最強妄想キャラクター議論スレ45
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>>98
テンプレにスペースシャトルの操縦士相応の技術があるものとするって書いてあるから操縦はできるぞ >>99
相手側の主張と合わせてって感じなんですね、ありがとうございます ちなみに>>100の天創院ソラリスは特に実在しない適当な名前です
なのでこの人物（人物かどうかも未定）に関する情報はなんもないです >>91
ルールに反してあらゆる全ての埒外を認めたりあらゆる全てって言ってるキャラでも例外的に書いてある系以上のキャラは自己言及していて自滅か考察不可能を回避してあげるのは良いんだな
理解できない、もしくは書けない「〜より強いあらゆる全ての強さがある」って〜が理解できないんなら考察人には強いことしかわからないし〜の部分が論理に囚われないのなら「〜より強い」という文言にも囚われなくて弱いとなる可能性もある、〜の部分は弱いと書いていて「より強い」を否定する内容なのかもしれない
理解できない、論理もないなら強いって書いても強いのか弱いのか本来考察不能だろ 【要再検討】にあった「ちょっとだけ速くなったクーガーの兄貴」ってそもそも0秒行動できるんだから素の防御力を考慮すること自体おかしい気がする
電磁気力を媒介する光子の速度より速いんだから抗力も分子の結びつきも無視して物理防御を突き抜けてしまうし、物理攻撃も効かなくなると思う
その上で特殊能力も効かないから相当強いと思う
範囲指定にあらゆる全てとは書いていないがメタ能力より速いというのはあらゆる全てより速いと解釈すべきだろうか 0963 ◆rrvPPkQ0sA 2024/02/22(木) 23:43:41.79
意見は分かったが、8年分ぐらいの議論を吹っ飛ばすことになるぞ それに見合う面白い議論が出来上がるかは疑問がある
ID:yD7Of+1m
0091 ◆rrvPPkQ0sA 2024/02/23(金) 15:38:49.80
最上位のテンプレの概念にただ乗りすることは許されないのよ、面白くないから
ID:7Zy7OHGK
なんだ考察じゃなくて面白さを決める感想文だったのか、バカなことを真面目に考察する場所だと思ってたわ
議論スレとか考察って言ってるから紛らわしいな
ところでテンプレを作る人達は確かに面白いけど、考察人達は… ところで御手洗菜居子は無効の無効が延々と続くから考察不能になるの？ うーむ、どう説明するべきか
理解出来ない方に関しては、数でも説明することができるかな
地球の大きさや人間のシナプスの数が有限である以上、あまりに巨大すぎて理解出来ない自然数というのは存在する
でも人間はそんな理解出来ない自然数も全て含む無限を容易に理解して扱うことができる
それと同じで、あらゆる全てより強いは理解不能な強さも含むけどあらゆる全て自体は理解できるから扱うことができる
あるいは、あまりに巨大すぎて理解出来ない自然数は、具体的にどれほど大きいのかが理解出来ないけど、"巨大じゃないから理解できる自然数"より大きいことは理解できる。
だからその具体的な強さが理解出来なくとも考察できる程度には理解できるから大丈夫という解釈も出来る。
論理の方は、今までも説明した通り論理に階層がある考え方を採用してるから、｢論理に囚われないほど強い｣と言っても逆らえない論理があって、その論理に従って考察することが出来る。
何なら｢論理に囚われない｣という言及自体がそのキャラでも逆らえない論理による言及とも言える。
もし階層構造を採用してなかった場合｢論理に囚われない｣という論理も正しくない可能性が出てきて論理に囚われてるのか囚われてないのか分からなくなるからね。妄想スレでは階層が採用されてるからこのバグは起きない 最強スレではあまり物理法則を重視しすぎると光速以上のキャラがみんな宇宙をヤバくしちゃうからね。そこまで物理に厳密には考えない。
あとクーガーのテンプレに出てきたメタ能力は他の能力との並列を考えれば攻撃系/防御系のメタ能力だろうからタイミングは常時発動だと思うぞ。それより速いから常時発動より速いぐらい >>108
でも燃えてるキャラは時間止まってる時は燃えてない存在だって言ってるしなあ
柳田理論使わない場合でも単純に成人男性並みのキャラが光速を超えてぶつかると素の防御力でも耐えられないと思うのだが
攻撃力、防御力の欄も速いことが書かれているからややこしい
というか時間の流れより速いんならどっちみち「ちょっとだけ速くなったクーガーの兄貴」は変化を受け付けなくなりぶつかった時の衝撃による変化は受けない、相手だけ超光速でぶつかるダメージを受ける >「でも人間はそんな理解出来ない自然数も全て含む無限を容易に理解して扱うことができる」
「あるいは、あまりに巨大すぎて理解出来ない自然数は、具体的にどれほど大きいのかが理解出来ないけど、"巨大じゃないから理解できる自然数"より大きいことは理解できる。」
普通に考えたらそう思ってしまうけど実はそれは間違い、特に無限に関してはそれを断言できなくなる
だからアレフだのヒルベルト空間だのの議論って難しかったんだよ
無限はそんな容易には扱えないし、理解の及ばない範囲には自然数より大きいという理解を適用することも厳密にはできない
「論理の方は、今までも説明した通り論理に階層がある考え方を採用してる」
「何なら｢論理に囚われない｣という言及自体がそのキャラでも逆らえない論理による言及とも言える。」
それはあらゆる全ての埒外をあらゆる全てと扱わなければならないルールに思いっきり抵触してる
あと階層構造の考え方は論理学の世界で自己言及による矛盾を回避するため実際に生まれたが別にそれで矛盾を完全に回避できる訳ではない、つまり階層構造を採用しても考察不能になるキャラは考察不能になりうる
だから矛盾許容論理とか直観論理というものが生み出された 【名前】成人男性と電気ストーブ
【大攻防速】成人男性と電気ストーブ並み
【備考】電気ストーブはコードレスで、室温をちょうどいい温度に保ってくれる。ちなみに稼働時間の限界は3時間。 【名前】上書き男
【大きさ】対戦相手と同等質量を持つBMI22の成人男性並
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
対戦開始直後、対戦相手の体の100%を元に自身を生成する。
BMI22。 シマリス考察
wikipedia参照。
頭胴長12-19センチメートル、尾長8-11.5センチメートル、体重70-120グラム
ということで体長12cm
10cmの成人男性より上から
○ハニワ ゴキブリより速いだろう
△消しゴム 決め手なし
△ハニワMAXIMUM 決め手なし
△大きいカタツムリ 決め手なし
○変態ストーカー
△バケツマン 決め手なし
○オロチダニ チワワに一撃で殺されることはないだろうし潰して勝てるだろう
○雄太 目とか狙えば勝てるか
×モンハナシャコ サイズで負ける
×スズメ サイズで負ける
この辺までか
モンハナシャコ>シマリス>雄太 沙花叉クロヱだけど
2026年1月1日時点でのチャンネル登録者数の情報が確定していないため、いったん追加情報待ちに送ることにする 沙花叉クロヱの攻撃力は2026年に確定するけど、素早さって確定することあるん？ 【妄想属性】妄想
【作品名】妄想ギネス世界記録
【名前】世界も最も人数の多い人達
【属性】未成年者
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】未成年者並み
【説明】1プランク時間ごとに人数が増加する。増加速度はプランク時間を独立変数x+1として人数を従属変数f（x+1）としたフィッシュ数バージョン7の速度で増えていく。この増加は特殊能力によるものではなく、そういう性質である。
【長所】有限の人数で頂点を取れそう
【短所】計算が困難 >>117
「【素早さ】天創院ソラリスと全く同じ」って書いてあったけど 訂正 プランク時間を独立変数x+1 ×
プランク時間を独立変数x ○ 2026年までの間に天創院ソラリスに関する情報が出現するかもしれないので
2026年になったらまた考えよう >>112
そうはいっても∞<∞+1が最強議論だからな 順序数の概念を学んだ考察人はみんな↑が数学的には間違いなことを知ってて議論しているので >>122
最強議論での無限の扱いも濃度云々カントール云々で結構揉めてた気する
あと∞<∞+1の是非とはまた違う話だと思うんだよな、あらゆる全ての扱いに関するルールに抵触してそうな気がするから問題提起してみた
まあ無限云々と同じように論理云々も簡単に議論が終わる話ではないし、仕方ないのかもしれないけどな 妄想スレだから、ドラゴンボールの悟空と同じとかみたいな記述は通るんだろうけど（特定の声優が演じたキャラ全員とかは参戦してるし）
完全に無意味な固有名詞と同じ能力値というのは認められるんだろうか？ あらゆる全てルールは実際の取り扱いと激しく解離していたので改訂申請中のはず
ランキングを崩壊させるルール変更や解釈変更を通すと新スレ立てるのと同じなんで、妄想スレを成立させる解釈をひねり出す方が有意義なんで論理の下りはテンプレにまとめてほしい 新規
【妄想属性】近未来ディストピア的何か
【作品名】ESPER EST(エスパーエスト)
【ジャンル】SF、超能力バトル
【名前】矢部江野北蔵の心の闇
【属性】ドッペルゲンガー
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】参考テンプレの矢部江野北蔵と全く同じ
【参考テンプレ】
【名前】矢部江野北蔵(やべえのきたぞう)
【属性】未来人
【大きさ】可変。通常時は一般成人男性並みで、最大で「無限の数だけ存在する並行した歴史を持つ宇宙の群れ」すべてを影で覆い隠せるぐらい
【攻撃力】基本的に大きさ相応の男性。ただし後述の特殊能力により触れただけで空間操作原理の削り効果が発生する。
十徳ナイフ：
現代の同名の品物とほぼ同じもの。ただこのナイフによる接触にも空間操作原理の削り効果の判定が付く。
【防御力】基本的に大きさ相応の男性。ただし後述の特殊能力により実体化した中身のない人形のような肉体で、本来は意思だけで空間に存在している。
意思だけの状態では普通の人間には見ることも触ることもできない。
また後述の能力(空間操作)を常に行使し身体を実体化させて動かしているため、周囲の空間が常に歪んでおり、あらゆる物質やエネルギーによる攻撃は空間操作によって異なる位相(亜空間)に飛ばされ無効化される。
【素早さ】空間操作により「かかる時間は実にゼロ。まさしく移動に一切の時間を必要としない瞬間移動」を可能とする存在であり、0秒で空間を移動できる。
普通の人間にはそれは離れた距離に一瞬で(0秒で)現れたように見えるが、同族は始点から終点までの移動を概念的に認識しており、同族の移動を邪魔することができる。
よって0秒反応、0秒行動。
【特殊能力】
空間操作能力：未来人ならデフォルトで持っている能力。
未来の人類は肉体から解き放たれ意思の力で空間を操る技術を手に入れ、もはや肉体は自由に創り出して動かすアバターのようなものと化している。
肉体を実体化させ動かすことすべて空間操作のたまものであり、上記の瞬間移動も空間操作によるもの。
空間操作により常時削り効果が発生するが、日常では物体を削らないでいられるように見える。
しかしそれは触れて素粒子レベルで崩壊する物体を崩壊したそばから空間操作で復元しているから傍目にはそう見えないだけである。
ゆえに未来人の世界では同じ未来人以外の生物は空間操作による素粒子レベルの崩壊に復元でも耐えきれずに死ぬため、既に絶滅している。
これらすべての現象は自らが人知を超越した力を手に入れたことを受け入れる事ができない未来人により「錯覚」であるとされており、現実逃避している。
そのため精神攻撃のたぐいも、常に現実から逃避している彼らの精神には意味を成さない(そもそも現実を見ていないので精神に干渉されたとしてもその事を認識すらしていない)。
弱点として現実逃避により「自分達には空間を操る力なんてない」と思っているため、無意識に使っている上述の方法を除いて自発的に空間を操る事ができず、空間操作能力者によくある「対象を空間ごと異空間に隔離」「空間ごと切り裂き硬度を無視して物体を破壊」などの芸当ができない。
【長所】未来人なら誰もが持つとされる自由自在の空間操作能力
【短所】メンタルが弱いせいで現実逃避してしまい、それを十全に発揮できない >>125
まあ何にせよある程度ルールで明文化してほしいって気持ちがある
テンプレによって違うルールの運用のされ方をするのは不公平感あるし wikiのあらゆる全てに関する記載が変更というか追記されたが
たとえば
「あらゆる全ては「あらゆる意味での埒外という意味での全て」や「あらゆる全てを超越しているという事も含めた上での全て」なども内包しているので上限がないとされている。
基本的に「あらゆる全ての埒外の存在である」と書いても考慮されない。何故ならあらゆる全てに埒外など存在しないからである。」となっているがそれでも○○はこのあらゆる全てに含まれない例外中の例外である」
って書いたらどうなるの？ 成人男性と電気ストーブ考察
電気ストーブの重さは1.7㎏とする、戦法は電気ストーブを持って殴るものとする
○おふくろの味の成人男性 小回りが利くので勝ち
○ゲームキューブ男 熱や質量分有利
×マイナス軍団 おとり戦法負け
×青髪ピアス 鍛えているのできつい
×サバイバー大和 投石負け
マイナス軍団＞成人男性と電気ストーブ＞ゲームキューブ男 矢部江野北蔵の心の闇考察
矢部江野北蔵と同性能なのでそこからスペックを引用する
>無限の数だけ存在する並行した歴史を持つ宇宙の群れ
は多元宇宙サイズとする
参戦時の大きさは最大サイズの多元宇宙サイズとする
多元宇宙サイズ、空間操作原理の削り攻撃、空間防御、0秒行動
世界の上位互換のようなのでそこから
○世界 大きさ勝ち
○音割れポッター 空間防御で防いで勝ち
○増え続けるワカメ 空間攻撃勝ち
△古代生物っぽい奴 0秒行動で寿命負けしない
×伯爵 魂吸収負け
○核の精霊 空間攻撃勝ち
○2 ディケイド、イグニティ 攻防勝ち
○胃袋男 空間防御勝ち
○暑さ 空間攻撃勝ち
○2 ホーソ君 空間防御で防いで勝ち
○深沢 隆一 空間攻撃勝ち
○ピンクの象G
×五分後の未来人 消滅負け
×先手キラー 先手殺し負け
×ふえるわかめ(非存在) 消滅負け
五分後の未来人＞矢部江野北蔵の心の闇＞ピンクの象G >>8->>9
＞08◆Xv.GKksOHo
＞事実に途中で更新を投げ出されたブログ式のまとめサイトがあったんだ
＞それから重要なことを提案しているからトリップを付けてほしい
＞09格無しさん 2024/02/23(金) 00:48:44.50ID:e90SSUoS
＞今のまとめサイトって何代目だっけ
＞過去には妄想スレの分裂騒動もあったっけ
この突拍子な質問「今のまとめサイトって何代目だっけ」は何代目かを知りたいのではなく
歴代のサイトに入っていないブログ式のまとめサイトの存在を知らないアピールをしようとしているようにみえる
知らないアピールをしようとするのはブログ式のまとめサイトの管理人しかおらず
e90SSUoSは分裂騒動の原因となったデスマスクの作者に見えてしまう
>>106
真面目に考察する場所が望みなら今後はトリップ必須にすることを提案します >>130
考察人によりけりな気もするけど、俺はあらゆる全てと同列に扱うかな
あらゆる全ての例外を作ってるキャラは、
彼ら、或いは我々は｢あらゆる全て｣が表現に過ぎないから表現を超えた書けない系を内包出来ないと主張してるのと、
マイケル少年とかは実際に内包してるかに関わらず｢あらゆる全て｣という表現で指示されないとして自身を例外化してる
あらゆる全ての絶対性が｢内包｣という側面にしか発揮されてないから内包してようと｢指示｣できないとして例外を作ってるキャラは結構いる >>134
なるほどね
あらゆる全てに内包されたくなかったらただ「内包されない」と書いただけじゃダメで相応の理屈が必要なわけか
指示されないってのは面白いね
この考え方なら書いてある系とかでも「あらゆる全てを一般言語で全部記述できるわけない」という理屈で質や量を上げれそうだ
既にいるけど 【妄想属性】実験
【名前】比較にならない程強い成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性とは比較にならない程強い
【防御力】成人男性とは比較にならない程強い
【素早さ】成人男性とは比較にならない程速い >>135
記述可能性の考え方は俺は最初はそう認識してた
書けないは書ききれないって意味だと
この場合は論理学で捉えて比較が可能になる >>137
「あらゆる全て」に対する記述可能性と「強さ」に対する記述可能性の違いだね
仮にあらゆる全てに内包されるモノを全部記述できたとしも最上層の書けない系は
「あらゆる全ての内包物をどれだけ記述できても結局記述できてるから弱いよ」と主張しているわけだ
書けない系の「如何なる質・量・表現方法～」に回収される部分 【想像属性】メタの乱用
【作品名】ちいかわ非公式アニメyoutubeチャンネル
【名前】ドラえもんアンパンマンすみっコぐらしモルカーのマイナンバーカードを不正利用するちいかわ
【属性】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】不明
【説明】以下のルールがある。「ドラえもんアンパンマンすみっコぐらしモルカーのマイナンバーカードを不正利用するちいかわ」と何らかとの勝敗や強弱等の比較が想定されうる場合、より上と判断される物自体は「ドラえもんアンパンマンすみっコぐらしモルカーのマイナンバーカードを不正利用するちいかわ」という名前およびこの文章の知識によって新たに直示定義されるようになり、より下と判断される物自体は元の「ドラえもんアンパンマンすみっコぐらしモルカーのマイナンバーカードを不正利用するちいかわ」と比較を想定されていた物自体の知識によって直示定義されるようになる。双方の関係が同等もしくは上下の判断が不可能だった場合、直示定義の形式は変わらない。
【備考】これらのルールはあらゆる全てに偏在し、覆されることはない。これはいかなる想像の余地もないくらい自明なことである。また、全てより外はないことも同様に自明である。文章の知識や物自体は何も変わらない、物自体が知識で直示定義される形式がルールで決まるだけである。
【長所】ちいかわのうさぎはコジコジに似ていてかわいい
【短所】メタの乱用がやばすぎる 訂正
【説明】に「この名前この文章の知識によって直示定義される物自体には勝つための想像不可能なほどの強さが与えられる。」を追加 比較にならない程強い成人男性 考察
「比較にならない」はよく聞く慣用句のような言い回しだが具体的にどういった意味なのだろうか
シソーラスによると下記のような意味があるらしい
＞他のものとは非常に大きな違いがあるさま
＞程度に大きな隔たりのあるさま
＞程度の開きが大きく比較が無意味であると述べる表現
＞比較しても意味をなさないほど差異のあるさま
ふむ。どれもこれも抽象的な表現で具体的にどれだけの違い・隔たり・開き・差異があるかは不明である。
要は「比較にならない」とは使用者の主観に委ねられた表現であり、この表現だけでは第三者は具体的な数値を知る由はない。
追加情報待ちか最低値で成人男性より強い程度にするかのどちらかがふさわしいだろう。
だがちょっと待って欲しい
＞程度の開きが大きく比較が無意味であると述べる表現
これがちょっと気になる
要は「成人男性より強いのは自明なので比較するまでもない」ということだ
だが最低値だと成人男性より強いのは確実だが「成人男性より強いキャラ」との比較は必要ということになってしまう
具体的な数値は不明だが「強い」に対して「比較にならない程」と修飾している比較にならない程強い成人男性の方に分があるだろう
＞成人男性より強いより強い...(より強いが100回続く)＞比較にならない程強い成人男性＞成人男性（催眠テンプレ）
うーむ、なんだが煮え切らない感がある
いくら最低値でも常識的に考えて成人男性と超僅差で強い人に対して「比較にならない」などと形容するだろうか
とはいえ具体的にどれくらいの差から比較にならないって言えるんだよって感じもする
やはり追加情報待ちにするべきだろうか
他の考察人の意見も聞きたいな ボブサップとか一般的な成人男性と比較にならない強さを持ってるでしょ ○○より強い、○○の何倍より強いが比較になるなら、成人男性よりも強い、成人男性の何倍強いみたいな強さは成人男性と比較出来る程度の強さと言えるんじゃないか
成人男性を基準に優劣を付けた強さより強い程度とかはどう？ >>144
とりあえず成人男性の上位層ってことで良いんじゃない？
実在のアスリートや格闘家を参考にするとか >>140
訂正
想像可能な強さすら超える勝つための想像不可能なほどの強さ 【妄想属性】実験
【名前】段違いに強い成人男性
【属性】強い男
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性と比べて段違いに強い
【防御力】成人男性と比べて段違いに強い
【素早さ】成人男性と比べて段違いに速い 「勝つための」を抜いても意味が変わらないのなら
想像可能な強さすら上回る想像可能な強さ
に訂正します 想像可能な強さすら上回る想像不可能なほどの強さ
何度もすみません ちょっと森羅万象の支配者から始まる論点をまとめたい。
44スレ＞＞753は「通常の精神状態の人間なら自身を普通の人間と解釈するだろう」と考察、しかし＞＞754は「そもそも全知全能の神だなんてまともな人間は考えないって現に森羅万象の支配者って名乗ってますやん そもそも性格って考慮するの？」と反論。
A【妄想スレで名前は意味があるか】は44スレ＞＞755で「名前はあくまでも名前なので特記がなければ名前からキャラの性質が考慮されることはない」と反論。十全老人の例もある。＞＞778は「少なくとも自分のことを森羅万象の支配者だと解釈してることはわかるでしょ」と言っているが、キャラの性質の決定的根拠にはならないということで解決したと思われる。
B【森羅万象の支配者は、自分の能力or性質を把握しているか】は把握しているで決着がついただろう。
C【解釈は自由にできるのか、常識の範囲に縛られてしまうのか】は無理のある解釈ができるかできないかという問題。＞＞799の「確かに人間はまともな精神状態で物事に対して論理的に無理のある解釈はできないと思うが森羅万象の支配者は自身が論理を超越して成立させることができると知っているので「私は論理を超越して成立させることができるので論理的に無理でも○○することは可能である」という解釈ができるから能力発動の自由度は任意全能と同じだと思う」がアンサー。
このようにA、B、Cは早期に解決した。
D-1【森羅万象の支配者の"解釈"がどのタイミングで開始されるか】。
＞＞761「解釈って普段から持っているものだってありそうなのに任意なの？そもそも森羅万象の支配者が自分ことを常時全能だと解釈している可能性は？」
＞＞766「森羅万象の支配者が物事に対してどう解釈しているかが不明 対情報待ち」
＞＞767「最強議論って性格要素無視ルールなかった？本来人は殺さない性格のキャラでもそのことは無視みたいな 戦う以上勝つための最大限都合の良い解釈をしても良くない？」
と、最初は常時派vs任意派の争いであった。
＞＞767では最大値ルールに従って解釈すべきと言っていると言っているので考察人がルールに従って解釈の意味を決定すべきという主張。
＞＞768「その上で、物事への解釈の初期状態が常人と同じ解釈なのか能力を見越した解釈なのかが論点。前者であるのか後者であるのかは戦闘の扱いの問題なので操作するためにはメタ能力が必要。森羅万象の支配者の解釈で変化させられないので我々が決める必要がある。」
のように、この解釈は考察人にゆだねられるはずだったが乱入があった。
E-1【森羅万象の支配者は全能を超えるメタ能力を持つ】派である。 E-1【森羅万象の支配者は全能を超えるメタ能力を持つ】派である。
＞＞772「"自身への解釈でさえも"って書いてあるじゃん、森羅万象の支配者が何をどう解釈しているのかも森羅万象の支配者の解釈次第」
＞＞807「【備考】に書いてあることはメタといえばメタですね、自身への解釈にも含むので でもって全能とは明確に違うと思うのですが、全能は全てを超えるという無理のある論理が成り立つことはないでしょう」
＞＞811「メタの記述については"自身への解釈でさえも"と書いてあります 全能キャラは範囲内という論理的に無理のない範囲で全能ですね」
森羅万象の支配者を考察人がどう認定するかのメタにまで森羅万象の支配者の解釈が影響を与えられるとするのはメタである。
＞＞775「そうなると森羅万象の支配者が何をどう解釈してるのかについて森羅万象の支配者がどう解釈しているのかについて森羅万象の支配者が……と無限後退が始まるので宜しくない そして戦闘開始時点での解釈を決めるのは我々考察人。メタ能力を持たない森羅万象の支配者の解釈でどうにか出来る領域の問題では無い。」
自己言及のパラドックスを説明しメタ的な解決の必要性を提案。森羅万象の支配者の"解釈"は全能未満でありメタ能力でないという反論がなされた。
＞＞817「"たとえ無理があろうと論理を超越した理論の成立は全能の能力の範囲内として扱われる"
これは嘘ですね、全能だけだと全てという論理的意味で無理のあることはできないです、というより妄想最強議論スレルールをザッと読んだのですが、"無理がある"という記述があった際についてのルールは書いてなかったと思うんですが」
メタ派はE-2【全能は論理に制限されている】を補題として提出。
＞＞821「まず論理の超越自体が無理があることなので「無理があろうと」と修飾したところで特に違いはないと思う」の反論やいいだなおき・論理ホーソ君らの前例を確認したことでE-2の議論は停止したように見えるが、＞＞863時点でも「全能の論理改変は全能者→論理→相手ですよね、論理が主体の成立は論理→相手ですよね」＞＞864「全能、不条理くん、ご都合主義は「募ったが募集はしていない」ことにはできるかもしれませんね」とE-2の信念を保持した主張があった。
E-3【何であろうと、無理があろうともなどの表現は全てと同様にメタ用語である】
＞＞817「"「全て」は妄想スレではメタ用語なので全能でも森羅万象の支配者でも超えることはできない" そうですね、だから全てではなく何であろうとと書いてますし、無理があろうととも但し書きをしています」
＞＞834「ふと思ったんですけど森羅万象の支配者が無効化耐性持ちキャラと戦った際無理のある論理が成り立つ解釈をしていて無効化耐性持ちキャラの能力を無効にせず打ち消した場合（打ち消すには無効にして打ち消すと無効にせずに打ち消すの2つの意味があると解釈）した場合、これはルール改変、もしくはテンプレ改変ということになりますか？相手のテンプレの無効化耐性は否定していないように思えるのですが」
＞＞859「あと"何であろうと論理的に無理があろうと森羅万象の支配者が解釈しているように論理が成り立つ"の何であろうとは全てなので少なくとも辞書を開いて読み終わるまでにある全ての言葉の意味を対象にしている訳ですよね、相手のテンプレで明言されていない限りは論理成立によって言葉の意味を変えて相手のテンプレから読み取れる意味を変えるってことはしていいですか？テンプレの文字には何もしてないのでテンプレ干渉ではないと思います」
に対して＞＞867「妄想スレにおいては｢いかなる｣とか｢何であろうと｣とかは全てほど強い意味を持たない。」と反論されている。
＞＞869「テンプレの文言を書き換えられないキャラを論理改変で文言を変えずにニュアンスを変えることはできるという解釈でいいですか？あと論理が成り立つと書かれていた場合、論理があるより先に美貌や支配空間、吸血鬼の日光弱点、素の防御力があるという解釈でいいですか？」
これが森羅万象の支配者に関する記述なら誤り。テンプレの文言からニュアンスを読み取るのは考察人であり、メタ能力を持てない森羅万象の支配者にはどうにもできない。
これらによりE-1自体は否定的に解決したと思われる。 これらによりE-1自体は否定的に解決したと思われる。
D-1【森羅万象の支配者の"解釈"がどのタイミングで開始されるか】は改めて森羅万象の支配者本人の解釈ではなく考察人の議論によって決定されることとなった。
F-1【森羅万象の支配者の"解釈"は性質なのか、能力なのか】F-2【森羅万象の支配者の"解釈"は人格なのか、戦法なのか】の論点が上がったが、この論点についてまとめるのは他の考察人に任せたい。
途中で＞＞794-796でG【妄想スレはプラトン主義か形質主義か】という話題もあった。
なおE-3はE-3-2【全てやあらゆる全てに関する議論】に派生。
＞＞885「あと全ての定義が単一宇宙内にある全てという意味と想定されうる全ての言葉という意味がごっちゃになってる気がするんだけどこの2つって同時に成り立たないと思うんだけど」
＞＞890「「2-6：物語で描かれる全能者は辞書的な意味での全能とは違うので、辞書的な意味をむやみやたらに適用させてはいけない。(中略)単一宇宙が全てという世界観やごく狭い空間が全てという世界観でも扱いは同じで、世界の全てで全能だから、より広い世界観の全能者にも引けを取らないという扱いにはしない。また、この場合の宇宙とは通常サイズの宇宙のことを言う。」
全てと書いてあってあらゆる全てと書いてなければ絶対単一宇宙の全てと解釈しないといけない訳じゃなくて単一宇宙の全てと解釈できなくもない記述は最低値理論で単一宇宙の全てと解釈すべきってルールじゃないのかこれ
単一宇宙の全てと解釈してしまうと記述の意味が通らない場合は全てとしか書かれていなくてもその限りではないだろ上記のルール上は
じゃないと「全ての宇宙の外側に干渉する」は「単一宇宙の全ての宇宙の外側に干渉する」と読まなければいけなくなる、これがルールだから仕方ないならせめて矛盾してるから考察不可能扱いにすべき」
などの意見も生まれた。これ以後あらゆる全てルールの議論に飛び火することになる。 H-1【森羅万象の支配者は直観論理を成立させる】
＞＞856「どうでもいいことかもしれないですけど「論理的に無理があろうと論理が成り立つ」って文は「（古典）論理的に無理があろうと（直観）論理が成り立つ」と解釈することもできそうですね」
E-1は否定的に解決したはずだが、論理を古典論理と直観論理に分類して森羅万象の支配者を復権させようとする議論が続いた。
H-2【「募ったが募集はしていない」は排中律の明確な表現である】をH-1の根拠とした。
これは＞＞925や＞＞927の他、そもそも排中律が成立していないと＞＞951で反論されなりをひそめた。
森羅万象の支配者は無理のある古典論理も無理の直観論理も成立させると俺は思うよ。
仮に森羅万象の支配者が非古典論理をも成立させたとしてメタ能力ではない。しかし非古典論理を支配できるキャラはメタ能力を持つことになるといわんばかりの議論が続いていく。 I-1【あらゆる全ての論理に含まれない論理がある】
＞＞861「"論理がある前ってそもそも考察不可能な気がします"こう考えた理由は論理に縛られない旨の文言のあるキャラがそれが原因で考察不可能になっていたはずだからです、例えばなんJ魚とか」
＞＞936「"｢如何なる論理も不要で勝てる証明が不可能だろうと関係なく絶対に相手に勝利する｣キャラ" そもそもこのキャラって「あらゆる意味での全ての埒外と言う意味での全て」からの証明や「ルールに囚われない真の最強」と同義な気がするんだけど」
＞＞937「如何なる論理ってルールも内包してしまうでしょ でもってルールはあらゆる全てに含まれないといけない でなければルール変更キャラはあらゆる全ての埒外を指定して変更していることになる」
＞＞939「あとあらゆる全ての論理ってルールも含まれるのね、だってあらゆる全ては辞書通りのあらゆる全てであってルール変更すらもあらゆる全てに内包されるならあらゆる全ての論理はルールの論理も内包していないといけない」
など。なんJ魚は「なんJ魚はどのような考察・ルールにも縛られることはなく」、ルールに囚われない真の最強は「このキャラはあまりにも強すぎるので、勝敗や考察といった最強妄想キャラクター議論スレのルールでは考察することができない。」により考察不能になっているので例として不適なのだが。
上記は「全ての論理に支配されないキャラは考察不能になる」という単純な主張ではなく、「実際はそうではないので、全ての論理に支配されないキャラを支配する全ての論理に含まれない論理がある」という背理法による主張。
＞＞928「直感論理でも証明できるからより勝利が自明で勝利できる、という主張だとそこら辺のキャラ（最上層の直下にいる問答無用で論理不要で勝利するキャラ）に負けるし、そこら辺のキャラすら理屈に織り込んだ上で強さを主張してる最上層の奴らには動いてる論理の強度が違うから単なる直感論理でも勝てる能力では勝てない。」
I-1で指示される論理は超比較級レベルと解釈し得る。その上位階層論理を議論に導入したレス。I-1´【妄想スレにはあらゆる全ての論理に指定されない上位階層論理がある】と変質する。
＞＞20「全ての論理を問答無用で無視してしまうキャラであれば今までだって考察不能だぞ
論理やルールを自由に改変できるだとか、どんな論理も無視して勝利できるだとか、そういうキャラはやろうと思えば論理を無視できるけど勝利するために必要な論理までは無視してないから考察可能、そういう扱い」
＞＞25「「どんな論理も無視して勝利できるキャラは必要な論理までは無視してない」つまり論理に制約された勝利する能力じゃないのそれ？結局は上位キャラほぼ＝にならないか？」
＞＞27「これ論理無視するキャラにも勝つって言ってるだけから違うか じゃあ論理無視して勝利するキャラは考察不能という理解で良い？
＞＞28「逆らおうとすれば何時でも逆らえる論理に逆らう必要がないから逆らってないだけ、それを論理に制約されてるとは言わないでしょう。」
ここら辺は俺からは議論の迷走に見える。「あらゆる全ての論理を無視して勝利できる」キャラは「このキャラに勝てる論理などあらゆる全ての中に存在しない」キャラにでも勝利するでしょう。
「あらゆる全ての論理を無視できる強さ」のキャラは多分考察不能。 I-2【あらゆる全ての論理とはあらゆる全ての古典論理のことを指す】
＞＞881「全ての論理は全ての（述語）論理だとしても意味は通ると思う 少なくとも全ての命題は成り立たない、論理でも法則でもない命題は成り立たない（矛盾する論理、法則はそもそも論理でも法則でもない）」
「矛盾する論理、法則はそもそも論理でも法則でもない」という前提からおかしい。そもそも論理や法則の定義に無矛盾は含まれないと俺は考える。
概念αの定義にβが含まれる時に【全てのαの集合はβでないαを要素として持つか】は議論するのは面白いかもしれないが今回は無関係。I-2は全ての意味を不当に狭めている。
I-3【妄想スレの上位階層論理は直観論理を採用している】
＞＞942「とりあえず言えることはその上位の論理は排中律に縛られないし背理法も通用しないだろう」
＞＞943「俺はその上位の論理は古典論理を採用してると思うけどな。これに関しては妄想スレが根本的に古典論理を採用しているか直感論理を採用しているかの違いだけど、今までのキャラクターや考察は古典論理を基盤にしているように見える。」
などと議論されている。
＞＞5「でも本当に何の論理にも囚われないキャラは考察不能扱いにしないといけなくなるぞ 論理云々キャラは最低値理論で古典論理並み、論理に囚われないキャラは古典論理に囚われないだけにすべきだと思う そうじゃないなら論理に囚われない、無視するキャラは全て考察不能扱いにすべき」
I-1´の矛盾を論理を古典論理・直観論理に分類して解決しようとしたものなのだが解決になっていない。
1)プラトン主義の立場に立つとしても、現実世界が古典論理に則る場合は結局考察不能だし、非古典論理に則る場合はそもそも意味がない能力である。現実世界が則る論理が古典論理なのか非古典論理なのかは論理学者ではない我々の理解を超える。
2)メタレベルの考察人が古典論理を用いて考察しているなら、上位階層論理に従う"真の考察人"も当然古典論理を用いて考察する必要がある。逆もまた同様である。この点でそもそも解決になっていない。
3)論理学の最低値（そんなものが存在するのなら、だが）を古典論理とするのはあまりにも恣意的。三段論法ではいけないのか。
4)仮に論理という言葉でとくに古典論理を指す用法があったとしても、複数可能な解釈がある用語について最弱な解釈をとるのが最低値原理ではない。
俺は古典論理を支持するが、探せば古典論理に矛盾した推論をしている部分なんて沢山あるだろう。
しかし妄想スレの上位階層論理が直観論理を採用していたとしてもI-4の根拠にはならない。
I-4【直観論理を支配できるキャラなら、あらゆる全ての論理に含まれない上位階層論理をも支配できる】
＞＞923「明確に排中律を否定してるキャラや直観論理と説明してるキャラはどうなる？こいつらは背理法が通用しなくなるはずだが
論理がある系（実質ルールがある系なのは意図的だろう）はわざわざ直観論理の定義まで書いてある」
＞＞945「忘我の妄想人形は排中律から逸脱してるなら古典論理じゃないかも じゃあ排中律を排除してる、もしくは直観論理に従うと明言したキャラは古典論理に従うキャラに自明度で勝てる？」
など。
明確にI-3を表現したレスは見当たらないが、I-2からこれを導き出そうとしている。
＞＞928「直感論理でも証明できるからより勝利が自明で勝利できる、という主張だとそこら辺のキャラ（最上層の直下にいる問答無用で論理不要で勝利するキャラ）に負けるし、そこら辺のキャラすら理屈に織り込んだ上で強さを主張してる最上層の奴らには動いてる論理の強度が違うから単なる直感論理でも勝てる能力では勝てない。」
＞＞935「あらゆる全ての中には｢このキャラは勝利するし、それが直感論理のみで証明されている。勝利することの証明に古典論理を使わなければならないキャラより勝利することが自明なので勝利できる｣キャラとか｢如何なる論理も不要で勝てる証明が不可能だろうと関係なく絶対に相手に勝利する｣キャラとかも含まれてて」「妄想スレにおいて強さが違うキャラには適用されてる論理の強度という階層というか次元が違う。だから論理についての主張はどんなキャラにも通用するのかを書かないと上のキャラにまでは通用しない。」
で反論済み。
結局のところ論理と書くだけではメタレベルを指示できないし、あらゆる全ての論理と書くだけでは上位階層論理までは支配できない。論理を直観論理に書き換えても同じ。
あらゆる全ての直観論理に支配されずに勝利するキャラは考察不能にはならないし、あらゆる全てを無視して勝利するキャラには敗北する。 K【妄想スレの上位階層論理が直観論理ならば、勝利の自明度が高い方が勝利する】
＞＞923「同じトートロージーでも直接見つける証明は背理法を用いた間接的証明よりも自明だと思うんだが だって勝つと決まってるキャラは負けることを否定できないだろ、例えば考察不可能という状態なんて勝ってるとも負けてるとも言える」
＞＞929「同じあらゆる全ての中からの証明なら背理法に基づく推論より直接的な証明の方が自明でないとおかしい」
＞＞927「もうお前が最強でいいよに関してはあらゆる全ての中から直観主義的に直接証明している 背理法は所詮あらゆる全てに対して排中律を公理として推論して間接証明しているに過ぎない」
＞＞934「でも直接見つけることは背理法による推論よりも自明なことは個人的に認められるべきだと思うんだけども」
＞＞945「じゃあ排中律を排除してる、もしくは直観論理に従うと明言したキャラは古典論理に従うキャラに自明度で勝てる？」
この辺りの主張が特にわからない。＞＞952「どれぐらい厳密に書いたかにもよるが、古典論理に従っている＝直感論理に従うキャラより弱いというのは主張が弱い」も反論している通り。
俺からしたらそもそも直観主義に沿った議論をしていない。
直観主義を採用した妄想スレで起こることを想定してみよう。まずはルールだけに忠実に。どうなったら勝利or敗北なのかは実はルール上ほぼ書いていない。
「1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能、または明らかに勝敗が確定した時点を以って戦いの決着とする。」
「1-11：自分と相手を同時に戦闘不能にする行動を行った場合、引き分けでなく敗北とみなされる。」
ぐらい。戦闘不能になった方が敗北するとは明記していない。成人男性vs5歳の幼女の対戦は勝敗がつかない。
これではあんまりなので、最低限の常識＝慣例を受け入れることにする。「xとyが戦闘中yが戦闘不能になった場合yはxに敗北する」に加え、忘我の妄想人形でいう「勝者敗者の公理：xがyに勝利するならば、yはxに敗北する。」と、これの逆「yがxに敗北するならば、xはyに勝利する。」は採用しておく。
わざわざ例示されているので、「勝者は敗北せずの公理：xがyに勝利するならば、xはyに敗北しない。対偶を取るとxがyに敗北するならばxはyに勝利しない」は不採用とする。これで成人男性vs5歳の幼女の対戦には勝敗がつけられる。
絶対に勝利するキャラAvs勝利するための全てが書いてあるキャラBの場合、AもBも勝利する。相手が勝利しているため、AもBもともに敗北する。結果両者とも勝利し敗北している。これでどう決着をつけるつもりなのか。自明度に関する議論のどこが直観論理なのか。
直観論理で勝利を証明するキャラの方が古典論理でしか勝利を証明できないキャラよりも必要な仮定が少ないとすることは許されるだろう。しかしそのことと勝敗はどういう関係があるのか。忘我の妄想人形のテンプレにある議論を妄想スレ全体のルールにしてほしいというのか？ 森羅万象の支配者の作者だけど
前スレでも言ったように範囲が単一宇宙なのは受け入れる
自分の想像だと少なくとも対戦前行動には性格が定まる前に攻撃されそうだから負けると思ってる
排中律否定してるなら直観論理って言っちゃったけど別に単に排中律に囚われないくらいの扱いでいい
性格は対戦時に完璧になっていないこと、論理が成り立つって記述が美貌より後から論理があることになってるのはあまり納得行ってない はだしのゲンの議論だと性格は完璧になるみたいな考察もあったし対戦時常人は流石に納得行ってない 何度も訂正してしまい読みづらくなってしまったので訂正後のテンプレを再度貼ります
すみません
【妄想属性】衝撃的なメタの乱用例
【作品名】ちいかわ非公式アニメyoutubeチャンネル
【名前】ドラえもんアンパンマンすみっコぐらしモルカーのマイナンバーカードを不正利用するちいかわ
【属性】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】不明
【説明】以下のルールがある。「ドラえもんアンパンマンすみっコぐらしモルカーのマイナンバーカードを不正利用するちいかわ」と何らかとの勝敗や強弱等の比較が想定されうる場合、より上と判断される物自体は「ドラえもんアンパンマンすみっコぐらしモルカーのマイナンバーカードを不正利用するちいかわ」という名前およびこの文章の知識によって新たに直示定義されるようになり、より下と判断される物自体は元の「ドラえもんアンパンマンすみっコぐらしモルカーのマイナンバーカードを不正利用するちいかわ」と比較を想定されていた物自体の知識によって直示定義されるようになる。双方の関係が同等もしくは上下の判断が不可能だった場合、直示定義の形式は変わらない。この名前この文章の知識によって直示定義される物自体には想像可能な強さすら上回る想像不可能なほどの強さが与えられる。
【備考】これらのルールはあらゆる全てに偏在し、覆されることはない。これはいかなる想像の余地もないくらい自明なことである。また、全てより外はないことも同様に自明である。文章の知識や物自体は何も変わらない、物自体が知識で直示定義される形式がルールで決まるだけである。
【長所】ちいかわのうさぎはコジコジに似ていてかわいい
【短所】メタの乱用がやばすぎる これ書くの嫌いじゃないけど疲れるから、論点が終わったら結論を明記してから次行ってほしいわ 森羅万象の支配者はメタ世界干渉まで取らなくていいよ
論理についてはすぐに結論が出るとも思ってないしとりあえず既に論理に言及したキャラである論理ホーソ君とか忘我の妄想人形の考察に準ずる論理の解釈でいい 【名前】お稲荷さま
【大きさ】5歳の幼女+成体のキツネ2匹並み
【攻撃力】5歳の幼女+成体のキツネ2匹並み
【防御力】5歳の幼女+成体のキツネ2匹並み
【素早さ】5歳の幼女+成体のキツネ2匹並み
【備考】実は300歳だとかなんとか テンプレ破壊ってメタ世界のスレやwikiに書いてある テンプレ破壊ってメタ世界のスレやwikiに書いてある文章を消去してるみたいな認識で良い？ >>142
妄想スレ的には1.0000000000000001倍の強さの成人男性は成人男性に10000戦10000勝する。そして10000戦10000勝の差がついたら比較にならないといっていいのではないか。
>>158
H-2【「募ったが募集はしていない」は排中律の明確な表現である】の論点は前スレ＞＞951があるから取れないでしょう
募っていると募集しているは違う術語だが、仮に同じ述語だとしてもP(x)∧￢P(x)は排中律ではなく無矛盾律の否定。
D-1【森羅万象の支配者の"解釈"がどのタイミングで開始されるか】F-1【森羅万象の支配者の"解釈"は性質なのか、能力なのか】F-2【森羅万象の支配者の"解釈"は人格なのか、戦法なのか】は他の考察人にまとめてほしいけど
>>165
基本それでよい >>166
ごめん排中律じゃなくて無矛盾律にすべきだな、ここは本当に自分が無知だった
ただ募ると募集するは言い方が違うだけの同じ意味だと思うぞ、例の総理大臣が違うって言っちゃったから変な言説が広まってるだけでちゃんとした辞書には同じと書かれてるはず
他の全てを譲っても募ると募集するが同じ意味だということ、そもそもと基本的にが違う意味だということだけは譲れない 音読みか訓読みかって違いだけ、日本が中国から漢字を輸入した結果分かれたというだけ
火とファイヤーみたいなもん そりゃあ言い方が変われば使われる場面というのは変わってくるだろう
でも募ったけど募集してないなんて主張が通るほど意味は乖離していないことだけは断言できる >>168
「思いが募る」と「思いが募集する」は全く違うだろうという反論も出来るが
自然言語は純粋論理を語るには本当に向かなくてさ
フレーゲの文脈原理は「語の意味を孤立して問うてはならない、語の意味は文という脈絡において問わなくてはならない」ってやつ
語の意味と意義は区別される
「ソクラテスは美しい」と「プラトンの先生は美しい」は同じ真理値を持つ これはソクラテスがプラトンの先生だと知らない人もいるので、同じ意義を持った文ではない
「ソクラテスは〇〇である」と「プラトンの先生は〇〇である」が全て同じ真理値を持つ時、
ソクラテスとプラトンの先生は同じ意味を持つが違う意義を持つ語だとされる
語が同じ意味を持つかどうかは文の集合の真理値から決定されるわけだ
「私は募るが募集していない」という発語が成立した場合、この文の真理値が真であろうと偽であろうとこの文から「募る」「募集する」の意味が決定される 真理値は真か偽しか取り得ない
よってそもそも「募る」と「募集する」が同じ意味かは文の後に成立する。この文を発語した人物が「募る」と「募集する」が同じ意味を持つ述語だと知らずに発語したとしても、それは「募る」と「募集する」の意義が異なるということでしかない
フレーゲの言語哲学では世界を表象するのは真理値なんだけどさ、直観論理学を言語学に逆輸入した解釈が主流なら教えて欲しい 自然言語で論理学的矛盾を表現するのは困難。「AかつAではない」で辛うじて表現できるかどうか
「AかつBではない」「AはCである」という形ではAとBとCが論理的に同値かどうかの議論が必要となり、この議論には自然言語の言語学が入る。
純粋な矛盾ではないと解釈する隙が生まれてしまう。 >>170
https://kotobank.jp/word/募る-572169
https://kotobank.jp/word/募集-630000
だからそれは使われる場面が違うだけでしょ
募るの解説で募集するって書いてあるし、どちらも広く呼びかけて集めるって解説されてる
思いを募集するって言い方は基本的にされないが仮にそういう言い方をしても変な言い方だなと思われるだけで広く呼びかけて集めたいんだなってことはわかる
百歩譲って違う意味だと認めるにしても論理的に無理のあるって例で出してるのに同じ意味ではないって解釈したら文脈が通らないでしょ
某元首相が募ったけど募集してないとか言い出した時どれだけ批判されたことか 確かに厳密にやるなら自然言語を使わない方が良いんだろうけどさ
いわゆる官僚構文的な詭弁っぽさを表現したかったから記号だとそれを表現できなくなるからしたくない
だからその分厳密に表現してるキャラに勝てないのは仕方ない
でも文脈の通らない解釈をされるのは納得いかない >>172
>>170のどの点に対するレスポンスかわからん
コトバンクでも募るには(1)と(2)の意味があって(2)が募集すると同じ意味だとしても(1)の「思いが募る」は募集するとは違う意味だし
文脈原理の話をしている時に文脈に合って読んでくれっていうのは合ってるんか？
>>173
少なくとも一番明確な表現ではないってことは伝わったようで何より >>166
その理論だと成人男性より強いも10000戦10000勝するから比較にならないと言えちゃうんだよな
成人男性より強い×∞か、より強いをどれだけ重ねても届かないぐらいか
ちょっとあらゆる全てが書いてある系の壁再考察したくて作業してたら怪奇！YesどんぐりRPGと書いてあるwith成人男性系の上下に悩んじゃってね。書いてある系と比較にならない強さが書いてある系+成人男性1人分の強さより弱くなるのに流石に違和感覚えて >>175
>その理論だと成人男性より強いも10000戦10000勝するから比較にならないと言えちゃうんだよな
だめなん？比較にならないの最低値に理屈をつけられたのに 現在主人公スレwikiが乗っ取られているので注意喚起です
↓管理権を横取りされ全消しをされた前主人公スレwiki
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
620”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/24(木) 22:09:44.15ID:xl3npGSY
正直言ってどのIPが危険かそうじゃないかは判断出来ない
622格無しさん2022/03/25(金) 00:21:49.34ID:F/gF7iGK
意図的にIP「240f:104:e46e」を見て見ぬ振りをしてる以上
今晩中にスクショして貼ってくれ
623”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:29:43.90ID:bQlnAqX2
頭悪いのでそれにどういう意図があるのか説明してくれないと分からないです
625格無しさん2022/03/25(金) 00:50:31.72ID:F/gF7iGK
単純に前wikiの管理人の情報がIP「240f:104:e46e」しかないから
潔白を証明するにはIPが違うことを示すしかない
626”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:59:21.65ID:bQlnAqX2
IPが異なる＝前管理人ではないとはならない
引っ越すだのプロバイダ変更だのでいくらでも抜け道があるから
潔白は証明しておきたいが却下
627”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 01:07:44.76ID:bQlnAqX2
もし俺がクロで万が一全消ししたとしてもバックアップ置いとくんだから問題ないでしょ
658格無しさん2022/04/12(火) 10:27:10.72ID:xD5W52uH
全消しの避難所の管理人であることを自白してるじゃん
行間を読めないから不自然な答え方ばかり
「240f:104:e46e」の荒らしは沢山コピペされているのに知らないはずがない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1675875353/540
＞管理人は3日ルールも守らずに1位をすり替え、その上自分でなんｊに即日スレを
＞建てて話題にしようとしたってことか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1675875353/574-585
＞分析するに管理人は自分で書いたテンプレを一位にして
＞【メアリー・スー〔最強キャラへの自己陶酔・「特別な存在になりたい」願望実現・俺TUEEE】
＞をしたかったって感じ なんだか書き込みの動きが現主人公スレの管理人に見えた
現主人公スレの管理人は議論の正しさよりも自己保身と
相手にマウントを取ることを優先しているので注意
>>106_ID:Fq5q2753
ルール改定すると「ランキングが崩壊する」と指摘を受けて
現考察を批判する
>>105-107_ID:oclN3Ua9
そのID:Fq5q2753は長文による連レスに挟まれている
>>125-129_ID:OXlvpEdZ
人の指摘をそのまま受け入れるのは嫌なので中立的な第三者を演じて
ランキングを崩壊させない程度のルール変更の方向性へと促す
同時に「論理の下りはテンプレにまとめてほしい」と自分を援護し
ID:oclN3Ua9に賛同する
>>127_ID:oclN3Ua9
＞ルールで明文化
「ルールで明文化」の単語が気になった
主人公スレで同じことを言っていた人物がいる
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1675875353/732
＞ルールで明文化したってだけだから
この人物は「主人公スレは乗っ取られているかどうか？」の質問に
「当事者しかわからんよ」とはぐらかしたので現主人公スレの管理人 戦いの神考察
>【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】天使並み
では解釈できないので追加情報待ちで良いかな 何でも無効マンwith謎の悪霊考察
>【特殊能力】あらゆる全ての特殊能力の発動に対して無効化が発動して無効化される
>あらゆる全ては自分も含む
自分の無効化は無効化される→自分の無効化は無効化されない→自分の無効化は無効される→自分の無効化は無効化されない→……
の無効化パラドックスが発生する。
どう解釈したら分からないので考察不能 >>174
「ますます激しくなる。」
これか？わかった募るが多義語で募集するとは異なる意味も持つことは認める >>179
「【長所】多分聖書の天使と同じこともできる」って書いてあるし聖書の天使のスペック参考にしちゃダメなの？
>>180
パラドックスを意図的に生み出すキャラだろこれ >>182
「聖書の天使」の範囲が聖書に記述されているすべての天使のことかそれとも一人一人の天使の内一人だけの能力のことか判断つかないし、後者であればなおのこと「誰の」能力が使えるのか分からないのでは
パラドックスを意図的に生み出すならなおさら考察がパラドックスで出来なくなるので考察不能ということになるかと >>183
人間並みの場合は平均だっけ？天使も平均でいいんじゃね？天使の特殊能力は無いと解釈
【大きさ】〜【素早さ】は天使の共通設定を適用、例えば天使に大きさは無いらしいから0とか やっぱり「ちょっとだけ速くなったクーガーの兄貴」って時間無視できるし素の防御力は無視できるんじゃね？人間相手なら胎児の瞬間狙うとか
対戦考察前、過去共に未来永劫同じ姿で存在してるキャラでも無ければ勝てるような気はするんだけど というか聖書の天使の特殊能力って大体その名前の天使の固有能力だったりするような
戦いの神はそういう固有能力は無しでどの天使でもできることができるって解釈はダメかな？ 天使の平均値って調べて出てくるものなのだろうか
あと特記もなく長所の記述を強さの補足情報として引用してもいいんだっけ
長所短所は名前と同じような扱いだった気がするけど >>187
大きさが無いので針の上を踊れるのは聖書の天使の共通設定じゃないの？
あと【長所】が多分〜できるって書き方の場合どうなるんだろうか
wikiだと「【長所】妄想スレではそれほど重要ではないことが多い。」っていう濁した書き方だな
重要ではないことが多いって重要な時もあるのか？ 一応全く関係ない文字列になることは少ないから名前よりかは参考になる
短所に参戦しないと書いてあれば参戦しないし
対戦開始前攻撃は戦闘に召喚する状態の肉体を召喚してる以上胎児状態で召喚とはならないからね。ぶん殴る以上素の耐久力を考慮しない訳にはいかない、もし考慮しない場合防御力0(ダメージ0だろうと攻撃を受けた瞬間即死)の扱いになるのもおかしいし
時間無視については、時間が流れてないから粒子間の結合が働いてないと言ったら時間無視する側も同じ理論で動いた瞬間バラバラとか言えちゃうからねぇ。光速以上を認めてる時点で物理法則に厳密に考察は出来てないからどのスレでも受け入れられてる時間無視に殴られても素の防御力は有効とするのが平和 そういや前から思ってた、wikiに貼ってあるテンプレのテンプレート、あれ四代目まとめサイトにあるテンプレのテンプレートの方が妄想スレに合わせた新しいやつだからそっちに張り替えた方がいい気がする これか
備考欄については説明欄の代わりに備考欄が使われる場合も多いので説明欄と同じ文言にした方がいいか
【妄想属性】パロディ､脳内、拡大解釈など妄想のソースとなるものを書く。なくても可。
【作品名】自分で妄想して書く。なくても可。同作品名のキャラがいれば共通設定扱いで強化できることがある。
【名前】
【属性】人間か幽霊か機械かなど。空欄でも元ネタや名前から推測される。
【大きさ】戦闘開始距離ルールを満たすために必要。分かりやすく書くこと
【攻撃力】重要。メタ攻撃が決まれば耐性がない相手には必勝。
発動時間（動作の有無等も）、射程＆範囲、威力（作中での破壊規模）が書いてあることが望ましいが、妄想スレでは厳密でないことも多い。
【防御力】妄想スレでは素早さが重要すぎるため、相対的にあまり重要でない。
【素早さ】妄想スレでは最重要。常時全能であろうが戦闘前に攻撃すれば雑魚。
長距離移動速度、短距離での小回り、反応速度を別々に書くと望ましいが妄想スレでは厳密でない。
【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差
【長所】妄想スレではそれほど重要ではないことが多い。
【短所】妄想スレではそれほど重要ではないことが多い。
【説明】基本的には重要ではないが、最上位のキャラでは攻撃力防御力素早さ以上に最重要項目となる。
【備考】あってもなくてもどうでもいい
【戦法】特に無い場合は１．最速 ２．最強 攻撃の優先順位で考察されることが多いが、考察人が最善の戦法を推測して考察することもある。 そもそも天使のスペックについて合意の取れた解釈があるのかどうか
考察できるように解釈するなら天使の九階級最も低いランクの天使を指しているとするのが自然だろう。九階級全て総称した天使の意味だとそれぞれで特徴が違いすぎて平均化できない。
軽くwikiを漁ったら物質的な存在なのか精神的な存在なのかも解釈が割れるとか書いてあったし。
まぁ天使という語は最早聖書に記述されている純粋な天使だけでなく創作の世界に良く出てくる種族としても普通に解釈できる。最低値の解釈をするなら翼が生えてて飛行可能な人間並みじゃないか。 >>189
クーガーは防御力の欄にも速いこと書いてあるし
時間無視できるは自分の分子の結合無視しないこともできるだし
胎児を攻撃は少なくともできるんじゃないの？ 人間と同じ物質構成をしていて人間がいくら殴っても殺せない人間は既に物理法則を超越しているから粒子結合がどうのこうの理論は通用しないんじゃないか、というのはある
あれか、時間無視だから時間移動が出来るのではという解釈か。
時間移動が出来たとして、対戦相手が召喚された以前の過去にはメタ的な事情で対戦相手は存在してないから殴れない気がする。対戦相手に胎児だった過去は無い。
俺的には、時間無視をしたら時間が未来へ向かう動きを無視して無時間に留まり続けることは出来るけど過去へ行けるかどうかは別問題な気がする
時間を電車に例えたら、移動能力が無くても電車に乗っていれば勝手に前に進むけど、電車を降りてしまったら再度乗らない限りそこから動かない感じで。 対戦前行動の性質については、今まで考慮する必要が無かったから議論が進んでないというのもあるんだよな。
｢対戦前にも有効な美貌持ち｣というキャラAがいたとして、AもAの対戦相手も対戦前行動を持っていない場合は両者対戦開始時に初めて出現するから対戦前に有効である意味が無い。
Aが対戦前行動を持っていない場合、Aは全能防御とか常時能力とかを突破出来ずにランキング中に留まる。その場合対戦前行動を持つような相手とは位置が離れすぎててその勝敗が位置に影響しない。
Aも対戦前行動を持っていた場合はそれで全能力を発揮できるから対戦前にも有効とわざわざ書く必要が無い。 天使は階級が9階級あって、その一番下がただの天使
なので“天使”ってだけだと、どっちを指すのかわからん
階級３位の座天使は燃え盛る車輪の姿をしてるし、人数が３億いるって説もあるが
どの階級の天使が何人ずついるかわからないから平均を取りづらい
日本人がイメージする天使はたぶん翼の生えた人間タイプだろうけど
上記のように炎の車輪やら獣の頭が4つあるタイプとかいるから
それの平均的な姿ってなんだよ？ってなる >>194の時間無視に関する意見に賛成した上で自分からも補足意見なんだけど、
「時間無視」と一口に言っても主人公スレとかだと一括りにそうなっているだけで作品ごとに「なぜ時間無視なのか」の理由は異なるから「時間無視」と書いてあるだけで過去や未来へ自由に時間移動可と解釈するには妄想スレ的には記述が足りない
例えば最強スレおなじみ永遠神剣のエターナルは「時間に縛られない」という設定があるが、同時に「時間に縛られないからといっても時間を操作する能力が無ければ時間を操作することはできない」という設定もある
「時間の流れに縛られない/無視できる」は必ずしも時間を移動できたり操れたりすることと同じではない
なので時間無視は妄想スレ的に考えても時間を移動できるとか特別にそういう記述が無ければ素早さとしての扱いは0秒行動とほぼ等価だと思う >>194
クーガーについて時間より速いから過去にも未来にも行けるみたいな書かれ方してるんだよな
あと柳田理論使わないからあれだけど相対論的には光子より速く動くことは周りの電磁気力を受けなくなっても自身の電磁気力が崩壊することは意味しないはず
とりあえず過去に行けて0秒行動できるなら歴史改変で相手が生まれなかったことにはできるんじゃないかと >>194
「メタ的な事情で対戦相手は存在してないから殴れない気がする」
これちょっとよくわからん、メタ的にはドラえもんの世界の始まりはドラえもん来てからだけど設定上はそれより前の時系列だってあるはずだし
まあ対戦相手が生まれる前の時系列とか考えるのはややこしいだろうけどさ >>195
一般最強スレとか〜した状態で参戦とか〜を持った状態で参戦って書けばそれだけで良かったからなあ
できない夫スレだと支配空間まで対戦前からあり判定だった気もするしよくわからない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
