全ジャンル主人公最強議論スレvol.129

**格無しさん** · 2020/09/30(水) 18:20:07.96

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1594970614/l50
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/

**格無しさん** · 2020/09/30(水) 20:22:37.89

>>1
スレ立て乙

**格無しさん** · 2020/09/30(水) 21:56:36.78

>>1
乙だがテンプレ貼ろうぜ

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。
【まとめWiki】
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
ttps://web.archive.org/web/20150506072817/http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/?(アーカイブ)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します

【ランキング】
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

テンプレを投稿した方へ
テンプレはスレへの投稿後、異論や指摘がないまま3日程度経過したら自分でwikiにページを作成し、未考察などへ登録して下さい
wikiへの登録のないテンプレは原則として考察されません
考察されたら、テンプレ投稿者は作成したページに結果を貼り付け、ランキングへの登録と未考察などの編集を行って下さい
投下したテンプレに関する議論のログは、既存のページを参考に貼り付けて下さい
やり方がわからない場合は下記のURLをご参照ください
ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/11.html

指摘事項のWikiへの反映について
テンプレに修正事項や不備などがあった場合
スレへ具体的な内容の投稿後、異論や指摘を3日程度待ってから
異論や指摘がなければそのまま
異論や指摘があればそれらの議論の終了からまた3日程待ってから
修正事項・不備や議論の内容をキャラクターのページに反映させて
その結果が移動させるべきという結論の場合は
再考察待ちや修正待ちなど適切な箇所に移動して下さい

【参戦可能な主人公の定義】
作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、

　作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例：ドラえもん)
　ただしサブタイトルは含まない。

各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例ゲットバッカーズ)強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例ふたりはプリキュア)

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

**格無しさん** · 2020/09/30(水) 22:11:41.89

>>1
>>3
スレ立て＆テンプレ乙。

**格無しさん** · 2020/10/01(木) 01:03:59.77

【作品名】撃弾マキナ
【ジャンル】ゲーム　Windows100％ 2016年　7月号収録
【名前】マキナ
【属性】人間の少女
【大きさ】少女並み
【攻撃力】ショット：波動発射、射程40m、弾速は機械ビームの10倍の速度
　　　　　　　　　　一撃の威力は、直径4m程の爆発の中で無傷な2m程の小型戦車を粉砕する威力
　　　　　　　　　　機械ビームが1m飛ぶ間に8発の速度で連射できる、何発でも発射可能で弾切れ無し

　　　　　ボム：自身の半径10mを波動で攻撃、一撃でショット30発分の威力
　　　　　　　　弾速は機械ビームの20倍の速度、残弾3発、瞬間発動
　　　　　　　　一回使ったら機械ビームが3kmを飛ぶ間に残弾が1発増える
【防御力】直径6mの爆発の中で無傷
【素早さ】機械ビームが50cm先まで迫った後で避けられる反応
　　　　　機械ビームの1.4倍の速度で飛行可能
【特殊能力】水中でも活動可能
【長所】そこそこ速い
【短所】攻防がやや低い

**格無しさん** · 2020/10/01(木) 13:03:26.24

主人公withバーンドラグーン
攻防速において主人公withZIG-01と完全互角なので、どう見ても＝

**格無しさん** · 2020/10/02(金) 02:27:11.81

前スレでアペイリア考察されてるけど、世界観って結局あれで通ってるの？まだ議論中かなと思ってたんだけど

**格無しさん** · 2020/10/02(金) 02:49:16.65

>>7
原文待ちだね。
ただ指摘が「通らないと思う」ってだけで理由分からんから議論中かは不明。

**格無しさん** · 2020/10/02(金) 07:05:24.03

【作品名】タイムパイロット
【ジャンル】アーケードゲーム
【名前】自機
【属性】戦闘機
【大きさ】十数ｍの戦闘機
【攻撃力】ショット：射程160m、弾速は機械ビームの3倍、何発でも発射可能で弾切れ無し
　　　　　　　　　　15m程の爆発の中で無傷な自分と同じ大きさのヘリコプターや戦闘機を一撃で粉砕できる威力
【防御力】15m程の爆発の中で無傷
【素早さ】機械ビームを15m程先から発射された後でショットで撃墜可能な反応
　　　　　機械ビームの2/3の速度で飛行可能
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能

**格無しさん** · 2020/10/02(金) 12:52:15.56

前スレのアペイリア考察だけど干渉範囲が全知で広がってるなら宝石泥棒組は時間停止か削除負けじゃないのかな。わからんけど。

あと前スレで言ったんだけど藤井蓮ってどうなるかな。
特になんもないなら封印の詳細追加して投稿しちゃうけど。

**格無しさん** · 2020/10/02(金) 13:01:49.88

>>10
自滅因子の効果が「相手の異能が自壊するという因果を叩き込む」なんで文見る感じだと原因だと思う。というかこれ自滅因子喰らった相手が自壊じゃなくて異能が自壊するだから二次元規模の相手に当てても倒せるわけじゃないんじゃないか？

**格無しさん** · 2020/10/02(金) 13:02:54.32

自滅因子関連も修正がいるんじゃないの？

**格無しさん** · 2020/10/02(金) 17:28:18.94

【作品名】箱庭娘
【ジャンル】ゲーム　Windows100％ 2015年　11月号収録
【名前】猫耳メイド
【属性】人間の少女
【大きさ】少女並み
【攻撃力】赤爆弾：幅1.5m高さ1.5m長さ30m程の爆発を起こす。1.5m程の爆弾を設置する
　　　　　　　　　何度でも出せて、一度に置ける限界数は10個だが、実質無限に置ける
　　　　　　　　　反応相応の一瞬で4個出せる、設置した爆弾は3秒後に爆発する

　　　　　剣：長さ1.5m程の剣、一発の威力は赤爆弾の3発分の威力、何回でも使える

　　　　　波動拳：前方方向と20度刻みの斜め4方向に1.5m程の大きさの気弾を発射する
　　　　　　　　　一発の威力は赤爆弾の5発分の威力、ミサイルの半分程の弾速、何回でも使える
【防御力】赤爆弾の爆心地に居ても30発は耐えて戦闘続行可能
【素早さ】鍛えた少女並み
【特殊能力】ハート：死亡した瞬間に一つが自動的に消費され戦闘開始地点に転移する、発動は自動
　　　　　　　　　　生き返るまでに1秒かかる、ハートは99個所持

**格無しさん** · 2020/10/02(金) 23:18:37.95

マキナ考察
どう見てもスーパーマン(TAITO)の攻防をちょっと高くした程度
それ以外は完全に同じなので
クレスwith船with優秀な♂＆優秀な♀＝マキナ＞スーパーマン(TAITO)

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 00:39:36.27

>>11
確かその辺の議論は過去にされていた気がする。
作中でも相手にダメージを与えていたし。

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 01:28:03.02

>>15
それってメルクリウスやラインハルトといった神格を自壊させたからでしょ？そいつらの存在そのものが作中世界における異能判定だったから通じただけじゃ？
禁書の上条当麻とか作中における異能存在をを幻想殺しで消滅させられるから、最強スレで幻想殺しを消滅攻撃として扱うみたいに感じる

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 03:15:55.36

【作品名】ウルトラマン
【ジャンル】PS2　発売元バンダイ
【名前】ウルトラマン
【属性】宇宙人
【大きさ】身長40m、体重35000ｔの人型
【攻撃力】殴り蹴り：掠っただけで50mのビルを木っ端微塵にできる威力

　　　　　スペシウム光線：瀕死の状態でも殴り蹴りを何十発当てても死なずに戦闘続行可能な50m程の人型宇宙人を一発で粉々にできる威力
　　　　　　　　　　　　　弾速は機械ビームと同等、射程300m、瞬間発動
　　　　　　　　　　　　　一度使うと、殴り蹴りを20回も相手に当てれば再度使用可能になる
【防御力】掠っただけで50mのビルを木っ端微塵にできる威力の体当たりに20発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】大きさ相応の達人並み
　　　　　5000m先まで6秒程で到達できる飛行速度
【長所】大きい、そこそこの攻防
【短所】素早さ
　　　　3分経つと戦闘不能になる

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 04:17:50.05

>>14
クレスwith船with優秀な♂＆優秀な♀とイコールな理由は？

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 08:45:26.84

【作品名】ドラマチックダンジョンサクラ大戦～君あるがため～
【ジャンル】シレン系ローグライクゲーム
【名前】大神一郎
【属性】人間の男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】殴り一撃で、初期の自分を一撃で倒せる威力。幽霊も殴れる

　　　　　火の海の封紙：自身の半径201mを炎で満たす、瞬間発動、幽霊にも当たる、弾速は使った瞬間に最大射程まで届く
　　　　　　　　　　　　燃え盛る炎に包まれるのと同等の威力の炎、3個所持

　　　　　タライの封紙：自身の半径201mにダメージを与える、瞬間発動、幽霊にも当たる、弾速は使った瞬間に最大射程まで届く
　　　　　　　　　　　　初期の自分を一撃で倒せる威力、3個所持
　　　　　
【防御力】初期の状態でも半径201mの爆発を起こす大機雷の罠の直撃に6発耐えて戦闘続行可能

　　　　　耐眠の指輪：睡眠の状態異常に完全に耐性が付く

　　　　　気付け薬：死んでも復活可能、復活速度は反応相応の一瞬、3個所持
【素早さ】犬、猿と同等の反応(ターン制格闘が可能)
　　　　　犬と同じ移動速度
【特殊能力】透明視認の指輪：透明状態で通常不可視の相手を視認できるようになる、不可視視認×１

　　　　　　幕の内弁当：一個で満腹度を全回復する、瞬間発動、5個所持
【短所】体が勝手に動いて女湯を覗く

　　　　67000mほどを歩くと空腹になり戦闘不能になる
【備考】ゲーム中において銃弾を発射すると10マス先に届く
　　　　拳銃の最大射程は書籍の銃のギモン100から参照
　　　　最低値である.45ACP弾の射程1.34㎞からマスの大きさを求めている
　　　　一マスの大きさは134ｍ

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 15:47:34.49

>>16
作中で実際できたなら問題ないのでは？
禁書の上条当麻も魔力で体が構成されたキャラを殺せると思われるってテンプレに書いてあるし

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 18:13:23.10

>>20
その場合自滅因子の異能判定がどの範囲までかを示した方がいいと思う。
diesの神格は概念存在だから「概念存在なら(二次多元＋α)×58京3540兆)規模まで自壊可能」みたいな感じで

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 19:42:09.20

前スレの相川と北条響の考察結果だけど原理付防御突破出来ないから分けだと思う。

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 20:06:19.41

>>22
相川渦波の《親愛なる一閃》の説明が

次元を歪ませて全ての障害を無視し対象の身体を切り裂く。発動後は異次元を通って
　　　　　時間と距離の概念に関係なく目標に到達し、ダメージを与えることが出来る性能を持つ
なので周囲の雲を無視して響本体に攻撃できるんじゃないかな？

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 20:09:28.87

>>16
そもそも過去議論だと神格＝全能壁上って扱いだから、神格という異界を自滅させる＝全能壁上を自滅させるっていう毒って扱いだった気がする。

最近の議論でここら辺がどう処理されていたかは知らないが。

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 20:13:03.82

>>23
原理付防御ってそもそもその耐性を突破できない攻撃は防げる扱いって感じだから雲無視とか関係なくないか。

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 20:15:21.02

デモベって昔に世界観関連とかで突っ込まれまくってた気がするがなんでwikiのページから全部削除されてるんだ？
別のページにまとめたのか？

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 20:18:00.21

世界観で思い出したけど東方の世界観議論って結局なにを議論中なわけさ。

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 20:35:21.93

>>24
過去議論は知らないがそれはおかしくないか？全能壁上のキャラ全員が神格(概念存在)というわけではないからそれを当てはめるのは無理があるぞ。
>>25
以前アペイリアの空間停止防御議論の時に周りの空間を停止してるだけだから空間を飛び越えたりする攻撃だと防げないみたいに言われてたから、それと同じかなと思った
>>26
どんなツッコミなんだ？

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 20:38:47.79

>>28
どんな突っ込みか忘れたから確認しようと思ったら消されてたんだよ

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 20:42:51.96

>>29
確かに消えてるな。宇宙の外に宇宙が広がりのところをアルルートの説明のところとトラペゾヘドロンの２つで使ってるってやつ？世界観に対してはこれしか覚えてない。

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 20:54:04.71

>>28
んー、なら概念存在に有効な攻撃になるかね。
その場合「diesの神格は概念存在だから「(二次多元＋α)×58京3540兆)規模の概念存在に有効な自壊する原因を叩き込む」って感じかな。

アペイリアの空間停止議論は分からないけど、それと今回は別ではないかな。
テンプレ見た限り、常時能力を発動してるのは響と中にいるヴァニッシュで、雲を超えて取り込みは免れても、残りの原理付防御は雲は関係無く、響と中のヴァニッシュによる直接だから突破できないと思う。

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 21:20:10.33

>>30
覚えてる限りだと宇宙の外に宇宙が広がって・・・ってのがトラペゾの中身の説明だからそれで世界観は増えないって突っ込みがあった
それに対してアルルートの最後に世界観の説明で同じものがあるから問題無いって反論があった

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 21:53:18.58

とりあえずテンプレ書き換えたときに議論消したなら作成者に戻して欲しいが居るのかもわからないな

あと今気づいたけどデモベが持ってるの時間無視＋全能耐性＋全能殺し(封印)+自由かわからない世界改変　であって全能超えとは書いてないんだね
壁上の全能超えや常時全能相手には封印しか効かなくない？

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 21:56:17.47

>>33
基本的に常時全能にダメージ与えてたらどんな攻撃でもダメージ入るはずだったけど。

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 23:24:46.13

スーパーマン・fate組といった全能耐性＋全能殺しのキャラもどの攻撃に全能殺しがあるかみたいなことは考慮されてないし、全能殺しは技につくのではなく、本人に全能殺しという属性がつくという感じだと思う。

それと北条響withヴァニッシュ
△変異の妖精ナイア:原理付き防御分け
△相川渦波:原理付き防御分け
位置は変わらず

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 23:41:00.93

>>35
全能殺しは参戦者じゃなくて攻撃に付与される属性じゃないか？
昔から説明のために全能殺しナイフを持った一般人とかが例に挙げられやすいがああいう場合でも全能殺しなのはナイフだけで持ってる人間の殴り蹴りには関係無くない？

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 23:49:51.17

>>8
前スレ>>971 だけど、アペイリアの議論を読み返して自分なりに解釈するに、テンプレの五次多元までの部分は

1．前提として作中の単一宇宙には可能性分岐が存在する。
2．各分岐にはそれぞれ無数の「～が100％あった世界」と無数の「～が-100％あった世界」が存在する→二次多元宇宙
3．上記の構造を持った可能性分岐自体が無数に分岐する→三次多元宇宙
4．2で挙げられた宇宙が重なり合うことで「～が0％あった世界」が生まれるが、その組み合わせは無限通りある→四次多元宇宙
5．「～が0％あった世界」からまた1のような可能性分岐が発生する。そして、分岐する世界は1から4の構造を無限に繰り返す→五次多元宇宙
と言いたいんだろうと思う。（違ったら済まないが）

ただこの時点で、
・前スレでも言われてるように一つの世界を起点とした可能性分岐は基本的に何度繰り返しても一次多元分にしかならないはず（「無限の可能性分岐で生まれた並行世界が更に無限に分岐し続け、そして分岐の連鎖は止まる所を知らない」みたいなので多元は増やせない）
・これは自分がうまく理解できてないんだろうけど、「～が100％あった/なかった世界」では一次多元×2にしかならなくない？
・そもそもこのテンプレが通ったとしたら、5で多元宇宙の無限ループが発生しているので無限＾無限でこの時点で一連次に出来る（テンプレが通ろうが通るまいが五次多元にはならない筈）
って問題があると思う。

**格無しさん** · 2020/10/03(土) 23:50:49.02

>>36
いや今までこの攻撃には全能殺しあるけど、この攻撃には全能殺しがないなんて考察された例がなくね？

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 00:00:08.98

アーチャーやギルガメッシュとか常時全能のBBにダメージ与えられるので全能殺しで全攻撃全能殺しが付与されてる扱いだし。
スーパーマンとかも全能超えのマンダラックにダメージ与えられるから全能殺しで全攻撃、全能殺しが付与されてる扱いだけど

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 00:05:07.98

デスとかも全能殺しとってるのはサノスに黒いビームでダメージ与えられるからだけど、即死攻撃は壁上で通じる扱いだし

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 00:12:45.43

>>33
Wikiに反映されてなかったら探すの手間だけど
Wikiに一度反映されてたんなら
バックアップに残ってるのでは？

>>36
少なくとも今まで全能殺し系のキャラでどの攻撃が全能に効いて
どの攻撃が効かなかったかとかが問題とされたことはないと思う
確か壁上だと全能防御とかは無視したスペック勝負というルールだったはずだし

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 00:15:59.97

そもそもデモベはナイアを億単位で倒してるから普通に全能越えで問題無いのでは？

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 00:25:20.30

全能殺しは技に付く場合と本体に付く場合のどっちもあるんじゃないの

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 00:31:30.09

>>37
上のアペイリア推測続き。（元の言いたいことと実際の世界観が食い違っているようなので、それぞれの世界観規模はテンプレに書いてあるものではなくテンプレから読み取れるものを書いた。）

6．上記世界（ここでは1～5の指摘は置いておいて、仮に五次多元とする）において主人公がタイムリープに巻き込まれるたびに同じ構造の並行世界が一つ発生する→五次多元×2
7．すでに並行世界は無数に存在している→六次多元
8．現在の主人公が巻き込まれたタームリープによる6・7の並行世界とは別に「未来の主人公」「並行世界の主人公」「未来のアペイリアネットワーク」によるタイムリープにより、同上の並行世界が3種存在している→六次多元×3
9．これらの世界からは、一つ一つから同じ構造を持った新たな世界が2つ発生する→六次多元×6
10．生まれた2つの世界からはさらに2つの世界が誕生し、その2つの世界からまた…というように派生する世界の誕生は無限に繰り返される→七次多元×3
11．10で生まれた世界の数と同じだけの「アペイリア」「アペイリアネットワーク」が誕生しており、その数だけ6のようなタイムリープが行われている→8次多元×3
12．11で生まれた上記世界にも存在する「アペイリア」「アペイリアネットワーク」がタイムリープを行い、そしてその世界にも「アペイリアネットワーク」が……とタイムリープは無限に繰り返されており、その度に世界が生み出される→一連次七次多元宇宙×3
13．1～12までの世界にはそれぞれに無数の時間軸が誕生している。ここまでが現実世界→一連次8次多元×3
14．「アペイリアネットワーク」は現実世界を模してセカンドとよばれる仮想世界を作成したが、これは13までの世界観が判明して以後の未来から作成された世界で、その規模は現実世界と同等の規模を持っている→一連次八次多元×6
15．現実世界にはサードと呼ばれる上位の世界が存在し、この世界は更なる上位世界の世界観を模して造られたものであるが、その世界の構造については現実世界を呼び表す際にも用いられた「多元世界の集合世界」というワードを用いて説明されており、上位世界は起点世界同様の規模であると推測される→一連次六次多元×12（現実世界+セカンド+サード+更なる上位世界）
16．「アペイリアネットワーク」はセカンドにおいてシステム全権を所持している。終盤では現実世界のサーバー2つを支配し、最終的にサードの全権をも掌握した→一連次六次多元宇宙×9規模全能

多分こういう事なんじゃないかと思うんだけど、各所の原文が欲しい（特に欲しいのは9から12）

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 00:34:01.83

全能殺し原理を持つとされる武器や技によって全能防御を突破した場合はその技や武器限定だけど、特に説明なく全能防御突破したなら本人に全能殺しつくんじゃなかったっけ

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 00:38:07.76

ジローのテンプレ見てて思ったんだけど、
現在は空間に例えると存在しない点のようなもの(無限小)で過去と未来はそれぞれ無限大といわれている

パラレルワールドのところこれで二次多元分取ってるけど、これ現在が過去や未来に対して無限小、過去や未来が現在に対して無限大なら一次多元にしかならないと思うし、現在が直接過去未来以外と対比して無限小って言われてるならそう書いてほしい。

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 00:40:12.50

>>45
そんな前例はなかったと思う。そもそもそれなら全能殺しをテンプレに記載する時にどの攻撃でダメージ与えたか記載しないと武器由来なのか本人由来なのか分からなくて考察できなくなるんじゃ？
どっちにしろそういう例や議論があるなら教えてほしい。

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 00:41:28.23

>>37
アペイリアがどうなるかはわからんが
可能性分岐でもきちんと無限の分岐がさらに無限に分岐してそれらも無限に分岐して～というのを
無限に繰り返してることが明確であれば
無限次多元になるはず
単にそこまで明確に言われてる作品がないだけで

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 00:44:11.02

>>47
言い方悪かったな、自分が言いたいのは「全能殺し属性を持ってるなんらかの方法で全能防御抜いたならその方法にしか全能殺しつかないしそれについて明記する必要があるけど、特になんも言われてないやつが全能殺ししたんなら（＝テンプレにそう書いてなくて作中でも同様なら）本人が全能殺しってことで考察されるよな」ってことなので

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 00:52:51.23

>>49
常時全能のキャラがいてそいつは作中における固有の武器や技でないと倒せないと明言されている場合のみ武器・技限定の全能殺しとするってこと？そんな議論今まであったっけ？

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 01:03:41.67

とりあえずsageなよ

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 02:50:44.41

>>48
アペイリアの旧テンプレでそこら辺の話し合った気がする、と思って調べてみたらvol.120でちょっと似た話をしてた。（ただ見てみると今回の話より解像度は低い）

　107格無しさん2018/04/27(金) 01:03:39.36ID:KfdhdN7c≫108
　≫101
　≫100
　考察乙。
　
　過去編と未来編の2時代にわたって構成されている作品について、過去編において無数の並行世界・無限に分岐する世界が明言されていて、
　その上で無限に分岐した先の世界である未来編において更に未来を見たときその都度、その先の未来が無限に分岐し並行世界を作るという場合、世界観は無限×無限で二次多元に出来るんだろうか
　
　117格無しさん2018/04/27(金) 16:08:52.09ID:Uy3GCR2Y≫118
　≫107-109
　無限の可能性や未来で世界分岐する作品はそのまま受け取ると
　どの作品も無限分の1秒毎に物凄い勢いで無限分岐していくので
　そこら辺は全て合わせて×無限の扱いだったと思う
　
あと前スレで触れられてたマーベルの世界観についての議論はこの辺り（vol.127）

　253格無しさん2020/05/18(月) 00:41:57.76ID:9UjPFqcX≫255≫659
　≫238
　分岐系のパラレルワールド系はどれだけ細分化してもまとめて一つの無限扱いだったはず
　marvelの世界観のテンプレだけど
　＞例えば正史世界アース616から無数の分岐時間軸が生まれており、それぞれの分岐から更なる分岐も生まれている。
　無数の分岐時間軸の1つ1つが無数に分岐しその分岐も1つ1つが無数に、という形で無限乗に増えていく…がルール上は無限＾無限ではなく×無限となる(二次多元)。
　
　659格無しさん2020/06/20(土) 04:03:34.60ID:qDjgYqoW
　≫658
　≫651
　
　≫253
　ここで言われてるけど、分岐による増加は無限回続くみたいな細分化されても無限(1次多元)扱いだよ。
　
　だから無限の世界から無限に分岐して、その分岐から更に無限の世界が～って形では連次は取れないのでは？
　
　てか、上で指摘されてるんだからまずはその辺を読み返してみたら？？
　何回か連次取ろうとして反論出てるんだし。

ここら辺から考えると無理そうじゃないかと思う。

>>50
だから、「常時全能が特定の方法でしか倒せない」じゃなくて「常時全能を倒した技や武器が『全能を殺せる』みたいな能力を持った武器だった」場合の話だって。要は不利な設定に近い話

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 03:29:09.44

そもそもデモベの場合は封印だろうが零零零式だろうがトラペゾ使うんだからどちらでも同じな気がします。

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 03:47:54.74

「全能を倒せる」みたいな武器って例えばアルティメット・ヌリファイアーとか？

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 03:51:17.01

自分としては常時全能への封印自体が別に不利な設定があるって訳でもなさそうなので現状の考察で問題ないと思う。

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 03:55:33.19

>>52
アペイリアの原文は近いうちに投稿するから、それでとりあえず判断してほしい。

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 05:16:45.50

アダムブレイド考察しようと思ったんだけど長いから干渉無効化×5ってスレルール的にはどんな扱いだっけ

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 05:55:24.63

自機(タイムパイロット)
どう見てもエース（ウルトラマン倶楽部）と同じ攻防速のテンプレなので＝

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 11:27:23.80

>>52
マーベルに関してはもっと細かい議論があって
その時は結局原文的に無限次多元にならなかっただけで
原文次第で分岐型でも無限次多元にはなりうるという話だったよ

>>57
テンプレ見たけど
高次元存在だから攻撃効かないってだけなら透過じゃない普通の耐性っぽいな
あと参戦名変わったようで
ノイシュバンシュタイン状態なら
六次元存在みたいだけどブレイド状態は五次元存在みたいだから
耐性✕4が限度のはず
ただ、各攻撃に対してそれをできる一～四次元存在がいないと耐性✕4にもならない
そもそも一、二次元存在は作中にいるのか？

それと常時能力は同時使用状態が作中にあるのかとか
超重力は常時発動状態だとどの向きにどの程度効果があるのか
香りの範囲は空気のあるところってことは惑星規模になるが
大昔に読んだときはそんな広範囲攻撃じゃなかった気がする。これは設定なのかとか
気になるところがちょこちょこあるし
しかも再考察待ちと修正待ちの両方にいるし
考察はまだ待った方がいいと思う

あとこれは>>57じゃなくテンプレ作った人に対してだが
第四波動の詳細は特殊能力欄にあるのに威力は攻撃力欄
通常耐性は防御力欄なのに精神耐性だけ特殊能力欄
凍結などの範囲は備考欄とか全体的に見づらいからテンプレ整理してほしいな

ついでに参戦名変わったなら
テンプレ直すときにページ名自体を
アダム・ノイシュバンシュタインから
アダム・ブレイドにした方がいい

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 19:17:29.10

【作品名】RAYGING BLUE-try α
【ジャンル】ゲーム　Windows100％ SUPER! Vol.12収録
【名前】夕暮赤音withローアイゼン・ツヴァイ
【属性】高校３年生女性が乗った宇宙用殲滅機
【大きさ】15m程の戦闘機
【攻撃力】ランダマイザー：自機と同等の大きさの衝撃エネルギーを発射する
　　　　　　　　　　　　　射程285m、弾速は機械レーザー並み、85m程の大型戦闘機が消滅する爆発の中で無傷な自機と同等の装甲を持つ全長15mの戦闘機を一撃で粉砕する威力
　　　　　　　　　　　　　弾切れ無し、機械レーザーが5m飛ぶ間に6連射できる発射速度

　　　　　ラディカル・ガンブレイズ：機体の周囲に展開された重力子フィールドを介して重力場を急激に振動させることによって分子配列を大きく歪ませ、そこに存在する物質を粉砕する攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　重力場が広がって振動していく速度は機械レーザー並み、機体半径45m程に広がる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　溜めに機械レーザーが12m動く時間必要、ゲージ最大から4回使える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲージ0からゲージ最大まで溜めるのに、ランダマイザーを相手に120回ほど当てれば最大まで溜まる

　　　　　上記二つの武装は同時発射可能(ランダマイザー連射しつつラディカル・ガンブレイズを溜めて攻撃ができるということ)
【防御力】85m程の大型戦闘機が消滅する爆発の中で無傷

　　　　　原子核間拡張装甲：装甲の原子間相互距離を極限まで離している
　　　　　　　　　　　　　　物理を透過する事により物理的に傷つける事ができず、物理的に攻撃できるのはコックピット周りの直径４ｍ範囲だけ
【素早さ】機械レーザーが15m先まで迫ってから避ける事ができる
　　　　　機械レーザーの半分の速度で飛行が可能
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 21:27:21.62

マーベル最強はリス
でもマーベルの世界を消滅させたのはハートサノス
マーベルの世界を掌握させたのはゴッドエンペラー

リスはサノスもドゥームも倒しているから困る

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 00:00:02.72

>>59
アダムブレイドに関して、漫画読んだけど香りの能力を常時能力として使用してる場面はある。
けど香りとその他常時能力を合わせてはないから無理っぽいな。
というか作中使用の常時能力でもっと強いのがあったのでそちらに変更。
香りは作中設定(能力解説)で空気がある範囲で有効な能力と言われている。
高次元に関しては三次元始まりなのでそこも修正。
あと重力やら耐性欄やら色々記載し直した。

【参考簡易テンプレ】
【名前】天使
【属性】天使
【大きさ】15m程度
【防御力】天使の防御力は銀河破壊威力に耐えれる程度
(味方の天使の存在を知っている者が作中であいつを放っておいたら一瞬で銀河が吹き飛ぶと言われており、
　その味方キャラは作中では作者の作品設定を言ったりとしているのでおそらく作者認定)
【素早さ】時間概念自体がない存在なので時間無視
【特殊能力】
「全能」と作中で明言ありの世界改変能力持ちなので常時全能

【簡易テンプレ】
【名前】アダム・ブレイド
【属性】神のクローン
【大きさ】201cm
【攻撃力】
ビッグバン耐久を拳で貫く
物理無効無視
不思議攻撃無効無視
【防御力】
ビッグバン耐久以上
不可視視認×2
消滅耐性・毒耐性×2・太陽熱までの熱耐性・空間耐性香り耐性×4
ドッペルゲンガー:常時細胞レベルからでも再生

攻撃反射・停止＋対象反射・停止＋超重力(下に働く力)＋切断＋圧縮＋重力(横の力)＋無限エネルギー(熱エネルギー)吸収＋凍結＋磁力＋分子融解＋不思議熱＋不思議炎＋再生＋不思議凍結＋物理・不思議攻撃透過×2＋不可視＋不思議エネルギー＋不思議毒による原理付き防御

高次元(五次元)存在な為、干渉無効化無効×2
以外に対しての攻撃・干渉無効化×2

物理攻撃、精神攻撃、肉体操作・破壊、内部操作・破壊、同化、不思議熱、熱攻撃、不思議凍結、凍結、物理切断、切断、毒、不思議毒、分子融解、原子融解、超重力、無限重力、引力、磁力、風力、空気圧、空気遮断、風力切断・分解、不思議攻撃(ダークマター)、ビックバン、核爆弾、香り、腐敗、能力コピー、記憶操作、オーバーテクノロジー、時間停止、拘束、反発力、洗脳、空間破壊、水、再生、熱吸収、念動力、水操作、雨操作、炎攻撃、物理透過、不思議攻撃透過、透明化、視認能力、魂吸収、魂攻撃、テレパシー、不可視、気功吸収、気功攻撃、DNA搾取、吸収、雷、不思議雷、電撃、不思議電撃、音、能力コピー、能力無効化、反物質、憑依、呪い、能力封印、幻視、超分子振動、透視、幻覚、声、不思議弾丸、遺伝子組み換え、再生無効、腐敗、無限エネルギー、物質エネルギー化、香り、停止、反射、テレパス

【素早さ】時間無視
【特殊能力】
単一宇宙×2＋2α全能越え不可視×1
香り×5 全知
攻撃・人物反射＋肉体外部・内部停止＋切断＋念動力による圧縮＋無限エネルギー放出・吸収による凍結＋磁力と重力による圧縮＋重力(下の力)と磁力(上の力)による押し潰し＋
水と凍結による不思議凍結＋分子融解と分子レベルの摩擦熱＋太陽熱以上の不思議熱＋太陽熱以上の不思議炎＋反物質による不思議毒を10km規模で常時展開。
【戦法】
全知で判断。駄目そうなら香りで幻覚魅せるか念動力で相手を切断なり圧縮なり肉体を外部・内部から同時に破壊する。

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 00:00:59.18

【作品名】NEEDLESSシリーズ
【ジャンル】漫画

【世界観】
ブレイド達がいる世界＋天使がいる世界＋
冥界＋白砂村の死者が行く黄泉の世界
なので
単一宇宙×2＋2α
公式で白砂村とNEEDLESSは設定が繋がっていると名言があり
時例は白砂村→NEEDLESSとなっている

【名前】アダム・ブレイド
【属性】神のクローン
【大きさ】201cmの成人男性
【攻撃力】
小規模なビッグバンを受けても無傷の敵の体を拳で貫くことが出来る
【防御力】
小規模なビッグバンを受けても無傷な味方を一撃で殺せる攻撃を数発受けても戦闘可能
存在が消滅する空間にいても消滅しなかったので、消滅耐性×1 毒耐性×2
熱エネルギー吸収能力により、体が熱に対しては耐性を持っている為、熱耐性(太陽レベルまで)
身体が空間ごと引き裂かれる空間にいても平気な為、空間耐性×1
体が全て消えない限り再生可能(作中だと細胞レベルから再生した)

また全能者は計12種類のFを常時展開しており、作中それを防御としても扱っていた。
念動力＋重力＋第四波動＋磁力＋雨乞い＋女神の息吹＋炎＋ドッペルゲンガー＋凍結＋物創世＋女神の盾による原理付き防御
(攻撃反射・停止＋対象反射・停止＋超重力(縦の力)＋重力(横の力)＋無限エネルギー(熱エネルギー)吸収＋凍結＋磁力＋分子融解＋不思議熱＋不思議炎＋再生＋不思議凍結＋物理・不思議攻撃透過＋不思議エネルギー＋不思議毒)

【素早さ】
また、時間無視の天使と戦闘可能な為時間無視

【特殊能力】
物理攻撃無効の亡霊に攻撃可能な為、物理攻撃無効に攻撃可能

不思議攻撃透過の亡霊に不思議攻撃(第二の目)による攻撃をして、ダメージを与えた為
不思議攻撃透過に不思議攻撃可能

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 00:01:32.92

F(フラグメント)という異能力を使うことができる。

『全能者』となったアダム・ノイシュヴァンシュタインは全てのフラグメントが使用可能

ZERO:「その頭脳は全て知り覚える事が出来る知恵【ZERO】」と言われており、同じく「全能者」となっていた存在が「全知全能」と言われていたので全知。

ドッペルゲンガー:有機無機問わず様々なものに変身できる。自身を鋼鉄化するなどの戦闘力強化や地形や他人に化けることが可能。
体のごく一部の破片でも残っていたらそこから再生可能。
また常に体が自動で再生するので常時再生能力。

香り:敵の脳や神経を麻痺させる香りを出すことができる。
香りは体内ホルモンの調合・調節で無限定に調整可能なため、1つ覚えても防衛としてはすぐに意味をなさなくなる。
射程範囲は基本的に空気がある場所全てだが空気を伝うことで成立する能力であるため、炎や風によって遮断されるという弱点がある。香り×5

女神の息吹:超分子振動を発生させる能力。
分子振動により触れたものを溶かすことが可能。女神の息吹は戦闘中常に自動で発動されており作中でも常時能力扱いされていた。

雨乞い:周辺の気象を雨にするほか、大気中の水分を集めて好きな形に固形化させて攻撃、防御、身体の洗浄などの用途に使用できる能力を持つ。

氷(不思議凍結):水や大気中の水分などを凍らせる
大気中に水分があれば大気に触れるだけで常時発動可能。
なければ任意だが雨乞いで大気中に水ができるから実質的には常時で使用可能。

オーバーテクノロジー:機械、ガラクタから自分の想像した機械を溶接無しで製造分解可能。
製造分解は機械・ガラクタがひとりでに動き、使用者の想像通りに行われる。
能力の射程や範囲は相手の一部でも見れたら有効

第四波動:周囲の熱エネルギー(作中最大だと太陽レベルの熱)を吸収し、増幅して放出する能力。無限のエネルギーを吸収放出可能。
凍結 - 周囲の熱エネルギーを吸い取り、様々なものを凍らせる。この技がそのまま他の技の発動条件にもなる。
攻撃吸収 - 炎などの攻撃の熱エネルギーを吸収する。
第四波動 - 吸収した熱エネルギーを増幅、火炎に変換して放つ。手の平から放出するため、左右2方向に放つ「二重第四波動」という技もある。熱を吸収せずとも炎を放つことは出来るが、威力は落ちる。
第五波動 - 宇宙の根本となっている五番目の力、ダークマター(不思議エネルギー＋不思議毒)を両手から放出する。
上記の能力の射程や範囲は10km程度

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 00:02:15.19

第2の視覚:見えざる者を支配する力があり、亡霊などを操ることで目に見えない攻撃を行う。死者を支配する瞳は額に存在し、そこから亡霊を吸収し「弾丸」とする。また作中だと憎しみの概念を支配した
額の目を潰されたら能力は使えない、能力の射程や範囲は相手の一部でも見れたら有効

扉を開く者:無制限に死者を呼び出すことができる。「第2の視覚」と組み合わせると無限に「弾丸」を補充することが可能となる。

創世:有機物・無機物を透明化する能力
また、有機物を透明化していた際に物理攻撃・不思議攻撃を透過した為透明状態時は物理攻撃透過不思議攻撃透過
また不可視×1

念動力:対象者や能力を意のままに操る能力。
止まれと念じれば心臓だろうが分子振動だろうが小規模なビックバンだろうが止めることが可能。
念動力は戦闘中常に防御能力が無意識に発動されており、攻撃の反射及び停止が起きている。
以下は念動力による作中攻撃。
肉体内部停止、肉体停止、肉体操作、切断、圧縮、超重力、テレパス、幻視、衝撃波、ブラックホール作成、重力遮断、瞬間移動
以下念動力による作中常時防御
攻撃停止、対象の停止、攻撃反射、対象の反射、超重力(縦の力)、切断、衝撃波。

女神の盾:エネルギーを対消滅させる反物質の力(不思議エネルギー＋不思議毒)であり、暗黒物質も消滅させる事が可能
女神の盾は戦闘中じゃなくても常に防御能力が無意識に発動されている。

PFゼロ:小規模なビックバンを起こすことが可能。
(威力は宇宙破壊未満最大級程度だが女神の盾＋念動力により射程範囲が5km程度まで抑えられた)ビックバンの射程範囲は約20km程度
毒攻撃×2＋再生無効×1＋肉体破壊×1＋内部破壊×1＋遺伝子組み換え×1

重力:自然界に存在する重力を操る能力。
作中全能者となったブレイドや敵は超重力を常時使用していた。重力は縦、横に働き、任意範囲の重力を重くすることも、逆に重力を無くす事も可能。
重力を横に操作すれば重力の概念がある物や人はそれに逆らえず、反発することも引き寄せられることも、向きを変える屈折されるといったことができる。

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 00:02:49.01

特殊磁界: 範囲内のあらゆる認識物を自在に吸い寄せ・反発させることが出来る。
磁力の翼や金属を集めた翼を形成して空に浮くこともできる。

炎:空気中の『燃素（フロギストン）』を自在に操り炎を起こすことができる。

黒の引力:相手の体内に洗脳ウイルスを送り込む能力。使用者が死亡してもウイルスが消えない限り効果は永続される。洗脳×1

常時能力として、念動力＋第四波動＋重力＋特殊磁界＋雨乞い＋凍結＋女神の息吹＋炎＋女神の盾＋ZERO＋創世＋女神の盾が発動している。
作中では(攻撃・人物反射＋肉体外部・内部停止＋切断＋無限エネルギー放出・吸収による凍結＋磁力と重力による圧縮＋水と凍結による不思議凍結＋分子融解と分子レベルの摩擦熱＋太陽熱以上の不思議熱＋太陽熱以上の不思議炎＋反物質による不思議毒)を範囲10km程度で発動していた。

常人なら認識不可能の亡霊が見える為
不可視認識×1
その不可視認識×1が感知できなかった憎しみの概念を認識できたので、不可能認識×2

自身よりも低次元存在からの干渉を受けない
また低次元存在は攻撃を初めとした干渉が出来ない。
三次元に干渉されない四次元に干渉されない五次元存在(干渉無効×2)
また五次元は低次元に対して干渉無効化をされない為、五次元存在までに対して干渉無効無効化×2

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 00:03:45.46

以外に対しての攻撃・干渉無効化×2
物理攻撃、精神攻撃、肉体操作・破壊、内部操作・破壊、同化、不思議熱、熱攻撃、不思議凍結、凍結、不思議切断、切断、毒、不思議毒、分子融解、原子融解、超重力、無限重力、引力、磁力、風力、空気圧、空気遮断、風力切断・分解、不思議攻撃(ダークマター)、ビックバン、核爆弾、香り、腐敗、能力コピー、記憶操作、オーバーテクノロジー、時間停止、拘束、反発力、洗脳、空間破壊、水、再生、熱吸収、念動力、水操作、雨操作、炎攻撃、不思議炎、物理透過、不思議攻撃透過、透明化、視認能力、魂吸収、魂攻撃、テレパシー、不可視、気功吸収、気功攻撃、DNA搾取、吸収、雷、不思議雷、電撃、不思議電撃、音、能力コピー、能力無効化、反物質、憑依、呪い、能力封印、幻視、超分子振動、透視、幻覚、声、不思議弾丸、遺伝子組み換え、再生無効、腐敗、無限エネルギー、物質エネルギー化、香り、停止、反射、テレパス、全知、取り込み

【長所】
高次元防御＋原理付防御
【短所】
変態
【戦法】
全知で判断。
全知無効化には常時能力＋PFゼロ、駄目そうなら香りで幻覚魅せるか念動力で相手を切断なり圧縮なり肉体を外部・内部から同時に破壊する。概念存在は第二の目で支配。

【耐性について】
生物全般に効く体内に侵入すると体が溶けたり、体内の腸や胃を口から吐いたり、目玉が飛び出る、頭が破裂するなどの現象が起き最終的には死に至る毒物「楽園の林檎」により脳味噌以外溶けたイヴ・ノイシュバンシュタイン、毒攻撃×1
その毒を再生能力で治せるようになり、毒に対して免疫が出来た(作中で明言あり)イヴ・ノイシュバンシュタイン、毒耐性×1
そのイヴ・ノイシュバンシュタインの体が溶けてしまう「PFゼロの中にある楽園の林檎」、毒攻撃×2
その毒攻撃を直撃しても平気なアダム・ブレイド、毒耐性×2
そのブレイドとイヴが合体したアダム・ノイシュバンシュタイン、毒耐性×2

香り:香りの能力により肉体の自由が効かないブレイド香り×1
香りの能力を覚えて自力で調整し無効化したブレイド香り耐性×1
そのブレイドに有効な香り×2
再び覚えて無効化したブレイド香り耐性×2
そのブレイドにやはり有効な香り香り×3
その香りを調整し無効化するブレイド香り耐性×3
香り耐性×3のブレイドに有効な香り香り×4
すぐに無効化するブレイド香り耐性×4
そのブレイドが幻覚を見る香り香り×5

PFゼロ: この攻撃には人間にとっては未知の毒に耐えれるキャラが耐えれなかった毒に耐えることが出来た毒耐性×2＋常時再生能力(ドッペルゲンガー)持ちのキャラの体が腹から上下両方に向かい溶けて行き再生することができなかった。
またこの攻撃には遺伝子組み換えや内部が破壊され溶け出すなどの効果がある為、
毒攻撃×2＋再生無効×1＋肉体破壊×1＋内部破壊×1＋遺伝子組み換え×1

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 00:04:13.22

【備考】
作中の宇宙を作ったビッグバンそのものを起こすことが出来るアダム・アークライトのPFゼロの聖痕解放(作品内、作者により明言あり)
また、ブレイドはアダム・アークライトと同じPFゼロを覚えているのでビックバンを起こすことも可能
その宇宙の根本を支えているのが
重力、磁力、強い力、弱い力、ダークマター
また、ダークマターは宇宙の96%を支えており
ダークマターは未知の力とされており、人体(天使のクローンにも有効為)人外にとっては毒であるとされている。

香りの拡散速度はアダム自身が無時間行動な為無時間行動相手でも常時能力扱い可能

全能の能力を使ってしたこと
世界改変、死者蘇生、生物創世、対象者の体の構造を書き換え
『全能者』として名言あり。

【備考2】
作中で敵キャラがアダム・ブレイドに対して「我々より一つ上の次元へと進化した」と言っているためアダム・ブレイドは五次元存在
作中では高次元存在となった者は自身よりも低次元存在からの干渉を受けず。低次元存在は自身よりも高次元存在の者からの干渉を無効化出来なかった。
よって高次元存在は低次元存在からの干渉を受けない扱いとなっている。
このことから高次元存在は低次元からの干渉を受けないとする。

アダム・ブレイドに対して高次元存在へと進化したと言った敵は「天使の細胞」というものを移植しており、上記の通り三次元存在からの干渉を受けず、自身の干渉を三次元存在が無効化出来なかった為、この敵は四次元存在(高次元存在)とする。
この敵より一つ上の次元へと進化したので
アダム・ブレイドは五次元存在(高次元存在)となる。

また天使を殺して食べたので全能越え

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 00:05:44.63

>>62
物質、不思議攻撃透過×2ではなく×1です。

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 01:30:09.14

小規模なビッグバンって
それビッグバンの威力より低いって事じゃないの

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 02:49:52.15

>>70
それについては過去ログみてくれ

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 10:46:42.29

ウルトラマン考察
攻防速的にスペランカー（AC）の上位互換
神崎ケンにビーム当てて勝ち
煉獄羅刹withゴゴゴ2/5と時間切れこっちの方が早いので負け
煉獄羅刹withゴゴゴ2/5と＝

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 12:46:37.75

>>63
原理あり防御で防げる攻撃の種類もわかるなら書いておいた方がいいと思う

あと高次元防御は列記されてる攻撃が可能な
四次元存在がいないと耐性×2は成り立たない

五次元存在の耐性が2になるのはたとえば
三次元存在に有効な精神攻撃が効かない四次元存在（精神耐性×1）
に有効な四次元存在による精神攻撃が効かない五次元存在（精神耐性×2）
という計算によるものなので
作中に四次元存在に有効な精神攻撃ができる四次元存在がいないと耐性は増えない

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 14:45:59.05

>>73
原理付き防御ってその耐性抜けない攻撃は防げる扱いだから防げる攻撃の種類はいらなくないか。

四次元存在は記載してる攻撃全部使用可能なので問題ないはず。

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 15:33:26.59

>>74
73じゃないけど、原理付き防御は「その耐性が抜けなくて（攻撃者の耐性で防げない、かつ同種の原理でより高倍率の攻撃によらない）その上でその原理で防ぎうるとされる種類の攻撃（周囲の自動凍結では音波攻撃みたいなのは防げない、的なの）攻撃はなんでも防げる」って扱いのはずだから「スレ的にはこの原理じゃ防げないとされてるけど作中で防げてたよ」ってのが記載されてると有利になる筈。

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 15:45:54.76

>>75
なるほど、サンクス。
じゃあ追加してその部分を改めて投下する。

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 16:41:45.94

>>63訂正と追加。
念動力による移動が瞬間移動じゃなくて空間移動だったのでそれも修正。

【防御力】
また全能者は計12種類のFを常時展開しており、作中それを防御としても扱っていた。
念動力＋重力＋第四波動＋磁力＋雨乞い＋女神の息吹＋炎＋ドッペルゲンガー＋凍結＋物創世＋女神の盾による原理付き防御
(攻撃反射・停止＋対象反射・停止＋攻撃分解＋超重力(縦の力)＋重力(横の力)＋無限エネルギー(熱エネルギー)吸収＋凍結＋磁力＋分子融解＋不思議熱＋不思議炎＋再生＋不思議凍結＋物理・不思議攻撃透過＋不思議エネルギー＋不思議毒)

以下は作中で防いだ攻撃一覧
念動力・重力操作・磁力操作・物理攻撃・不思議エネルギー・無限エネルギー吸収(熱エネルギー)・超分子振動・分子融解・風力操作・次元切断・肉体操作・再生・内部破壊・肉体破壊・香り・切断・不思議切断・物理・不思議攻撃透過無効・精神攻撃・空気圧・衝撃波・圧力・幻視・洗脳・速さ・スキャン・凍結・不思議凍結・反射・停止・即死・不思議毒・毒・不思議エネルギー・熱攻撃・不思議熱・炎・不思議炎・水操作・貫通・不思議貫通・能力コピー・能力無効化・攻撃分解・不思議爆発・取り込み・同化・遺伝子組み換え・再生無効・物質湾曲・圧縮・押し潰し・能力分析・引力・斥力

【特殊能力】
念動力:対象者や能力を意のままに操る能力。
止まれと念じれば心臓だろうが分子振動だろうが小規模なビックバンだろうが止めることが可能。
念動力は戦闘中常に防御能力が無意識に発動されており、攻撃の反射及び停止が起きている。
以下は念動力による作中攻撃。(ブレイド使用可能)
肉体内部停止、肉体停止、肉体操作、切断、圧縮、超重力、テレパス、幻視、衝撃波、ブラックホール作成、重力遮断、空間移動

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 17:16:25.93

>>75
てことは相川渦波ってトルシオンフィールドで封印攻撃防いでるから変異の妖精ナイアには引き分けじゃなくて勝ちじゃないかな？

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 17:17:15.06

【作品名】静子ブルジョワジー
【ジャンル】2020年no.44月号のジャンプ、短編漫画
【名前】静子
【属性】人間の女性
【大きさ】２m程の成人女性
【攻撃力】請求書：丸めた請求書
　　　　　　　　　投げると、自由の女神像を胸から上を真っ二つにする威力
　　　　　　　　　日本から米国の自由の女神像まで数秒で届く速度、射程距離は地球を一周できる程ある

　　　　　ポカポカと数十発殴る事で高校生女性をジュラ紀の地層まで埋める事ができる
【防御力】数百ｍ上空から着地して無傷
【素早さ】最低でも自分が投げた請求書より速く走れる
　　　　　自分が投げて地球一周した請求書を数十ｍから反応してキャッチできる反応速度
【長所】素早さ
【短所】笑い所どこ…？
【戦法】請求書投げる

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 17:34:40.15

>>78
トルシオンフィールドの防げる攻撃一覧に封印は見当たらなくないか。

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 17:39:54.21

>>66
すまん、よく見たら10kmも展開してないわ。
せいぜい100～200mだったから停止。

【特殊能力】

常時能力として、念動力＋第四波動＋重力＋特殊磁界＋雨乞い＋凍結＋女神の息吹＋炎＋女神の盾＋ZERO＋創世＋女神の盾が発動している。
作中では(攻撃・人物反射＋肉体外部・内部停止＋切断＋無限エネルギー放出・吸収による凍結＋磁力と重力による圧縮＋水と凍結による不思議凍結＋分子融解と分子レベルの摩擦熱＋太陽熱以上の不思議熱＋太陽熱以上の不思議炎＋反物質による不思議毒)を範囲100m規模で発動していた。

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 17:54:30.51

>>80
防げる攻撃の欄に封印(物理/魂)ってあるよ

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 18:04:32.56

>>82
防げる攻撃じゃなくてトルシオンフィールド内に展開されてる攻撃じゃないの。

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 18:10:35.14

>>83
干渉不可能。また、外から中に入るのは不可能。そのため以下の攻撃を防御可能。
　　　　　　　　不思議炎（無限の熱量）・五感喪失：マリア(フレイムフランベルジュ、焦熱世界の骸炎)
　　　　　　　　凍結・時間停止・空間操作・肉体操作：陽滝(【全てを静止させる氷】、星の魔力、トルシオン、魔法の糸)
　　　　　　　　異空間経由攻撃：ローウェン(亡霊の一閃)
　　　　　　　　音響攻撃・内部破壊・振動攻撃・不思議攻撃
　　　　　　　　　：スノウ(インパルスハウリング、インパルスブレイク、インパルス、ブラストインパルス、竜の咆哮)
　　　　　　　　不思議電撃攻撃：エルミラード(ライトニングライン)
　　　　　　　　不思議重力攻撃：ルージュ&ノワール
　　　　　　　　体力/魔力吸収・憑依：リーパー(次元の繋異、シフト・闇憑き)
　　　　　　　　肉体変化・不可逆化：ファフナー(血の力)
　　　　　　　　エネルギー物質化：魔法使い(フェティアリティ・ウッズ)
　　　　　　　　精神攻撃・麻痺・同化・取りこみ・液状化・呪い：パリンクロン(心異・解放、名称不明、呪い)
　　　　　　　　封印(物理/魂)・強制睡眠・毒・成長促進：アイド(封印魔法陣、スリープ、金刺毒花、ウッズグロース)
　　　　　　　　血液強奪・動作阻害：ラスティアラ(名称不明・血の力)
　　　　　　　　契約束縛：シス（契約）
　　　　　　　　放射能：フィンランド（高レベル放射性廃棄物）
　　　　　　　　不思議放射線：セルドラ（ニュークリア・主鎖断裂）
　　　　　　　　絶対零度・分解攻撃：ティティー(【自由の風】)
　　　　　　　　体調悪化・気絶・消滅攻撃・存在消滅・即死：ラグネ（逆さ湖月の夢呪い）
　　　　　　　　召喚・追放：ノイ(異邦人召喚)
　　　　　　　　初期化・溶解・物質変換・魂物質化・魂攻撃：ティアラ(執筆、世界奉還陣、想起収束、幻の紫腕)

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 18:33:39.81

>>84
そこ見落としてたわ。
これって外から中に入るの攻撃防げるってことだから、対象指定型の攻撃は防げないってのが前回の考察とティティーの過去議論でなかったっけ

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 18:40:20.68

そういや反射ってどういう扱いだっけ。壁下の過去考察見てた記憶では「反射できる範囲まで反射可能（あらゆる、とかがあれば世界観規模まで）」「反射できる攻撃の種類・倍率は物理・不思議攻撃一般に加えて記載されてる範疇まで（多元規模の精神攻撃×3を反射できるけど地球レベルでの精神攻撃×4は無理とか空間破壊は反射できても消滅攻撃は無理とか）」だったと思うんだけど、特に後者は本当にそうだったかどうか記憶が怪しい
上のアダムが常時反射持ってるっぽい他に相川渦波も任意発動の反射系能力持ちだから気になって。（扱いによっては初手反社の方が戦績良くなる可能性もあるし）

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 18:45:24.16

>>85
たぶんピンポイントで指定するタイプの攻撃には効かない判定だったはず。
それで思ったんだけど、ティティーの防御能力って翼部分の空間操作による防御能力の他に体に触れるものへの分解があるから分解耐性ない攻撃は普通に防がれるんじゃない？（座標指定能力が触れる扱いになるかどうかは分からんところだけど）

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 18:47:47.70

>>86
全能壁上だと岩谷尚文withアトラも反射持ってるね。
個人的に反射は記載攻撃までなら可能だと思う。
けど反射に関しての議論って全くされてないから明文化されたルールがある訳では無いと思う。

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 18:48:55.61

>>85
含まれてるからOKだと思ったけど、原理的に難しいか

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 21:57:11.83

>>74
全種の攻撃できる四次元存在がいるのか
その四次元存在の攻撃が四次元存在を（一発で）倒せるレベルなら問題ないと思う

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 22:13:00.58

あれ、耐性側が一切効いてない場合、一撃じゃなくても明確に有効なら問題ないんじゃないっけ（東方の精神攻撃とかそれで取ってるんじゃない）

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 22:49:55.21

ティティー考察
三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α規模での分解+絶対零度＋分解・空間操作×3による原理付き防御。無限手かければ連次規模まで分解を広げられる。分解・空間操作×3による防御は
風を見に纏ったり周囲の空間を歪めての防御なので対象指定型の攻撃は防げない扱いで

〇主人公withアーチャー～八丁堀:分解勝ち
〇幻想奇術師マルティナ:存在消滅は原理防御では防げないが存在に関する攻撃は効かない。絶対零度勝ち
〇アリシアyアーミーティッジ:分解し続けて勝ち
〇聖賢者ユウト:絶対零度勝ち
〇おれ:分解勝ち
〇アンチモニター:分解勝ち
〇悠久のユーフォリア:絶対零度勝ち
〇ヤチマ:無限手かけて分解勝ち
〇殺生院キアラ:分解勝ち
〇デス:イクス・ワインド勝ち
〇ヤチマ:無限手かけて分解勝ち
〇殺生院キアラ:分解勝ち
〇M:分解勝ち
〇スペクター:無限手かけて分解勝ち
〇スーパーマンwithコズミックアーマー:無限手かけて分解勝ち
△スレイ:全知分け
×果てなき運命のミミカ:封印負け
×サノス :物質変換負け
×大十字九郎with旧神デモンベイン :零零零式負け
〇エターナルハッピー:無限手かけて分解勝ち
×変異の妖精ナイア:封印負け
×相川渦波:トルシオンフィールド負け
△緒方次郎:原理付き防御分け
△ジロー:原理付き防御分け

果てなき運命のミミカ＞ティティー＝スレイ＞スーパーマンwithコズミックアーマー

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 22:54:01.69

北条響が抜けてた
△北条響withヴァニッシュ:原理付き防御分け
位置は変わらず

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 23:06:01.26

>>91
ぎりぎり耐えて戦闘続行可能なら耐性とれるから
基本一撃で倒す（戦闘不能にする）必要がある
東方は設定上途中まではノーダメージな相手を最後の精神攻撃で倒してるから
累積ダメージで倒してるんじゃなくて
最後の攻撃の威力が高い扱い

>>92
考察乙

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 23:13:55.66

>>46
現在は存在しない点のようなものでそれに対して過去と未来はそれぞれ無限大といったニュアンスで書かれてる。確かにこれだととれても一次多元×2くらいでなんで二次多元なのかわからんな

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 23:21:11.75

起点世界と四神がいる世界がまずあり、共に宇宙の存在が示唆されているから単一宇宙×2
これが無数の時間線によって増え、(ここで一次多元×2量子的可能性によって無数に分岐し、(二次多元×2)さらに時間方向への広がりも持ったのがパラレルワールドであり、
現在は空間に例えると存在しない点のようなもの(無限小)で過去と未来はそれぞれ無限大といわれているので
倍率は無限×無限で四次多元×4＋二次多元×2

でここがおかしいのか。これだと倍率無限×無限ではないからとれても二次多元×2×一次多元×2で
三次多元×4かなと思う

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 23:27:38.22

>>27
東方はwikiのログでは、参考テンプレに相互参照で指定されてるテンプレのリンクが元の世界観のままなのが問題とされてはいるけど、実際にはvol.125の>>387 以降の議論で
・現在と空間的に繋がってる（明確に世界観に計上できる異世界として存在している）のが過去未来の一部じゃなくて全てって設定は無さそうなので「永遠を生きる存在が居るので過去は永遠に存在する＝過去の世界は無限個存在するので多元規模」は取れなさそう
・そもそも既に無限年生きたキャラが居るとかでなく不老不死の存在が居るってだけで時間軸の長さ無限と言えるのか（Diesでも同様の方法をとっているという反論に対して、神座だと既に永劫≒無限の時間が経過していることが記載されているので同列に扱えないという指摘あり→作中に永遠の時間を使って付けられたお酒が出てくるのでこれをテンプレに組み込めば行けるのではという意見あり）
・作中の言い方では過去の世界と未来の世界がそれぞれ別の世界軸であると断言されてないのに勝手に異世界だと断定しているのは過度に有利な解釈では（天界やら地獄やらと同列で語られているので別段有利な解釈とは言えないという反論あり）
・別の世界観（あの世）について、発言者が実際に観測してない発言を世界観に組み込めるのか（十分に信用に足る発言であれば入れるはずという反論あり）
って問題点が提起されたのが原因っぽいから、そこの議論が必要かな。
自分としては他の色々は通りそうだけど、時間軸が無限であるからといってもその無限の過去や未来が作中で語られてる別世界としての過去・未来と同様なのかってとこは怪しいかなと思う。

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 23:38:47.58

>>92
考察乙。戦法に翼自体が自由の風と一体化してるってあるから体部分だけ狙わなきゃ分解されるんじゃないかと思ったけどどうなんだろう。
あと初手は三次多元分解じゃなくて二次多元規模不思議攻撃+空間破壊×2+音響攻撃×2+消滅×2+即死+無限の熱+分解の流星が指定されてるから三次多元規模の相手には効かないけど、見た感じ変わらなさそうだな。（個人的には規模大きい分解初手の方が良いのではとは思うけど）

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 23:40:12.62

>>97
そういや東方って攻撃範囲やら射程やらをstgの画面から取ってるけど原作者曰くシューティング画面はあくまでもイメージらしいのでそれで実際の範囲を求めるのはできないんじゃないか？

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 23:47:50.45

>>95,96
原文次第と思うが
点の大きさが無限小なら
無限個集まってもようやく有限の大きさにしかならないから
無限小→有限で無限倍
有限→無限大でさらに無限倍ということだと思うぞ

>>99
そっちも原文次第と思うが
ゲームである以上ゲーム画面以外に描写がないんだから
流石に全てのシーンがイメージなので
描写として使えるものは存在しませんって話にはならないんじゃないか

**格無しさん** · 2020/10/05(月) 23:49:22.89

>>98
海賊ファンタジアの2人の封印は念じると相手の体が水晶になる感じでサノスの物質変換も相手の体内の骨をスポンジにするというものだから体だけ狙うのは可能だと判断した。
初手の件は俺も気になったけど、考察結果には影響なかったのでそのままにしといた。

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 00:32:33.55

>>92
存在の攻撃が効かないはただ単に存在干渉無効×1で、ティティーは消滅耐性×2と合わせてもマルティナの存在消滅は防げないよ。
ただマルティナは視認発動なのでティティーが見えるかはわからんが。

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 01:17:49.38

>>102
存在の源が抜き取られてるから存在に関する攻撃そのものが効かないと思ったが違うのなら
マルティナとは引き分けかな？ただ《■道落土》状態だと視認できないような気はするけどちょっと判別つかない。あと結果は変わらんが勝利理由がかなり異なってるので

〇主人公withアーチャー～八丁堀:流星勝ち
？幻想奇術師マルティナ:マルティナが視認できれば引き分け。できなければ流星勝ち
〇アリシアyアーミーティッジ:流星勝ち
〇聖賢者ユウト:流星勝ち
〇おれ:分解勝ち
〇アンチモニター:流星勝ち
〇悠久のユーフォリア:流星勝ち
〇ヤチマ:無限手かけて分解勝ち
〇デス:流星勝ち
〇ヤチマ:無限手かけて分解勝ち
〇殺生院キアラ:分解勝ち
〇M:分解勝ち
〇スペクター:無限手かけて分解勝ち
〇スーパーマンwithコズミックアーマー:無限手かけて分解勝ち
△スレイ:全知分け
×果てなき運命のミミカ:封印負け
×サノス :物質変換負け
×大十字九郎with旧神デモンベイン :零零零式負け
〇エターナルハッピー:無限手かけて分解勝ち
×変異の妖精ナイア:封印負け
×相川渦波:トルシオンフィールド負け
△緒方次郎:原理付き防御分け
△ジロー:原理付き防御分け

果てなき運命のミミカ＞ティティー＝スレイ＞スーパーマンwithコズミックアーマー

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 01:55:05.56

全然関係ないけどヤチマって世界観事態は一連次多元だよね、ヤチマ自身には全く関係ないけど。

>>103
考察乙。

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 02:28:22.82

>>103
考察乙。マルティナは惑星一個分離れてちゃ見えないだろうから存在消滅打てないんじゃないかな。特に千里眼みたいな設定もなさそうだし

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 02:31:06.33

あれいや、翼部分がでかいから普通に見えるか。引き分けだろうか？

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 02:44:45.95

ヤチマは通常考察の位置(レナードの上)まで下げていいんじゃね？みたいな意見見てふと思ったけど
全能の壁最下位の直枝理樹って最後の勝ち星ケネス(ジュラハンター・ケネス)まで下がる上に
全能防御+全能殺し付き常時能力持ちの時雨楚良には負けるんだな

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 02:53:35.12

そうはならんと思うが

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 09:01:05.74

修正待ちの羽瀬川拓人、周防千里α、周防千里β
vol.126の520で「地球を2億回破壊できる」では惑星破壊2億倍にはならないと突っ込み受けてランキングから除外されてるが
羽瀬川拓人のページに同様の指摘を2014年に受けて問題ないとされている議論が載ってるんで戻していいんじゃない？
元のランキングの位置がわからんけど
つーか修正待ちに移動させた奴は気づかなかったのか

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 11:12:33.12

いやならないぞ
2億回破壊≠2億倍

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 13:17:46.23

>>107
全能範囲が狭くて他に特に能力も持ってないから、壁下と一緒にして考察するとかなり落ちるんだな

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 13:50:06.86

>>109
地球を2億回破壊できるって意味わからんよな。
一撃で地球破壊可能な奴なら地球を何回も破壊できるわけだし。
1回の攻撃威力が地球2億分破壊威力なら分かるけど。

ところで質問なんだが「時間の流れが異なる各世界においてどの時間軸にも属さず自由な時間軸に移動可能」って時間無視やら0秒行動にできるかな。

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 14:15:11.39

>>100
東方ってゲームだけじゃなくて書籍とかも合わせてだから単にゲーム画面における描写が使えなくなるだけじゃないかな？

それと殺生院キアラの戦法修正

【戦法】基本的に全知に任せる。
・初手で相手の攻撃が通じずこっちの攻撃は通る場合、そのまま攻撃。
・巨大化すれば攻撃防げる場合巨大化してから攻撃
・巨大化してもお互い相打ちになる場合、初手相手の攻撃範囲外まで次元移動、二手目:相手に通じる攻撃を放つ

　　　　全知が通じない相手にはキアラ＝でかくて見えるならトラッシュ＆クラッシュ、そうじゃないならこの世全ての欲
　　　　効かなければ弁財天五弦琵琶によるメルトウイルス散布、異次元追放の順。すべてダメなら巨大化して再度試す
　　　　BB＝C・C・C→自己改造EXによる取り込み
　　　　桜＝ムーンセルによる初期化消滅攻

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 15:00:41.74

>>112
>1回の攻撃威力が地球2億分破壊威力
いやだからそういう意味だって話じゃないの？

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 15:43:00.61

地球破壊2億個分の威力（ゲーム系のテンプレである「A：参考テンプレの○○を5回倒せる」「B：A3回分の威力のビーム。○○を一撃で倒せる規模」みたいなのと同じく、あくまで地球破壊威力の2億倍ではない）じゃないの

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 19:17:03.87

【作品名】ウルトラマン光の巨人伝説
【ジャンル】ゲーム
【名前】ウルトラマンタロウ
【属性】宇宙人
【大きさ】53m5万5千トンの人型
【攻撃力】ガスタンク潰した際の爆発の40m程の爆発をくらっても無傷な相手に殴り蹴りでダメージを与えるられる
　　　　　ストリウム光線：一撃が自分の殴り蹴りの10発分威力の直径5mの光線を発射する
　　　　　　　　　　　　　射程300m程、機械ビームと同等の弾速、瞬間発動、1回使ったらまた使うのに相手に殴り蹴りを20回ほど当てれば使えるようになる
【防御力】ガスタンク潰した際の爆発の40m程の爆発をくらっても無傷
【素早さ】30ｍ先から機械ビーム及び機械ビームと同速のビームを撃たれてから防御可能
　　　　　移動速度は機械ビームの1/3程度
　　　　　80ｍ程度のジャンプができる
【備考】主人公が明言されていないゲームなのでプレイヤーキャラの一人を参戦

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 19:45:18.52

>>113
メインはゲームなのにゲーム内の描写使えないとかだいぶヒドいことになると思うが…
まあソース次第か

個人的には全知効かない相手には他二体に攻撃任せて
距離とって巨大化した方が相打ちとか減っていいんじゃないかという気もする
壁上の全知耐性持ちの面子にもよるかな

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 21:33:06.51

>>117
幻想郷で繰り広げられる空中移動や弾幕の速さは時速何キロくらいですかという質問に
原作者がドット絵と身長から計算しみようかと思ったけど自機とボスの大きさが違うのでアレはあくまでもイメージということで
といった感じで答えてる

キアラも再修正

【戦法】基本的に全知に任せる。
・初手で相手の攻撃が通じずこっちの攻撃は通る場合、そのまま攻撃。
・巨大化すれば攻撃防げる場合巨大化してから攻撃
・巨大化してもお互い相打ちになる場合、初手相手の攻撃範囲外まで次元移動、二手目:相手に通じる攻撃を放つ

　　　　全知が通じない相手にはキアラ＝初手次元移動からの巨大化してでかくて見えるならトラッシュ＆クラッシュ、そうじゃないならこの世全ての欲
　　　　効かなければ弁財天五弦琵琶によるメルトウイルス散布、異次元追放の順。すべてダメなら巨大化して再度試す
もし初手で追いかけてくるなら巨大化せずに上記順で試す
　　　　BB＝C・C・C→自己改造EXによる取り込み
　　　　桜＝ムーンセルによる初期化消滅攻撃

　

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 21:34:15.44

ついでに宝石泥棒組の世界観修正

起点世界と四神がいる世界がまずあり、共に宇宙の存在が示唆されているから単一宇宙×2
これが無数の時間線によって増え、量子的可能性によって無数に分岐し、さらに時間方向への広がりも持ったのがパラレルワールドであり、
現在は空間に例えると存在しない点のようなもの(無限小)で過去と未来はそれぞれ無限大といわれているので三次多元×4
またパラレルワールドは時間と空間のマトリクスの中にあるとされていて、実際に時間線から時間線へ移動する際には
「跳躍した」という表現がとられているため、数倍の広さはあると思われる(三次多元×4)×α
(以下これを一つのパラレルワールドと表記する)
物理定数の違う宇宙のパラレルワールドが無数にあって(四次多元×4)×α これらは饕餮に内包される
饕餮は「超パラレルワールド」に生息していて超パラレルワールドはそこもまた時空間が交差するパラレルワールドではあるが
パラレルワールドに比べて時間系と空間系がそれぞれ次元レベルを上がっている。
超パラレルワールドの中においては饕餮は時間線に乗れる大きさであることから
単一宇宙×2(時間線の太さ)：パラレルワールド＝饕餮：超パラレルワールドの式が成り立つので
超パラレルワールドの大きさは饕餮×空間方向(時間線の本数)に無限＾2×時間方向(時間線)に2×(無限＾2)
＝(八次多元×4)×α
また饕餮は「超時間」の中に居るともされていて(つまり次元レベルがあがった時間系＝超時間)
同様の構造が「超・超時間」(ここまでが主人公たちが確実に到達した次元)
「超・超・超時間」「超・超・……、と無限に続くので(空間側も続くと思われるが明言されていない)
少なくとも時間方向の2×(無限＾2)の倍率が一つ超の字がつくごとに乗算されて
二連次×無限× *1 )
＝(六次多元×4)二連次×α
さらに主人公たちが最後に戦った無そのものといっても良い場所と
その上位次元の時間でも空間でも無い究極の次元があるので
(六次多元×4)二連次×α＋2α

※
・過去と未来をそれぞれ無限大でそれに挟まれた瞬間的な現在。
・現在を空間に例えると存在しない点のようなものというように現在と過去未来が比べられている

ジローと緒方次郎の大きさも
【大きさ】(六次多元×4)二連次×α＋2αに変更

**格無しさん** · 2020/10/06(火) 21:57:06.64

キアラのテンプレで少し疑問。

>>設定資料集において宝具の効果・演出のスケールがでかいのは彼女がセイヴァーの存在に近いからとあるので
実際の設定としてもこれは可能なものと考えられるそのため一手で地球サイズに拡大可能。

これセイヴァーの存在に近い言われても、そもそもセイヴァーが分からんし、それでなんで＝可能なのかも分からない。

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 00:49:08.52

>>118
東方のそれはなんかのインタビュー？
原文そのままじゃないよね？
その文の感じだとキャラ絵がイメージという風に読めるし
それなら現状キャラのサイズは一般人並だから問題ないと思うが
原文のニュアンスにもよるだろうし

>>120
そこはセイヴァーがどうとかじゃなくて
効果や演出のスケールがでかい（というゲーム中の描写）は設定に基づいたもので
いわゆる不条理描写じゃない、的な意味合いの文章じゃないか？

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 00:56:08.54

>>121
インタビュー記事
以下原文
・幻想郷で繰り広げられる空中移動や弾幕の速さは時速にすると何キロくらい出てますか
という質問に対して
・ドット絵と身長から計算してみるか…と思ったんですけど自機とボスの大きさが違うので、アレはあくまでもイメージという事で。と答えてる

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 01:06:39.61

>>121
なるほどね。
個人的には演出のスケールって明言がある以上は、キアラは実際に作中で巨大化してる訳じゃないし、一手で巨大化してるって場面もないから、少なくとも惑星規模の巨大化には一手以上必要だと思ったけど。

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 02:34:05.19

【作品名】パール小隊
【ジャンル】ゲーム　Windows100％ SUPER! ゲーム脳2収録
【名前】パールリーダーwith最新鋭戦闘機
【属性】人間の乗った宇宙戦闘機
【大きさ】十数ｍの戦闘機
【攻撃力】ショット：直径30m程の爆発が起きる中で無傷な5m程の小型物体を一撃で粉砕できる威力
　　　　　　　　　　射程160m程、弾速は機械ビームの7倍
　　　　　　　　　　機械ビームが１ｍ飛ぶ間に5連射できる発射速度、弾切れ無し
【防御力】直径30mの爆発が十数発起きる中で無傷
【素早さ】機械ビームが5m先まで迫ってから避けられる反応
　　　　　機械ビームの1.4倍の速度で飛行できる
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 09:07:06.99

静子考察
1mマッハ88反応

KEN＝忍者（天神怪戦）と同反応でそこまでなので、こいつらと＝

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 09:17:46.77

戦車(ストラテジーＸ)考察
どっからどう見ても神崎ケンを少し上回る程度の攻防速

なんどえ神崎ケンの真上

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 12:25:36.10

>>122
その書き方だとやっぱりキャラの大きさの話みたいだから
イメージって言ってるのは自機とボスの大きさだけじゃないかな
少なくとも描写全部イメージみたいな話には見えない

>>123
描写はよくしらないのでその辺は詳しい人待ちかな

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 18:31:54.33

>>127
ボスと自機のサイズ差が違うからキャラの速度や弾幕の大きさや速度、背景なんかがイメージ（相対速度なんかは導き出せない）ってことじゃないの？
全部イメージとも言えないけどどこからどこまでがイメージでどこからが実数的に考えていいのかわからんでしょこの文章じゃ

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 18:58:39.95

>>112
これの時間無視になるかわかる人いるかな

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 19:00:33.53

いま宝石泥棒組が何故かランキングから外されてるけど上に修正あったから異論なさそうなので1.2位に戻しとくね。

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 19:13:23.48

>>128
イメージなのは「アレ」で、「アレ」に該当するのって
あの回答文章の中だとドット絵以外それっぽい名詞なくない？
ここで指しているドット絵は身長と比較しようとしたもので
後に続く文章的に自機やボスのドット絵ということじゃないか？
背景とかの話題は一度も出てないから
そこまで含めるのは不利な推測だと思う

一応補足すると東方のボスキャラは
設定上自機と大して身長差がなくても
画面上だと自機に比べて何倍もデカい
なので設定上の身長をボスに当てはめるか
自機に当てはめるかで
計算が大きく変わってしまうから
イメージってことでお茶を濁したと思われる

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 20:08:20.07

>>131
設定レベルの話で断言されずにあやふやなら解釈しようがないんじゃないの
100mの大きさの山を破壊したから
100mの山相応のものなら破壊できる、

は推論で成り立つけど

100mの山からわからないものだけど
100mの山っぽいものを破壊できるから
100mの山相応のものなら破壊できる

じゃあやふやすぎるでしょ

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 20:12:53.60

>>129
全ジャンル作品スレの神獣聖戦　Perfect Editionの参考テンプレの鏡人(Ｍ)＝狂人(Ｍ) で、
「鏡人(Ｍ)＝狂人(Ｍ)に時間の拘束はない。
鏡人(Ｍ)＝狂人(Ｍ)にとって時空間は時間を縦糸に、空間を横糸にとった絨毯のようなものであり、そのうえを思うがままに行き来することができる。」
で時間無視とってるから大丈夫だと思う

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 20:14:24.28

相川陽滝考察
二次多元宇宙+一次多元宇宙範囲の完全停止。精神攻撃×15・時間停止×2・空間停止×3・絶対零度・絶対零度耐性持ち凍結＋同原理による防御にトルシオンフィールド(空間操作×4)も使用可能。無限手かければ連次規模まで攻撃を広げられる。
【特殊能力】より周囲の冷気は本体から漏れ出ているため対象指定タイプの攻撃も防げるか

◯主人公withアーチャー～聖賢者ユウト:静止の理勝ち
◯おれ:無限手かけて凍結勝ち
◯アンチモニター～デス:静止の理勝ち
◯ヤチマ無限手かけて凍結勝ち
◯殺生院キアラ:静止の理勝ち
◯M:無限手かけて凍結勝ち
◯スペクター:無限手かけて凍結勝ち
◯スーパーマンwithコズミックアーマー:無限手かけて凍結勝ち
◯スレイ:凍結し続けて勝ち
◯果てなき運命のミミカ:無限手かけて凍結勝ち
◯サノス :無限手かけて凍結勝ち
△北条響withヴァニッシュ:原理付き防御分け
◯大十字九郎:凍結し続けて勝ち
△変異の妖精ナイア:無限手かけてもギリギリ凍り付かせられない
◯エターナルハッピー:無限手かけて凍結勝ち
×相川渦波:トルシオンフィールド負け

相川渦波＞相川陽滝＝変異の妖精ナイア＞エターナルハッピー

壬生宗次郎考察
精神耐性が下がっただけで総合的なスペックは変わらず
◯主人公withアーチャー～オンスロート:切断勝ち
◯両儀式:接近してきたところを切断勝ち
△ロック:切断の門(ゲート)で引き分け
◯八丁堀～アリシアyアーミティッジ:切断勝ち
△聖賢者ユウト:切断と斬撃相打ちわけ
◯おれ:切断勝ち
◯アンチモニター :切断勝ち
△悠久のユーフォリア:切断とプチニティリムーバー相打ち分け
◯デス:切断勝ち
△ヤチマ:大きさ分け
△殺生院キアラ:切断と初期化相打ち分け
◯M:切断勝ち
×スペクター:別時間周期への移動負け
×スーパーマンwithコズミックアーマー:ヒートビジョン負け
◯ティティー:切断勝ち
×スレイ:ジェノサイド丸太ドリル負け

これ以降は無理

スペクター＞壬生宗次郎＞M

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 20:18:25.83

>>130
一応テンプレが変わったからまた再考察した方がいいんじゃない？まあほとんど順位は変わらないだろうけど

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 20:18:48.20

>>134
ミミカ・サノス・ナイアは対象指定型だから防げず負けか分けじゃないかな。ティティーと相川の考察みるに。

あと今更だけど響と九郎って上の方だと位置変わらずってなってるけど逆だよね。

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 20:25:01.81

>>133
ありがとう。
当真大河修正。
時間無視＋常時全能の神を倒せるので常時全能超え

【作品名】DUEL SAVIOR JUSTICE
【ジャンル】エロゲ・ACT
【世界観・設定】
多次元世界を一つの身体に見立てると一つの世界は無数に存在する細胞のようなもの。
根の国たるアヴァターはその根源であり同時に血液みたいな役割を持つ。
またそれとは別に神の次元と呼ばれる空間が存在する。
よって多次元世界は一種の1次多元宇宙+αである。

救世主
世界を救うことが出来るといわれる存在。
作中では召喚器と呼ばれるものを自由に操ることが出来るものが救世主候補と呼ばれる。
実際には赤の書もしくは白の書に選ばれる(マスターになる)ことで救世主「候補」となる。
真の救世主となるには一方の書のマスターを殺すか一方の書自体の能力を自分のものにすることで覚醒する。
ただしある程度力を持つ書のマスターなら完全に覚醒せずとも
神の力の一端を使うことが出来る(美亜・ハーレムルートより。

【名前】当真大河
【属性】真の救世主、偽りの神の代行者にして最大の反逆者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】召喚器・真トレイター：
　攻撃用途によって、剣、槍、手甲、斧、連接剣、ハンマー、兜などさまざまな形に変化する
　ただし飛び道具にはならない
　呼べば手元に現れる、投げつけてもすぐ戻る
　神の力：破壊を目的として与えられた全能たる神の力であり望むだけで開放できる
　破壊目的で開放した時点で多次元世界が崩壊する
【防御力】
完全に覚醒してない状態でも単一宇宙消滅規模の魔法弾を十数発食らおうが余裕で戦闘続行可能
同等の威力を持つと思われる物理攻撃も同様に耐える
　真の救世主として覚醒後は多次元世界破壊規模の魔法・物理攻撃に対して何度も耐えながら
多次元世界において全能である神と対峙し最終的に勝つことが出来たため
最低でも多次元世界消滅防御+同規模全能防御を持つと思われる
【素早さ】
時間無視の神と戦闘できるので時間無視。

【特殊能力】
次元移動を任意で行える。
完全に覚醒していない状態でも神の意思による精神支配に耐えられる
覚醒後はそれより上位の精神快楽を跳ね除けることができた
幽霊やゴーストといった本来肉体を持たない存在に対して普通に視認、倒すことができる
幾万、幾億の召喚器：
召喚器の人格は過去の救世主であり一つ一つが意思を持ち大河に従っている
召喚器は一度救世主として覚醒しておりそのため一つ一つが神の力を持つと思われる
その圧倒的力によって大河が抵抗していた神の意思による精神支配を退けた
またその力を真トレイターに通じて攻撃力に上乗せすることができる(美亜ルートより
この際の単純な攻撃力は多次元世界破壊×数億のため(1次多元+α)×数億破壊並
ただしこの際は真トレイターによる攻撃しか描写が無いので
近接攻撃による攻撃力のみ採用し大河自身の神の力の増幅と言う風には採用しない
全能性：多次元世界を創造できないこと以外は多次元世界において全能である
　以下作中でやったこと
・多次元世界の全ての法則を司る精霊を人間にした
・決して滅ぶことのない神を封印した
・時間の概念がない神の次元で戦った
【長所】ストレートに強い、純粋な破壊力だけなら神以上
【短所】PS2版、後にPC版でも正式に10歳児を孕ませやがりましたよこの外道は！
【備考】全能防御について：大河とほぼ同じスペックの神がどうやっても倒すことができなかったため

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 20:25:12.71

【参考】
【名前】神
【属性】多次元世界の創造者、偽りの神
【大きさ】真の姿ではやや大きめの成人女性並み
【攻撃力】その意思に触れただけで常人なら簡単に発狂する
　魔法による攻撃一つが多次元世界破壊クラス
　多次元世界そのものは範囲が足りず破壊できない
　同等のダメージを与えることができる物理攻撃も同様
　神の力：破壊を目的として与えられた全能たる神の力であり望むだけで開放できる
　破壊目的で開放した時点で多次元世界が崩壊する
【防御力】不滅であると作中で明言されており
　実際に多次元世界破壊×数億クラスの真トレイターの攻撃を受けて戦闘不能になるも
　大河が手を緩めた瞬間に復活した
　またそれを万単位で繰り返そうとも完全に殺しきれず最終的には封印されることになった
　同じく全能である大河がその力を持ってしても無理やり封印するしかなかったため
　最低でも多次元世界規模の全能耐性も持つ
【素早さ】
神は時間の流れが異なる各世界においてどの時間軸にも属さず自由な時間軸に移動可能な為時間無視。
　また次元移動も可能、基本的には浮遊している
【特殊能力】多次元世界の創造神である
　「全知全能ゆえの閉塞性」「全能ではあるかもしれぬが、全知ではない」
　と明確に作中で言われており敵に当たる召喚器トレイター自身も神の全能性を否定しなかった
　そのため多次元世界において全能である
　作中でやったことは
　・物語の舞台である多次元世界の億単位の創生・破壊
　・救世主システムの構築、それに伴う赤の書・白の書を創造(以上作中の発言からの推測
　・時間が存在しない神の次元にて大河と戦闘を行った
　・神の次元にて大河に対象をしぼり時間停止を行った(以上ハーレムルートより
【長所】多次元世界を億単位で破壊し創造している実績
【短所】全知じゃないことで物語がはじまったこと
【備考】多次元宇宙とは違う別の異世界の神が存在しているらしい

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 20:28:46.68

>>135
ああ、まあ、たしかに弱体化はしてるか。
なら再考察必要か。

あとで宝石泥棒組再考察しますね。

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 20:38:33.12

>>136
テンプレ見るに静止の冷気は本体から周囲に漏れ出てらタイプみたいなんで本体にも通じないと判断したけど、間違ってたらごめん

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 20:47:01.49

緒方次郎再考察。
世界観修正に伴い若干弱体化された。
大きさが(六次多元×4)二連次×α＋2αへ縮小。
それでも二連次なので全能神の壁から。

〇主人公withアーチャー～スーパーマンwithコズミックアーマー螺旋やら殺し続けて勝ち
△ティティー原理付き防御分け
△スレイ倒されないが相手は全知持ちなので偏在分け
〇果てなき運命のミミカ殺し続けて勝ち
〇サノス殺し続けて勝ち
△北条響withヴァニッシュ原理付き防御分け
〇大十次九郎with旧神デモンベイン螺旋勝ち
〇エターナルハッピー螺旋勝ち
〇変異の妖精ナイア螺旋勝ち
△相川陽滝原理付き防御分け
△相川渦波原理付き防御分け

相川渦波＝緒方次郎＝相川陽滝>変異の妖精ナイア

ジロー再考察。

〇主人公withアーチャー～スーパーマンwithコズミックアーマー螺旋勝ち
△ティティー原理付き防御分け
△スレイ倒されないが相手は全知持ちなので偏在分け
〇果てなき運命のミミカ殺し続けて勝ち
〇サノス殺し続けて勝ち
△北条響withヴァニッシュ原理付き防御分け
〇大十次九郎with旧神デモンベイン螺旋勝ち
〇エターナルハッピー螺旋勝ち
〇変異の妖精ナイア螺旋勝ち
△相川陽滝原理付き防御分け
〇緒方次郎斬撃勝ち
△相川渦波原理付き防御分け

ジロー＝相川渦波＝相川陽滝>緒方次郎>変異の妖精ナイア

久しぶりだから順位合ってるか微妙かもしれん。

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 21:06:12.49

>>141
緒方次郎は
ナイアに勝ちで陽滝に分けなので
相川渦波＞緒方次郎＝相川陽滝＞変異の妖精ナイア

ジローは緒方次郎に勝って相川渦波に分けだから
ジロー＝相川渦波＞緒方次郎＝相川陽滝じゃないかな？

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 21:07:55.16

>>132
その例えだとそりゃダメだろうけど
別に山の画像はイメージですと言われたわけじゃないなら
イメージとわかるもの以外はイメージじゃないでしょ

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 21:09:11.83

>>143
ID変わってるけど
>>127と>>131と同一人物です

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 21:11:10.51

>>134
考察乙。
ティティーと違って身体から漏れ出すタイプだから指定型も防げそうだけど、対象指定って対象に干渉するイメージだから防げないとも思えて分からんな。

>>141
考察乙だけど宝石泥棒組はまだwikiに修正が反映されてない。

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 21:27:25.59

>>145
wikiはあくまでもこのスレの内容を写すだけなのでスレに修正が出てれば大丈夫なはず

一つ気になったんだけど、大十字九郎
存在干渉耐性×4あるけど、消滅耐性は×1しかないので北条響の存在消滅には耐えきれず消滅され続け負けじゃないかな

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 21:39:26.43

>>146
デモンベインはトラペゾ所持により存在干渉×5＋消滅耐性×2の原理付き防御持ちだから＝存在消滅×2は防げるし、響の原理付き防御の取り込み・存在消滅は突破できる。憑依は無理そうだけど。
というかデモンベインの原理付き防御って考慮されてんのかな。

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 21:49:10.71

>>147
トラペゾによる原理付き防御と異界再生(空間操作)による防御が考慮されてないな。

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 22:15:05.20

というわけで大十字九郎withデモンベイン再考察。
原理付き防御と異界再生が考慮されていなかったので、といっても負けと分けしかないので位置は変わらない。

△ エターナルハッピー存在干渉による防御分け
×変異の妖精ナイア時間操作耐性×5に存在消滅×4は防げず負け
△相川陽滝原理付き防御分け
△緒方次郎原理付き防御分け
△相川渦波原理付き防御分け
△ジロー原理付き防御分け

よって位置変わらず。

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 23:36:23.53

>>149
考察乙
特に結果は変わらないけどトラペゾへドロンによる防御は身に纏うタイプでティティーと同じなんで、相川渦波には親愛なる一閃喰らって負けだと思う。
あとこっちも位置は変わらないけど
宗次郎の考察ティティーは初手流星なので
△ティティー:流星と切断相打ちで

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 23:50:45.46

vol.125で荒らし発生して纏まってなかった仮面ライダージオウ、当時のログから判断して最低限大丈夫そうな部分だけ纏めてテンプレ化した。
（セパレートサージ常時防御能力説とかは保留で。あと、過去作との関連は面倒くさいし絶対荒れるから最終話と公式サイトだけの情報で作りました。強化したけりゃどうぞ）

【作品】仮面ライダージオウ
【ジャンル】特撮ドラマ
【名前】常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）
【属性】最高最善の魔王（人間）
【大きさ】200.0cm
【攻撃力】絶対境界波動「セパレートサージ」：メリディアンサッシュから放たれる波動、半径４ｋｍ圏内の触れた物全てを異次元へ送ることができる。
　　　　　エクスプレッシブフレイムアイ：複眼状に集合させたセンサー、常に1000～1200℃で赤熱した状態を維持し、最大出力では熱線を発することもできる。熱戦の射程は不明のため接触でのみ有効とする。規模は装備の大きさからして頭の大きさ程度か。
　　　　　サイキョーギレード：一振りで山を切断する程の切れ味を誇る剣。敵の固有振動周波を伝播し、あらゆる物を変幻自在のレンジで容易に破壊することが可能とあるため、山破壊規模および威力・固有振動による防御無視切断。参戦時は装備していないので一手かけて召喚する必要がある。
【防御力】体部分の防具説明に極限の防御力を得ることができるとあり、破壊不可能なほどの強度を持つと説明されている頭部保護フレームの同等以上だろう。よって最低でもサイキョーギレードでの山切断に耐えうる防御力。
　　　　　スウォルツによって力の吸収が試みられたが、不可能だった。エネルギー吸収耐性。
【素早さ】パラレルラトラパンテにより平行世界、別時間で思考、感覚を共有しているため時間軸遍在。よって0秒行動。
　　　　　また、オーマコーザリティーシューズにより因果律を操作して空中浮遊を行うことができる。
【特殊能力】オーマジオウドライバー：時空を無に帰すほどの破壊力と無から時空を生み出すほどの創造力を変身者に与え、時空の王たらしめる。以下はオーマジオウドライバーの能力によって得た特殊能力一覧。
　　　　　　パラレルラトラパンテ：オーマジオウの感覚共有デバイス。平行世界や別の時間に存在する変身者の意識を並列化し、感覚共有することができる。
　　　　　　平行世界と別の表記で別の時間と書かれているため同一時間軸の変身者と思考を並列化していると思われる。
　　　　　　オーマジクウマトリクス：この世の神羅万象を実体化することが可能な理論具現化装置。オーマジオウの装備などを生成している。
　　　　　　ノーブルアジャストライクスーツ：自己修復機能を持ち半永久的に活動可能。
　　　　　　オーマコーザリティーハンド：オーマジオウの拳を保護するグローブ。因果律を操作し、周囲の物体を思い通りに操ることができる。
　　　　　　作中では最終回で一つに纏まってしまった世界（単一宇宙規模）の時空を破壊し、新たに21個の世界を創造した。
　　　　　　メリディアンサッシュ：【攻撃力】欄の「セパレートサージ」を放つ。
　　　　　　エクスプレッシブフレイムアイ：【攻撃力】参照。
【長所】勝手にまとめるなよ！俺も、ゲイツも、平成ライダーの皆も、瞬間瞬間を必死に生きているんだ！みんなバラバラで当たり前だ！！　それをムチャクチャとか言うな！！
【短所】瞬瞬必生の精神に溢れすぎている。あと二作連続新世界創造END。
【戦法】因果律操作による時空破壊。倒せなかったらセパレートサージ、それでも無理ならオーマギクウマトリクスでサイキョーギレード召喚して切断したり熱線放射状態で頭突きしたり。相手が見るからに効かないサイズなら近付かずに因果律操作とセパレートサージだけ連打する。

**格無しさん** · 2020/10/07(水) 23:56:30.90

>>134
>>141-142
>>149-150
考察乙。先月末から全能の壁上議論かなり活発になったな。（俺もしゅぷれ～むキャンディとか修正簡単だし直そうかと思ったけど、かなり昔に手放して宇宙消滅魔法がどんな感じだったか覚えてないや）

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 00:00:25.10

>>150
あくまでティティーは翼が自由の風と一体化してるから対象指定型は防げない扱いだからトラペとは違うのでは。
トラペが抜けるなら多分相川陽滝の凍結も同じ扱いになると思う。

あと相川渦波の親愛なる一閃って距離や防壁飛び越えて直接攻撃可能って感じだから身に纏うタイプの防御って貫通できるのかな。ちょっと分からないや。

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 00:04:17.78

全能神の壁上数えたら30以上はいたので、今週か来週には総当りして結果を上げようと思う。

アペイリア、藤井蓮含む全能神の壁上に行きそうだったり過去に居たキャラの修正テンプレの投下はなるべく早くだと助かる。

あと全能神の壁上行くかは分からないけどアダムと当真大河の考察もかな。

それと総当りする上で相川の凍結による原理付き防御は対象指定型を防げるのか否かも知りたいかな。

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 00:09:01.71

>>153
相川渦波は作品結構後半まで読んだことあるけど、装甲無視して斬ったり空間防御抜いたりはしてた。
身に纏うってのがどの程度のなのかによりそう。（ティティーのは体部分は服みたいな割と隙間あるタイプだろうし、輝けるトラペゾヘドロンが密着してるような奴なら結構違うし）

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 00:14:27.29

>>154
アペイリア、原文出た結果連次が通るかどうかも分からないけど、もし通ったとしても上の指摘的に世界観結構変わるみたいだしもうちょい待ったら？（37と44の指摘でテンプレがその通りなら現状より世界観かなり大きくなって強化入るとされてる）

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 09:33:14.62

ウルトラマンタロウ考察
兜甲児withマジンガーZ(ゲーム)＝主人公withサイバリオンは上位互換なので勝てず
Zガンダム（ゲーム）から下は先にビーム撃って勝ちとか、ビームで倒せなくても速度差で引き分けにできる
Zガンダム（ゲーム）の上　反応上、攻撃上なので攻撃して勝てる

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 10:30:01.96

【作品名】ウルトラマンティガ＆ウルトラマンダイナ
【ジャンル】ゲーム
【名前】ウルトラマンダイナ
【属性】宇宙人
【大きさ】45mの成人男性並み
【攻撃力】殴り蹴りは一発が高さ50ｍのビルを一撃で粉々にする威力
　　　　　
　　　　　ビーム：45m程の成人男性並みの大きさの怪獣を粉々にする
　　　　　　　　　射程200m、弾速はそれを一瞬、一発撃てる
【防御力】30ｍ程度の爆発をくらっても無傷
　　　　　高さ50ｍのビルを一撃で粉々にする攻撃に30発は耐えられる
【素早さ】大きさ相応の鍛えた成人男性並み
【短所】3分経つと戦闘不能になる

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 13:40:29.32

デモンベイン見直してみたけど防御陣の描写は
敵が攻撃を放つ→デモンベインに触れられずに消えていく
原文にて「防御陣がデモンベインを包み込んでいるようだ」と書かれてる。
どのくらいなのかはちょっと判別つかない

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 13:57:01.83

>>159
包み込むだと迫ってくる攻撃とか周りを巻き込んでのタイプは消滅させて防げるけど、指定型タイプは防げなさそうなイメージ。
隙間無しの包み込むだと対象指定型も防げるかもだけどどうなんだろ。

>>156
取り敢えずは待つけど来週には総当りしたいかな。

あと2点、相川渦波のトルシオンフィールドの範囲が一連次五次多元の40倍範囲なんだけど、これナイアに有効な範囲ってことでいいのかなってのと、手元に永遠神剣あるから叢雲のノゾム修正しようと思うんだけど指摘箇所だけ直せばいい感じかね。これ。

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 14:24:57.32

殺生院キアラ戦法変わったので考察
全知戦法のレパートリーが増えた
○主人公withアーチャー:初手次元移動から追ってきたところを初期化勝ち
○みなと(放課後のプレアデス:初手次元移動からの追ってきたところを初期化勝ち
○主人公withギルガメッシュ:初手次元移動からのc.c.c勝ち
○オンスロート:初期化勝ち
○両儀式:初期化勝ち
○八丁堀:初手次元移動からの初期化勝ち
○幻想奇術師マルティナ:初期化勝ち
○アリシアyアーミティッジ:初手次元移動からの初期化勝ち
△聖賢者ユウト:初期化と斬撃相打ち
△おれ(脱走と追跡のサンバ):霊視構造体分け
△アンチモニター :相手も全知なので追いかけてくるか初期化と吸収分け
△悠久のユーフォリア:初期化とプチニティリムーバー相打ち分け
○デス:初期化勝ち
△ヤチマ:大きさ分け
×M封印宇宙への転移負け
×壬生宗次郎:斬撃負け

M＞ヤチマ＝殺生院キアラ＞デス(マーベルコミックス)
勝ちが増えると思ったけど全知無効だったら相手も全知だったりで思ったよりだったな

>>160
ナイアの大きさが一連次五多元×2＋諸々なんで有効だと思うよ

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 14:26:31.69

叢雲のノゾムは修正箇所だけ直せば良かったはず

キアラは
△壬生宗次郎:切断と初期化相打ち分け

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 17:30:42.78

常磐ソウゴ修正。

【防御力】体部分の防具説明に極限の防御力を得ることができるとあり、破壊不可能なほどの強度を持つと説明されている頭部保護フレームの同等以上だろう。よって最低でもオーマジオウドライバーの「時空を無に帰すほどの破壊力」に耐えうる防御力。実際に作中でオーマコーザリティーハンドを掲げて単一宇宙規模の時空を破壊しており、その規模までの威力なら耐えられるだろう。
　　　　　スウォルツによって力の吸収が試みられたが、不可能だった。エネルギー吸収耐性。
　　　　　また、実際に自ら時空を破壊し無に帰したが問題なく新世界を創造しているため、宇宙外生存可能。
【特殊能力】全てのライダーの能力を使用可能。可能なライダーの限界は不明なので作中で実際に登場したライダー（というより自身のフォーム）のみとする。以下の能力を使用可能。攻撃はいずれも人間大に有効。

　　　　　　仮面ライダージオウディケイドアーマーゴーストフォーム：全身を透明化し、半実体化させる能力を持つ。特殊発光粒子「レイグリスター」を放出し、標的を分解・消滅させる光を纏った攻撃が可能。
　　　　　　仮面ライダーゲイツファイズアーマー：ポインター555から円錐状のマーカー（人一人を包み込める程度の大きさ）を射出・展開することで対象物の分子構造を分断し破壊する。マーカーの射程は数m。
　　　　　　仮面ライダーグランドジオウ：任意のライダーを召喚可能。以下の仮面ライダーディケイドを召喚する。

【名前】仮面ライダーディケイド
【大きさ】192㎝
【攻撃力】特殊能力より、仮面ライダージオウディケイドアーマーゴーストフォーム、仮面ライダーゲイツファイズアーマー、仮面ライダーグランドジオウの能力を使用できる。
【防御力】オーマジオウドライバーやサイキョウギレードについて掲載されているのと同じサイトにおいて、「あらゆる衝撃を減少することができるため、ディケイド本人に決定的なダメージを与えることがない」書かれており、オーマジオウと同等の防御力。
　　　　　宇宙空間のような絶対零度－273.15℃や超高温下6000℃のマグマの中でも耐え忍ぶことができる。
　　　　　また電子や陽子から成る高エネルギーの荷電粒子や、赤外線・Ｘ線等の電磁波からも体を守ることができる。
【素早さ】オーマジオウと共闘可能なツクヨミと共闘可能なので、0秒行動。浮遊可能。
【特殊能力】「仮面ライダーディケイドの全能力を収める中枢回路。全ての仮面ライダーのデータをアーカイブし、その能力を使いこなすことができる。」（アタックブレスターの説明）とあり、全ライダーの能力を使いこなせる。オーマジオウの特殊能力欄にある能力を使用可能。
　　　　　　あらゆる平行世界を自在に行き来できる。

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 17:52:23.93

ふと思ったんだどなんで凍結×2とかあるのに熱攻撃は×2はないんだろ。

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 20:28:21.30

【作品名】世界樹と不思議のダンジョン
【ジャンル】ゲーム
【名前】女ソードマン
【属性】人間の女性
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】初期自分を一撃で殴り倒せる

　　　　　ナルコレプス：初期自分を一撃で倒せる威力の短剣
　　　　　　　　　　　　刀身から分泌する神経毒で相手の意識を奪える
　　　　　　　　　　　　効く相手は人間、人外、機械

　　　　　真空破の巻物：自分の半径3kmに真空破を起こして攻撃する、瞬間発動、3個所持
　　　　　　　　　　　　初期自分を一撃で倒せる威力、反応相応の一瞬で最大射程まで届く

【防御力】初期レベルの体力でも半径150mの爆発を起こす爆発罠の直撃で瀕死になっても戦闘続行可能

　　　　　強靭な精神力がなければ心ごと闇に沈む呪われた籠手を装備して全く平気なので精神攻撃耐性×１

　　　　　甲虫の葉飾り：睡眠、混乱、麻痺、恐怖、即死、催眠に耐性が付くアクセサリー
【素早さ】１ｍ程のハチと完全に互角の反応・戦闘・移動速度
【特殊能力】ロイヤルバーニー：敵ですら恐れおののく金色の威光を放つ王者の鎧
　　　　　　　　　　　　　　　説明文から被視認発動の精神攻撃、世界観的に効くのは人間、人外

　　　　　　大きなパン：満腹度を完全に回復する、5個所持
【長所】被視認精神攻撃
【短所】仲間AIがバカ

　　　　50kmを移動すると満腹度が0になる死亡する
【備考】主人公が明言されていないので作成したプレイヤーキャラの一人を参戦

　　　　九州歴史資料館飛び出すむかしの宝物解説シートにおいて
　　　　火縄銃の最大射程距離は最低でも500mはあると書かれている
　　　　ゲーム中における火縄銃の弾丸は5マス先に飛ぶので、一マスの大きさは100mとなる

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 23:05:08.49

ふと思ったがプリキュアは世界観共有してるし参戦状況は「プリキュアシリーズ」なので以下が通る場合は、参戦ルールに従い参戦キャラを一体除外します。
(いつか忘れたけどシリーズの参戦は同一シリーズからなら4名か5名までと指摘されたので)

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 23:05:18.78

【世界観1】
エターナルハッピー参照
【世界観2】
エターナルハッピー参照

【作品名】スマイルプリキュア
【ジャンル】アニメ・映画・小説・設定資料集
【名前】エターナルビューティ
【属性】伝説の戦士プリキュア
【大きさ】
成人女性並み
【攻撃力】
一連次多元×2＋四次元×10＋一次多元×2＋単一宇宙×72億237規模の怪物を蹴り飛ばしたり殴り飛ばす事が可能。
【防御力】
一連次多元×2＋四次元×10＋一次多元×2＋単一宇宙×72億237規模の巨体を持つ怪物を一撃で仕留める事が可能な、プリキュアエターナルレインボーバーストと撃ち合い、押し返せる闇のエネルギー波を受けても戦闘可能。

現実世界において異空間を作成し、その空間内に存在する生物の精神を絶望と怠惰で染め上げ、バッドエナジーと呼ばれるエネルギーを吸い取るバッドエンド空間精神攻撃×1 空間操作×1 エネルギー吸収×1
その支配から逃れ、以降空間内にいても平気なキュアビューティ精神耐性×1 空間操作×1 エネルギー吸収耐性×1
そのビューティにも有効なバッドエンド空間精神攻撃×2 空間操作×2 エネルギー吸収×2
その空間内にいても平気になったキュアビューティ精神耐性×2 空間操作耐性×2 エネルギー吸収×2
記憶が操作され精神が怠け無気力になる異空間にキュアビューティを閉じ込め、記憶と精神を操作した怠け玉精神攻撃×3 空間操作×3
星空みゆきの呼びかけにより、空間内で自力で自我を取り戻したキュアビューティ精神耐性×3 空間操作耐性×3
作り出した異空間内において、キュアビューティの精神を追い詰め心を折り強制的に変身を解いたジョーカー精神攻撃×4
また空間操作耐性×3のキュアビューティを無理やり異空間内に引き入れ抜け出すことも不可能だったため、空間操作×4
星空みゆき達の呼びかけにより自力で再度変身し以降精神が折れなくなったキュアビューティ精神耐性×4
また敵の作り出した空間操作×4の空間の支配権がキュアビューティに移った演出がある為、空間操作耐性×4
精神耐性×4のキュアビューティの精神を直接絶望で蝕んだ皇帝ピエーロの絶望の絵の具精神攻撃×5
その絶望の絵の具による精神攻撃から抜け出したウルトラキュアビューティ精神耐性×5
ウルトラキュアビューティのスペックを理解しているエターナルビューティが「大人になった事により全ての力がパワーアップしている」と言っていたので、エターナルビューティは精神耐性×5

浄化技であり敵を凍らせるプリキュアビューティブリザード消滅攻撃×1 不思議凍結×1
そのビューティブリザードが効かないあかんべぇ消滅耐性×1 不思議凍結耐性×1
上記あかんべぇに有効なプリキュアビューティブリザード消滅攻撃×2 不思議凍結×2
そのプリキュアビューティブリザードにより1度は凍結させられるも消滅せず、自力で凍結から抜け出したあかんべぇ消滅耐性×2 不思議凍結耐性×2
そのあかんべぇに有効なビューティブリザード消滅攻撃×3 不思議凍結×3
そのビューティブリザードよりもパワーアップしたバッドエンドビューティブリザード消滅攻撃×3 不思議凍結×3
バッドエンドビューティブリザードを受けても消滅せず凍結もされなかったビューティ消滅耐性×3 不思議凍結×3

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 23:05:48.73

触れた対象を取り込み自身と同化させる事が可能なフュージョンに物理攻撃可能な為、取り込み耐性×1 同化耐性×1

トラウーマによる存在を消滅させる魔法のエネルギー攻撃に当たっても消滅しなかった為、存在消滅耐性×1

子供にされたり肉体をダンゴムシ程度にされても変身可能であり行動可能。
(子供にされた際には精神年齢は相応になり、技の範囲や威力はどちらも小さく弱くなる)

空間を破壊可能な自身の技を受けても平気な為、空間破壊耐性×1

ジョーカーによる世界改変(プリキュアだった事実を消し、全く別の過去を作り上げる。プリキュアに変身できない世界にする)を受けても平気な為、世界改変耐性

【素早さ】
0秒行動のドキドキプリキュアと共闘可能な為、0秒行動。

またふたりはプリキュアにて、雪城ほのかは絶対的な支配者であるはずの時間と空間の制約から逃れ支配を受けない状態(0秒行動)で、なぎさと会話や行動することが可能。
この2人とプリキュアASは共闘可能なため、0秒行動。
よってエターナルビューティはキュアビューティ時に共闘可能であり、変身前でも共に遊んだりできるので0秒行動。

【特殊能力】
瞬間移動:行きたい場所に一瞬で移動可能
また連続使用可能。
自力で異次元や異空間から脱出可能。
空間を破壊して異空間や異次元から脱出することも可能。
空中活動可能
宇宙空間でも活動可能(水中だと何故か人並み程度しか活動出来ない)
怨念の集合体に攻撃可能な為、物理無効無視
世界改変能力・単一宇宙創造能力を持つジョーカーは0秒行動のスマイルプリキュアと戦闘できるので(常時全能)。
エターナルビューティは個人でジョーカーを圧倒する事が可能なので常時全能超え。
夢の世界においてどんな願いも叶える事が可能な妖精(任意全能)は0秒行動のプリキュアAS(初代～ハピまで)と戦闘可能な為、常時全能。
ASN3に登場するプリキュアは個人でこの妖精を圧倒する事が可能な為、常時全能超え。

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 23:06:14.08

公式から「水と氷を操るプリキュア」と紹介されており、作中でも触れた物を凍結、周囲を凍結、雪を降らせる、攻撃を凍結、浄化技(必殺技)による凍結描写があり、スマイルプリキュアの妖精キャンディ曰く「キュアビューティの浄化の力は氷」とのことなので、キュアビューティの浄化技及び接触には不思議凍結が付随されるものとする。

エターナルビューティブリザードアロー:一連次多元×2＋四次元×10＋一次多元×2＋単一宇宙×72億237規模の敵に命中した際に苦痛で防壁を貼る程度の威力と範囲。
小説スマイルプリキュアより”氷のエネルギーを矢に変換させ、氷の剣を組み合わせた弓でその矢を放つ”とあり、やっていることはアニメスマイルプリキュアのビューティブリザードアローと変化がない為、ビューティブリザードアロー並びにエターナルビューティブリザードアローは不思議エネルギー攻撃も付随される。

浄化技であり敵を凍らせるプリキュアビューティブリザード消滅攻撃×1 不思議凍結×1
そのビューティブリザードが効かないあかんべぇ消滅耐性×1 不思議凍結耐性×1
上記あかんべぇに有効なプリキュアビューティブリザード消滅攻撃×2 不思議凍結×2
そのプリキュアビューティブリザードにより1度は凍結させられるも消滅せず、自力で凍結から抜け出したあかんべぇ消滅耐性×2 不思議凍結耐性×2
そのあかんべぇに有効なビューティブリザード消滅攻撃×3 不思議凍結×3
個人の浄化技が効かないあかんべぇ消滅耐性×3 不思議凍結×3
上記のあかんべぇに有効なプリキュアビューティブリザードアロー消滅攻撃×4 不思議凍結×4 不思議エネルギー攻撃×1
そのビューティがパワーアップしたエターナルビューティのエターナルビューティブリザードアロー消滅攻撃×4＋不思議凍結×4＋不思議エネルギー攻撃×1

弓の射程範囲は数百m離れた敵を射る事が可能であり、小説本編では一連次多元×2＋四次元×10＋一次多元×2＋単一宇宙×72億237規模の敵に命中をさせた。
また矢が着弾した場合、敵だけでなく周囲一帯も同時に凍結していたため中学生時点では単一宇宙規模の不思議凍結範囲を持つ。

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 23:07:20.09

不思議凍結:物や生物や技を凍結可能。
また絶望の概念も凍結させた事から概念存在に対しても有効。
自信が触れた存在や周囲を一瞬で凍結させ、敵の作り出した異空間(空や太陽が確認できたため単一宇宙規模)を凍結可能。
また凍結させた物を砕き破壊する事もできる。
消滅耐性×3 不思議凍結×3のあかんべぇを凍結させ自力でも凍結解除不可能だったキュアビューティの不思議凍結不思議凍結×4
不思議凍結×4のビューティの凍結を受けても自力で凍結解除し、戦闘を続行させるあかんべぇ不思議凍結耐性×4
上記あかんべぇの攻撃を凍結及び本体も凍結させたビューティの凍結不思議凍結×5
上記による不思議凍結×5の原理付き防御。

また周囲を凍結させた際に、床から自由自在に氷の剣を作成する事が可能。
氷の水晶による防壁を貼ることも可能だが、防げる威力はさほど高く、中学生時点のキュアビューティ(惑星半壊耐久)に僅かなダメージが入る程度の威力まで。

またビューティの不思議凍結により作成される氷は不思議雷を受けても破壊されないため、不思議凍結による氷は不思議雷耐性を持つ。

【長所】
寄り道、わき道、まわり道、しかしそれらも全て道
【短所】
生徒会長であり優等生なのに髪が青色。
【戦法】
エターナルビューティブリザードアローを放つ。射程が足りない場合は周囲を凍結。

【備考】
「プリキュアシリーズ」における主人公は
本編で「プリキュアになる子」である。
過去・現在・未来は連続で繋がっており、連続する時空に遍在しているクラリネットと戦闘可能なドキドキプリキュアと全てのプリキュアは共闘が可能。

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 23:07:45.53

エターナルハッピー修正。
特殊能力強化と精神耐性がおそらく10もなく、ただ空間操作耐性が付いた。

【特殊能力】

浄化能力があり空間に穴を開ける(空間破壊)ハッピーシャワー。消滅攻撃×1 空間破壊×1
そのハッピーシャワーが効かないあかんべぇ。消滅耐性×1 空間破壊耐性×1
そのあかんべぇに効くハッピーシャワー。消滅攻撃×2
空間破壊×2
そのハッピーシャワーが効かないあかんべぇ。消滅耐性×2 空間破壊×2
そのあかんべぇに効くハッピーシャワー。消滅攻撃×3
空間破壊×3
そのハッピーシャワーが効かないバッドエンドハッピー。消滅耐性×3 空間破壊耐性×3
そのバッドエンドハッピーに効くハッピーシャワーシャイニング。消滅攻撃×4 空間破壊×4
よってハッピーシャワーシャイニングは＋消滅攻撃×4
空間破壊×4
そのハッピーシャワーシャイニングが強化されたエターナルハッピーシャワーシャイニング:消滅攻撃×4＋空間破壊×4

不思議凍結×5のビューティの凍結範囲内にいても凍結されないため、不思議凍結耐性×5

参考簡易テンプレ
【名前】エターナルビューティ
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】
一連次多元×2＋四次元×10＋一次多元×2＋単一宇宙×72億237規模の怪物を蹴り飛ばしたり殴り飛ばす事が可能。
【防御力】
一連次多元×2＋四次元×10＋一次多元×2＋単一宇宙×72億237規模の巨体を持つ怪物を一撃で仕留める事が可能な攻撃を受けても戦闘可能。
精神耐性×5 空間操作耐性×4 不思議凍結耐性×3 消滅耐性×3 エネルギー吸収耐性×2 取り込み耐性×1 同化耐性×1 存在消滅耐性×1 空間破壊耐性×1 世界改変耐性×1 単一宇宙規模の不思議凍結×5による原理付き防御
【素早さ】
0秒行動
【特殊能力】
瞬間移動・空間破壊による空間・次元脱出・常時全能超え・単一宇宙規模の不思議凍結×5 一連次多元×2＋四次元×10＋一次多元×2＋単一宇宙×72億237規模に有効な消滅攻撃×4＋不思議凍結×4＋不思議エネルギー攻撃不思議凍結が持つ不思議雷耐性×1

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 23:08:33.73

>>171
貼り忘れ

【防御力】
現実世界において異空間を作成し、その空間内に存在する生物の精神を絶望と怠惰で染め上げ、バッドエナジーと呼ばれるエネルギーを吸い取るバッドエンド空間空間操作×1 精神攻撃×1 エネルギー吸収×1

その空間内にいても平気なキュアハッピー空間操作耐性×1 精神耐性×1 エネルギー吸収耐性×1

そのキュアハッピーからバッドエナジーを吸い取るジョーカーのバッドエンド空間空間操作×2 精神攻撃×2 エネルギー吸収×2

上記の空間内にいても平気なキュアハッピー空間操作耐性×2 精神耐性×2 エネルギー吸収耐性×2

空間内においてキュアハッピーの記憶を操作し、精神を絶望と怠惰で覆う怠け玉という異空間空間操作×3 精神攻撃×3

上記の空間内で自我を取り戻し空間から自力で脱出するキュアハッピー空間操作耐性×3 精神耐性×3

脱出不可能なマジョリーナの作成した異空間に閉じ込められたキュアハッピー含むスマイルプリキュア空間操作×4
その異空間から自力で脱出したキュアハッピー空間操作耐性×4
そのキュアハッピーを閉じ込めたジョーカーの創り出した異空間空間操作×5
その空間から脱出・破壊したキュアハッピー空間操作耐性×5

精神耐性×3のキュアハッピーの精神と直接繋がりの持つ「プリキュアの絵本」に「絶望の黒い絵の具」を垂らして、精神を絶望に染め上げた皇帝ピエーロ精神攻撃×4
その絶望の世界から脱出したキュアハッピー精神耐性×4
そのキュアハッピーがパワーアップしたエターナルハッピー空間操作耐性×5 精神耐性×4 エネルギー吸収耐性×2

消滅攻撃×3 空間破壊×3のハッピーシャワーと同一の技であるバッドエンドシャワーを受けても戦闘可能な為、消滅耐性×3 空間破壊耐性×3

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 23:32:08.43

神座組修正長いのでツッコミ入ってるところだけ載せる
坂上覇吐修正
【攻撃力】から魂攻撃×15は削除
【防御力】の精神耐性×8を精神耐性×6に

竜胆が遠目に見るだけで心がばらばらになりそうになるほどの悪路達の随神相　精神攻撃×1
　　　　　　それを咲耶の一括でなんとか持ち直した竜胆　そしてそれを間近で見ても戦える覇吐達　精神耐性×1
　　　　　　その覇吐たちが精神を打ちのめされるほどの圧力を持つ影の大獄　精神攻撃×2
　　　　　　それに何とか耐える事のできる覇吐達　精神耐性×2
　　　　　　そしてその覇吐達が発狂寸前に陥りそうになる本物の大獄　精神攻撃×3
　　　　　　その精神をなんとか瀬戸際で防ぐことができる覇吐達　精神耐性×3
　　　　　　神格以外なら存在するだけで意志が拡散してしまう特異点では神格ではない覇吐達の意思も拡散する　精神攻撃×4
　　　　　　それに耐えれる神格の紅葉の腐兵(精神耐性×4)を格上のため倒せる奴奈比売の精神攻撃　精神攻撃×5
　　　　　　それに耐えれる東征軍の夜行ですら発狂寸前になる波洵　精神攻撃×6
　　　　　　それに耐えれる東征軍メンバー　精神耐性×6

　　　　　奴奈比売の精神攻撃に耐えれる東征軍の夜行ですら発狂寸前になる波洵　精神攻撃×6

玖錠紫織修正
【攻撃力】の陀羅尼孔雀王の威力・範囲を二次多元から無限体による攻撃なため威力:一次多元・範囲:二次多元に変更

【防御力】の精神耐性を覇吐や宗次郎と同じく×6に

**格無しさん** · 2020/10/08(木) 23:38:00.41

あれ、敵スレならともかく主人公スレでそんな制限あったっけ（というかウルトラシリーズとか東方とかアメコミとか普通に世界観共有して何キャラも出してる気がするけど）
そら同一シリーズから代り映えしないスペックのキャラ三人も四人も出されたら閉口するだろうけど、参戦数自体を制限するルールはなくない？

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 00:17:59.19

>>174
以前、同一シリーズからの参戦は人数制限があるって指摘されたんだけどな。
個人的にはあっていいと思ったが。

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 01:16:29.71

パールリーダーwith最新鋭戦闘機
バットマンwithバットウィング＝ジョーwith戦闘ヘリに攻防で上回り攻撃で負けないが、素早さで負けており当てられないので＝
その上からは、こいつらが勝てないなら勝てないので
バットマンwithバットウィング＝ジョーwith戦闘ヘリと＝

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 01:19:49.96

ウルトラマンダイナ
50mビル破壊で大きさ相応の鍛えた人並みであり
ウルトラマンとはビームの攻撃力以外は完全に互角
ビームの威力分で劣るので、ウルトラマンのすぐ下

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 01:23:55.38

大神一郎
ネス＝茜崎莉央＝ロゼ(ドラゴンファングＺ)には反応差で防御無視攻撃負け
柳生十兵衛(ゲーム)には反応で劣るが、攻防で大きく上回るので勝ち
柳生十兵衛(ゲーム)の直上

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 03:33:21.38

藤井蓮修正。
主に魂封印の詳細と自滅因子を修正して、それ以外は特に変更なしなんで該当部分だけ投稿する。

【攻撃力】
封印攻撃：ギロチンに殺害した対象の魂をギロチンへ封印可能なので殺害した場合に封印攻撃が追加。

【特殊能力】
創造　（仮称）悪性腫瘍・自滅因子（マリグナント・チューマー・アポトーシス）：その効果は『相手の異能が自壊する因果を叩き込む』こと。
対象の防御や精神を素通りして相手に自壊する因果を叩きこむ事ができ、蓮と同格までの神威なら、どのような法則も消し去る事が可能。
作中では自滅因子を銃弾として撃ちだし、メルクリウスとラインハルト、両者の総軍を食い破って
芯に多大な損傷を与えたので、世界観(二次多元＋α)×58京3540兆）までの概念存在に対して防御ならば突破可能。
また、蓮を上回る破壊を起こせないとあるので、全能であるメルクリウスに対して、多大な損傷を与える事が可能な藤井蓮は全能殺しを持つ。

（以下引用：作中地の文）
　　　　　　　むしろ、それ自体が自滅する因果を叩き込んでいる。対象の防御も精神も素通りして、司狼に触れた神格という異界は自殺するのだ。
　　　　　　　であれば、その効果判定は蓮の強さに依存したものだろう。彼の総軍と化した司狼なら、原則蓮を上回る破壊は起こせない。
（引用ここまで）

また、自滅する因果を叩き込む、とあるので上記の因果は「原因」という意味合いとする。「自滅する原因を叩き込む」。

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 04:16:35.82

手元にある永遠神剣確認したのでノゾム修正。
プロテクションによる物理攻撃無効は透過ではなく、いわゆる鉄壁みたいな感じなんで削除。
一応、プロテクションにより物理攻撃のダメージは0なんだけどこれがスレ的に物理攻撃無効扱いになるのかは分からない。
オーラフォトンレイジはノゾム単独での使用は不可能なので削除。
ビッグバンの熱耐性はちょっと分からないので、今回は削除しとく。

テンプレが長いので指摘箇所の修正部分だけ載せる。

【防御力】
一撃で全てを無に帰し消滅させるオーラフォトンスパイク消滅攻撃×1
ナルによる消滅を耐えるナル存在→消滅耐性×1
ナル存在を消滅させるオーラフォトンスパイクⅠ(消滅攻撃×2)
オーラフォトンスパイクⅠが効かないナル存在(消滅耐性×2)
上記のナル存在を消滅させるオーラフォトンスパイクⅡ(消滅攻撃×3)
オーラフォトンスパイクⅡの効かないナル存在(消滅耐性×3)
上記ナル存在を消滅させたオーラフォトンスパイクⅢ(消滅攻撃×4)
オーラフォトンスパイクⅢを無力化するナル・イャガ(消滅耐性×4)
ナル・イャガを消滅させるナル(消滅攻撃×5)
上記のナルを耐えるノゾム(消滅耐性×5)

【特殊能力】
『ネームブレイカー』
存在消滅攻撃×2
神名「浄戒」の力により、存在を消し去る。この力で殺されると転生不可。
神としての力、存在、名前……その全てを消し去る。転生する力を封じ込める神名が浄戒なのですbyナナシ
よって浄戒の力を完全に引き出しているネームブレイカーは存在消滅攻撃。

攻撃を全て吸収する白ミニオンLv.16の「コンバーションⅠ」(不思議攻撃吸収×1)
白ミニオンLv.16の「コンバーションⅠ」を突破できるノゾムLv.1の「ネームブレイカーⅠ」(存在消滅攻撃×1 不思議攻撃吸収無効×1)
ノゾムLv.3のネームブレイカーⅠを無効化するエヴォリアLv.87(存在消滅耐性×1)
エヴォリアLv.87にダメージを与え倒す事が可能なノゾムLv.90のネームブレイカーⅡ(存在消滅攻撃×2)

『ディスペランススフィア』
本来受けるダメージを全て吸収し、そのダメージの数割分自身の生命力が回復する
よって作中であった
物理攻撃・精神攻撃・空間切断・対象を空間ごと捕食する攻撃・空間断層による爆発・重力圧壊　
存在吸収(物理的な物も含めて取り込んで同化させる)
・精神支配・魂攻撃・毒霧による腐敗・あらゆる生物を死滅させる毒性フィールド・電撃分解攻撃・骨を燃焼させる炎・空間を燃焼させる炎・暗黒物質による攻撃・光子による対象を分子レベルで破壊する攻撃・圧縮させた闇の炸裂・強力な冷気
「ありとあらゆるものを焼き尽くす」守護者レクールドのファイアブレス
以上の攻撃に対して耐性×1＋攻撃吸収×1

『グラスプ』
オーラフォトンを練り上げ敵全体を束縛する。
妨害によって無効化されない。下記より束縛×2
射程は数メートルであり束縛可能な大きさは自身より一回り大きいサイズまでか。

精神の統一によりグラスプを無効化するベルバルザードLv.15(束縛耐性×1)
ベルバルザードLv.15を捕縛するノゾムLv.90のグラスプⅡ(束縛×2)

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 05:21:43.62

相川渦波への疑問。

“《トルシオン》は万物を捩じらせる魔法の花。しかし、セルドラの精神と肉体を捩じるには、
　　　　　　まだ足りないだろう“との一文から、精神攻撃でもある。巨大化セルドラ以外で最も精神耐性が高いのは
　　　　　　『本当の最深部』の海に足を踏み入れて無事だった陽滝、ティアラなので精神攻撃×18。

上記のテンプレ読んだ限りだけど、セルドラに効かないってだけで、陽滝とティアラから精神攻撃取れる理由が分からない。
精神耐性×17の陽滝とティアラがトルシオンに耐えれなかったとかなら平気だけど、そうじゃないならセルドラに効かない＝陽滝、ティアラに有効にはならないんじゃないかな。
あとセルドラの精神耐性がいくつの時に「まだ足りない」って説明があったのかも分からない。
というかテンプレ見た限り、陽滝とティアラが『本当の最深部』にいる状況の記載が見当たらないので、使うなら明記してほしい(見落としていたらすまん)

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 05:29:19.28

存在を消滅させる魔法攻撃とあるので、存在消滅攻撃。《逆さ湖月の夢呪い》に耐える渦波以上で存在消滅×2
　　　　　　触れるだけで魂さえ歪ませるとあるので、ディスタンスミュートに耐える渦波以上で魂攻撃×4

ここ以上で取ってるけど実際に渦波を消滅させたり、魂耐性×3の渦波の魂歪めてんのか分からない。

というか気のせいかは分からないけど相川渦波のテンプレだれか書き換えたりしたかな。
なんか前に見たとき、トルシオンフィールドの説明欄に「相川渦波自身も抜け出せない」みたいな記載なかったっけ。

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 06:20:24.12

運の要素は考察しづらいって理由だけでラッキーマンが全否定されてるが万全な状態（絶対勝ちたいと思ってて、勝利条件が一意に明確で、かつ無限大吉）で戦ったら最強はラッキーマンだろう
相手がどんなに上手く先手を取ろうと、巧妙に何をしようとしても、何らかのヘマや偶発的理由により、全部ラッキーマンの勝利のための貢献になるんだから。

ラッキーマンの圧倒的な強運は作中後付けで手に入れたご都合主義から来るものでもなく、
最初から用意されてる、この主人公の根本的なアイデンティティそのものなんだから、これを認めないのはおかしい。
そこを否定したら最強議論に何の意味もない。

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 06:29:18.56

あるいはラッキーマンランキングづけするのやめた方がいい
アイデンティティ奪っておいて格付けすることがおかしいので

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 11:02:51.11

>>182
多分だけどトルシオンフィールド＝万物を捻じらせるけどセルドラを倒すには足りない＝それ以外には通じると解釈して黒の海(精神攻撃×17)に足を踏み入れても平気なティアラと陽滝の拗らせられるで精神攻撃×18としたんじゃないかな？
耐性欄見る限り陽滝は渦波と同じ耐性持ってるからその陽滝を拗らせることが可能で存在消滅×2＋魂攻撃×4とってるんじゃない？

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 11:13:43.93

前スレのこれかな？
>>182
相川陽滝修正。それに伴って相川渦波のテンプレで計算忘れてた部分があったのに気づいたので修正。（上での考察結果には影響しない部分）
八章での、空間耐性×3の渦波でさえ侵入できないトルシオン・フィールド（空間操作×4）
その時点でそれ以前の渦波の魔法は通用しない陽滝（空間耐性×4）
十章での、あらゆるものを捩じらせるトルシオン・フィールド（空間操作×5）

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 11:25:56.41

>>183
多分荒らしなんだろうけど、最強議論に明確な答えなんてないので万全の状態で戦ったらラッキーマンが最強なんて事実はないよ。

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 12:41:48.33

常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）考察
×加賀地巳里石化負け
×四ノ森イザヤ生命力吸収負け
△月森孝介引き分け
△わたし（エデン逆行）引き分け

わたし（エデン逆行）＝常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 12:45:49.60

わたし（エデン逆行）の文字列が見えただけで荒らしって分かるようになってきた

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 13:27:26.91

>>188
さすがに考察おかしいぞ、もっと下見ろ
クミ＞マフィン(999)＝孔濤羅で
クミに戦意喪失負けで、マフィンに引き分けて、孔濤羅に切断負けで
孔濤羅＞常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）だろ

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 14:28:38.12

常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）考察
【簡易テンプレ】
【属性】人間
【大きさ】2m
【攻撃力】
絶対境界波動「セパレートサージ」：半径4km規模の異次元追放
サイキョーギレード：山破壊規模および威力の防御無視切断。召喚に一手必要
オーマコーザリティーハンド：因果律操作原理による単一宇宙破壊
その他対人規模の防御無視色々
【防御力】
単一宇宙破壊耐え。宇宙外生存可能
エネルギー吸収耐性
【素早さ】時間軸遍在による0秒行動
【戦法】初手オーマコーザリティーハンド→セパレートサージ→色々

紙耐久時間無視としては耐性が少ないものの攻撃範囲が優秀。
安藤夏希・ゲッターエンペラー・俊介&彩乃あたりに勝てるのでそれらより上、
勝てる相手的には私(墓標天球)＝七枷樹with七枷結衣のほぼ下位互換なのでそれよりは下。
間のキャラクターを確認したところ負けはなし、ほぼ全員相打ちか大きさ分け、以下のキャラクターには勝てる

◯九十九十九(舞城王太郎版) 宇宙破壊勝ち
◯不知火義一with一条雫宇宙破壊勝ち
◯グランドキング宇宙破壊勝ち
◯Uキラーザウルス・ネオ宇宙破壊勝ち

Uキラーザウルス・ネオのひとつ上の
私(瞳の宇宙～Cosmos in my eyes～)＝ウルトラマンマックスと＝

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 15:47:47.92

>>187
負ける理由が無いじゃん
絶対的な幸運を持ってるのがアイデンティティのヒーローなんだから「明確な答えがない」における1番の答えを引き当てることになる。
そうならない可能性が無いヒーローなんだから

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 16:05:13.36

>>185
その場合、セルドラに足りない＝その他に有効だという根拠が必要になると思う。
とはいえ、現状の考察結果的にトルシオンフィールドによる精神攻撃の有無はあまり関係ないから、ランキングから外してまでの修正は必要なさそうだけど。

・陽滝から取ってるなら「渦波以上」じゃなくそう表記して欲しいってのがテンプレ作成者へのお願いかな

>>186
ああ、それか。ありがとう。

>>187
相手にしない方がいいぞ。

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 16:14:56.62

荒らし扱いになるのか？
運を考慮しないってルールならラッキーマンをランキングから外せば良いだけなのに

でないと、「運を考慮しない」ってルールのもとでラッキーマンの強さを決めるのは

例えば絶対に死なないことをアイデンティティとするキャラに死を設定するようなもんだし、
何でも破壊する剣を持ってるキャラに破壊できない武器を与えるようなもん。

それってもはや作品を無視した創作だろ？
行き過ぎた改変行為じゃん

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 16:28:27.01

>>194
マジレスするとラッキーマンの運っていう概念自体を寄せ付けないキャラや相手の幸運を無効化したり、吸収したり、破壊するキャラ。
ラッキーマンの絶対勝ちたいと思ってて、勝利条件が一意に明確で、かつ無限大吉という状態を戦闘開始0秒で打ち消すキャラだっているし、常時全能なんてほぼそれの上位互換だから運要素考慮してもよくて中堅止まりじゃないのかな。
あとラッキーマンのラッキーがどの範囲まで作用するかも不明だし、ラッキーマン自体作中何回か負けてるし、なんだかんだついてないしね。

そもそも最強議論スレは独自のルールに乗っ取って試合をしているんだから、ある程度の公平性を持つ為には折衷案は必要だし、それ言ったらアメコミや銀魂らボーボボを初めとした様々なメタ能力も考慮して、結局最強には程遠くなるよ。

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 16:32:57.52

>>194
あとこれは個人的にだがラッキーマンの運を覗いたスペックで何処まで行けるかを楽しむのもある意味最強議論スレの醍醐味だと思うけどな。

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 16:37:41.27

常磐ソウゴ（仮面ライダーオーマジオウ）のテンプレ見て思ったが
これ0秒行動か
感覚と思考が時間軸遍在で0秒思考なだけで、前に突っ込まれたクロトみたいに行動まで0秒と一緒か分らんのだが

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 16:55:35.76

オーマジオウ、仮に0秒行動なら＋因果律操作で全能壁上じゃないのかな。

>>191
考察乙

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 17:25:34.90

>>195
なるほどな、全能に運を吸収するやつなんているんじゃ無理だわ
というかそうなると、
開始0秒にどっちの効果が現れてるか？
みたいな不毛な議論になる気がした。もうこんなのはここじゃし尽くされた議論だろうけど。
どんな全能でもその前からラッキーマンの幸運が効いてりゃ勝てるわけだし

つまり運はそう言う全能系に属してるので、運を否定するなら全能系は全員その特殊能力剥奪させないとダメになるな
ラッキーマンの攻撃力は運によるものが大きいし、
全能も全能が故に得られる攻撃力の可能性が大きい

特殊能力持ちは全員ランキングから外しちゃった方がいい気もするな
いやそれじゃつまらないのは分かるけど

荒らしにしかならなそうだからこの辺にしとくわ

**格無しさん** · 2020/10/09(金) 18:35:09.86

>>193
ざっと読んだ感じだけど八章時点の渦波のトルシオンフィールドは陽滝に効かない。その後成長してあらゆるものを捻じらせることができることになったトルシオンフィールド(あらゆるものなので陽滝にも有効)って感じじゃないかな？
通ろうが通らなかろうが位置は変わらないけど