9/oBsFx
ロー化ルール通り,イライラ汚物豚踊り卑便はあぼーんの上スルーで

4無責任な名無しさん2018/12/03(月) 08:52:39.38ID:vX9oAwkX
このスレでは自己紹介止めてくれ

5無責任な名無しさん2018/12/03(月) 20:37:28.52ID:fddahP/a
1000無責任な名無しさん2018/12/03(月) 20:36:00.53ID:fddahP/a
1000なら自称弁護士ども廃業!

6無責任な名無しさん2018/12/03(月) 20:57:56.36ID:zE4ODCu+
自称弁護士は,ヒッキーニート荒らしだから,そもそも廃業するものがない無職。
いつもの誰かさんの合理的論理思考以前の論理矛盾もいいところだ。

7無責任な名無しさん2018/12/04(火) 02:37:45.34ID:nhaQvChb
自称弁護士=敗訴率100%w

8無責任な名無しさん2018/12/04(火) 09:00:48.94ID:zZlubyvc
訴訟を勝ち負けの二者択一で処理するド素人

9無責任な名無しさん2018/12/04(火) 10:00:33.44ID:nhaQvChb
まあ粘れば勝てるならとりあえず最高裁で1勝しようやw

10無責任な名無しさん2018/12/04(火) 10:16:10.98ID:1jiwIVEn
ヒベンガーが立ててヒベンガーが居座るこんなスレは価値ないな
一人で勝手に暴れる様を高見の見物

11無責任な名無しさん2018/12/04(火) 10:21:53.83ID:k+Awh34/
去年はふるさと納税の計算に失敗して2万ほどオーバーしてしまった。給与所得と事業所得が混じって、かつ当然ながら毎年かなり変動するので難しい。
しかも来年は一生に何度かくらいのレベルでどかっと事業所得が入ることが確定してるので一層難しい。
このままでは再来年の住民税が数百万と巨額になるのでお金が入ったからとうかつに使うと税金で首が締まる可能性もあるし、来年こそはふるさと納税で少しでも節税したいけどますます計算がわからんよ。

12無責任な名無しさん2018/12/04(火) 10:51:18.29ID:6uWn69Zi
税金が増えるのは儲かっている証拠だよ。
節税ガンバ。

13無責任な名無しさん2018/12/04(火) 11:10:42.14ID:BlP2RFDk
俺は昔だが税務所の窓口の人に印漏れ訂正のときに言われた。
「税金が増えるのは先生のお仕事がもうかっている証拠ですよ。」と。

14無責任な名無しさん2018/12/04(火) 12:09:35.36ID:iy9zIwZl
そういえば税理士が,節税してもちゃんと税気を払える儲けがベストです,と言ってた。

15無責任な名無しさん2018/12/04(火) 12:10:14.47ID:iy9zIwZl
× 税気
○ 税金

16無責任な名無しさん2018/12/04(火) 12:14:28.50ID:d4c6lUJ4
>>12
所得の変動が大きすぎて節税しにくいんだけどみんなどうしてるの?
ちなみに共同経営事務所なので事務所使った節税はしにくい。完全に個人事業者。

17無責任な名無しさん2018/12/04(火) 12:47:31.59ID:G619fHVg
スーツって非弁ドラマやん

18無責任な名無しさん2018/12/04(火) 13:03:50.38ID:nhaQvChb
非弁でもハーバード卒だから底辺には何のかかわりもありませんのよw

19無責任な名無しさん2018/12/04(火) 13:22:38.18ID:MmGJzeNk
ふるさと納税は食べきれない量の特産品が一挙に届くのが難点。毎月届く定期便で分散してるんだが。あとはエフピックや自立支援施設に寄付して節税してる。

20無責任な名無しさん2018/12/04(火) 13:30:03.94ID:0tMioWq6
素人相手だと実務ホラ話も真に受けてもらえる卑便と,共同親権や懲戒請求で逆恨みしてる弁護士を小馬鹿にできる非弁との共同作業

21無責任な名無しさん2018/12/04(火) 13:39:58.03ID:nhaQvChb
>共同親権や懲戒請求で逆恨みしてる弁護士を

妄想に憑りつかれた哀れな敗訴率100%w

22無責任な名無しさん2018/12/04(火) 13:49:17.41ID:sm+c4QbN
昨日と本日のお歳暮 深謝です<(_ _)> 事務員さんと妻子がおいしくいただきます(酒類は小職)

ビールセット(お歳暮用のスペシャル版)
ハムぅー(ロース等複数ブロック)
調味料詰め合わせ

23無責任な名無しさん2018/12/04(火) 14:14:29.59ID:lHLAXddG
http://hissi.org/read.php/shikaku/20181202/QWlDUG90N2s.html
稀にやさしい法律相談.Part342 自由スレ
470 :無責任な名無しさん[]:2018/12/02(日) 20:01:03.27 ID:AiCPot7k
この切実な悩み、ツイッターでみたとき涙したよ。

串田先生、是非、共同親権養育に向けてサポートをお願いします。
片親親権はマイナスのことしかありません、親も子供も。
弁護士が儲かるビジネスモデルにされていることも社会問題化すべきです。

24無責任な名無しさん2018/12/04(火) 14:23:59.59ID:wukpXL3u
>>23
弁護士が儲かるビジネスモデルってのが謎。

25無責任な名無しさん2018/12/04(火) 15:05:57.50ID:vRKrrrl5
>>11
2万くらいでケチケチすんなよ
概算でポンでいいんだよ
毎年25万円投入だ俺は

26無責任な名無しさん2018/12/04(火) 15:37:47.61ID:iy9zIwZl
【卑便】【あぼーん】
【非弁】【アホーッ】

27無責任な名無しさん2018/12/04(火) 20:20:04.08ID:lIWF8GKZ
某弁護士がパパ活してる疑惑で
ちょっとした祭りになってる
スレッドがあるんだが
パパ活って弁護士的にまずいの
(´・ω・`)?

28無責任な名無しさん2018/12/04(火) 23:14:55.78ID:FIxH4d85
>>27
相手が成人なら問題なし

29無責任な名無しさん2018/12/05(水) 09:40:10.71ID:0MHUteTk
むしろパパ活できる容姿・服装・教養が足りなくてお話にならない人が多いそうだ。

30無責任な名無しさん2018/12/05(水) 11:13:29.33ID:9gfAXPGr
本日のお歳暮 深謝です<(_ _)>

ビールセット(ノーマルタイプ)

31無責任な名無しさん2018/12/05(水) 11:17:26.93ID:/hOtdNfj
お歳暮100件くらいは来ますか?皆さん

32無責任な名無しさん2018/12/05(水) 11:36:50.55ID:c3Q8EniB
例年の小物を除くお歳暮(受配)リストだと70〜90前後だね

33無責任な名無しさん2018/12/05(水) 12:22:02.93ID:63XTMheU
毎年商品券が20〜30万来るのでスーツ代が助かる。

34無責任な名無しさん2018/12/05(水) 12:57:07.00ID:fSZBN9fB
すげーな、そんな来るのか
数件だけだな俺(経験20年弱)

35無責任な名無しさん2018/12/05(水) 13:28:23.27ID:c3Q8EniB
今のうちは顧問先の企業からの中元お歳暮がほとんどだよ。
商品券やビール券もあるけど。
独立したころは,昔からのなじみ個人(企業)から20前後だったな。

36無責任な名無しさん2018/12/05(水) 15:50:22.79ID:dU9ufGc7
弁護士会には韓国の判決に対して抗議声明出して欲しいんだが、期待できないか。

37無責任な名無しさん2018/12/05(水) 16:29:27.80ID:RfV+IeBm
>>36
君が適当な委員会に入って会長声明案でも起案すれば?

38無責任な名無しさん2018/12/05(水) 16:42:46.82ID:sPpfC0Y+
外国最高裁(大審院)の司法権の独立をどの程度尊重するかだろう。

39無責任な名無しさん2018/12/05(水) 16:44:42.67ID:QHATp18p
弁護士会は国民の多数派が賛成していることに首をつっこむべきではないよ。
少数派の人権マターにのみ関わるべき、

40無責任な名無しさん2018/12/05(水) 17:00:48.63ID:o41AfOj3
>>36
拉致問題で北朝鮮を批判できるかさえ怪しいのに無理でしょ。

41無責任な名無しさん2018/12/05(水) 17:08:09.87ID:sPpfC0Y+
在日外国人も来日外国人も,統計上は絶対的少数者だから(ry

42無責任な名無しさん2018/12/05(水) 17:37:25.83ID:dU9ufGc7
>>37
委員会とかくだらなすぎてやってられん。時間と金の無駄。

43無責任な名無しさん2018/12/05(水) 19:17:07.70ID:EPM4MOGp
○○を救う会,××を糾弾する会……なんかでっち上げて会長名義で勝手にやったら?
何かあると弁護士会や弁護士をただ働きでこき使おうとする輩が多すぎだ。

44無責任な名無しさん2018/12/05(水) 23:08:25.84ID:EPM4MOGp
【卑便】【あぼーん】だと静かでいい。

45無責任な名無しさん2018/12/06(木) 02:33:28.29ID:anphMF8J
>>32
羨ましいね

顧問会社でもくれるところとくれないところがあるし
相当お世話したつもりでも全くないところもある
10年以上唯破産事件を普通にやっただけなのにずっと
贈ってくれる人もいる
昔のボスの家に行くと会談にずらっとお歳暮が並べられていて
玄関にお歳暮用の三文判が置いてあって勝手に押して置いて行って
貰うんだと奥さんに聞いてびっくりしたけど そんな風には全然なりそうにない
なw

46無責任な名無しさん2018/12/06(木) 06:29:25.55ID:A9j8XZ0+
>>45
状況は先生と似たものですよ。
イソベン時代に詐欺組織から詐取金取り返したご老体は自家製クルミの糠漬けを30年近く送ってくるし,立ち上げから面倒見た社長は毎年ボジョレー欠かさないし。
逆に大口顧客(顧問料高いw)はビジネスライクで贈答ゼロが10年も。
総じて,個人事案とか社長や創業者と個人的に仕事上で深い付き合いだと欠かさない義理堅い人が多いだけです。
ただ,大企業のメーカーや中堅商社が自社製品や輸入取扱品をセットで送られてきても,感慨もなく,さっさと事務員やイソベンで分けてもらってます。
基本的に「事務所でしか受け取れない」と自宅宛は自宅保秘もあって送り返してます。

47無責任な名無しさん2018/12/06(木) 08:39:11.78ID:m2yoRiM7
ここのスレってお歳暮貰うばかりだけど、
あげるお歳暮はどうしてる?特に価格とか?

48無責任な名無しさん2018/12/06(木) 09:34:10.18ID:7/Hyso8x
>>47
誰に対して差し上げる場合ですか?

49無責任な名無しさん2018/12/06(木) 09:48:02.83ID:m2yoRiM7
えっ?お歳暮渡してないの?

50無責任な名無しさん2018/12/06(木) 10:17:06.80ID:7/Hyso8x
誰に対して差し上げる場合を言うか?と質問してるんで,差し上げてないなんて誰も言ってない(藁人形攻撃常用の誰かさんかな?)。

51無責任な名無しさん2018/12/06(木) 10:36:24.05ID:78+HNyUf
朝から誰かさんの豚踊り,身バレして赤っ恥ミジメだなー。

52無責任な名無しさん2018/12/06(木) 11:04:00.00ID:m2yoRiM7
誰に対してなんて毎年渡してる先と
そうでないけど今年もらった先とかだろ
変に絡んできて不快なんだが何が気に障ったんだ?

53無責任な名無しさん2018/12/06(木) 11:09:48.46ID:m2yoRiM7
それに誰かさんとか豚踊りってなんだ?

54無責任な名無しさん2018/12/06(木) 11:12:38.46ID:anphMF8J
いつも同じこと言ってる変な人が約一名いるんですよ

55無責任な名無しさん2018/12/06(木) 11:22:48.91ID:5OtFrTc4
藁人形の使い手は敗訴率100%のの場末さんなんですけど〜w
空虚な反論しかできないからパクったのかな〜w

56無責任な名無しさん2018/12/06(木) 11:23:48.18ID:cdMD1YUa
>>49>>48が丁寧に質問してきたんだから,質問から外れた
>えっ?お歳暮渡してないの?
という了解困難な書き方はよくないと思う。
これでは人によっては,質問をスルーして明後日向いた予断と偏見(「藁人形」?)をぶつけてきたと不快に思うでしょう。

57無責任な名無しさん2018/12/06(木) 11:24:28.20ID:5OtFrTc4
一刻もはやくとりあえず粘れば勝てるなら最高裁で勝ってくださいねw

58無責任な名無しさん2018/12/06(木) 11:26:39.60ID:5OtFrTc4
誰に対して差し上げる場合ですか?って返しがおかしいでしょ

59無責任な名無しさん2018/12/06(木) 11:30:57.65ID:cdMD1YUa
書きぶりから >> ID:5OtFrTc4 は,弁護士じゃないな。
以後 >> ID:5OtFrTc4 は,スルー放置します。

60無責任な名無しさん2018/12/06(木) 11:40:32.35ID:ATz33ND5
>>ID:m2yoRiM7 と >>ID:5OtFrTc4 は,IPが違うけどAPが同じなんで,
同じ場所の事務所?ネカフェ?携帯2台遣い?IDコロコロ?自作自演?

61無責任な名無しさん2018/12/06(木) 11:51:34.65ID:BRSubYOJ
>>51
あんたが一番ミジメに見えるわ

62無責任な名無しさん2018/12/06(木) 12:01:48.02ID:5OtFrTc4
>>59

敗訴率100%なんですね わかります

63無責任な名無しさん2018/12/06(木) 12:03:03.94ID:5OtFrTc4
>>>ID:m2yoRiM7 と >>ID:5OtFrTc4 は,IPが違うけどAPが同じなんで,

そんな虚言ばっかり言ってるから裁判官に怒鳴られっぱなしなんだよww

64無責任な名無しさん2018/12/06(木) 12:22:54.40ID:H4vsLq0N
本日のお歳暮 深謝です<(_ _)>

正午現在、不送達。

65無責任な名無しさん2018/12/06(木) 12:30:22.95ID:uyVGEBJU
お歳暮は,普通に換金できるビール券やデパートの商品券だとありがたい。
お歳暮,クリスマスデート,年始年末帰省と物入りな独身磯や軒にまわしてあげてるから。

66無責任な名無しさん2018/12/06(木) 12:36:59.83ID:w9ChYbLO
皆様へお歳暮(最近の加算NGワード
・底辺
・敗訴率
・場末
・ミジメ

67無責任な名無しさん2018/12/06(木) 12:46:24.49ID:m2yoRiM7
うーん、このスレやっぱりお歳暮を渡す方側の立場はスルーされるなあ
誰に何渡すかって経営上重要なのに…

68無責任な名無しさん2018/12/06(木) 12:48:47.11ID:Zo0Npv/q
お歳暮を渡す方側の立場に,弁護士や法律事務所はいない。

69無責任な名無しさん2018/12/06(木) 12:50:33.09ID:anphMF8J
以前指導教官やボスに一時渡してたけど現在は一切送っていない。
きりがないので

これでよろしいですか

70無責任な名無しさん2018/12/06(木) 12:54:53.35ID:H4vsLq0N
小職の単なる個人的感想ですが、お歳暮お中元は、もっぱら送り主様の
お気持ちを頂戴し感謝するように心がけております。
もちろん、換金性・処分性の高いお届け物もありがたいです。でも、この
ような財産的価値での満足に慣れてしまうと、小職自身がはなはだ人格
未熟ゆえに大切なものを喪失してしまうことをおそれています。
他方、お気持ちは財産性はなくても得難い精神性を有しています。これは
お金で取得することはできません。 
財産的満足は、仕事を誠実に行い、正当な対価をいただくことで満たしたいと
思っています。なかなか当業界は厳しい状況ではありますが。
ただし、いくらお気持ちといっても、手作りの木彫り仏像だとか千羽鶴のような
お届け物だと困惑してしまうことも確かですが、困惑を感じたことはありません。

71無責任な名無しさん2018/12/06(木) 12:55:03.97ID:ABivZ/78
お土産で喜ばれるのは,隠れた地域の名産品や地域限定販売の隠れた美酒である地酒。
決して高価でなく,都会や全国的に売ってない手に入らないものが喜ばれる。
法曹はみなお土産で舌が肥えてて食いしんぼ(グルメじゃなくグルマン)だから。
お歳暮に山本山の海苔やサントリーVXO贈られてもね。

72無責任な名無しさん2018/12/06(木) 12:55:57.15ID:H4vsLq0N
よって、商品券を歓迎しお待ちしております。

73無責任な名無しさん2018/12/06(木) 12:59:56.09ID:ABivZ/78
今年の最高のお歳暮は一杯のかけそばならぬ一枚の葉書。
「先生,明日をも知らぬ運命の娘が裁判に勝ってあれから5年,本日無事に退院できました(涙の跡)。」
弁護士になってよかったー。

74無責任な名無しさん2018/12/06(木) 13:06:13.09ID:ABivZ/78
教官になるとわかるが,2〜3年間の教え子の数から毎年お中元お歳暮が来るとお返しができないしふと露が大変になる。
よって教官はお歳暮お中元はもらわないし,もらってもお返ししないと言うことになるよ(学校の先生と同じ)。
昔のボスは1人だから兄弁2人を含め毎年贈ってた。
そのボス弁が鬼籍に入り,兄弁2人も引退し疎遠となった。
歳と諸行無常を感じる。

75無責任な名無しさん2018/12/06(木) 13:20:31.25ID:RHB8TbmB
顧問とかめんどくさいから
独立してから顧問を採らないように
「顧問フリー」を通してきたので(最近挫折したけど)
お歳暮はほとんどないなあ

76無責任な名無しさん2018/12/06(木) 16:31:36.70ID:hy4GWQp4
ところで、ゴーンさんの件、処分保留・再逮捕を3回くらい
繰り返してくれたら、特捜部は神。

77無責任な名無しさん2018/12/06(木) 16:41:03.15ID:++L5PJiJ
4回くらい再逮捕で全部不起訴といのを昔経験した。
よく考えると勾留100日以上か。
悪い意味で感心した。

78無責任な名無しさん2018/12/06(木) 17:48:12.85ID:H4vsLq0N
本日午後のお歳暮 深謝です<(_ _)>

○○○○ 1個 *

* 弥勒菩薩半跏思惟像フィギュアのように、お届け物として個性に
満ちあふれており、内容は特定しません。もちろん、お気持ちも
満ちあふれています。

79無責任な名無しさん2018/12/06(木) 17:51:54.28ID:ABivZ/78
女性裸像ボトルに洋酒というお歳暮詰め合わせが昔あった。
今なら女子事務員に対するセクハラになりかねん。

80無責任な名無しさん2018/12/06(木) 23:40:12.27ID:qewc110f
韓国の控訴審
「10/30の最高裁判決で徴用工の個人請求権が消滅していないと認められたからこの日が時効の起算日だ!」キリッ

81無責任な名無しさん2018/12/06(木) 23:45:35.86ID:o4tr40gI
NHK受信料の時効より無茶ぶりじゃないな。

82無責任な名無しさん2018/12/07(金) 00:01:17.82ID:YkmMkxqk
いや、むちゃくちゃだろ

83無責任な名無しさん2018/12/07(金) 01:43:51.91ID:hvnSZBIS
同期で商品券を送り合え

84無責任な名無しさん2018/12/07(金) 02:25:31.44ID:yelPS2xh
>>83
グッナイ

85無責任な名無しさん2018/12/07(金) 10:35:38.59ID:3SguBnCU
事務所借りて年間売上1000万でも事務員なし独身ならなんとか暮らしていけますか

86無責任な名無しさん2018/12/07(金) 11:38:06.66ID:Y6ZdaZmZ
場所と客層による

87無責任な名無しさん2018/12/07(金) 20:43:23.49ID:Aiatql/x
金曜プレミアム・緊急捜査!トラブルSOS 最凶サギ師VS熱血弁護士★3
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1544182209/

88無責任な名無しさん2018/12/07(金) 23:43:05.05ID:23paDl3H
そもそも事務員無しで仕事ができるのか

89無責任な名無しさん2018/12/07(金) 23:56:45.46ID:BKNGZccT
問題なくできています。
もちろん事業規模はかなり小さいけど。

90無責任な名無しさん2018/12/08(土) 01:06:01.10ID:+/I17148
電話どうすんのよ無理でしょ

91無責任な名無しさん2018/12/08(土) 01:13:14.59ID:CyrHZoWd
>>90
電話代行サービスがある

92無責任な名無しさん2018/12/08(土) 08:58:22.01ID:I3ss49bI
いつもスマホに転送されスマホのルス録という事実上の宅弁さんがいたな。
誰もいない事務所で事務員が無断退職したと自嘲してたけど。

93無責任な名無しさん2018/12/08(土) 11:25:24.72ID:eHSD0/eK
合コンで年収1500万の医者と資産100億の株ニートどっちに好感もつか女の子に聞いたら全員前者を選んだ。

100億でも尊敬してもらえない現実に絶望した

94無責任な名無しさん2018/12/08(土) 11:37:59.82ID:qqJFcQcE
働いたことがないヒッキーニートは,不労大金持ち幻想が瓦解すると絶望するんだ。
というか仕事がないニートが人として尊敬されると思う幻想が了解困難だ。
非弁の消防頭のヒキニートなんだろうけどね。

95無責任な名無しさん2018/12/08(土) 11:52:54.28ID:bku+ZpaY
年収1500万の医者 > 年収1500万の弁護士 ww

96無責任な名無しさん2018/12/08(土) 11:54:25.58ID:bku+ZpaY
弁護士は、昔は「先生」と手放しで 尊敬されていたかも知れませんが、今はそのようなことはありません。

97無責任な名無しさん2018/12/08(土) 11:59:16.79ID:cLNl7FN8
〜弁護士
〜さん
〜代理人
〜さん
弁護士〜さん
〜先生

事務官の呼び出し時の名称
最後はめっきり減ったなそういえば

98無責任な名無しさん2018/12/08(土) 11:59:37.41ID:cLNl7FN8
×名称
〇呼称

99無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:00:39.23ID:zOMYtYoo
問題外 ID:bku+ZpaY 恥かきヒキニート

>>>年収ゼロ(両親の年金に寄生)
>>>先生と漢字でよばれたこともないヒキニートのセンセイ

100無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:04:58.52ID:LP1mqSJW
>>97
某地では裁判所が弁護士を先生呼ばわりして
相手方当事者本人から訴えられたことがあったからな。

101無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:10:25.57ID:qqJFcQcE
俺は,法廷や調停や三者打ち合わせでは,原告(被告)代理人,弁護人以外に呼ばれたことはないな。
事務の窓口や二者面談では書記官や裁判官や調停委員から「○○先生」と声をかけられたことはあるけれど。

102無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:12:44.04ID:zOMYtYoo
これからは,恥かきヒキニート荒らしがかわいそうだから拘る「センセイ」と呼称をつけてあげよう。

103無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:17:28.61ID:cLNl7FN8
>>101
昔(20年以上前?)はほとんど先生だったよw

104無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:27:09.79ID:bku+ZpaY
いやー なんか底辺弁の琴線に触れちゃったんだねwちゃんと仕事しようやw

刑事第一審全体での控訴率は10.0%

105無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:29:11.94ID:bku+ZpaY
合コンで年収1500万の医者と年収1500万の弁護士どっちに好感もつか女の子に聞いたら全員前者を選んだ。

弁護士先生でも尊敬してもらえない現実に絶望した

106無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:31:50.83ID:qqJFcQcE
>>103
昔(修習生時代や若手のころ)は,法廷でも弁護士は,裁判官検察官や相手方弁護士からも,簡単に「先生」で済まされた。
いちいち,○○代理人とか,○○被告弁護人なんて,長ったらしく呼ぶのが皆無だったな。
共同(補助参加)原告(被告)事件や共犯事件でも,○○先生と苗字で区別・特定された。

107無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:45:33.25ID:zOMYtYoo
話についていけない誰かさんは,イライラしていつもの造語症(底辺弁)の豚踊りセンセイだ。

>>93-100 >>105
ネタに枯渇でイライラし過ぎて重複オウム返しw
みっともない

108無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:48:35.15ID:bku+ZpaY
>>107

いやー なんか底辺弁の琴線に触れちゃったんだねwちゃんと仕事しようやw

刑事第一審全体での控訴率は10.0%

109無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:00:46.96ID:zOMYtYoo
>>104 >>107
ネタに枯渇でイライラし過ぎて重複オウム返しwみっともない(棒読み

110無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:06:53.43ID:qqJFcQcE
「琴線に触れる」の意味や用法を完璧に間違えている。
ググらずに使ったな。お里と知性の程度が知れる。

111無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:10:17.69ID:zOMYtYoo
誰かさんの知性はこの程度の恥性

112無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:14:45.45ID:qqJFcQcE
こんな恥性を曝したら,誰かさんの口癖
>ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。
そのものだな。

113無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:25:33.42ID:Zz22bSDo
>>105
弁護士>医者

そうなのか?

2000万の弁護士 1500万の医者

弁護士>医者 だろ

114無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:34:41.87ID:pAR1oUQJ
先生と読んでおけば、名前を覚えてなくてもとりあえずなんとかなる

115無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:40:15.72ID:zOMYtYoo
それは言える
東京三会は,顔が分かっても名前を憶えていない弁護士大杉w

116無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:56:41.30ID:JNYWEOKR
裁判所では,弁護士も検事も司法書士も公証人も「先生」だもんな。
裁判官や書記官(それに事務官)は,こちらからは名前で呼ぶけど。

117無責任な名無しさん2018/12/08(土) 17:32:05.92ID:h4kSi/e8
地方だと今でも「先生」だよ

118無責任な名無しさん2018/12/08(土) 18:01:23.97ID:+tOaMUnX
合コンで年収1500万の医者と年収1500万の弁護士どっちに好感もつか女の子に聞いたら全員前者を選んだ。

弁護士先生でも尊敬してもらえない現実に絶望した

うける

119無責任な名無しさん2018/12/08(土) 18:11:19.83ID:MSXJG714
【卑便】【あぼーん】

120無責任な名無しさん2018/12/08(土) 18:54:47.84ID:iMrxEgon
>>118
いつも嫉妬ありがとうございます
今後もその嫉妬まじりのでっち上げお願いシャース

121無責任な名無しさん2018/12/08(土) 18:58:50.58ID:MfWEN5uW
>>118
実際はイケメンの方にいくだけだよ笑

122無責任な名無しさん2018/12/08(土) 19:02:49.37ID:MSXJG714
合コンすら出れないニートの嫉妬w

123無責任な名無しさん2018/12/08(土) 19:07:35.21ID:M+4YUggI
>>118
合コン行ったことはないけど、どっちがもてるかね

124無責任な名無しさん2018/12/08(土) 19:11:21.50ID:h4kSi/e8
>>121
まぁせやな
女子の年齢層によって比重が年収と比例して高くなる

125無責任な名無しさん2018/12/08(土) 19:31:48.78ID:SamEWWuu
私なら医者を選ぶ。
同業者弁護士おしどり夫婦じゃ刺激ないじゃない。
ブサメンフツメンは問題外だけど。

126無責任な名無しさん2018/12/08(土) 20:06:12.01ID:x+oW/BG8
>>125
誰だよおまえwwwwwwwwww

127無責任な名無しさん2018/12/08(土) 20:08:45.47ID:SamEWWuu
>>126
お黙り,非弁(卑便)!

128無責任な名無しさん2018/12/08(土) 21:47:29.66ID:h4kSi/e8
新人弁護士だが、非弁やないで

129無責任な名無しさん2018/12/08(土) 22:15:19.85ID:e0lMHFkN
>>128
卑便や非弁はいつもそう言って偽装するんだよ

130無責任な名無しさん2018/12/08(土) 22:24:29.41ID:67XfvpSp
いや、弁護士を騙るのは犯罪(百万円以下の罰金)になるから、
非弁はそんなことしない。

131無責任な名無しさん2018/12/08(土) 22:57:12.51ID:kk6NoR1d
今日の卑便
>>117 >>124 >>128
法律相談スレ荒らしとの兼業でございます
http://hissi.org/read.php/shikaku/20181208/aDRrU2kvZTg.html

132無責任な名無しさん2018/12/08(土) 22:58:24.03ID:kk6NoR1d
>>116の「検事」も先生呼びがスルーされてる時点で,もう弁護士スレじゃねえだろ

133無責任な名無しさん2018/12/08(土) 23:02:41.57ID:e0lMHFkN
相変わらず頓珍漢の誰かさんw

134無責任な名無しさん2018/12/08(土) 23:03:49.16ID:zOMYtYoo
今晩もいつもの豚踊りブヒッ

135無責任な名無しさん2018/12/09(日) 02:27:46.14ID:xXCFXQzQ
本日までの、省略ry
小うん時間問い詰める仕事、今月から2月まで詰まって、ちょい爺弁たいへん

136無責任な名無しさん2018/12/09(日) 08:59:09.62ID:pj0E9b4c
下水にうんこを詰める仕事か?

137無責任な名無しさん2018/12/09(日) 12:44:40.42ID:QxlsdQr5
血眼底辺弁晒上げww

102無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:12:44.04ID:zOMYtYoo
これからは,恥かきヒキニート荒らしがかわいそうだから拘る「センセイ」と呼称をつけてあげよう。

107無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:45:33.25ID:zOMYtYoo>>108>>109
話についていけない誰かさんは,イライラしていつもの造語症(底辺弁)の豚踊りセンセイだ。
ネタに枯渇でイライラし過ぎて重複オウム返しw
みっともない

109無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:00:46.96ID:zOMYtYoo
ネタに枯渇でイライラし過ぎて重複オウム返しwみっともない(棒読み

111無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:10:17.69ID:zOMYtYoo
誰かさんの知性はこの程度の恥性

134無責任な名無しさん2018/12/08(土) 23:03:49.16ID:zOMYtYoo
今晩もいつもの豚踊りブヒッ

138無責任な名無しさん2018/12/09(日) 13:31:39.85ID:Vo46Fnar
よほど悔しかったんだろうな

139無責任な名無しさん2018/12/09(日) 13:44:27.54ID:mgiTP3Ek
「底辺弁」と罵倒して豚踊りブヒッw

140無責任な名無しさん2018/12/09(日) 13:45:44.81ID:KBFZIIev
【卑便】弁護士本音talkスレ274【あぼーん】

141無責任な名無しさん2018/12/09(日) 13:49:29.90ID:FCw8R510
【卑便】イライラして弁護士罵倒の豚踊りブヒッ【あぼーん】

142無責任な名無しさん2018/12/09(日) 13:51:32.83ID:6VOP5a5F
弁護士先生に嫉妬( ´,_ゝ`)プッ

143無責任な名無しさん2018/12/09(日) 13:54:52.58ID:JLRtUK9Y
一般人から相手されなくなって噛み付く先のなくなったツイ弁が共食い始めててワロタ
国選も非弁も突き詰めていくと最後は共食いなんだよなぁ

144無責任な名無しさん2018/12/09(日) 13:56:25.46ID:KBFZIIev

145無責任な名無しさん2018/12/09(日) 13:59:33.00ID:FCw8R510
誰かさん造語臭
・ツイ弁

誰かさん不可能不合理論旨赤っ恥
>国選も非弁も突き詰めていくと最後は共食いなんだよなぁ

146無責任な名無しさん2018/12/09(日) 14:04:06.26ID:KBFZIIev
「共食い」まで自演と藁人形を始めた誰かさんw

147無責任な名無しさん2018/12/09(日) 14:04:35.82ID:9XveNaeQ
何か恨みでもあんのかねー弁護士に

148無責任な名無しさん2018/12/09(日) 14:09:20.22ID:4GQavn/Q
荒らし某は,「弁護士やとったのに有罪になった」と恨んでたわ。

149無責任な名無しさん2018/12/09(日) 14:16:12.47ID:Vo46Fnar
弁護人つけたら無罪になれるって相当痛い勘違いさんが逆恨みか

150無責任な名無しさん2018/12/09(日) 14:18:02.88ID:KBFZIIev
山田AGは,弁護士ブログ荒らして訴えられて「弁護士よりも法律が得意」「判決以外は俺様大勝利」と言いながら,謝罪も損害賠償もせず夜逃げして,間接強制金(1日ごとに5万円)が累積して3億円前後になった。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1541319546/
https://ja.yourpedia.org/wiki/山田AG敗訴事件

151無責任な名無しさん2018/12/09(日) 14:28:58.49ID:KBFZIIev
訂正「1日ごとに5万円」ではなく「1日ごとに10万円」でした。
謹んで訂正いたします。

152無責任な名無しさん2018/12/09(日) 15:25:55.98ID:PLnsp0Mq
>>138 >>149
卑便は昨日から法律相談スレとの掛け持ち荒らしか
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1543762661/149

153無責任な名無しさん2018/12/09(日) 15:33:16.49ID:4GQavn/Q
卑便や非弁のセンセイは,弁護士罵倒中傷を続けると,山田AGみたいに被害弁護士から民自招を提起されてボロ負けして多額の負債(ニートにとって100万円でも痛すぎでしょう。
を負うことになるから。
被害弁護士に告訴されて,業務妨害や名誉毀損で有罪となると,仮に執行猶予がついても,学生なら定額退学処分を受けたり,バイトや正社員なら懲戒免職になったりする可能性が高いよ。
そうなると,法律上の資格や就職制限を受けたり(執行猶予期間中は司法修習や公務員や民間警備員なら採用欠格事由)を受けるから,無資格無職のニートでも長い間不利益を被るよ。
卑便や非弁は,荒らし山田AGの洗礼を見て,匿名掲示板での投稿で弁護士を誹謗中傷・業務妨害を考えた方がいい。

154無責任な名無しさん2018/12/09(日) 15:36:35.97ID:Vo46Fnar
弁護士に対する嫉妬すごいね
まぁ無駄なあがきもっと頑張ってくださーい

155無責任な名無しさん2018/12/09(日) 19:05:15.63ID:JLRtUK9Y
報酬安いからと国選手抜いて喜ぶのは検察側、要するに国選報酬払ってる国側なんだから、国選を頑張ろうと思えるような価格設定になることは一生ないだろw

156無責任な名無しさん2018/12/09(日) 19:40:18.73ID:Vo46Fnar
>>155
まぁボランティアやしね国選なんて

157無責任な名無しさん2018/12/09(日) 19:50:59.16ID:fFkmUiD1
>>153
こいつか
こいつのO弁護士への賠償義務はいくらくらいだろ

ネトウヨを軽くいなすO弁護士

O弁護士
なので、訴訟前の和解に応じない人の中から何人かをピックアップして先行的に訴えた上で、
だいたいの相場が分かったら、その相場に沿って訴訟を提起する予定です。

ネトウヨp
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか

O弁護士
過去にレイプされてその時慰謝料の支払いを受けた女性が新たにレイプされた場合にさらに慰謝料請求する行為を二重取りと考えるタイプですか?

ネトウヨ
懲戒請求の場合も精神的損害が960倍になるかは裁判所が決めればいいです。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか

O弁護士
精神的損害の二重取りって何が言いたいのかよくわかりません。

ネトウヨ
委員会への呼び出し登録替え禁止など精神的損害が重なっている部分がるはずですが

O弁護士
そこまで何も分かっていなくて、よくもまあ、被害者に対して能書きを垂れますね。その精神力にはついて行けませんね。

158無責任な名無しさん2018/12/09(日) 19:52:59.69ID:fFkmUiD1
馬鹿ネトウヨ
不当懲戒請求は許されないですが損害賠償の二重取りも許されないと思いますが。
簡単な質問です。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか

O弁護士
あなたは何様なんですか?

馬鹿ネトウヨ
裁判官に他の示談状況を含め一連の事実をすべて説明するといえば済む話じゃないですか。
簡単な質問です。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか

O
(ピー)を名乗れば相手がひれふすとでも思っているのですか?

ヨコチン刑事(デカ)
バカな匿名アカウントですねwww


馬鹿ネトウヨ
答えられない質問であることがわかりました。長時間ありがとうございました。

159無責任な名無しさん2018/12/09(日) 20:17:26.09ID:Nq8LYcIy
長文わざわざご苦労様
読んでないけど、また新しいの頼む

160無責任な名無しさん2018/12/09(日) 21:20:36.13ID:fFkmUiD1
>>159
O先生は最近はツイッターやってないから新しい武勇伝はないんだよね
でもいつもネトウヨを完全論破して素晴らしかった

161無責任な名無しさん2018/12/09(日) 21:22:00.80ID:HHZWPR+c
小倉ってアカウント停止されたんじゃなかったっけ

162無責任な名無しさん2018/12/09(日) 21:32:50.42ID:fFkmUiD1
>>161
こらこら小倉先生とは言ってない
小倉先生も素晴らしい先生ではあるが

163無責任な名無しさん2018/12/10(月) 00:50:18.42ID:PMKq5U7m
>>157
O弁護士とか専門分野で名が通った弁護士なら,誹謗中傷業務妨害の慰謝料だけで最低100万円以上だよ。
手取り20万円の若手リーマンなら5か月間タダ働きだよw
手取り10万円の日給月給バイトなら10か月間タダ働きね。

164無責任な名無しさん2018/12/10(月) 01:49:43.50ID:HmA9MhCZ
>>153

もっとお勉強しましょうねw

SNS上の批判について弁護士からの回答 - Twitter
https://twitter.com/i/moments/893840179726753792 - キャッシュ
B A1続きハンドルネームがリアル人格と何らかの事情で結びつくことがなければ、
ネット上の名誉毀損や侮辱は成立しないと考えられています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

165無責任な名無しさん2018/12/10(月) 01:51:14.76ID:HmA9MhCZ
懲戒の原因が同じ懲戒請求でも 何度も出せばその都度懲戒してもらえるんですかねw

166無責任な名無しさん2018/12/10(月) 01:58:54.17ID:HmA9MhCZ
こんなこと書いてるのがほんとに弁護士なら品位を汚してるんですけどw

102無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:12:44.04ID:zOMYtYoo
これからは,恥かきヒキニート荒らしがかわいそうだから拘る「センセイ」と呼称をつけてあげよう。

107無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:45:33.25ID:zOMYtYoo>>108>>109
話についていけない誰かさんは,イライラしていつもの造語症(底辺弁)の豚踊りセンセイだ。
ネタに枯渇でイライラし過ぎて重複オウム返しw
みっともない

109無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:00:46.96ID:zOMYtYoo
ネタに枯渇でイライラし過ぎて重複オウム返しwみっともない(棒読み

111無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:10:17.69ID:zOMYtYoo
誰かさんの知性はこの程度の恥性

134無責任な名無しさん2018/12/08(土) 23:03:49.16ID:zOMYtYoo
今晩もいつもの豚踊りブヒッ

167無責任な名無しさん2018/12/10(月) 06:08:12.64ID:PMKq5U7m
誰かさんはイライラしてますね。お大事に。
弁護士から訴訟されるリスクで焦る方が増えたようで。

168無責任な名無しさん2018/12/10(月) 08:59:53.66ID:ldFjd3Xl
そりゃそうだ思うよ。
ねらーが運営や警視庁に通報してもなかなか動かないけど
東京地裁が荒らしに100万円の損害賠償と間接強制1日につき10万円を命じたのはD弁護士が民事訴訟を起こしたからだし。
同地裁が,否認する荒らしAに信用棄損罪で初犯で実刑懲役1年,自白した別の荒らしBに威力業務妨害で懲役1年猶予3年を断じたのは,弁護士某の告訴告発があったわけだし。
調子に乗って弁護士を敵に回すと大変なことになるから。
それで,お前らも品位を損なう投稿してんだろと牽制しているつもりなんだ。
摘示された東拘が弁護士かどうか事務員とか荒らしとか非弁だったら無意味だし,
無関係な弁護士は痛くも痒くもないから非弁や卑便に民事訴訟を提起したり告訴告発することの妨げにも牽制にもならない。

169無責任な名無しさん2018/12/10(月) 09:20:25.17ID:GSWXTGku
>>168
話についていけん。
合計3億円の精神的損害が過大だとか重複請求だとか騒いでいるネトウヨの話かと思っていたが違うの?
東拘って何?東京拘置所?

170無責任な名無しさん2018/12/10(月) 09:31:41.86ID:ldFjd3Xl
予断と偏見を持たない弁護士なら読めばわかるから
ついてこれないイライラ誰かさんはついてこなくていいですよ。
「東拘」は「投稿」の誤字と気が付かないですか?

171無責任な名無しさん2018/12/10(月) 10:02:53.58ID:GSWXTGku
>>170
いやいや私は懲戒請求された弁護士さんの味方ですよ。
1000の懲戒請求があるんだから3億請求しても問題ないですよ。

慰謝料は定型化されているわけですが,加害行為が1000ある交通事故で1年も通院すれば,120万円×1000人で12億請求の自賠責請求を

172無責任な名無しさん2018/12/10(月) 10:04:28.89ID:GSWXTGku
あら途中で東拘が切れちゃった。

173無責任な名無しさん2018/12/10(月) 10:25:12.19ID:/RjIgNM8
どうでもいい
そのうち裁判所が然るべく判断するだろ

174無責任な名無しさん2018/12/10(月) 10:26:37.72ID:idq8dllY
そうそう原告は極論言っておけばいいのよ

175無責任な名無しさん2018/12/10(月) 10:52:55.08ID:SbBzasVI
だいたい原告は
極論言って目いっぱい請求原因を立てて和解の落としどころでレイズダウンする
というのは先進国の民事訴訟実務の共通原則なんだし。
共同不法行為(客観的行為共同論)と処分権主義(訴訟物構成)との関係は理論上の興味はあるが。
それとて裁判所が法理論をどう判断して本件に関する事案判例を積み重ねるか?だけ。

こちらも弁護士叩きで図に乗ってやったニート荒らしさんには恐怖だろう。
訴状送達や呼び出し状が自宅に送付されて同居人や両親にバレバレとなるんだし。
匿名だろうが実名だろうが対世的発言は,社会人として社会的責任を負う,という。
そういう一般常識が欠けたDQN,荒らし,ネトウヨさんには弁護士相手の訴訟は恐怖だろう

176無責任な名無しさん2018/12/10(月) 11:07:44.42ID:/RjIgNM8
弁護人ご意見は?と訊かれて
いつも「しかるべく」と答えてたんだけど
たまには「よろしきように」とか
あるいは「よきに計らえ」とか
はたまた「すきにせい」とか答えたら怒られるかな

177無責任な名無しさん2018/12/10(月) 11:31:23.40ID:GSWXTGku
>>175
「その通りだな。
別に3億請求して和解で合計5000万円回収しても何も問題もない。弁護士自身が請求者で相手が素人であってもだ。
ネトウヨ側で,橋下の高裁判決で合計80万円の精神的損害だったと主張したいなら、
弁護士に相談して共同不法行為なり不法行為の競合なりを主張すればいいだけ。
それをせずにぼったくりだ詐欺だと言ってもそれはネトウヨの自己責任。
訴訟でも合計3億の精神的損害が高すぎると思うならネトウヨの側で主張立証をするのが処分権主義弁論主義で
ネトウヨがそれを主張しないなら、3億回収しても何の問題もない。」

とまで擁護すると懲戒くらうかもしれないのでそこまでは言わないが,俺は懲戒請求された側を擁護する。

ただし>>175さんの後半のネトウヨへの脅迫部分は懲戒されると嫌なので脅迫部分には同意しない。

178無責任な名無しさん2018/12/10(月) 11:39:31.45ID:SbBzasVI
>>176
「裁判所の(ご)判断に任せます」とたまに言ってますがどうですか。
ただ書面化するときは「誤判断」と誤変換しない様に気を付けましょう。

>>177
先生のおっしゃる後半部分は,DQNの親が事務所に飛び込んできた時の体験です。
かわいいボクチンが自死をしないかパニクル親御さんの心情が同じ子を持つ親として胸に響いた。
これは↑では書かなかったが,遠隔操作真犯人事件で携帯電話の自作自演がばれて行方不明になった被告人の事件があったばかりだったから,特に。

179無責任な名無しさん2018/12/10(月) 12:04:25.72ID:/RjIgNM8
民事だと
書記官「被告からの送付嘱託申立に対するご意見は?」ときかれて
私「(ちょっと遊んだろ)特にありません」と答えると
書記官「・・・・・では、しかるべくと伺っておきますね」と軽くいなされます

180無責任な名無しさん2018/12/10(月) 12:11:07.16ID:SbBzasVI
そういえば,刑事では,同意不同意以外は「取調べに意義ありません。」はよく使うとおもいます。
証拠カードには「異議なし」の不動文字が印字されるパターンですが。

181無責任な名無しさん2018/12/10(月) 16:35:42.91ID:l8+BLQ5P
弁「取調べに意義ありません。」
裁「そんな証拠を取り調べても、意義はない、ということは、
  関連性無し、というご意見でよろしいでしょうか?」

182無責任な名無しさん2018/12/10(月) 16:46:30.52ID:mC2shAf8
日本語ー!

183無責任な名無しさん2018/12/10(月) 17:09:24.68ID:MJmmNhjI
誤字誤変換に異議(意義)あり!!
造反有理(。_・☆\ ベキバキビシベキ

184無責任な名無しさん2018/12/10(月) 19:49:31.37ID:W+IX73iF
山田AGLAか懐かしいな。
サイトやスレ建てて「相手があきらめるまでしつこく同じ質問を繰り返す。少しでも違うこと言ったら,なぜ違うと問い質す。根を上げたら,「答えられないんですね」と詰める。」と自慢してたな。
今回のO弁護士に粘着凸した荒らしとそっくりだけど,偶然の他人の空似だろう(棒。
D先生やO先生なら,IPアドレス開示請求訴訟やプロバイダへの登録住所氏名クレカ預金口座の開示請求訴訟が得意だから,とっくにやっていても不思議ではないけど。

185無責任な名無しさん2018/12/10(月) 21:06:07.40ID:660zLzaT
>>184
>>157-158のネトウヨのことなら
合計3億の請求はおかしいとか,精神的苦痛の多重評価だみたいな
プロの弁護士から見れば奇想天外な理論を前提に質問して
O先生にレイプと同じと指摘されて実質完全論破されているんだからそこまで
脅迫しなくてもいいんでは。

186無責任な名無しさん2018/12/10(月) 23:08:39.43ID:W+IX73iF
>>185
山田AGLA事案と遠隔操作真犯人事案等からの客観的推論に過ぎないよ。
脅迫,脅迫と執拗に突っ込まれても真意を理解しようとしない凸で不愉快です。
O先生にだれがどういうことでどのような立場からどのように粘着しようが興味や関心はない。
ただ日本におけるネット・フレーミングの民事刑事のよくある進展を推論した個人的見解に過ぎない。

187無責任な名無しさん2018/12/10(月) 23:33:42.29ID:m85MlFeG
山田AG事件は,ネ研とか一部の被害者は別として,弁護士業界特有の荒らし民事事件だった。
そこいくと遠隔操作Uch事件は,警察の総力を挙げた全国ネットで喧伝された大刑事事件だった。
こっちは著名な女性評論家が「確かな証拠は何もない冤罪説」の再審無罪まがいの論陣を張ってたね。
結果は,方や40近くで3億円近い債務(破産でも免責不可),方や長期実刑受刑中。
いたずらや冗談で済まないのがネットの荒らしなのかな。

188無責任な名無しさん2018/12/11(火) 10:56:36.31ID:FFdfK833
書いてる内容がさっぱり分からんw

司法試験の評の話しようぜw

189無責任な名無しさん2018/12/11(火) 11:42:57.06ID:YXwuGBvw
司法試験の評とか
今さらどうでもいい

190無責任な名無しさん2018/12/11(火) 12:21:42.47ID:6PqAQxtx
むしろ東名あおり運転裁判はどうよ
学者の先生は危険運転にはあたらないという意見が多いみたいだけど、
実務家的には危険運転で良いんじゃないのあれ
まあどの要件なのかという論点設定がまず一つの問題だけど

191無責任な名無しさん2018/12/11(火) 13:54:34.05ID:2Ydp2xB/
イライラしている誰かさんw

192無責任な名無しさん2018/12/11(火) 13:56:12.68ID:2Ydp2xB/
東名あおり事件を議論するのは地裁裁判員裁判判決出てからがいいでしょう。

193無責任な名無しさん2018/12/11(火) 14:10:09.06ID:FFdfK833
走行中のあおり運転を起点とする因果関係の話として処理して、
危険運転致死傷罪成立となると思う
停止させた後の行為を実行行為とするのは罪刑法定主義違反かなと

194無責任な名無しさん2018/12/11(火) 14:30:22.89ID:laVAUksA
司法板では、往来妨害致死傷罪(124条2項)の余地なんかも議論されてた

195無責任な名無しさん2018/12/11(火) 16:23:32.67ID:6PqAQxtx
>>193
そうとしか考えられないが、
公訴事実はどうなってるのかね
停止後も含めて危険運転行為としてるんだろうか
その場合実行行為の終期を早くして因果関係で
カバーするのは不意打ちになるんだろうか

196無責任な名無しさん2018/12/11(火) 16:30:04.97ID:2NY/TRMg
>>193
そのようだけど、
実行行為となる危険運転後に、「停止させる」という被告人の故意行為が介入して、
しかも危険の現実化に決定的な要因をもたらしているよね。
そして、「停止させる」行為は危険運転には含まれていない。
にもかかわらず因果関係を認めることは、罪刑法定主義に反するんじゃないだろうか?
まあ、この程度の主張はなされているんだろうが。

197無責任な名無しさん2018/12/11(火) 16:45:03.84ID:FFdfK833
判例の因果関係に対する緩やかな態度からすると、実行行為者自身の故意行為
が介在していても、因果関係を肯定するのかなと思う
第三者の故意行為が介在しても因果関係を肯定した裁判例(大阪南港)も
あるくらいだから、まぁ大阪南港は証拠排除された特殊な事例だけど

学者さん的にはこういう緩い因果関係論でなぁなぁで処理することに文句
あると思うけど、刑事裁判実務的にはこうじゃないかなぁ

198無責任な名無しさん2018/12/11(火) 16:49:54.44ID:2NY/TRMg
あ、罪刑法定主義というか、遡及禁止の問題だな。

199無責任な名無しさん2018/12/11(火) 16:51:29.76ID:obbPVBlI
やったことは非常に許し難いと思うけど、この事件で弁護人が無罪の主張を
するのはけしからん、みたいな雰囲気があるのは、嫌なものだね。

200無責任な名無しさん2018/12/11(火) 17:02:19.48ID:6PqAQxtx
>>196
煽り運転の実行行為を考えると、著しく接近された車両が損害を避けるため停車することが
あっても、因果の流れとしては自然で何の異常性もないと思う
むしろその後、被告人が降車して被害車両に近づき、恫喝するなどの行動があって一定時間
その場所にとどまらざるを得なかったことが実行行為の危険性の現実化といえるかという
問題設定の方が分かりやすいなあ
いずれにせよ判例からは因果関係を否定するという結論にはならないと思う

201無責任な名無しさん2018/12/11(火) 17:03:10.69ID:FFdfK833
一つ思うのは、徐行であっても高速道路追越車線となると後続車による追突の危険は
飛躍的に上がっているわけで、停車させた後と質的に違いはないんじゃないかと思う。
そう考えていくと、停車させたってのを殊更に重視して別個の実行行為と評価する
のは個人的には違和感がある。

往来妨害致死傷罪とか普段見ない条文でまったく思い浮かばなかったが、
監禁致死傷罪よりもスジがいい気がするな。
往来妨害致死なら法定刑も傷害致死と同じになるってんなら。

202無責任な名無しさん2018/12/11(火) 17:16:10.40ID:vyjevkdn
>>200
生身の者に恫喝されて、高速道路上で停止し続けたことにより、後続車から追突された、という事象を、危険運転との因果関係ありというのはやっぱり無理がないか?

203無責任な名無しさん2018/12/11(火) 17:29:36.71ID:6PqAQxtx
>>201
そのあたりは後から法律つくった整合性の問題があると思うな
そもそも危険運転は意図的に交通危険を生じさせて周辺の
安全を害することを重く処罰する犯罪だと思うので、基本的には
やはり運転から生じた交通の危険が実際の死傷の結果をもたら
すことが念頭に置かれてると思う
本件なんかだとその交通危険が継続して現実化したと見ても
全く違和感はないけど、往来妨害との整合性から、交通危険の
継続というよりは往来妨害という別の危険だと言われると反論は
非常に難しいと感じる

204無責任な名無しさん2018/12/11(火) 17:32:11.84ID:aN7kcHkH
なんか、判時連載の仮想対話みたくなってるなw

205無責任な名無しさん2018/12/11(火) 17:43:17.34ID:6PqAQxtx
>>204
わかるw
というわけで、小林憲太郎教授の判例分析の小論を置いておこう
https://rikkyo.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4829&file_id=18&file_no=1
実行行為による危険を規範的に制限的に理解するというならともかく、一般論としての
介在事情なら、こんな被告人の行為が特に異常な介在事情だなんて到底思えない
というのが率直な思い

206無責任な名無しさん2018/12/11(火) 17:58:36.17ID:2Ydp2xB/
Aの煽り運転行為にVが身の危険を感じて原則停車措置をとったが,誤って対向車線に飛び出したり,橋上から一般道へ転落したりして,対向車や一般道走行車に激突されて即死した事案と比較すると……(ry

207無責任な名無しさん2018/12/11(火) 17:59:33.21ID:2Ydp2xB/
誤変換訂正
×原則
○減速

208無責任な名無しさん2018/12/11(火) 18:10:56.20ID:sq4zgYbA
>>199
今回のケースは事実関係には争いないし無罪というかその法令は適用できないってだけの話だからそれほど弁護人批判されてないっしょ。

209無責任な名無しさん2018/12/11(火) 18:24:32.28ID:aN7kcHkH
指示を受けてマンションの空室に赴き詐欺の被害者が送付した荷物を
名宛人になりすまして受け取るなどした者に詐欺罪の故意及び共謀が
あるとされた事例
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=88179

210無責任な名無しさん2018/12/11(火) 18:28:08.25ID:rn6ThqY3
高速道路の一車線を塞ぐことが「閉塞」にあたるかだな。別の車線は開いてるし。

無条件に当たるとしてしまうと、何らかの事情で路肩に停車した場合や、
事故等で路肩に止めた車のために、三角板やコーンで走行車線を塞ぐことも「閉塞」になりかねない。

211無責任な名無しさん2018/12/11(火) 18:42:56.02ID:aW3Hduzk
久しぶりに本来のスレらしさがw

201だが、言わんとするのは、徐行1キロにさせての煽りで追突なら危険運転で、
停車なら危険運転ではないとする結論の違和感なんだわ。
停車直前までは危険運転と言えるなら、停車後、さらにその後の文句まで
因果関係の範疇に入れられないかなと思った。

日頃は検察官と対峙してるが、この件は法解釈として許容範囲で肩持ちたいとこだな。

212無責任な名無しさん2018/12/11(火) 19:35:35.30ID:mCtQP13O
単なる法の不備なだけでしょ

213無責任な名無しさん2018/12/11(火) 19:47:56.15ID:DE1jNtrn
高速道路の追い越し車線で停車に追い込むのと,路外転落や対向車線進出に追い込むのとさして違いがない(等価)と思うのだが。
あとは因果の流れで危険運転行為の「機会に」死傷させたから(強盗致死傷同様で)おkと思うけどな。

214無責任な名無しさん2018/12/11(火) 19:54:25.81ID:FhKvC1eB
車が停止するところまでは「運転」で問題ないんでしょ。
後行者が停止せざるをえない場所に車を停車さえたというのも「運転」で問題ないんでしょ。

条件関係については,被告人自身の行為もあるが,
被害者が車を発進できないのは前に被告人が停車させた被告人車両があるからなら
被告人が危険な場所に車を停車させなければ,被害者は車を発進できて事故に合うこともなかったわけで,
条件関係はあるんじゃないの

215無責任な名無しさん2018/12/11(火) 20:03:25.69ID:FhKvC1eB
もし前に車がなくて被告人だけが被害者の車の進行を妨害していたのであれば,
被害者は被告人をひき殺して危険な停車場所から脱出することもできたので
因果関係はある!
被告人をひき殺したことについては正当防衛が成立。

216無責任な名無しさん2018/12/11(火) 20:59:03.45ID:06stzxqn
昔択一でやったな
>>194
「閉塞」とは,障害物を設けて通路を遮断することをいいます。

 部分的な遮断でも,その通路の効用を阻害して往来の危険を生じさせるものであれば,これにあたります(最決昭59・4・12)。

※ 上記最決は,「幅員約5・9メートルの道路の側端から中央部にかけて,長さ約4・26メートルの自動車をやや斜め横向きに置き,ガソリンをまいて炎上させ,
引火・爆発のおそれを生じさせた」という事案について,「閉塞」にあたるとしています(他方,名古屋高判昭35・4・25参照)。

217無責任な名無しさん2018/12/11(火) 20:59:48.63ID:06stzxqn
>>216
今回はガソリン撒いてないな

218無責任な名無しさん2018/12/11(火) 21:19:54.12ID:DE1jNtrn
幅員の72%閉塞と3車線の1車線閉塞の違いも大きい

219無責任な名無しさん2018/12/11(火) 21:37:44.61ID:rn6ThqY3
危険運転致死の方だが、被告人の行為のどこまでが「運転」にあたるかの議論は法令解釈だから裁判官だけで判断するんだよな?
で「運転」にあたるとして、結果発生との因果関係があるかは裁判員も判断するんだよな?

これであってる?

220無責任な名無しさん2018/12/11(火) 21:57:37.89ID:tSoVOxjy
>>219
初めて条文を見てみた

3 裁判長は、必要と認めるときは、第一項の評議において、裁判員に対し、構成裁判官の合議による法令の解釈に係る判断及び訴訟手続に関する判断を示さなければならない。

4 裁判員は、前項の判断が示された場合には、これに従ってその職務を行わなければならない。

221無責任な名無しさん2018/12/11(火) 22:04:20.69ID:tSoVOxjy
>>219
条件説過失不要説は裁判所から法解釈が示されるんでは
そうすると因果関係は否定しようがないような気が

222無責任な名無しさん2018/12/11(火) 22:21:08.00ID:VQpCOWZr
今どき条件説?は?

223無責任な名無しさん2018/12/11(火) 22:51:50.83ID:tuX5a0ro
相当因果関係説でも高速の追い越し車線で無理に停車させれば追突されて即死する危険は予見可能性あり。

224無責任な名無しさん2018/12/11(火) 23:00:58.89ID:tSoVOxjy
>>222
過払いで忙しかったじゃい
俺は条件説と相当因果関係説しか知らん

225無責任な名無しさん2018/12/11(火) 23:05:33.52ID:tSoVOxjy
でもエンストで高速路肩外に逃げずに追突で死ぬ人がたくさんいるんだから
高速で無理やり停車させればその後の追突死は危険の現実化じゃないですかね

226無責任な名無しさん2018/12/11(火) 23:06:46.67ID:VQpCOWZr
運転行為とは言い難い被告人の故意行為が介入して、
それが致命的結果を生じさせたとしたら?

227無責任な名無しさん2018/12/11(火) 23:09:52.01ID:VQpCOWZr
危険運転行為、「ヨリ悪い」被告人の故意行為と訂正。

228無責任な名無しさん2018/12/11(火) 23:17:24.71ID:tSoVOxjy
>>226
程度問題じゃね
別に引き戻したわけじゃなくてそのまま車にいただけでしょ
せいぜい無理やり停車さて発生した危険性を維持しただけでしょ
維持しただけなら最初の危険性の発現

逃げたのに引き戻したのなら最初の危険性とは別の危険性でしょうけど

全部その場の思いつきで言ってますがw

229無責任な名無しさん2018/12/11(火) 23:34:26.57ID:tuX5a0ro
>>226
混合包括一罪の可能性ありでどうですか?

230無責任な名無しさん2018/12/11(火) 23:40:32.53ID:VQpCOWZr
>>229
弁護人としては、危険運転致死傷罪では捕捉されていない
ヨリ悪い行為によって結果が生じた、
と主張するしかないんじゃないかなぁ?

231無責任な名無しさん2018/12/11(火) 23:51:52.05ID:tSoVOxjy
>>230
娘さんたちへの反対尋問で
「お父さんたちはガードレール外に逃げようとしたけど被告人のせいで逃げられなかったんですよね。はいと言いなさい」
とやるのかな。
想像するだけで泣けてくる尋問。
反対尋問じゃなくて主尋問でやらないとだめかな。

232無責任な名無しさん2018/12/12(水) 00:09:15.38ID:lD0zqxO6
そんな尋問は必要ない。
弁論で、立法者は停止させる行為を危険運転行為として
明記すべきであったのにしなかった。
と言えば足りる。

233無責任な名無しさん2018/12/12(水) 01:30:34.59ID:R49j55Dd
重大な交通の危険を生じさせる速度

には高速道路上で停止する行為(時速0km)も含むって解釈でいいじゃん

234無責任な名無しさん2018/12/12(水) 04:01:26.39ID:QNlxmwTz
一昔前は相当因果関係説が通説だけど
今は判例が危険の現実化説とってて、学者もそれに賛同するのが少なくない
これを、客観的帰属論で論じるのか、相当因果関係説の亜種として論じるのかは論者で分かれるが
とはいえ、行為時の全事情を基礎に判断する点は一致しており、相当因果関係説の客観説に近いとはいえる
ただ、予見可能性で判断するのではなく、危険の現実化で判断する点が旧説との違い

235無責任な名無しさん2018/12/12(水) 07:08:54.38ID:99rZtqcG
>>234
私もそう思うが古い判例は相当因果関係説チックで予見可能性に言及してたんで。

236無責任な名無しさん2018/12/12(水) 08:44:26.99ID:utPk5LPk
>>219
被告人の行為が危険運転致死にいう「運転」かどうかはあてはめの問題だから裁判体全体の評決による
裁判官のみで決めるのは、「運転」とは何か、危険運転致死の実行行為は何か、因果関係についてはいかなる
基準で判断するかという法令解釈だけ
でも法令解釈についても裁判員の意見を聞くことはできる

237無責任な名無しさん2018/12/12(水) 08:48:50.83ID:utPk5LPk
>>211
俺は>>195だけど、
そもそも検察官はどこまでを危険運転行為として特定してるんだろうか
停車前まで危険運転で、そのあとは因果関係判断だというのは普通に理解しやすいが、
論告の報道を見てると停車後も運転にあたるというような内容にも読めるんで
まあ報道を信用する気はないんだけど、公訴事実がわからないと全部仮定の話に
なっちゃって詰まらないw

238無責任な名無しさん2018/12/12(水) 09:14:20.78ID:SvGWfnxh
密接関連行為って未遂の実行の着手で使われる言葉だよな
これで実行行為を拡大するのか

239無責任な名無しさん2018/12/12(水) 09:26:35.63ID:QNlxmwTz
クロロホルムの判例やダンプカーの強姦の判例が密接関連行為で実行の着手早めたのはあるね

240無責任な名無しさん2018/12/12(水) 09:56:57.52ID:PT4C2S01
本当にあった怖い話などでわかりますが
072をしすぎますと血痕が付着をするそうです
お巡りさんはいい人です

241無責任な名無しさん2018/12/12(水) 10:41:01.95ID:ctdVp8Mr
>>236
問題はそこなんだよ。
「運転」に関して、裁判官はどこまで踏み込んだ解釈を裁判員に示すんだろうな。
「運転」の定義に関しては道路交通法に「その本来の用い方に従つて用いること」ってあるけど、
そんな抽象的な解釈示しても法令解釈した意味ないしな。
逆に「停止していることは「本来の用い方」に含まれる(含まれない)」としちゃったら、
あてはめまでしてるのとほぼ同じだしな。

242無責任な名無しさん2018/12/12(水) 11:01:22.28ID:oqq7W3Xf
>>241
法令解釈は公判前整理である程度議論されてないと要証事実の適切な整理なんて
できない、という制度設計だけどね
ただ、そもそも「運転」についての微妙な解釈問題なんてこの事件にないでしょ

243無責任な名無しさん2018/12/12(水) 11:23:41.56ID:99rZtqcG
あてはめ問題を,検察官も弁護人も,職業裁判官と素人裁判員を説得できてないから,ときどき高裁で破棄自判や差戻しがでるんだろう。

244無責任な名無しさん2018/12/12(水) 11:45:36.79ID:eLIzbZPg
>>242
検察は予備的に「密接関連行為」の枠組みで実行行為を停車後の行為にまで拡大しようとしているみたい。
https://www.asahi.com/articles/ASLDB55WSLDBUTIL04W.html

でも後続車を停車させる目的で,高速道路でブレーキをかけて車を停車させることは
明らかに「重大な交通の危険を生じさせる速度で自動車を運転」に当たるようにも思う。
ネクスコは高速道路で停車せざるをえないときは発煙筒と三角板置いてガードレール外にすぐに逃げろといっているくらいだから。
そうすると予備的な主張まではいかないわけか。

245無責任な名無しさん2018/12/12(水) 11:57:27.08ID:2RWOCXtF
>>234
そんな学説取り入れたんか
最近の基本書も読まんとまずいかな

246無責任な名無しさん2018/12/12(水) 12:14:40.05ID:jVH8pYwb
俺も、ここで見るまで、そんな学説知らんかった。
知識は常にアップデートしないと、ヤヴァイねぇ・・・

247無責任な名無しさん2018/12/12(水) 12:32:54.39ID:4YLktmUH
自動運転車が混じって走るようになったら法整備大変だな。
でも自動運転車に過失はあり得るの?
過失の概念自体が根本から変わるのかな
原則過失なしなら一気に普及の後押しになるかも

248無責任な名無しさん2018/12/12(水) 12:41:06.41ID:oqq7W3Xf
>>244
うーん、これは論告原文を見たい
そもそも最高裁が早すぎる結果実現について密接関連という話を出してきたのは、
第一行為に実行の着手を認めるためだろう
第一行為が構成要件的行為としては明らかに終了し、引き続いて第二行為が行
われて結果が発生した場合にはわざわざ一連の行為と考える必要はないんじゃないか
報道だと「これらの行為により誘発」とあるので、検察官は危険の現実化の起点を
「これらの行為」と見てるわけだよね
因果関係論では処理できないと考えてるんだな

249無責任な名無しさん2018/12/12(水) 13:04:53.66ID:R4EpPm4n
危険運転致死自体、よくしらんわ
懲役も20年越すと(えっ!?)て思ってしまう
もう刑事は、ほかの優秀な先生に任せないと、弁護過誤で訴えられる状態だわ・・・

250無責任な名無しさん2018/12/12(水) 13:07:06.16ID:oqq7W3Xf
話変わるけどジェンダー法学会の話、ひどいことになってるね
ヤマベン先生も最初から特定人物を名指ししての加害意図をうかがわせる行為が
あった、と言えば良かったのに
運営側に反論がないなら、ジェンダー法学会はそういうところなんだという認識に
落ち着くな
まあでも変な論争に巻き込まれた感じになったヤマベン先生、大丈夫なんだろうか

251無責任な名無しさん2018/12/12(水) 13:07:48.32ID:oqq7W3Xf
>>249
わかるw
いまだに23年とか言われると違和感が拭いされない

252無責任な名無しさん2018/12/12(水) 14:06:06.82ID:Z2VqtIDP
>>43
明日の日弁連を救う会とか日弁連の未来を考える会みたいなのが嫌い。
あれ、選挙終わったら、なんの報告もなく雲散霧消しやがるし

253無責任な名無しさん2018/12/12(水) 14:59:10.43ID:QNlxmwTz
>>245
学説を取り入れたというより、判例の立場を分析して今の山口厚最高裁判事とかが命名して学説も追従した感じ

相当因果関係説の危機は南港の傷害致傷の判例から指摘されてたから、予見可能性を判断基準とする相当因果関係説を採用してないことが確認された感じ

254無責任な名無しさん2018/12/12(水) 15:01:13.59ID:QNlxmwTz
有期刑の20年で併合罪加重により30年までいけるっとことで、23年の求刑だったな

255無責任な名無しさん2018/12/12(水) 19:35:43.83ID:nKd84Rp7
ダイレクトに
「会長候補のオレを救う会」とか
「会長候補のオレの未来を考える会」とか
にすればいいのにね

256無責任な名無しさん2018/12/12(水) 20:52:34.33ID:s/UYdafd
若手中堅とおぼしき先生方の刑法議論についていく知識・意欲を全く喪失して
おり、自分の老境ぶりを再自覚しました。「もま・むささび、たぬき・むじなの
最高裁判例の検証や故意とは何か」「殺意をもってピストルを発射したところ
全く弾道がはずれ天井裏の泥棒に弾丸が当たって死亡した場合に、当該泥棒に
対する殺人既遂が成立するか」で知識等が止まっています。
まだ引退はできませんが、依頼者や社会に迷惑をかける前に引退したいものです。

257無責任な名無しさん2018/12/12(水) 20:54:59.24ID:s/UYdafd
お前は今も依頼者に迷惑掛けてるだろ!
という批判は謙虚に受け止め、今後の業務遂行に活かしたい所存です。

258無責任な名無しさん2018/12/12(水) 20:56:31.03ID:s/UYdafd
だいしん?だったか?

259無責任な名無しさん2018/12/12(水) 21:14:09.14ID:EK2ue6lw
最近出た小林憲太郎教授の「刑法総論の理論と実務」(判例時報社)
が比較的新しい議論が載ってるよ。

260無責任な名無しさん2018/12/12(水) 21:17:29.16ID:ulgaS/Fh
自らの研鑽不足を開き直る奴を人は老害と呼ぶ

261無責任な名無しさん2018/12/12(水) 21:55:07.30ID:ENUW7qgW
若いのに勉強不足で合格卒業した奴を紳士(新試)害と呼ぶかな?

262無責任な名無しさん2018/12/13(木) 03:54:09.07ID:OqzriiMC
なんのこっちゃ
脊椎反射レベル

263無責任な名無しさん2018/12/13(木) 06:05:30.07ID:bQVtbLBH
脊髄反射とか午前3時に書いても放置とは誰かさんみたい。

264無責任な名無しさん2018/12/13(木) 08:46:10.94ID:Q9IhJf2u
危険の現実化説って民事の損害論にも採り入れられる余地あるのかなあ。
色々応用できそう。

265無責任な名無しさん2018/12/13(木) 09:58:02.19ID:bQVtbLBH
危険の現実化論(「犬の一噛み理論」と類似)は,結果無価値の危険拡張理論に淵源があるから,民事の過失の予見可能性や因果関係それに慰謝料の算定基準の基礎になると思うよ。

266無責任な名無しさん2018/12/13(木) 12:33:19.17ID:lsaHUBaM
寒さもひとしお身にしみるようになりました。そして、当地にもハクチョウが訪れるようになり
厳寒の光景を華やかにしてくれています。
ハクチョウを見るたび、なぜか鶴の恩返しを思い出します。どんな鳥でもいいからワナから
助けて、その恩返しにたまりにたまった書面を代わりに作成してくれないかな、と妄想したことは
数え切れません。
今は仕事も大幅に減少し、そのような妄想をすることも近年はなくなりました。

267無責任な名無しさん2018/12/13(木) 12:37:57.37ID:rouvWLgC
仕事が減って楽になるのはある意味浦山ですよ。
断っても熟しても後から後から追いかけてくる仕事に比べたら。
法寺に回せない企業法務の辛いところ(汗。

268無責任な名無しさん2018/12/13(木) 13:03:49.46ID:pt9s7qqK
顧問客メインだと断れないから辛そうですね

個人客メインだと安定収入がない代わりに
多忙を理由に断ったり
ホウテラ該当者はホウテラに放流できるので
その点では楽です

それでも超絶忙しいですが

269無責任な名無しさん2018/12/13(木) 13:23:54.77ID:rouvWLgC
>>268
企業法務の固定客ならマタ〜リできるかと思ったら「断れない」とは(汗。
しかも企業法務で多忙な時期はどの企業も多忙(株主総会とか)なんで。
ただ個人客メインより多忙繁忙がある程度予想できるのでまたいい面もあります。
お互い多忙なことに変わりはないですが。

270無責任な名無しさん2018/12/13(木) 14:19:30.20ID:h/KiG4xZ
覚せい剤で前科2犯、実刑判決を受けたことがあっても、前回判決から
10年経てば、執行猶予が付くこともあるのか。
最近、覚せい剤の案件をやってないけど、そういうものなの?
弁護人の腕が良かったとか、あるのだろうか?

271無責任な名無しさん2018/12/13(木) 14:44:14.84ID:rouvWLgC
>>270
裁判官による。
累犯切れなら執行猶予を乱発する裁判官はどこへ異動でいっても乱発する。
薬物の依存性を重視する裁判官は,累犯切れようが,実刑原則も少なくない。

272無責任な名無しさん2018/12/13(木) 15:11:36.36ID:kawDYDkq
裁判官ごとの差は大きいね。
民事も刑事も

273無責任な名無しさん2018/12/13(木) 15:52:03.84ID:FGtq5KiU
民事は,双方納得する和解案に腐心する裁判官と
とにかく和解を急いで脅しすらかける裁判官とに
別れる気がする。

274無責任な名無しさん2018/12/13(木) 16:01:24.57ID:IETfxfcP
ある刑事裁判官は10年でリセットされると言っていた

275無責任な名無しさん2018/12/13(木) 16:08:10.76ID:kawDYDkq
民事の高裁は恫喝が多いね。
それで全部判決希望で回答してるけど、恫喝期日を入れられることも多い。
酷い恫喝には忌避申立、高裁長官と最高裁への苦情を出して、再任調査でも
その人を絶対に再任するべきではないと意見を出してる。
それでも恫喝してくるのがいる。若いと舐められるのか?

276無責任な名無しさん2018/12/13(木) 16:34:53.52ID:IETfxfcP
控訴理由書に意見書のリストを添付してやれ

277無責任な名無しさん2018/12/13(木) 17:17:41.26ID:FGtq5KiU
特に東京高裁がひどい。
東京高裁の部総括は,大半がアガリポストなんで,傍若無人な部長が多い。
退官目前の部総括は再任拒否とか怖いものなしなんで。

278無責任な名無しさん2018/12/13(木) 17:36:18.61ID:Ml2ecw5e
地裁の中堅裁判官は比較的まともだね。

279無責任な名無しさん2018/12/13(木) 17:49:49.22ID:Ri3YGSFQ
>>273
別れるんですね

280無責任な名無しさん2018/12/13(木) 18:07:23.42ID:FGtq5KiU
>>278
彼らはまだ悩んで訴訟指揮したり迷って判決書いたりしているからね。

281無責任な名無しさん2018/12/13(木) 18:17:50.32ID:+U7Lg9Vq
悩む人は出世できないとか?

282無責任な名無しさん2018/12/13(木) 18:21:21.93ID:lsaHUBaM
>>267>>278
小職は人体の枢要部数より一回り多い程度の顧問数なのですが、貴職らの事務所ますます
ご繁栄のこと、お慶び申し上げます。
娘らも既に成人自活し、初老夫婦の食い扶持程度の所得があればというスタンスです。
周辺の中堅ベテランは高級品(例として、独車、自動車並みの価格の腕時計)などを追い求めて
いる人も少なくないのですが、そのような欲求も消滅しました。大学生の頃に「いつかはマークU!」
と考えていたことも遠い昔のことです。今や普通に飲食ができて安眠できれば人間御の字の心境に
達しています。もちろん負債(保証含む)や不祥事はダメですが。
晩夏にマンション供用部でみかける瀕死のセミやカナブンに自分を見るようです。

283無責任な名無しさん2018/12/13(木) 18:31:43.09ID:MpmBdTE5
そんな気持ちで他人の紛争扱ってもしんどいんじゃない?

284無責任な名無しさん2018/12/13(木) 19:06:46.05ID:lsaHUBaM
一昔前、黙れ小僧!お前に依頼者のトラブルを解決できるのか!、とよく犬のように吠えてました

285無責任な名無しさん2018/12/13(木) 19:30:13.78ID:pt9s7qqK
ただの老害ですやん

286無責任な名無しさん2018/12/13(木) 19:34:54.47ID:pt9s7qqK
担当裁判官にそれ言わはるんだったらまだよろしですけど
相手方弁護士にそれ言わはったらあきませんで

287無責任な名無しさん2018/12/13(木) 19:39:25.08ID:FGtq5KiU
中堅事務所引退(フェロー化)したら,愚妻とこじんまりしたマンションに移転して,趣味の鉄ヲタで
18きっぷ等で全国鈍行巡り(1日2300円程度)温泉行脚(日帰り入浴500〜千円以下),
それとも大廻乗車(1日160円前後)と駅ソバ行脚(1杯300円前後),
でマタ〜リしようかと。

288無責任な名無しさん2018/12/13(木) 22:34:21.53ID:MRWMRQ6H
まあ昔の弁護士は普通の小規模街弁でも高い住宅ローンを
汲まなければ生涯2・3億は貯金できたんだろうなあ
俺は高いローン組んじゃったんで現金大してないけど

289無責任な名無しさん2018/12/14(金) 02:29:19.24ID:GY6Axhuc
アド街和光市
5位に司法研修所は言ったけど税務大学校とセットで15秒くらいで終わり
ゲストのコメントも「へー法廷教室があるんだ」
で終わり...
後は税務大学校ばかり 1位の理化学研究所の扱いと比べると...

290無責任な名無しさん2018/12/14(金) 09:45:38.05ID:/KMj6mpl
まぁ投下されてる予算が全く違うしな

291無責任な名無しさん2018/12/14(金) 10:15:22.60ID:3smP7qFG
黙れ小僧シリーズ

裁判長「このへんで和解できないですか?」
代理人弁護士「黙れ小僧!お前に依頼者のトラブルを解決できるのか!」
裁判長「、、、では判決言渡し期日を指定します(震えて待て)」

相手方代理人「このへんで和解できないですか?」
代理人弁護士「黙れ小僧!お前に依頼者のトラブルを解決できるのか!」
相手方代理人「、、、(じゃあ、徹底的にやってやる)」

イソ弁「ボスに振られたこの案件、証拠がなくて勝つの難しいです」
ボス「黙れ小僧!お前に依頼者のトラブルを解決できるのか!」
イソ弁「、、、(だめだこいつ、さっさと独立してやる)」

292無責任な名無しさん2018/12/14(金) 10:21:24.55ID:MD0tBI12
変なのが湧いたね

293無責任な名無しさん2018/12/14(金) 11:10:33.03ID:E5Lz3hLf
>>288
3億貯めるとしたら、年間1000万円貯めるペースで30年かかる。
年間1000万貯めようと思ったら、最低でも3000万は所得がないと
難しいような。
昔の小規模街弁で、それだけの所得がある弁護士は、そんなには多くは
無かったんじゃないかと思うけどなあ。
こうしてみると、お金を貯めるって、大変だよね。
まあ、昔の話でいえば、昭和の頃なら郵便局の定額預金にしておけば、
10年で倍近くになった時代もあったようだけど。

294無責任な名無しさん2018/12/14(金) 11:39:47.82ID:MD0tBI12
横浜地裁が危険運転遅市長を認めて懲役18年と。
高速道路で「停止」は危険な速度0km/hだから法令解釈は賛成。
量刑は軽いが,もっと結果が重い4〜6人致死事案の量刑推測を考慮すれば,いいような。

295無責任な名無しさん2018/12/14(金) 11:41:37.90ID:MD0tBI12
誤字訂正
×遅市長
○致死傷

296無責任な名無しさん2018/12/14(金) 12:41:05.33ID:FYGaOdTO
弁護人は法律上の主張にほぼ絞って、被告人質問でも愚かな弁解の上塗りはしなかったようだな。
弁護人はよく職責を果たしたと思う。

報道からうかがわれるところでは、走行中の4回の妨害行為を危険運転として、停車後の行為は
密接関連行為で因果関係があると判断したようで、これも穏当。
量刑も、微罪とはいわないが軽い刑との併合罪加重での求刑23年だったわけで、判決の18年は
穏当じゃないかな。

2972962018/12/14(金) 12:49:50.20ID:FYGaOdTO
あ、危険運転致傷で2件で併合罪か。
18年の量刑が穏当という評価は撤回。20年超でよかったんじゃないかな。

298無責任な名無しさん2018/12/14(金) 13:02:30.64ID:pJda2CGm
>>289
俺も見てた
いずみ寮に入って、和光市には前期後期合わせて8ヶ月住んでたけど、
結局、和光市の東武東上線の南側と外環の西側で囲まれたエリア以外には、
全く、足を踏み入れていなかったことに初めて気付いた。
今は、有楽町線だけでなく、副都心線も通ってるんだな。

299無責任な名無しさん2018/12/14(金) 13:18:29.09ID:rxfr9Zzc
そういえばそうだね
私の貯金が少ないのはローンが原因だけではなかったですねw

300無責任な名無しさん2018/12/14(金) 13:59:01.36ID:+h4IMXqb
>>297
事案からして「危険運転致傷で2件で併合罪」って信じられないんだけど、
どこで報道してんの?

301無責任な名無しさん2018/12/14(金) 14:16:43.10ID:WUlaiFJk
登録15年程度の中堅だけど、今年の売上を集計したら、概ね1,200程度になりそう。
このくらいだと、比較的時間に余裕もあって、肉体的にも精神的にも比較的余裕がもてる。
但し、経費は極力切り詰めている。

収入源は、国選、方寺、LACがメインで、あとは若干の紹介案件。
国選で手間のかかる事件を引くと厄介。
最近は、弁護士会の法律相談経由の一般事件の依頼が全くなくなった。 

302無責任な名無しさん2018/12/14(金) 15:27:19.18ID:8e5M94e/
それで事務員さんいたら所得はほとんどないんじゃないですか?
家族がいれば生活はかなり厳しいと思うんですが

303無責任な名無しさん2018/12/14(金) 15:33:18.05ID:ze4fGGo5
月の売上100万円か。月々の生活費にまわせるのは30万円くらいかな…

304無責任な名無しさん2018/12/14(金) 15:45:26.87ID:MD0tBI12
弁1人当たり売上200万が理想かな?

305無責任な名無しさん2018/12/14(金) 15:53:24.83ID:EGcw93Ro
1200かぁ
自宅開業で司法書士やってた頃そんくらいだったなぁ

306無責任な名無しさん2018/12/14(金) 15:55:28.40ID:hWAhr8DP
3000万あってもほとんど残ってないんですがw
病気で倒れたら生活保護やな俺はw

307無責任な名無しさん2018/12/14(金) 16:13:52.76ID:E5Lz3hLf
>>306
生活保護は、チェリー尊師もオススメしてる方法だし、ええやん。
ほとんど残ってないっていうのは、どういうことに支出してるん?

308無責任な名無しさん2018/12/14(金) 16:34:46.32ID:f8F/UbPj
71期の新人弁護士です
恥ずかしいんですが先輩方に質問させてください
年賀状ってアソシエイトから来ると思うんですよ
それってやはり年賀ハガキですか?
それともメールで済ましてますか?

309無責任な名無しさん2018/12/14(金) 16:40:20.61ID:wdF34K2H
税金がにくい。事務員と一緒に頑張って経費節減してるのに,がっぽり持っていかれる。

310無責任な名無しさん2018/12/14(金) 16:42:34.44ID:wdF34K2H
小規模企業も倒産防止も目一杯やって,ふるさと納税もやって,それでもがっぽり。
なんでやねん。

311無責任な名無しさん2018/12/14(金) 17:11:22.42ID:3smP7qFG
登録15年程度もキャリアがあって
紹介案件が若干しかなく
国選、方寺、LACがメイン
というのはにわかに信じがたい

312無責任な名無しさん2018/12/14(金) 17:18:48.76ID:pqwz0tJR
副業の不動産経営が満室継続で実に助かる。
本業と副業の収入が半々になるのが理想だな。
精神的にも良い感じ。

313無責任な名無しさん2018/12/14(金) 17:26:40.06ID:HbkWrisH
小規模企業共済は節税効果は確実ですが(絶対に否認されない)、若手中堅の先生方も
意外と加入していないですね。
将来保障という意味では、契約期間が20年少し経過したところで、ようやく任意解約金と
納付額が同額になるので(ただし平成一桁に加入した小職の場合。税引き後)、メリットが
生じるには長い期間を要します。小職の場合、廃業や死亡などの場合は20年少し前のあたりで
税引き後給付額の方が高くなっていますが、さすがにすぐには廃業できません。なお、共済の
終了事由により税金の種目が異なります。
若手の方は節税効果や将来保障を見据えて加入を検討されるとよいでしょう。

314無責任な名無しさん2018/12/14(金) 18:48:04.98ID:9jBSdgAb
えーとこっちが本スレ?
今日の東名判決で驚いたんだけど。
危険の現実化説って何よ。実行行為の危険性と絡めて学説が追従した感じか?
昔やってた予見可能性の議論は何だったのか・・・

315無責任な名無しさん2018/12/14(金) 18:56:23.03ID:db1s/yLL
>>314
爺さん、時代は進化してるんだ

316無責任な名無しさん2018/12/14(金) 19:18:32.69ID:LLJd/RkR
そもそも因果関係の概念を操作して絞り込むのがおかしいもんな。予備校時代から、事実として条件関係切断されなければ因果関係はある、こんな面倒ことせずとも、他の要素でで絞り込むべきなのでない?と思ってたわ。

317無責任な名無しさん2018/12/14(金) 19:24:28.99ID:9jBSdgAb
なんか情報をざっと拾った限りでは判例は難しいこと言ってなくて学者が議論を難しくしてる感じ。
そうだとしたら刑法総論は昔とあまり変わってないなあと思う。

318無責任な名無しさん2018/12/14(金) 19:26:24.22ID:jrUkWFIQ
債権法改正では売買の危険負担も手が入るのかな。金消の要物も。バカみたいだよなあれ

319無責任な名無しさん2018/12/14(金) 19:43:16.45ID:kX8Dp5tK
一連の行為はクロロホルム判決と同じ理屈だね

320無責任な名無しさん2018/12/14(金) 20:13:32.74ID:s5GX3RH1
どこかの受験生向けサイトで、危険の現実化論に触れつつ介在事情を処理する規範は前田説を
書いとけばいい、という説明があった
身もふたもないよなあw

321無責任な名無しさん2018/12/14(金) 21:55:07.65ID:3tqmi1XW
>>306
売上3千万ぽっちじゃ
かなり節約しないと
残らないのは当たり前だろ

322無責任な名無しさん2018/12/14(金) 21:56:28.62ID:MkmgL3It
>>314
予見可能性の議論は20数年前の当時から疑問だったわ。
一般人基準だと一般人が知りえた事情が基礎になるから、血友病で血が止まりにくいのは
基礎事情にならず因果関係が切れる、って単なる病者差別だよ。

かといって行為時の全ての事情を基礎にするなら、介在事情も全部予見できるはずなので、
まともな基準になってなかった。

323無責任な名無しさん2018/12/15(土) 00:04:13.54ID:3bEESix0
>>293
うちのボスは地方で1〜2人事務所やってたけど、貯金2億に不動産、有価証券もあるから3億は余裕であるな。
自宅だけでも2億くらいの価値ありそう。
バブルで増やしたのかも。

324無責任な名無しさん2018/12/15(土) 00:39:22.67ID:vE3i5ZnC
>>323
ボスは何期なの?

325無責任な名無しさん2018/12/15(土) 14:34:37.86ID:SHI6n0FW
開業医の相続事件で遺産が2桁億というのを見たことがある。

326無責任な名無しさん2018/12/15(土) 21:27:39.40ID:OR3p1We2
10億か99億かで印象が違うな

327無責任な名無しさん2018/12/16(日) 01:05:55.86ID:SQlZfPpb
報酬が気になる

328無責任な名無しさん2018/12/16(日) 02:08:00.69ID:XccEeLVj
昔は金を貯めて豪邸を建てるなら地方都市で開業がいいという時代だったし
地方都市は弁護士が少なく多忙で新人を優遇してイソ弁にしようとしていた。
金を選んで地方に行くか,プライドで渉外・企業法務で東京に残るかの二択だった。
名古屋はもとより大阪すら地方都市扱い。隔世の感だな。

329無責任な名無しさん2018/12/16(日) 11:35:11.59ID:IpgFstg1
今ではゼロワン支部どころか独簡すらない地域に新人が事務所を作るに至っている
その戦略は大丈夫なのか(病院でさえ評判を調べてから行くのに、近くだからといって選択されるのか)と常々考えている

330無責任な名無しさん2018/12/16(日) 11:53:29.29ID:wL+LE8/j
近いのは大事だ
あとは地域人口との対比では。依頼者にとっては、裁判所が近いかどうかは関係ないし

331無責任な名無しさん2018/12/16(日) 11:55:32.50ID:IpgFstg1
病院だって近いからという理由では選択しないでしょ

332無責任な名無しさん2018/12/16(日) 13:57:26.14ID:nILOsr/R
近いから行く層も2、3割いるだろ
そいつら総取りなら悪くない

333無責任な名無しさん2018/12/16(日) 14:42:28.42ID:QGIevJ31
岡口さん、ツイッターやってないって言うけど、
FBであれだけツイート拾ってくるってことは、裏垢的なのもってるってことなんかな?

334無責任な名無しさん2018/12/16(日) 15:20:53.85ID:3dnZhYFB
本人の許可なしって言いながら本人のFB記事垂れ流してる垢がそれだろ

335無責任な名無しさん2018/12/17(月) 10:17:10.67ID:5yRe/icj
既に弁護士がいる場所で開業しても新規参入組は明らかに不利
田舎なら最初は近隣住民が相談に来てくれるが評判がすぐに広まるから怖い
最初5年くらいは生きていけるだけで感謝くらいで安く丁寧にしてあげないとね

336無責任な名無しさん2018/12/17(月) 12:27:21.45ID:s/UYdafd
委員会の忘年会二次会(カラオケ設備のあるところ)でギンギラギンにさりげなく
を歌いました。若手の先生方は明らかに引いていました。
小職の罪責いかん?

337無責任な名無しさん2018/12/17(月) 12:49:02.15ID:oqq7W3Xf
>>336
悪心等があり生理的機能を害されたので傷害罪

338無責任な名無しさん2018/12/17(月) 13:26:11.57ID:nKd84Rp7
せいぜい迷惑防止条例違反で科料くらいじゃね

339無責任な名無しさん2018/12/17(月) 14:08:11.91ID:2RWOCXtF
社会通念上一般に通常人をして吐瀉を催させるに足る音声・画像を含む
言動をそれであることと認識認容しての所為であるから「傷害」に該たると思料する。

340無責任な名無しさん2018/12/17(月) 15:43:05.96ID:NFDCBMRh
改めて懲戒処分読んだが、ファミレス示談のやつは一体どこが懲戒事由なんだ

341無責任な名無しさん2018/12/17(月) 16:59:16.91ID:t+BwDuf9
ダンディな男の魅力で若い淑女方を陶酔させたから姦通未遂罪だな

342無責任な名無しさん2018/12/17(月) 17:18:32.75ID:nKd84Rp7
全然知らない人でも
5万番台で亡くなってたりすると
いったい何があったのかと気になりますな

343無責任な名無しさん2018/12/17(月) 17:38:36.43ID:2aGpnzm3
濁声でカラオケなら「音波による暴行」と迷惑防止条例違反と威力業務妨害(他の人のカラオケを楽しむ業務の阻害)。
騒音防止条例違反はカラオケ設置店の音漏れ防止違反の罪責と思われ。

344sage2018/12/17(月) 18:21:30.84ID:zdbnjDgB
岡山の懲戒理由は不明。
相手方の不倫の現場を抑えた点か?
相手の窮地に乗じて、高額な示談を強要したのか?
示談交渉の時間、場所が不適切なのか?
示談内容が公序良俗に反するのか?
示談金が不当に高額なのか?
示談交渉時に、代理人(弁護士)選任権を告知しなかったのか?
はっきりして欲しい。

345無責任な名無しさん2018/12/17(月) 18:41:36.95ID:hrPeEAUS
現場をおさえた   むしろ機動力あるなと
ファミレス     強要ではない事情の一つ
交渉時間数時間   まぁちょっとやりすぎか、強要ではない事情の一つにもなりうる
署名押印させた   ここが難点か、現場おさえたその時を狙うのは理解はできる


業停は重いよね、正直

346無責任な名無しさん2018/12/17(月) 18:55:02.55ID:2LZSTriG
いや懲戒だろ。現場押さえてその場で相場よりはるかに高い慰謝料の合意させてるんだろ。
強要っぽい感じだな。

347無責任な名無しさん2018/12/17(月) 18:55:35.23ID:hEwC3YoX
探偵業者との非弁提携にしか見えないけど、そこは懲戒理由にないのな。

348無責任な名無しさん2018/12/17(月) 18:59:27.68ID:NFDCBMRh
>>346
速報ではそういう事だと思っていたが実際に見たら全く違った
異なる2つの事案が列記されていて、1つ目の事案に関しては金額の合意すらしておらず不貞行為をしたことの確認書に署名押印させただけの様子
さらに交渉の時間も午後7時という健全な時間

349無責任な名無しさん2018/12/17(月) 19:01:32.02ID:2LZSTriG
駐車場の車内で妻が第三者と密会中(←不貞の現場)、夫と弁護士と探偵の3人が乗り込んで、
妻が500万、妻の相手が300万払うという合意書署名捺印させたんだろ。
こんな案件2件で良く業停1月で済んだなという感じだが。

350無責任な名無しさん2018/12/17(月) 19:06:36.19ID:/yVvY19i
最近はやりの懲戒事由合わせ技一本という可能性も強くない?

351無責任な名無しさん2018/12/17(月) 19:46:50.66ID:NFDCBMRh
>>349
それは2件目のほうだな
2件目だけで懲戒のほうがよっぽど納得感はある
1件目も懲戒事由になっているのが理解できない

352無責任な名無しさん2018/12/17(月) 20:19:58.46ID:fx82zZ/s
バーニラバニラバニラ勝訴バ-ニラバニラぼうねんかい♪

353無責任な名無しさん2018/12/17(月) 20:43:29.01ID:/yVvY19i
1件目の懲戒申立中に2件目の懲戒申立てで,単純に併合しただけじゃね。
既判力の関係で2回の懲戒連続より1回で2件処理の方が有利だよ。

354無責任な名無しさん2018/12/17(月) 20:51:20.53ID:fx82zZ/s
バーニラバニラバニラ即独バ-ニラバニラ低収入♪

355無責任な名無しさん2018/12/17(月) 21:04:13.46ID:/yVvY19i
元々おかしかったニートの誰かさんが更に可笑しくなったw
話題に付いていけずイライラがつのりにつのったのか?

356無責任な名無しさん2018/12/17(月) 21:32:32.73ID:fx82zZ/s
バーニラバニラバニラ懲戒バ-ニラバニラ即日念書で高収入♪

357無責任な名無しさん2018/12/18(火) 08:19:10.17ID:X2CsnzC/
ホント可笑しなニートだね。
幼稚園児みたいな歌を歌ってる。

358無責任な名無しさん2018/12/18(火) 09:18:44.42ID:nJdm3bLp
文字通り何とかの豚踊りだ
ブザマで無恥のニートだな

359無責任な名無しさん2018/12/18(火) 09:31:25.28ID:RRpOce8p
腰痛ことオオセキタダシも突然歌い出すことがあったね
キ印に共通する行動パターンなのだろうか

360無責任な名無しさん2018/12/18(火) 09:47:26.56ID:iYwJ3Xz3
スルーしろよ

361無責任な名無しさん2018/12/18(火) 10:05:37.19ID:iYwJ3Xz3
新任検事が69人なんて結局法曹需要なんてどこにもなかったんだな
勤務医より自由で所得も高かったから弁になったのに
今は勤務医より自由だが所得は明らかにおよばないもんな

362無責任な名無しさん2018/12/18(火) 10:22:58.27ID:nJdm3bLp
嘘つくのは止めましょう。
理数系が苦手だから法学部と司法試験へ進んだくせに。
そうでなければ非弁の妄想話だろ。

363無責任な名無しさん2018/12/18(火) 10:30:41.42ID:iYwJ3Xz3
当時の司法試験は合格率2%
勤務医が弁護士より自由で所得も高ければ当然理数をマスターして医者になった方が断然楽だわ
ロー弁には理解できない世界かもな

364無責任な名無しさん2018/12/18(火) 10:54:10.78ID:MyqYif9H
俺は東大理系卒で旧試合格だから発言の資格があるな

365無責任な名無しさん2018/12/18(火) 11:11:49.83ID:u6lnImxl
最近の学部マーチ弁には十分すぎる待遇。

366無責任な名無しさん2018/12/18(火) 11:24:05.09ID:iYwJ3Xz3
ローができなければニートになってた人がたくさん弁になれた
また弁になっても仕事がない人がたくさんいる
そういう意味では現状においてニートと弁は相互補完関係にある

367無責任な名無しさん2018/12/18(火) 12:16:23.61ID:FZC/on+F
医者と比較で弁護士貧困話でロー弁と罵倒する
まるで誰かさん妄想●踊り連投だからスルーよろ。

368無責任な名無しさん2018/12/18(火) 12:22:10.76ID:iYwJ3Xz3
読み飛ばすなりスルーなりご自由にどうぞ
あんたさー被害者意識強すぎ
妄想性何とかなの?

369無責任な名無しさん2018/12/18(火) 12:23:55.08ID:JsXCDIFC
後見やっているとよくいるパターンだな

370無責任な名無しさん2018/12/18(火) 12:27:29.78ID:FZC/on+F
懲戒事由の精神障碍者差別の言辞はおそらく非弁だからスルー。
イライラして連投して顔面同様ID真っ赤なんで触らぬ神に祟りなし。

371無責任な名無しさん2018/12/18(火) 12:41:21.02ID:gdZVj1YV
なんでそんなにイライラしてるのかねー
恥ずかしいお歌を笑われちゃったからかしら

372無責任な名無しさん2018/12/18(火) 13:00:10.49ID:86klpDUw
>>351
いずれも非行に当たるという判断だからなあ
審査請求してもらいたいところ

373無責任な名無しさん2018/12/18(火) 13:32:30.64ID:SU19eMD/
田舎だと国選やらで一定程度の収入は維持される

374無責任な名無しさん2018/12/18(火) 16:02:10.41ID:mAf1YMdJ
国選なんか無いほうがまし
あればあるほど経営の足を引っ張る

375無責任な名無しさん2018/12/18(火) 18:02:01.29ID:gIc3H5jO
>>374
それしか仕事がない人がいるんだよ
察してやれよ

376無責任な名無しさん2018/12/18(火) 18:41:26.10ID:JMU8HVep
ノースまだ集金してんのか
現時点で和解金がいくら集まったのか公表しろよ

377無責任な名無しさん2018/12/18(火) 19:22:18.05ID:hEwBOaW5
>>349
その事案の方が確かに際どいとは思ったが、それでも業停は重いと思うかな。
車の現場おさえてファミレスに連れて行ったわけで、まぁ深夜で長時間つうのは
どうかと思うが、金額はまぁ高めだねってところで、ギリ許容範囲だと思ったけどな。

これがダメなら、犯罪被害者支援とかで慰謝料を赤本3倍とかふっかけて
示談が成立しちゃったような場合でも問題視される余地がでてきそう。

378無責任な名無しさん2018/12/18(火) 19:26:32.17ID:5jm5JSbb
代理人や裁判所相手に吹っかけるのはいいけど、防御方法のない素人相手に現場で吹っかけてそれが相場だと錯誤に陥れて高額示談まとめるのは品位がないと言われても仕方ない。

379無責任な名無しさん2018/12/18(火) 20:03:22.67ID:M2QkMNkR
1件目のほうは金額の合意すらまとまっていないのに懲戒事由となっているのだが

380無責任な名無しさん2018/12/18(火) 20:09:31.42ID:pQ1XYgAS
つうか日弁連のサイトに一定期間でいいから全文載せろよ。
何でいまだに要旨だけ??
判決要旨だけで納得するか??

381無責任な名無しさん2018/12/18(火) 20:15:30.67ID:M2QkMNkR
たまたまではあるけど、今回の懲戒事例見ると、ここまでやっても戒告どまりかと驚かされるものもある
その一方で不貞行為示談は業務停止という

382無責任な名無しさん2018/12/18(火) 20:30:26.06ID:0GSfQ2qr
まぁ所詮単位会の懲戒委員会のメンバー次第だから。

383無責任な名無しさん2018/12/18(火) 20:35:49.68ID:KRWwzvEQ
>>380
弁護士は裁判官になれなかった人たちの集まりだから判決の真似事の全文なんて恥ずかしくて公開できない。

384無責任な名無しさん2018/12/18(火) 20:59:42.24ID:i10fEhGM
>>383
裁判官なんかなりたいか
仕事つまんないし
そもそも儲からない

385無責任な名無しさん2018/12/18(火) 21:06:12.63ID:EyfvO5t+
2件目の懲戒事由に「これで懲戒?」ってのが付いてることはよくある。
あと「これで懲戒?」を複数書いて「あわせて一本」ってのもたまにある。
人民裁判みたく厳罰化した裁判員と変わらん

386無責任な名無しさん2018/12/18(火) 21:08:17.16ID:3qpioV1i
お手盛り懲戒なのに会員から不満が出る糞制度w

387無責任な名無しさん2018/12/18(火) 21:15:17.56ID:EyfvO5t+
綱紀懲戒の委員の選任・解任について、民主的手続が存在しないんだよなあ。

一部の連中の意のままに懲戒権が行使されても、会員は異議を述べることもできない

388無責任な名無しさん2018/12/18(火) 21:25:34.04ID:rBtGJffk
じゃあとりあえず綱紀委員に立候補すればいいよ

389無責任な名無しさん2018/12/18(火) 21:44:58.41ID:UrYx3qCT
>>384
ずっと上司と一緒の部屋でいなきゃきけないとか,息が詰まるわ。
自由業としては最高の部類。

390無責任な名無しさん2018/12/18(火) 21:45:28.27ID:myrmZD2Y
そして懲戒委員会でひっくり返されるから
今度は懲戒委員に立候補する

391無責任な名無しさん2018/12/18(火) 21:53:43.00ID:TeIieGJl
平均的な街弁と裁判官とでは生涯収入どちらが上になるかね。

392無責任な名無しさん2018/12/18(火) 22:18:22.37ID:D6M6t3JY
退職金・年金を入れれば、圧倒的に裁判官。

393無責任な名無しさん2018/12/18(火) 22:21:17.66ID:i10fEhGM
平均は知らんが
自分は登録8年目ぐらいから
所長ぐらいの所得あるから

394無責任な名無しさん2018/12/18(火) 23:19:05.62ID:XrE/Zoql
>>374
それは国選以上の安定収入ある先生ならね

395無責任な名無しさん2018/12/19(水) 09:35:30.42ID:P6u3gZOJ
>>394
それが普通なんですが。
国選はボランティアでないとできません。

396無責任な名無しさん2018/12/19(水) 09:57:39.64ID:TmJy6USo
>>391
マジで聞いてますか
今の平均的街弁って所得300万程度ですよ
アルバイトと街弁を比較した方がいいと思いますが・・・

397無責任な名無しさん2018/12/19(水) 10:11:39.94ID:P6u3gZOJ
何だ,卑便のIDコロコロかよ。ダッセ。

398無責任な名無しさん2018/12/19(水) 10:22:01.93ID:J6H5KUD0
まじかよ
俺平均の9倍ぐらいの所得あんのか

399無責任な名無しさん2018/12/19(水) 10:47:11.06ID:TvNCdHM8
>>395
まあボランティアだよな。やめて本当ハレバレとしてる。

400無責任な名無しさん2018/12/19(水) 11:21:12.19ID:Ow44JRmy
研修所の刑裁教官が卒業時「弁護士になった人は,修習生の給料の出どころ考えて国選はプロボノ精神で引き受けて」と言ってた。
非弁や卑便はニートだから主な収入に見えるだろうね。

401無責任な名無しさん2018/12/19(水) 11:27:07.56ID:wz2uT2rZ
出た出た。特に必要のない研修所エピソード。

402無責任な名無しさん2018/12/19(水) 12:06:10.84ID:OiiH9X01
イライラしてんなぁ

403無責任な名無しさん2018/12/19(水) 12:33:49.61ID:tHhJSpk9
まーたツイ弁によるネットリンチか。
無罪推定が聞いて呆れるほどの雑な非弁認定に恐れ入る。

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