ダイの大冒険強さ談義スレ115
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
ダイの大冒険強さ談義スレ114
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1474999044/
ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/ 実際新しい主張したらその議論もし始めちゃうだろうしね
日数は実質1週間待つなら特に短いと思わないな
その間に再議論した時の終わらせ方が微妙だけどもう一回提起すればいいんかな >>100-101
申請者が別人でもいいのはそれはそうだなあ。提案者が間を置くつもりでも他の人が早期反映を望む場合もあるかな
放置戦略については、どのみち人がいなければ変更希望から8日で確定できるので
「却下された提案は再提出不可」等も一緒に盛り込まない限りは考えても仕方ないかと
一週間経っても議論が終わらなかったり新たな主張がバンバン出たりした場合は申請を出し直すということでいいだろうけど
どこからやり直すのかは明記しといたほうが良さそう
・延長の形で確定申請から
・落ち着くまでは疑義ではなく通常の議論に戻るということで24時間ルールを再適用後に確定申請から
・議論を反映した変更希望テンプレから(つまり最初から) ここ数日は盛り上がってるから24時間でも漏らしにくいけど、数日くらいは待ってもいい
でもそんなに無闇に余裕を持たせなくていいと思う
議論してる最中の人はそこそこの頻度で見てるだろうし
議論中は何も言わなかったのに「ではこれでいいですね？」と聞かれたら急に異を唱え出すようなのは健全な態度ではない >>102
要は同じ議題がずっと決着ついてないだけだし、ややこしいと面倒だ
1週間経っても決着ついてなければ確定申請だけが無かったことになって最初の申請の議論をずっとしてるみたいな状態になればいいかな
最後のレスから24時間でまた確定申請 まあ議論の決着って一番厄介な作業だしなあ
旧ルールでも900を超えて整理に入ってから再燃して泥沼とかよくあったろう >>89
誰もレスしてない、というかなまじっか誰もレスできないから言うが、
獄炎キャラのランク加入は周辺他キャラの前提がないため非常に難しい
例えばサババハドラーやサババロカ、メドローア無しのマトリフとかが固まってないので、
誰がどうとピンポイントで言っても議論がフワフワするだけだと思う
獄炎キャラ入りの叩き台を作ってそれを皆で議論して微修正していくのが
結局一番早いんじゃないか？
ちなみにたびたび出てくる前スレ928がこれだから叩き台にするかはともかく
何となくの指標にはなると思う
なお、個人的にギュータ時点のアバンに負けたカノンはブロキーナ級にするのは過大評価と思う
そうならジジババ同士のキモイ色恋漫才するくらいならとっととハドラー倒しに行け、みたいな
928格無しさん2022/07/22(金) 22:06:09.17ID:jPXsrwez
獄炎の魔王を5巻まで読んでの感想、【】付が同作のキャラ
C-級 魔王ハドラー【ここは同作最終ハドラーで固定】 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 【4巻ハドラー】武闘家マァム 団長クロコダイン 【1巻ハドラー】ノヴァ
D級 ボラホーン 【ガンガディア】キラーマシーン ガルダンディ【オトギリ姫】ザボエラ【昔マトリフ】【5巻キギロ】【5巻アバン】
魔法使いポップ【1巻アバン】【1巻キギロ】【5巻ロカ】
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム【1巻ロカ】でろりん フォブスター レオナ【レイラ】ブラス ゴメス チウ ツッコミが追いつかなすぎる
その突如ゴリ押しし始めた謎のランキングが一番根拠薄弱だろ
いきなり何巻誰とか列挙されても誰も何もレスできんしする気にもならんよ
しかもランクの理由は俺が読んだ感想って馬鹿馬鹿しい
結局一人一人をテンプレとルールに沿って固めてくのが１番の近道だよ >>97
＞・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの
>>89のカノンの件にも通じるけど、外伝が原作として認められるなら
ホルキンスについてはこの項目が普通に適用されるんでは？
「豪破一刀」はカール騎士団伝統の一撃の型なんだから現騎士団長が使えなかったとはまず考えられないかと
あとこれはDQwikiからの引用で三条氏の発言を直接確認してはいないんだが、
＞「ホルキンス、かなり強かったと思いますよ」「剣ではバランといい勝負をした」
＞「カール騎士団伝統の必殺剣を用い、彼の剣は闘気剣に近かった」「呪文はあまり得意ではなかった」
＞「アバン流刀殺法の存在を知っていた可能性はあるがカール騎士団の正統剣をメインに戦い続けることを選んだ」
こういうことを原作者が言ってたらしいんで彼の腕前に関してはそれなりに裏付けがあるものかと思う
特に「闘気剣に近かった」発言は原作バラン戦で普通の剣が真魔剛竜剣と打ち合ってた描写の辻褄合わせになる
ようはノヴァみたくオーラブレードを形成することは出来ないが、
アバン流の人間がだいたいやってる剣に闘気を込めて威力や頑丈さを高めることまではできるって意味だろう >>94
ホルキンスをDの頭にすべきという意見についてはホルキンスD+最後尾を提案した人間としても別に構わないんだけど
ボラホーンに勝てるか怪しいから下がるのであればノヴァも一緒にDに下がってこないかそれ？
ポップのルーラを絡め取れるボラの鎖術があの大振りなノーザン直撃ち（或いはトベルーラでの撹乱）を迎撃出来ないとは考えにくい
つまりこのカード、奇しくもマヒャド級で相手を行動不能にして直撃を狙う必勝戦法同士の愉快な戦いになるかと思うが
MP消費が要るマヒャドとコールドブレスで打ち合うなら原則ブレス有利だと思うし、
ついでに言うとトドマンはヒャド系に耐性がある
まぁこれはゲームでの話だけど、腹の中から冷気吐けるモンスターが冷気に弱いかというとまずそんなことはなさそう
あと耐久度もボラが上だな ブラスクで腹ぶち抜かれたらノヴァは死ぬ…ていうかアレ食らって生きてそうな人間はヒュンケルくらいだ
ちなみに自分は海の技の有無で対呪文使いの勝率がガラっと変わると思っているので
それが使えないノヴァへの評価は辛くなる
実際ミナカトール攻防戦で空中のザボエラに不意打ちから二度切りかかって手傷を負わせられない描写がある
この点から彼は遠距離戦の手札が弱いしトベルーラの練度も高くないことが分かる
となると必然的にガルダンディーとの空中戦でも分が悪いってことになってくる
流石にマヒャド適当に撃ったらガルが凍って落ちてくる、なんてこたーないでしょ
…書いてて思ったんだが、これボラガルコンビが過小評価されてるだけじゃねえか？ ホルキンスは呪文が「あまり得意ではなかった」ということは
逆に言えば多少は使えたってことだよな
純戦士ではなく魔法戦士（剣主体）だったということか >>106
カノンの申請者です
魔王ハドラーの格闘技術はサババと時の秘法の際で大差ない前提でブロキーナ未満としたけど、もう少し描写は欲しいか
メドローアなしマトリフは固まるも何もないと思うけど
基礎能力は本編と変わらないかスタミナの分獄炎の方が高い可能性すらある高齢勢との比較で、キャラクタープロフィールなどからも組み立ててるのにフワフワと言われる筋合いはない
これを否定しながら叩き台を作って微修正って何に基づいてやるつもりなの？
そして獄炎とカノンが気に入って出した議題だったのに、初手から議論と無関係なところで作品とキャラクターの中傷まで混ぜてきて大変不快だったから二度と君とは話したくない
議論レスがついて喜んでからの読み終わるまでの落差が酷いわ >>110
それは拡大解釈というもの
魔法戦士というくらいならそれこそ強敵バランとも魔法剣や
時折の攻撃魔法でアクセント付けて戦っていただろう
「あまり」得意ではないんだから、初期ダイほど苦手とまではいかずとも、
せいぜい効果の弱いホイミやイオが使えた程度とするのが自然 >>93
オーケー、じゃあ自分も引き続きアリとして考える
…とはいえ、ギラ+ベギラマ弾の威力を理由に僧侶戦士マァムをD級のケツに推しても通る気がしないから申請はしないかな
ただE級のドラゴンとの入れ替えについては積極的に賛成させてもらう 一発の威力としてそれくらいの価値はあると見る
理由は>>90の通り ポップの（おそらく）メラゾーマでほとんど溶けない氷の塊が一発で消し飛ぶんだから
「直撃するなら」相当なモンだと思う するならね
あと>>84別の人だと思うけどこれソースは何処だろう
ファンブック見た限りだと、
アポロ「三賢者のリーダー格」マリン「回復呪文と氷系呪文が得意」エイミ「攻撃系呪文が得意」という記載しかない
回復呪文が得意なマリンでもたぶんベホイミ、エイミはホイミしか使える描写がない
ファンブックと原作描写を併せて考えるとホイミよりヒャダインの方がずっと上級だから
そりゃエイミは「攻撃系呪文が得意」になるけど、三人の中で一番攻撃呪文が得意てことには全然ならん気がする
リーダー格のアポロだけが最上級のメラゾーマを使えて、
マリンはアポロよりレベルが劣り、エイミはマリンより更に劣るってだけじゃないだろうか
加えて、わざわざマヒャドをメラゾーマより格上としなくても
コールドブレスの使い勝手がマヒャドよりも上だと考えれば良いのではと思う
MP消費なし、継続して吐き続けられる、口から吐きつつ両腕がフリーなので同時攻撃ができると
威力以外の部分で優れた要素が多い 射程が短かったりはするのかもしれないが 呪文があまり得意ではないと自己申告したキャラはもうひとりラーハルトがいるな >>109
海の技が使えないだけで評価が辛くなる意味がわからない
そんなこと言い出したらマァムなんて遠距離攻撃の手段ないから空中戦に対応すらできない
ザボエラだって弱くはないし逃げ足も早いからこそあそこまで生き残っているわけで、避けられたからといってトベルーラの練度が低いという話にはまったくならんしな
ライデインストラッシュ級の威力の必殺技をD以下の連中が繰り出せないのは確かだしボラホーンが鎖で迎撃できるとか想像で言い出すならノヴァはルーラでボラホーンの攻撃を回避可能だし、隙の小さいオーラブレードでもダメージソースとしては十分
単なる個人的な想像で気に入らんキャラに不利な状況ばかり語るのはそりゃ簡単だろ ラーハルトは戦闘時に呪文を使う描写がまったくないので
火が起こせて日常生活に便利ってレベルのメラくらいなら使えるとかそんなもんかね
案外、人間嫌いのラーがヒュンケル相手に見栄張ってあんまり得意じゃないっていっただけ（実際はまったく使えない）だったりとか 海の技が使えると相手の放った呪文に合わせてのカウンターが取りやすいからな
牽制目的とかで迂闊に弱い呪文を放てなくなる
海波斬の真空刃は速い上に呪文で迎撃できない（しようとしても斬り裂かれてしまう）という点でも魔法使い系キャラにとっては危険な攻撃
体力に劣る魔法使い系キャラは海波斬レベルの技でもモロに食らえば致命傷になりかねない >>113
わざわざマヒャドをメラゾーマより格上としなくても
このわざわざというのが引っかかる
格上にされると不都合なのかもしれないがデルムリン島のダイやバルジのアポロとマリンの対描写、驚くポップなど相応の描写があるからこそ言われていることなので
ちなみにコールドブレスの使い勝手がマヒャドより上という部分に関して
ノヴァとボラホーンは相手を凍らせた後に砕くという同じ戦術を用いてるけど、基本的に相手を凍らせて動けなくする前提である以上同時攻撃にそこまでの価値があるとは思えない
むしろブレスは魔法力に左右されない分威力的にマヒャドに劣るからこそ継続して吐き続けているともとれるわけで、一概に使い勝手が良いと断言もできない >>115
いくら何でも接近戦ならザボエラよりノヴァが優勢だろうから
ザボエラに不意打ち気味に接近して二度も切りつけて有効打が入らない理由として
トベルーラの練度が低い、遠距離戦の手札が弱いって理解になるのなんかおかしいか？
というかロン・ベルクの動きを見て「別次元の戦い」と評するノヴァ
ロン・ベルクに劣らん腕前の剣ヒュンケルにボコられたボラ
ノーザンやオーラブレードの威力はランク的には高いとはいえ、タフネス面では獣人のボラが上回る
加えてホルキンスの剣が「闘気剣に近い」のなら別にノヴァの攻撃力が際立って突出してるわけでもない
だいたいここらへんダンゴなんじゃないかと思ってるだけで、別にノヴァを過剰に下げてるつもりは全然ないんだけど
>>118
本家ドラクエ、作中のマトリフの言及、ダイの修得呪文のレパートリーなどなど、
メラ系とヒャド系が散々対で扱われてるんだからこの二つに格差付けるのは「わざわざ」だと思ってるってだけよ
アポロとマリンについては>>113後半の通り
驚くポップにしても本職じゃないノヴァが最上位呪文使って驚くことに別に違和感はないかな
あとすまん、明日からしばらく書き込めない ホルキンスの確定申請等他の方でも構わないならお願いします あ、お願いしますって>>118氏に押し付けるってつもりじゃないからね
可能であればどなたかお願いします 改行入れたはずがすっ飛んでた >>109
ボラガルコンビの過小評価か？だけど、自分はあまり違和感ないかな
ボラはヒュンケルの体感で（すぐ上のD+団長ワニからあまり変わりない）バルジ島ワニの
力半分認定されてるからやっぱり見かけほど無いんだろう
鎖術も描写は多くないが、ルーラを止められるのは認めるにしても鎖打撃自体で誰かにダメージ与えたわけでないし、
マヒャドブレスもD+面子の指ボムズや閃華や痛恨撃ほど絶対的なものでないし
ガルは確かに不意打ちでブラスク喰らったので実力以上に弱く見えてしまったのは気の毒だが、
それでも本人がまだまだできると思ってた段階から瀕死ポップのイオごときで丸焼きに
なるとは、かなり脆いと言わざるを得ない
飛べるのを評価するならザボエラをもっと評価せねばならんし
羽をこのバトルで認めるにしても、相手は手の内分かるなら間合い取って警戒するだろう
どういう経緯でバランがリクルートしたのか知らんが、
「誇り高き竜騎衆」と名乗るのはちょっと・・・な実力だわ >>121
ポップをなぶられてキレてるヒュンケルの煽りだから
半分以下はあんまりあてにならんと思うけどな
あと、クロコダインの力の評価は相打ち覚悟で羽交い絞めにされた時の奴だから
ギガブレイクの時の全力防御みたいなものだろ
団長クロコダインの方が総合的に上でもいいけど、ランク分けられるほどの差はないと思うな >>119
真っ向勝負する気もなく終始逃げに徹する相手に避けられたところで接近戦以前の話だし、ザボエラに呪文で迎撃されて撃ち落とされたとかなら評価下がるのもわかるけど避けるので精一杯だった以上練度が低いとは見れないだろう
そもそもロンベルクの動きがノヴァから見て別次元なのは当たり前だしそれはクロコダインやマァムにとっても同じこと
タフネスに関しては獣人族の特権だけど、人間ならまず耐えられないほどのダメージ受けても普通に動けるのは逆に言えば痛みに鈍感でもある
これはガルダンディーも同じであなたはゲーム的な処理はないと言うけど、この作品はバランVSクロコダイン、ヒムVSノヴァの「ぼうぎょ」の概念とか天地魔闘の1ターン3回行動とかゲームの設定を積極的に取り入れて描写してる作品
肩から翼にかけて貫かれただけとはいえブラッディースクライドの直撃を受けたのは間違いないわけで、ぼろぼろのポップの勝利をヒュンケルが確信できたのは単純に機動力削いだからというよりも「相応のダメージを与えたからまともに戦えないしあとひと押しでこいつは死ぬ」と判断した方が自然
現にヒュンケルが来なければポップは負けていたのだから、イオだけで死ぬとは言い切れないよ それからホルキンスの闘気剣に近い戦い方は描写がバランの真魔剛竜剣とうちあえるくらいしかないから威力的には未知数(少なくともオリハルコンで折れないレベルの強化具合ということしかわからない)だけど、防御に意識を集中されなければオリハルコン砕けるノヴァには及ばないのでは？
マァムも魔甲拳がなければオリハルコンを砕けない事実を考慮してみてほしい 今の材料だとノヴァと比較できる次元にないと思うんだけど
出典がwikiなのは一旦いいとして、豪破一刀と闘気剣を使えるのは推定できてもいくらなんでも威力までは推定しきれない
バランにしたって剣戟のときに紋章を起動してない
誰しも通常攻撃の際に自然に闘気を纏うって設定はあるけどそのレベルの闘気のぶつけあいで剣が折れたシーンはないから打ち合った実績だけで闘気の強さは測れない
明確に威力の設定があるオーラブレードと戦ったら勝負にならない 総じてホルキンスをねじ込むために無理やりノヴァ下げ始めたようにしか見えない 海波斬は魔法を防ぐだけじゃなく呪文に対して勝ちになってしまうのが恐ろしい
海波斬持ちと鎧シリーズ持ちがこんなに溢れてたら魔法キャラが上がる余地がないわな 全体的に>>115に賛成でノヴァは明らかにDとワンランク違う
つかノヴァvs竜騎衆に文句があるならその申請をすればいい
ホルキンスの足しにはならんよ >>127
ならないだろ。アバンはハドラーのベギラマを海破斬で切り裂いたがそれでもダメージを受けた
結局海破斬の使い手と呪文の使い手の力量次第。アバストも同じ
海破斬で切り裂いたのはメラゾーマやベギラマとかまでで極大呪文は切り裂いたことがない（よね？）
海破斬を使えるダイはフレイザードのマヒャド（ブレスだったかも）を魔法剣メラで凌いだし
海破斬を使えるヒュンケルはマヒャド級のブレスを鎧で凌いだ 直対で勝った竜魔人ダイが鬼眼王の右に置いてあるのは何でなん？
真ミストバーンに勝てないから？ 本編由来の議論は数十年煮詰まってるから一石を投じるのはやっぱ獄炎やオフィシャルブックや新アニメからのダイ好きTVだな 煮詰まってるといってもなぁ
イオ、紋章閃でしんだ(ガルダンディー、ホルキンス)
スタミナ、MP不足(ブロキーナ、マトリフ)
サブキャラはこんな理由で低く見積もられて善戦した描写はスルーされるのに、読者が感情移入しやすいメインキャラ(特にマァムが顕著)は有利な描写ばかり提示されてそれに沿うようにルール付けされてるから根本から成り立ってないんだよな
特にマァムに関してはブロキーナの方がどう考えても上だし魔甲マァムがどうやって超魔ゾンビ倒すんだよって話で、忖度にも程がある
そもそもA帯の強者たちとB帯のほとんどのキャラに差がありすぎるからB帯にキルバーン、復活アバン、大魔道士ポップ、魔剣ヒュンケル、キルバーン、超魔ゾンビ、アルビナスだけ残して他は全部Cに下げるべき マァム対ブロキーナならブロキーナが勝つ
しかし、他のキャラとの対戦まで考えるとブロキーナは上位に行けない
彼の閃華は親衛騎団に効かないし魔甲のような装備もなく、猛虎は体に負担の大きい技で老齢ゆえ撃てないと考えられる
つまりオリハルコン兵等を倒す手段がない
一発も喰らわなくても全力で戦ったらじきに戦闘不能になることも作中描写から確定している
マァムと違って回復呪文が使えても長期戦はできない
何よりこのスレはネタバレ前提となっているので、突かれると致命的な穴、弱点のあるキャラはそれだけで非常に不利な立場に置かれる >>133
全体的に特に異論はないんだが
せっかく参加者も変わってきたならルールというか慣習の見直しはあってもいい
旧スレで個人的に悪論だと思ったのはスタミナ切れをふりかざしすぎてること
時間制限内の猛攻は都合良く凌ぎ切れることになってる
凌ぎ切る理屈も、露骨に逃げるとルールに触れるから戦闘圏には残りながらの消極的な戦法が多くて、寿命切れ狙いとどう違うのか >>89
【装備品】はギュータの法衣。法衣だと普通の服とどう違うのかは分からんが今後描写される可能性がある
＞格闘に関してはロカの評価であり比喩のような言い回しだが、
ロカがハドラーとステゴロしたサババ戦後のためある程度正確な評価と考えられる
マトリフは外伝作中で極大呪文を一度も使っていないがハドラーは使用していてロカはそれを見ている
（ロカ自身が腕を切り落として発動はしてないが）
普通に考えればロカは魔力はハドラー＞カノンという判断をすると考えられる
ゆえにこれは単に格闘と呪文を高いレベルで併用する戦闘スタイルのことを言っているに過ぎず
レベルが魔王並みと言っているわけではない。
＞逃げ続ければスタミナ切れを狙えるという発言
これは単にばぁさんだから先にスタミナがきれるだろう程度の根拠しかない発言
なぜならマトリフがカノンにあったのは何十年かぶりだからである。特に考慮しなくて良いだろう >>132
んなこと言ったらヒュンケルとアバンも超魔ゾンビ倒せんだろ。なんとかなりそうなのはポップぐらい >>135
近接のレベルはよく分からんがマトリフからメドローアを無くして多少の近接とスタミナを足しただけでもD＋以下にはマトリフより安定して強い気がするぞ
単純に呪文対策のないキャラは空中からの爆撃だけで不利付くのに距離詰めても防がれて押し返されるのはきつい >>134
クロコダインがバランのギガブレイク防いだり
ヒムがノーザン無傷で凌いだりと
防御や回避のみに集中すればかなり格上の相手の攻撃にも耐えうるのは作中で描写されている
ザボエラだってノヴァと真正面から斬り合えば殺されるだろうがひたすら飛んで逃げ回るだけならできるのだし
寿命死するまで数十年逃げ回るのはとても戦ってるとは認められんだろうが
ものの数分でスタミナ切れするとわかってる相手に対してしばらく防御重視しへたばってから攻撃に移るのは普通の戦法で別に問題ないと思うが あ、ノヴァはヒムより格上じゃないけど
無防備で喰らえば威力的には殺されるであろう攻撃って意味ね >>138
それはただのクロコダインやヒムの防御能力だろ。全キャラに適用するのは拡大解釈すぎるし、細かい攻め手の考察もせずにとにかく防御に徹すればスタミナ切れますっていうそういう論法が振り翳しすぎと言われてる
ザボエラのは抑も防御に徹してるようにすら見えない 竜魔人ダイが鬼眼王の右に置いてある理由が真ミストバーンに勝てないからなら
双竜ダイが真ミストバーンより一段上に置いてあるのが不自然じゃないか？
SS+級 鬼眼王 竜魔人ダイ 真バーン
SS級 双竜ダイ 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
こうしたほうがランクとして自然なんじゃないか？ 間違えた
SS級 真ミストバーン 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
こうだった >>133
その理屈でブロキーナが上位にいけないのは納得できるとしても、マァムが上位にいる理由にはなってないからなんともなのよね いや竜魔人ダイが直対での勝ち負けより下に対しての取りこぼしで鬼眼王より評価が低いなら老バーンに勝てない真ミストバーンも同様で
SS級 双竜ダイ 真ミストバーン
これでいいのか
取り敢えず真ミストバーンに勝てない竜魔人ダイ双竜ダイが何段階もランクが上なの変だと思うから無駄にランクわけないほうがいいと思うよ >>136
ヒュンケルはグランドクルスで倒せる可能性高いだろ
アバンは確定しているわけではないけど作中多くのキャラの評価度合いがマァムとは段違い
バーンからの評価は言わずもがなだしミストバーンもヒュンケルかアバンなら自分を倒せる可能性があると言うくらいにはロンベルクやラーハルトに準ずる強者としてアバンを見てるわけで、超魔ゾンビより格上になるのは自然
高く評価されているヒュンケルやポップ、アバン、ラーハルト、ヒム、ロンベルクのようなAB帯の強者たちと違ってバーンの眼中にないマァムが超魔ゾンビより格上って言われてもまったく説得力ないわけ アバンがもし実際に超魔ゾンビと対戦するとしたら、破邪の呪法で極大化したニフラムだとか何がしかの呪法や絡め手を使って対処しそうだな
このスレではそういうできるか確定してない戦法は不可なので仕方ないが
このスレで取り得る戦法でどうにかするとしたら、海波・空裂・アバストＡあたりの遠隔攻撃技で一か所をしつこく狙って小さな傷を蓄積させて斬り倒すくらいか
ゾンビは死肉だから再生はしないので（原作では魔法陣を守らなきゃならないから無理だった）持久戦に持ち込んで粘り強く戦えばどうにかなるかもしれん
直接斬り付ける技は剣がおしゃかになるのでＮＧ
ジャッジの鎌やオトギリ姫のとこの貝殻みたいにそこらにあるものを代用武器にしてとっかえひっかえ使い潰すって手もなくはないが
ゴールドフェザーで動きを止めるのも一か所を集中狙いしたり緊急時に回避したりするのには有用そうだ ところで、マァムが上位にいるってのは魔甲マァムのことか？
でも魔甲マァムは現状のランキングでそれより下位にいる相手の大半には勝てるんじゃないかな
超魔ゾンビやブロキーナあたりに勝てるかは怪しいが、親衛騎団レベルの相手には普通に勝つし対生物特効の閃華もあるだろう
そんなに不自然に高い位置かね、あまりそうは感じないが >>147
親衛騎団に安定して勝てるかどうかはかなり微妙なラインだと思うけどな…
アルビナス戦が実力の勝利からかけ離れすぎててワンランクしか差がないようには到底思えない
仮にアルビナス以外の親衛騎団よりは上だとしてもどちらにせよキルバーン、復活アバン、大魔道士ポップ、魔剣ヒュンケル、超魔ゾンビと同ランク帯に並べるのは無理がある
親衛騎団や魔甲マァム、クロコダインはどんなに高く見積もってもB-〜C+あたりが妥当に思う そもそも最終クロコダインってフレイザード倒せるのか？
ハドラーや勇者アバンも怪しいしブロック、マキシマムあたりも厳しくないか？ マァムの評価軸は魔甲拳の性能と閃華烈光拳だろうが覚醒イベントがないんで
基本的な身体スペックや技能はサババで親衛騎団に劣ってた頃と同様か、上がってても同等くらいだろう
親衛騎団に安定して勝つとは言い難い
とはいえ親衛騎団クラスに閃華烈光拳加えたらこの位置でも高すぎるってほどではないが >>149
前スレでもあったけど弾岩爆花散に対応できるやつはあまりいないんだよな
ただ、ここを重視しすぎるとデルムリンハドラーはおろか下手するとロン・ベルクでも無理じゃねってなりそうだし
フレイザードも爆花散以外は大したことない＆爆花散自体も体力制限ありということで他の要素との兼ね合いが優先されてそうな部分
激烈掌でオリハルコン破壊できるからブロック、マキシマムは倒せるだろうしシグマ以上にはスピードで劣勢
攻撃力防御力ともにデルムリンハドラーには普通に優勢だろうから今の位置に違和感はないけど
獄炎次第でハドラーやアバンが上昇してきたら相対評価でクロコダインが落ちてもおかしくないかな 耐久重視キャラは倒されないこと以上に攻撃力不足がネックになってその位置にいることが多い
ルールにある通り特定の誰かに倒されないからって即そいつより上って話にもならない >>137
あとあの時点のマトリフがベギラゴンを使える保証はない。今後覚えるのかもしれないだろう
>>89の「マトリフがルール上使える呪文は使える扱いとする案。メドローアは不可」
では少々雑な気がするな。ベタンとかも使えない気がするが。たしかマトリフが編み出した呪文という設定だよね そういや親衛騎団がシグマの上で分かれてるのはどうしてだっけ
上位にワンチャンありそうなフェンブレンと統合予定のアルビナスは別にして
シグマと兵士ヒムとそこまで差があるようには思えないし、級の整理はしても良さそうな気がしてきた 荒れそうだけど思い切って
【変更希望キャラ】ブロキーナ
【現在のランク】マトリフの右
【変更希望ランク】C級最上位
【理由】
現行評価は概ね>>133のとおり対オリハルコンとスタミナが理由と思われるが、判定に大きな誤りが二点ある
一点目、猛虎は使えないのではなく反動のデメリットがあるというだけなので、鎧の魔剣やオリハルコン戦士に使った場合は相打ちで「引き分け」判定がされるべきであり、オリハルコンの破壊手段がないキャラと同じように評価されるのは誤り。当然有効打で当てなければ負けとなるが技量は「ロンベルク級」各位からの評価からも作中最高と考えてよく、有効打ができる可能性は極めて高い。
二点目、スタミナは全力で1分の印象が強かったためと思われが、省エネ戦闘の状態でも真ミストを完封しラーハルトヒムが驚くほどの技量を見せており、オーバースペックで自ら負け筋を作る全力戦闘は原則不要。
全力さえ出さなければミナカトール防衛戦を鎧兵士、魔界モンスター、超魔ザムザと連戦しても「回復不可能なスタミナ消費」は起きておらず、議論で有効なスタミナ切れは誘発できない。なお温存していたわけでもなく(特にアニメでは)大立ち回りしている。
以上の評価から近隣の対戦結果が塗り替わる
鎧フレイザード、団長ヒュンケル、ブロック、マキシマムは引き分け
マトリフ、魔王ハドラー、フレイザード、覚醒前ポップは範囲呪文で劣勢
範囲呪文のない家庭教師アバンには優勢
ここまでで直接対決は微妙だが
変更後より更に上のランクにあるアバン、クロコダイン、魔甲マァム、ロンベルク、ラーハルトなど生身の前衛に軒並み優勢寄りであることを押し上げの理由にしたい。これはブロックや魔王ハドラーにはワンチャンもない評価要素であるため。 >>63の僧侶戦士マァム
【変更希望キャラ】 僧侶戦士マァム
【現在のランク】 Ｅ級超竜軍団のドラゴン右
【変更希望ランク】 Ｅ級最上位
最後のレス>>113
提起時刻8/24、5：30
確定時刻8/31、5：30
ベギラマ弾の威力には諸説あれど最低でもドラゴンは倒せるという部分に疑義はなく
またルール上ベギラマ弾の使用は問題ない >>153
いまさらベギラゴンの習得イベントなんかあるとも思えないけど獄炎で出た呪文に限定しても議論にはほぼ影響ないだろうな。ベタンはそうだな >>155
おっ、とは思ったけど、アバンは絡め手も多いし範囲呪文ということならヒャダルコやバギもある
何より獄炎では今後ブロキーナより強いということになるのだろうから、ここの判断は今は時期早々な気がする
で、アバンを除いて考えると近隣に勝てるのがいなくなるので上位へのワンチャンだけを理由にC級最上位は高すぎるかな？
もうちょっと下の申請なら一考の余地有りと思う
そういえば、>>76の「ドラゴンは知能が獣だからもともと戦術面ではマァムが有利に動ける」って話だけども
ネタバレ有りルールとの兼ね合いはどうなんだろう
ドラゴンがベギラマ弾が一発限りなことを理解して動けると全く違ってくる気がするが……まあドラゴンだしなあ…… >>158
レスありがとう
どこまでの範囲なら避けれるかってことだけど、ハドラー戦ではメラゾーマらしき呪文を避けてるし、そもそも肉薄して出掛かりなら話も変わってくる。トベルーラも技量によって速さが変わるから使えさえすれば肉薄されないってわけじゃない。ゲームで単体指定じゃないなら当たるってほど単純な話でもないと思う
挙げた上位陣はワンチャンではなく勝ち判定のつもり
ピーキーすぎて位置はかなり難しいと思う。希望の位置はA複数人に勝ててD+に負けるとしたらどこか？って考えではあるけど。議論によって多少下がるのは妨げない。 あ、ごめん忘れていたけどまずメタルフィスト無しでオリハルコン破壊可能か？ってところから考えないといけない
と思って "ダイの大冒険強さ談義スレ" "メタルフィスト" でぐぐってみるとオリハルコン破壊はメタルフィストのおかげというのが優勢っぽい
顕著なのが109〜110スレのマァムのテンプレでメタルフィストがなければ猛虎破砕拳は使用不可とまで書いてある
ttps://maguro.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1363103317/357
ttps://maguro.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1397995482/857
流石に猛虎使用不可はないにしても、残念ながら対オリハルコンは全敗と判断せざるを得ない
というわけで最大でもC-級かなあ…？(もちろん個人の意見だけども) >>155
ブロキーナが低い理由は>>133の他に空が飛べないというのもある
＞使えさえすれば肉薄されないってわけじゃない。
上空へいる相手にどうやって肉薄するの？
現状D+級だがそれより下のD級のザボエラが空を飛んで魔香気を流しつつ呪文で爆撃するだけで
ブロキーナは敗れてしまう。飛べる奴は飛べば良いのである >>160
詳しい議論を見つけられなかったけどどういう論理なんだろう
作中で明らかなのは「魔甲があれば反動を受けない」と「メタルフィストで勢いをつけて殴れば砕ける」までのはず
再起不能になる危険があるなら魔甲まで作中で使いたがらないのは当たり前だし
使用不可のくだりをみても議論が飛躍していたのでは >>158
知っててもそれをいかせる頭脳はないだろう。ポップにベタン喰らって仲間が３体やられても
残った３体は適当に暴れてただけでポップを警戒してたようには見えない >>161
普通に、ザボエラにノヴァがしたように。
そもそも飛行が持ち上げられすぎている気がする
「ジャンプすると空中では避けられないから迎撃し放題」みたいな戦法は今作の戦闘では大して出ておらず、トベルーラの有無にかかわらずスピードで判定されている。なんなら真ミスト戦の老師は空中で回避行動取ってる
でなければ作中では飛べるやつは基本飛んでるべきだ ザボエラはよそ見をしてたのにノヴァの攻撃を回避できたのである。これは自由の利かない空中だからでは
地上だったら初撃を回避しても２太刀、３太刀と浴びせられてしまう。
１体１ならジャンプしてきたらより上空へ逃れるだけの話である
また空中で回避行動をとってそのまま猛虎が打てるのだろうか？回避したうえに猛虎を放つことができてさらに当てられるというのは
ブロキーナを過大評価してると思う。マァムが猛虎を放ったときの描写を見る限りしっかり踏ん張って放っている
曲芸みたいな動きで回避した後に放てる技とは思えん。よしんば放てたとしてそれで仕留められなければ
ブロキーナの敗北である。腕一本頂きましたぐらいでは負けなのがブロキーナの苦しいところ 追撃がないのはその通りだけど初撃を避けたことに空中は関係ないよね。トベルーラでしか取れない軌道で避けたわけじゃなければ
まあトベルーラ使えるのはほぼ魔法勢で最初から劣勢であげてるから特に言うことないんだけど
空中かつ猛虎っていうのは親衛騎団を想定してる？
魔法勢には閃華烈光拳でいいよね
親衛騎団にしても比較対象のブロックとマキシマムに限れば飛んでったらほっとくだけ あ、猛虎が空中でパッと出せる技じゃないって考察は異論なし >>150
逆に考えて、一撃必殺の閃華裂光拳を使えるにも関わらずバーンやハドラーがまったく気にも留めていなかったことは考慮されてないからルールがおかしいとは思う
ダイ以外で恐ろしいのはポップとヒュンケルだけという評価はアルビナスの個人的評価ではなくハドラーたちの総意でもある
言ってしまえばネタバレ有りでもこいつからバーンやハドラーが一撃もらうことはありえないと評価されているわけで、閃華裂光拳を持ちながらその他大勢扱いされているのはやはりB帯としては厳しい >>168
バーンもハドラーも意外とああ見えて女性には優しい＝男尊女卑者だからね
「武闘家ぶってる女ごときに何ができる」意識が根底にはあったんだろう
バーンなんかはレオナを傷めず愛人オファーや地味にオッパイ丸出し着替えを待つこともしている
魔甲マァムは皆が言う通り過大評価気味なのは同意
流石にデルムリンハドラー辺りには負けないと思うけど、
最高でも超魔ゾンビはおろか兵士ヒムに勝つ想像はなかなかできないからそれ以下じゃないか
オリハルコン砕けるとしても、同じ格闘系として地力の差でジリ貧になるのがありありと思い浮かぶ >>168
単純にハドラーサイドはマァムが閃華裂光拳がつかえることを知らないんじゃない？
まあ、超魔ハドラーにマァムがあてられるとも思えないが
老バーン戦でダイ以外でまぐれでも欠損ダメージを与えられたのマァムだけだから
対生物に強力な攻撃には違いない まず、ハドラー陣営はマァムが閃華という技を使えることをそもそも知らないかもしれないし
仮にザムザの件で知っていたとしても、親衛騎団相手には効かないのでアルビナスが相手をする分にはまったく考慮する必要がない
さらに彼らは猛虎および魔甲拳の存在は間違いなく知らない
つまりマァムにはオリハルコン兵相手にろくにダメージを与える手段もないと思われているのだから、親衛騎団が対処する分には脅威度の低い相手でその他大勢扱いでもよいと判断されるのは至極当然
親衛騎団以外の相手と戦った場合がどうかなんて話は彼らには何の関係もない >>169
チェスのコマには能力の違いがあるだけで強弱の差はないとアルビナスが言っていてその中でも兵士ヒムはもっとも近接格闘に長けたコマ
スピードでもシグマの方が早いしかなり厳しいだろうね >>166
ザボエラですらそれなりの回避能力を持ってるのに親衛騎団に対して空中で猛虎をクリーンヒットさせるなんて至難と言ってるのだよ
しかも１対１ではよそ見してるなんてことは考えられない。ジャンプしてきたらちょっと高く飛ぶだけで肉薄できない
さらに個々の能力を鑑みると
バギクロスをぶっぱできるフェンブレンと、全方位に放射できるニードルのアルビに対しては肉薄する前に返り討ちだろう
シグマも盾でコア正面をガードしておけば被弾しても即死はない。空中で背後を取られるほどの実力差はないだろう
（シグマはルール上遠距離攻撃がイオしかないので槍を当てに行かねばならないが地上でもどうか）
ブロックはそもそも猛虎一撃で倒せるとは思えん。メラゾーマしかないヒムがもっとも可能性があるがそれでも
距離を詰めての格闘戦は親衛騎団一である。
対オリハルコンとスタミナが理由と思われるが、判定に大きな誤りが二点ある
と言っているが対オリハルコンに特に誤りは無いと思われる。仮に猛虎が使えてもほぼ勝てない
（しかもメタルフィストがなければオリハルコンは砕けないという意見まである）
10：0で負けるのが9：1になっても変わらんでしょ
ザボエラや魔法使いポップに分が悪そうなブロキーナがC級最上位はない >>173
細かく考察してくれたところ悪いけどレス先のとおりブロックとマキシマムまでしか相手にしてなくてその他には元々勝てるなんて申請もしてないんでその前提でよろしく
魔法職に分が悪いのは承知でそれよりもっと上の前衛に勝てるってのが申請理由なんでそれも踏まえてよろしく >>155をよく読んでみろよ
「一点目、猛虎は使えないのではなく反動のデメリットがあるというだけなので、鎧の魔剣やオリハルコン戦士に使った場合は
相打ちで「引き分け」判定がされるべきであり、オリハルコンの破壊手段がないキャラと同じように評価されるのは誤り。
当然有効打で当てなければ負けとなるが技量は「ロンベルク級」各位からの評価からも作中最高と考えてよく、
有効打ができる可能性は極めて高い。 」
これ読んでブロックとマキシマムまでしか相手にしてないなんてどういう解釈をすればそうなるんだ
要約するとオリハルコン戦士に有効打を当てられるよと書いてあるようにしか読めないんだが
ブロックとマキシマムまでしか相手にしてないならオリハルコン戦士なんて書くなよ
そういう前提なら一点目の部分は全部消して申請出し直しなよ
でもその前提なら今の位置が適正に思えるがな >>175
なるほど悪かった。補足させてほしい
意図としては従来の解釈を覆した上で改めて「以上の評価から…」以降で戦闘結果を考察って構成のつもりだった
壊せるから「相手がオリハルコンだから」で全員一緒くたに覆すなんて乱暴は言わないし、逆に従来は「相手がオリハルコンだから論じる余地なく負け」とされてた所だけ覆したかった
近隣ランクのキャラではほとんど出来ないAB帯への勝ち判定が複数できるのに
同ランク、下位ランクの一部に劣勢だからってだけで現行ランクは妥当でない。「でも下のこいつを倒せないじゃん」がそんなに強い理屈ならランキング全体がもっと変わるべき 自分より上のランクの一部に対して勝ち目があるのは確かだろうが
自分より下のランク（Ｄ）の相手の多くに不利が付きそうだというのもまた確かだ
空を飛べるガル、ザボ、ポップ、もしかしたら広範囲攻撃のコールドブレスをもつボラに対しても
なら、平均を取れば現状の位置でも別におかしくはないのではないかね
ピーキーな性能のキャラだから評価が難しいというのはわかるが >>176
本当にな
一部キャラに恐ろしく不利なルール振りかざしておいて説得力がまるでない
ブロキーナが今のランクで妥当とか言うならマァムがなぜ2ランクも上のB帯に入れるのかって話なんだよな >>177
勝ちがAまで届くのだから単純に平均をとったらCだね
まあここまでに妥当な指摘もあり一部取り下げた主張もあるから>>155の希望ランクはC+最上位に変更させてもらうよ ブロキーナは描写不足かと
真ミストバーン戦をみると短期間ならラーハルト以上にも見えるせいで
1分もあれば大抵の奴は倒せるように思えてしまう
ザボエラ以外のキャラは距離とって一方的に戦うって戦法をとらないだろうし
親衛騎団より劣るとは言えマキシマムだって一瞬でラーハルトに切り刻まれているわけだしな Aにブロキーナが勝てる相手なんているか？
格闘戦は巧みな身のこなしでかわせるが、スピード自体がものすごく速いってわけじゃない
真ミストは殴ったり掴みかかったりするだけだったからかわし続けられたが、仮面ミストの滅砕陣には簡単に捕まってるぞ（昇格ヒムが踏んで破ってくれたけど）
ラーハルトがスピードの優位を活かして距離を取りながら真空刃とかで攻撃し続けたら捉えられないだろ
昇格ヒムやヒュンケルはグランドクルスで吹き飛ばしちまえば回避もクソもないし >>180
>>2にあるとおり、各キャラの性格は一切考慮されない
よって性格的にザボエラ以外は逃げ回ったりしないだろうとかいうのは関係ない
お互いの能力をすべて把握した上で、（他のルールに抵触しない限りの範囲で）取り得る最適の戦術で戦うものとする
ブロキーナを持ち上げる向きは多いが、所詮は魔王時代のハドラーを倒せなかった男だぞ
真ミスト戦で「今だけでもハドラーと戦った時の力がよみがえってほしい」と願いながら戦ってるとこからするに、現在の方が当時よりずっと強くなってるとかいうのもない
本気出せば倒せたけど若手の成長を願ってあえて倒さなかったんだとかいう妄想も無理がある
凍れる時の秘法を使ったらその次世代の若手であるアバンが犠牲になる可能性大な状況で、次の世代に託すもクソもないだろう
倒せるものなら倒さない理由がない 前スレからしつこくある老師論争飽きた
要はあらゆるA級強キャラと戦ってもすぐには殺されないけど、
その代わり決定打がないから結局勝てないってことでしょ
今の位置で良い
個人的には老師と同格のマトリフがずっと格上のはずの魔軍司令ハドラーになぜ
「俺が葬ってやるからアバンに謝ってこい」的に言えたのか謎
マトリフの戦術眼的に実力見誤ったということはまずない
想像されるところとしては
・三流魔王とか煽るだけ煽れば呪文勝負に乗ってくれると踏んだ
・ギラ系勝負の押し合いで負けたとしても奥の手メドローアでどうなるかと思った
（そうする前にダイが来たので事なきを得た）
・毒状態のポップがすぐ回復して支援してくれると甘く見ていた
・もう自分は長くないと自覚してる節があるので、敢えて自分を奮い立たせるため言った
ってとこ？ 性格考慮しないならマァムはミストマァム並の力になるからもっと上になりそう
あとマキシマムはもうちょいあがるし、ほかが上がる分クロコダインは下がると思うね よくある間違いだけどミストマァムはマァムが本気を出した強さではない >>183
明らかに戦うしかない場面で口上言うなんて普通のことだと思うけど
分が悪かったら胸をお借りしますよろしくお願いしますって言うと思ってんの？ >>180
つまり強さ議論では逃げ戦法取れるから作中の印象ほど無双ではないって話で、それはそれとして作中で強い要素は描写のとおりだろ。不足というのは都合が悪いって言ってるに過ぎない
>>181
ラーハルトも簡単に捕まってますが
ハドラーのは素直に読んだら何か理由があるって考えが普通であって倒せなかったは短慮。ハドラーが真ミストより強いって主張するなら知らんけど。まあさすがに獄炎待ち >>187
マトリフを見習ってクールに徹してたポップだって五分以内にバーンを倒してピラアを凍らせに行くって言ってたからな。
ポップには五分以内にバーンを倒す手段があったと？ >>179
オリハルコン戦士に有効打をあてられるという主張を取り下げると、申請ランクが上がる理由が分からん 老師の打撃はモロに顔面にヒットしても魔王時代のハドラーが全然致命傷を負わないレベルの威力
真ミストをぐらつかせてるのは、相手の重心を見切って体を崩させるとかの技巧であって、単純な威力が高いからではないのは明らか
昇格ヒムのオーラナックルでさえ小動もしなかったし、時が凍ってる以上どんなに威力が高かろうと効かないんだから
ブロキーナの通常パンチにはオーラナックル以上の威力があるなどとは、まさか言うまい
相手がミストじゃなきゃ一撃だったというのがマァムの見立てだが、時が凍ってる無敵の相手を殴ってるのを見て正確な威力なんかわかるわけない
魔王ハドラーにパンチをクリーンヒットさせたが倒せなかった（あの日の力よ甦れというブロキーナ自身の言葉から、この時の彼は間違いなく本気を出している）というのが事実で、マァムの言葉はただの見立て、推測
強さ議論にあたってどっちの方があてになるかは明白 魔甲マァムの件は立ち消えなのか？
超魔ゾンビは倒せずフェンブレンもツインソードピニングから逃げ回るしか手がないじゃん。マァム飛べんし 立ち消えというか一行ふれてるだけだし変更申請もでてない。
どの位置が適切と思うのかも書いてないのにコメントしようもないしな
ほっといても申請でてない限りランクが変わることはないんだから、ほっといても問題ない 暫定ランク
Ｓ 前田
Ａ 鬼塚＝薬師寺 渡嘉敷 辰吉 原田 白井
Ｂ 鷹橋 梅津 上山 畑山 畑中 島袋
Ｃ 坂本 西島 圭司 鶴田 六車 石松 海老原
Ｄ 三原 平仲 赤城 輪島 八尋 新田
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 リン
Ｆ 須原 李 五代 佐藤 飯泉 丈一郎 ルイス
Ｇ 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
Ｈ 小兵二 誠二 ヒロト 松村 吾郎 九州男 剛
Ｉ 小泉 新井 西沢 小太郎 三兵太 中島 大柄
保留 川島 葛西
ここから推測するに真バーン＞竜バラン＞老バーンは確定。はい、決まり！以降レスは認めませーん！ 勝手に引っ越してんじゃねよ乱立スレの捺せんなよてめ屁屁屁屁屁屁屁 >>190
ええと作中キャラの見立てよりボクの見立ての方が当てになるのが明白って言った？ >>188
意味不明
>>189
お見込み通りC-の間違い >>197
いや、そんなん意味不明言うたらそれもうストラッシュ滅滅バーストやん？
自分なに言うてんねーん！？ほんま笑えるおもろーやで自分ほんま >>196
見立てじゃなくて、ブロキーナが魔王ハドラーを倒せなかったのは「事実」
作中キャラの見立ては絶対的にあてになるとでも？
マァムがミストの能力を見誤って、何度も殺されかけたり憑依されたりした事実は無視するのか？
ポップでさえ自分の力を過大評価、もしくはミストの力を過小評価して単身飛び掛かっていった結果、瞬殺されかかってるんだがね
あの時に限ってはマァムの見立ては絶対的に正しかったと？
実に都合のいい見解だね >>195
戦えばブロックの方が強いのは間違いないと思うが、正直原作中の描写だけでは、マキシマムとブロックの間にはあまり差がない
このスレのルールで戦う分には、ということだが
ブロックの方がおそらく剛力で、戦闘技術も上だろうと推測できる程度
パワー型鈍足タイプなのはどっちも同じ
このスレでの対戦組み合わせでは、どっちもほとんどオリハルコンの強度頼みなので ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
