銀河英雄伝説 第155頁 「真実は時の娘」
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あらすじ(アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト http://www.ginei.jp/ 参照)
外伝 第４期 千億の星、千億の光
■ 第10話 「真実は時の娘」
脚本：河中志摩夫 絵コンテ：簧原雅人 演出：岡嶋国敏 作画監督：茅野京子
第六次イゼルローン要塞攻略戦の準備に追われる同盟軍の中で、
「非常勤参謀」と渾名されるヤンは、この戦いに全く興味を抱けずにいた。
イゼルローン要塞に赴任したラインハルトも同様で、
要塞ひとつの攻防に拘泥する両軍を冷ややかに見ていた。
彼は2000隻規模の小艦隊を率い、あたかも狩猟のように同盟軍艦艇を撃沈して回る。
同盟軍は、この小癪な敵への対応をヤンに任せた。
ヤンは敵の小艦隊を指揮する人物の癖を見抜き、罠を張る。
◎荒らし・煽りは完全に放置。弾薬、エネルギー、貴重な時間の無駄。
【前スレ】
銀河英雄伝説 第154頁 「パーティーの夜」
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1588377551/ スレ立て乙
外伝では郷田さんに演じてもらってたけど山寺さんだとどうだっただろうか
(銀英伝OVAより後になるけどヤマトの古代役を映画とゲームで引き継いでる) >>1
アイゼナッハ「・・・」
シャウディン「はっ、「１乙である」と」 オフレッサーは確かに旧時代の存在であったけれど。
それ故に筋も通っていたし。自身の立場にも誇りと責任を持っていた印象。
混戦状態でも、部下の状態や敵の位置を正確に把握していたし、状況に応じてフォローにも入っていた。
上級大将や指揮官という呼び名に相応しい戦人だった。
https://pbs.twimg.com/media/EegGtpKU0AE-q9J.jpg オフレッサーは元々下級貴族の出身で腕っ節で成り上がった武闘派。
なので本来なら門閥貴族が相手にする人ではないので、一度裏切りの疑いがかかると誰も擁護しない。 >>1
乙です
>>4
前スレにも貼ったけれど
http://www.avis.ne.jp/~tahara-m/ginga_casting.htm
>これが難しかったのは、若いヤンとは言え、他のキャストとのバランス上、極端に若手には出来ない点です。
>かと言って中堅どころで主役クラスのできる人というのは、ほとんど既に他の役で出演してしまっていて（ダブルキャストもやっていないわけではないですが）流石に主役を他の役をやっている人とダブらすわけにはいかなかったからです 外伝白銀の谷
「失礼ながら基地内の秩序を言われるなら軍規の乱れをこそを問題にされるべきでありましょう
本来この基地が守るべき資源採掘プラントから民間人の女性を拉致し暴行に及ばんとした事
軍規によればその場で銃殺しても構わぬ重大な犯罪行為です。幼年学校では軍規を乱す者には上官たる者
毅然たる態度で臨む様教わりましたが…やはり前線では理論道理にはいきませんか？」
最後の堀川りょう氏の発音が凄い
「いきませんかぁ？」の煽りが >>10
＞BS11は、7日放送のガンプラ40周年記念特番『ガンダム・ガンプラ最新情報コーナー』のナレーションを、
＞予定していた声優の池田秀一（シャア・アズナブル役／70）の体調不良により、声優の古谷徹（アムロ・レイ役／67）に変更したことを発表した。
もおうお爺ちゃんの年齢・・・・ 金がなけりゃ鋤と鍬でやるしかないんじゃないかなっておもったけどたしか戦艦一隻パクって亡命して戦艦売り飛ばした金で土地買ったんだよな
農作業機械の金も残しておけよと 原作に記述がある購入したものは
土地、移動式住居、種と苗木 素人がおもいつきで農業はじめた体なので狡猾なフェザーン人にいいようにハメられたというところだろう >>3
この時点で富山さんの性質に似た人とか皆無だろうし
誰がやったとしても評判は良くならないでしょ？
>>7
ラインハルトを姉のコネで成り上がった奴と最後まで
思ってたのが運の尽きというか。
詳しく人物知ってたたら味方に付いてたかもね。
まあ艦隊戦とか無理だろうけど 石丸がジャッキーチェンの吹き替えやった声でやれば悪くないのでは無いだろうか あんなお調子者のやんちゃ坊主感、若い頃でもヤンにはないだろ 中共にラインハルトみたいな人物が現れたら世界やばくね？
民主主義国家なんか一掃されそう 声の雰囲気は近いからあとは演技変えればいけるかなと ロイエンタールはああ見えてシェーンコップとタメはれるだけの
肉体派だからな。さすがに金森氏推しはないだろ(´･ω･｀) 作戦の性質上執着していなかったとはいえシェーンコップが本気で首取りにいって取れなかった男だからね >>4
富山敬に一番声質が近い声優は石丸博也だろう
石丸博也が富山敬の持ち役全部引き継いでたら誰も気づかないレベルで似せられたろうに おれが知ってるかぎりでは安原義人が一番近い
注意して聞いてないと気がつかないというか昔のカットされてる吹き替え洋ドラの完全版の収録で続けて声聞かないと無理 ヤンとユリアンが行ってた飯屋の主人がどんな政治体制や状況でも料理人は食いっぱぐれないとか言ってたけど飲食店ボロボロ潰れてるな。事実は小説よりきなり ジャッキーがお後家手敵を煽ってるときの声なんかそっくりだよね >>27
俊夫が浅谷さんと結婚することになるのか・・・課長は軍のトップだし・・・ 31ジャッキー戯けて手敵を煽ってるときの声なんかそっくりだよね 修正
ジャッキーが戯けて敵を煽ってるときの声なんかそっくりだよね >>27
そういやポワロでヘイスティングスの声ヤンから
ボリスになってたな >>28 三刀（料理人、仕立て屋、散髪屋）は中国人華僑の伝統商売だからな。
喫茶店は刃物つかわないからダメなんだろう（無責任） フォーク「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標をもってやるから過激な事しかやらない」
ケスラー「愚民どもにその才能を利用されてる者が言う事か」 エルウィンヨーゼフに引っかかれたフェザーンのメイド？の子やラインハルトにボコられた貴族に襲われてた子とか名無しに美人が多い 作画指定のないMOBは無個性に描かれるので美人さんにしあがる一般的傾向やね >>28
疫病がひろまると他者との交流やそのための場を提供することをコアコンピンタスにする業種が苦しくなるのは自然なことだが田中にそういう認識なかったんだな
というか飯屋をただ飯を食う場所ととらえていたのかな？
飯屋の本質は会食するための場の提供なんだけど それは難癖じゃね
今年コロナが流行するまでのこの数十年はそんなこと気にせずにいたんだから 8/10 20:00 Eテレ ハートネットTV「優生思想と向き合う 戦時ドイツと現代の日本（1）」 >>41
そもそもコロナみたいな疫病あるの前提にしてないしなぁ 石黒版査問会のヤンは敬語と口の悪いモノローグが交互に聴ける大変美味しい回なのだけど
声優界屈指の演技力の高さである富山さんが息を吹き込むことで
彼の中にある恐ろしいぐらいの魅力がいよいよ剥き出しになった特別な回でもあるので
未見の人は是非見て欲しい…ノイエでもどうなるか楽しみ過ぎる
https://pbs.twimg.com/media/EG2WzdMUUAU3__g.jpg ノイエは完結までいかないだろ
過去銀英伝のメディア展開で最後までいけたのは石黒版OVAだけだ
ほかはことごとく途中で討ち死にしてる >>27
安原義人は山路和弘にそっくり
進撃の巨人見てる時、名前見るまでコーネフだと思ってた キルヒアイス生きてたら生きたヤンではなく死んだヤンと対面してたって言ってたけど
アスターテアムリッツア外伝ではキルヒアイスいてもやられてたけどどう勝ててたんだろ
ヒルダが提言したみたいなヤン無視してハイネセン進行したのか
キルヒアイスならラインハルトやられる前に戻って来てくれたのか https://pbs.twimg.com/media/EfEKokrUYAAwkTs.jpg
ノイエは時代に沿ってか石黒版に比べてグロ描写が控えめだが
ジェシカ惨殺に関してだけはОＶＡ版を超えたかもしれない
石黒版はシルエットだったし ノイエは政治的要素をかなりぶっこんでいるから
そういう部分ばかり大げさにやる >>50
たぶん艦隊はベルゲングリューンとビューローにまかせてキルヒアイスが１人でブリュンヒルトに乗り込んでたんじゃないかな
バーミリオンでオーベルシュタインのかわりにキルヒアイスが側に控えてたら薄皮防御陣徹底するなり分散しないようにするなり説得できてほかの提督たちが反転してくるまで時間かせげたんじゃないかな
オーベルシュタインの進言だからいうこときかずにヤンの策にはまったんじゃないかと バーミリオンの勝敗を分けたのは小惑星帯による偽装なのだから
ラインハルト側がそれを仕掛けてもよかったんだな。戦場の主導権を
手放してしまったことに敗因がある。 そこまでやるか分からんが最高のグロシーンのバーミリオンしっかりやってくれそうだな そもそもキルヒアイスが生きていたら自分は内政に専念しているってラインハルト本人が言ってたじゃないですかー
まあ我慢できずに出征して危機に陥るのかもしれんけど キルヒアイスに戦場任せても素手で宇宙を云々は我慢出来るのだろうかラインハルト >>53
そもそも戦争下手と思ってるオーベルシュタインをなぜ参謀にしたのか
これもラインハルトの失敗人事の一つなのだろうか 嫁に観ろと寄越された銀英伝の一遍が凄かった
戦争と財政と増税、徴兵による民間の空洞化、愛国心と全体主義、戦争の選挙利用、
戦争で起こる流通・開発・戦時国債を買い占め支配する第三国、歴史と政治への無関心、
立ち上がる市民運動、負う現役世代、次世代への思い。
これが80年代に書かれたのか… 政治に無関心だとしっぺ返しを食らうって割にはヤン自身が政治に関心あるように見えない >>59
戦争に関しては自分とキルヒアイスがいるから、助言は無用。政略、謀略の必要があるから、貴族からオーベルシュタインを買ったってアニメでも原作にも書いてるだろ？
な >>59
艦隊戦のときはヤンがムライを参謀長にしたレベルでつれてるだけじゃないかな あそこで優秀な腹心がいてラインハルトが勝利したらヒルダの立場がないからな。
神（ガイエ）の采配と言うよりほかはない。 ゼークト提督が当時参謀だったオーベルシュタインの諫言に耳を傾けていれば
ヤンのイゼルローン奪取はならず、シェンコ達も戦死か捕虜になっていた オベは常識的な見地からいってるだけで相手の策を見抜いてるわけじゃないんだ
だから司令官を説得できない ヤンが攻めるときだけ帝国の巡回部隊がいないとか都合いいな >>66
敵の立場なら我々の艦隊をどうコントロールしたいかといったことを念頭に置いた慎重論だな
具体的な戦術を看破したわけではないからただでさえ反目し合う駐留艦隊司令官の説得は無理があった >>53
＞提督たちが反転してくるまで時間かせげたんじゃないかな
それは無理だよ。時間稼ぎ作戦はラインハルトが１個艦隊同士の決戦をヤンとするために
他の提督達を遠ざけるための口実だもの
ラインハルトは同じ条件で戦ってヤンに勝つのが目的で他の提督達が戻ってきてしまっては同じ条件ではなくなる
艦隊が反転してくるまでに決着をつけないといけないのはヤンもラインハルトも同じだった 追伸、キルヒアイスならラインハルトの心理を読んでそもそもそんな作戦をさせないということはあり得る キルヒアイスいたら目的地まで行くふりして早目に
反転してきそう、てか誰もこれやらなかったよな >>69
いや、最初は時間稼ぐために
あんな戦い方したんだろ？ｗ ただの分散じゃなくって一応同盟拠点の攻略を各艦隊に命じているわけで前提が覆るね しかしラインハルト直接指揮の艦隊の規模がヤンを釣り出すためと思うが通常の1個艦隊規模で抑えられてるからねえ
これの規模が大きかったらヤンがどう対処したか難しいね
そういや皇帝戴冠後の常設のラインハルト直接指揮用の艦隊の存在を聞かないな
近衛艦隊とか名付けられた艦隊があってもよさそうなものだが >>54
ラインハルトの同級生が功に焦って勝手に突撃して陣形崩したのが最大の敗因だろ https://pbs.twimg.com/media/EfELOy_UMAYirb8.jpg
石黒版の戦艦は簡単に中から誘爆して吹っ飛ぶのに
新アニメは随分細かくヒビ入れて作りこんどるんやなぁ 政治側にヤンの協力者がいないのがなあ。
ホワン・ルイがかろうじて理解者ぐらいで、あとは主戦派と日和見主義者ばかりだしなあ。 そりゃ帝国領出兵案への反応がアレですから
あとはレベロの猜疑心がねえ
シトレが退役後実家に戻らずヤンとの仲立ちを取り持ってくれれば違ったのかもだろうが 政治家になりたくないのと主権者ながら政治に関心がないのとは違うんだがな
軍人が政治を仕切るべきじゃないという思想もあるだろうし >>59
ラインハルトの戦争勝利をうまく権力獲得でつなげるのがオーベルシュタインの役目 レベロが幼なじみと同じかそれ以上のズルいおっさんならよかったのに ビュコック、レベロ、ヤンが相次いで亡くなってる間、シトレは養蜂でミツバチ相手に ほぼ勝ち目のないイゼルローン共和政府にまで付き合ったあたり
バグダッシュって悪ぶってるだけだよな https://pbs.twimg.com/media/Ee_8VmwUYAAT8_L.jpg
ハイネセンに戻ってもムライ同様、ロイエンに監視つけられて嫌な思いするくらいなら
自分の能力発揮できる残党軍に属していた方がマシと考えたのかもしれん
亡きヤンは状況を冷静に計算のできる男だと評価していたし バグダッシュは旧穀軍事会議から暗殺者として送り込まれるような状況だったから
ストーリーには出てきてないけどよほど後ろ暗い事情があったとみるべきだろう。
彼はヤン艦隊のなかで数少ない「ほかに選択肢がなかった人物」だろう バクダッシュはグリーンヒル大将と親しいんだよ
グリーンヒル家に上がり込んで現体制への不満をグチれるくらいにはね
任務に失敗した以上、フレデリカがついてるヤンに背く積極的な理由はない 「見かけによらず怖い坊やだな」が新アニメではカット
わかってねぇよなぁ。あのうさん臭いヒゲと相まってバグダッシュの魅力なのに 田中は皆殺しの田中とかいわれるけど陰湿なことかかない良心的な作家だ
普通の作家ならグリーンヒル大将がフレデリカ使ってヤンを味方につけようとさせる
救国軍事会議の面々もお嬢さんのことはいいんですか？でおしまい
たしかヤン提督の副官は閣下のご令嬢でしたな、その線でヤンに呼びかけることはできませんか？なんていやらしいことを言う奴はいない
こういうことやれば銀英伝は50巻ぐらい書けたろうに 10巻に延長が決まった時点では続・銀河英雄伝説の可能性もあった
延長が決まり組み直した時点のプロットでは同盟は完全滅亡せずにワンチャンスある状態で終幕
４巻あたりで担当者が交代してから完全滅亡コースに切り替えたらしい
詳細は銀英伝辞典収録の巻末インタビュー アニメ版の同盟国歌はrulersのとこが問題なるけど主権者の意味に取って前のmy friends not so far awayとあとのtrue freedom for all menと合わせれば帝国の圧制下にある銀河共和国市民への呼びかけの意味になるのかね
うちらはいずれ手をとりあって再統合されると グリーンヒル大将「ちょっといい？」
ヤン「先約があるので」
でビュコックのじいさんに会ったときって、グリーンヒルはヤンをクーデターに誘おうとしてたんだよね？
あのとき話を聞いていたらヤンは「それは帝国の罠です」ってグリーンヒルを説得できていただろうか 非常に美化していえば、ヤンは深慮遠謀の人ではあったが、必ずしも臨機応変の人ではなかった
レベロに逮捕された時や、地球教に暗殺された時の行動を見てもわかるように
ヤン・ウェンリーは荒事に対する危機管理能力に欠けている節がある
救国軍事会議のクーデター、神々の黄昏のフェザーン侵攻、バーミリオン会戦のハイネセン強襲
どれも上手く逃げおおせてるトリューニヒトとは大違い 部下に恵まれなかったら、アスターテでパエッタから指揮権を
ひきついで数時間で宇宙の藻屑になってた可能性あるもんな
その場合第一話で DIE ENDE だった(´･ω･｀)
ヤンの智謀は実行できる人材がいてこそ。 アスターテは進言が尽く撥ね付けられると懸念する事態に陥った時の作戦コンピュータに仕込んで
指揮権が回ってきたら「C4回路開いて」で通じるようにしたんで臨機応変でないかい？ そっちのほうは本分である「悪辣な計略」のほうじゃないかな。ヤンには人格的に
重大な欠陥があって特定の方面の情報や事態についてはあえて見ないように
する傾向があって、それが臨機応変の人ではないという印象になる気がする。 体を動かすのがダメってだけでしょ
そんなヤンでも士官学校の射撃に格闘に空戦技の科目はかろうじて及第点をとれる
ところでブラスターが当たらないってどういうことなんだろうね？
火薬の拳銃とちがって反動はないし弾はまっすぐ飛んでいく
光線銃なんだから銃口を向けた先に相手がいれば必ず当たる
動く相手に当てるのは別なんだろうけど 戦争はヤンにとってオナニー
シコシコしている最中は熱中しているけど
終わったら自己嫌悪に陥る
私は射精した数に見合った何かを出来るのだろうか？ 83話のヤンを守ろうとして死んだ二人の構図の比較が酷い
ブルームハルトの前には大勢が集まって死を悼んでいるのに
パトリチェフには一人もいないんだぜ悲し過ぎる
あのオッサンに人望が無いなんて考えられない
救出に来た連中がローゼンリッターだから副連隊長に寄り添うのが当然だから仕方なかったんや エルフリーデは10代の少女説が出回ってるけど
貴族の娘1人で何とかなると思っていた辺りは確かに子供の発想っぽい
だがロイエンタールが未成年を襲ったとなると屑度が増す ケスラーがアニオリでアムリッツアの時に妹的なキャラクターとの恋愛があるのは
最後にロリコン的な恋愛があるのを受けてなのだろうか ヴェスターラントでラインハルトの責任を原作より軽くしたからバランス取ったのと池田を充てた以上お仕事も与えなければならなかったとかかな
原作通りにやったらケスラーの出番ずっとないし ヴェスターラントで思うのは一惑星で200万しか住んでないって少ないな
三部終了時点で全銀河で400億人しかいないもんなあ
現在地球だけで70億人いるの考えると異様に少ないな 現実はともかく銀英伝では居住可能惑星が大量にあるからね
200万でも辺境惑星としては人口が多いみたいだし 一つの惑星で人口200万人なら
カナダやロシアの田舎よりも人口密度が薄い
回覧板を隣に回すのに2日かかるでしょう。
耕作面積も巨大だろうから、
宇宙戦艦くらいの大きなトラクター、田植え機、コンバインが必要。
ヴェスターラントは農業惑星だったけど工業惑星や金融惑星も当然あるでしょう。 ヴェスターラントの人口が少ないのは、ラインハルトに躊躇いを少なくさせるためだろうな
自分のために戦ってくれる兵士たちの犠牲すこしでも少なくしたい
熱核攻撃を黙認しなければ一千万人の死者が出ると換算したら
表面上は嫌悪したとしても受け入れざるを得ないみたいな
ヴェスターラントの人口一憶人いたら絶対ダメというだろうし 広島・長崎に原爆を落とさないと米兵があと100万人死んだという理屈に多分意識的になぞらえてるな
惑星と人口密度についてはについては大きさや居住域の面積もそれぞれ違うだろうからなんとも言えんが ちなみにウルトラジャンプで連載されてるフェザーンは凄いぞ
人口二十億人でしかもほとんど宇宙船持ってる(共同所有権とかかもしれんが)
帝国軍が攻め寄せてきたらほとんどのフェザーン人が船に乗って逃げおおせた
どんだけ金持ちやねん ヴェスターラント表面にはオアシスが点在し、人が居住しているのもその周辺だけ。大部分は荒野
核攻撃もオアシスを狙い撃つだけで済んだ。 そもそも「遠くの恒星系に植民して農業」っていうのがな
そんな未来が来るのかね 銀英伝の世界って重力や恒星との距離が適切な星にテラフォーミングする世界だっけ？ エネルギー効率やらコスト構成やら考えた結果として農業に行きつくというのは
ありえない話しではないか。原子力から電気エネルギーに変換するのは容易だが
COHNから有機物を合成するのに電力を使用する方法はどこまで行っても効率性が
うわまわる気はしないわ。土地改良しても結局露地栽培が最強なんじゃないか。 >>117
逃げてどこ行くんだ？
同盟に逃げてあまり勝ち目のない同盟軍に志願？
地球教徒が多くて地球？
どっちにしろろくでもない未来だな とりあえず暴力から逃げるだけなんじゃない？
原作にもミッターマイヤーの部下数人が民間の女性を襲い、金品まで奪ったというから
武器持って徒党組んでる連中なんて軍人も盗賊と変わらん >>121
まぁそうか
「人類の農業総生産量を増やすために新惑星に植民するぞ！」
ではなく
「航行可能な宙域に住めそうな惑星が見つかったから植民しよう、食料は現地で用意した方がコストかからないよね、惑星人口の数パーセントは一次産業従事で」
あたりか
しかしワープエンジンはあるのに半自動の野菜工場はできないのかとか、
スタートレックのフードレプリケーターみたいなのはできないのかとか、
いつまで経ってもワープエンジンできず、太陽系にコロニーびっしりで人口10兆人とか
技術の発展がどっちに向かうか今から予測はできないな ヴェスターラントってシュタインメッツが敵の流言に惑わされるな
今後この話をするものは処罰するって一喝してたら終わってたんじゃ
わざわざキルヒアイスにその話をする意味がわからない シュタインメッツは良将だけどオーベルみたいな冷徹で徹底的な合理主義者じゃない
腐敗した旧帝国を排して新しい国を築くラインハルトは素晴らしい方と思ってるんだから
自分の権力を盤石にするために民衆を犠牲したという疑惑があれば動揺だってする
キルヒアイスに相談するのも無理からぬことだろう ワープ航法は妊婦の体に悪影響をおよぼすというのだけは
妙に説得力を感じるわ >>129
三部終了時点で全銀河で現在の地球の6倍しかいないんだぜ >>131
総人口のピークは物語開始の何百年も前なんだよね
人類は衰退しました？ 銀河帝国が成立した約500年前が3,000億だね
ちなみに英訳版だと四半世紀が450年と誤訳されているらしい 全人口４００億人の半分が女、そのうち半分が年齢で引っ掛かり
更に半分が容姿で省くとして、五十億がポプランのナンパ想定内
人格や性格は？ そんなに気にしないんじゃないかな
ローテーションの一人になるんだろうし
色々選別してそうなのはシェーンコップかな 「人口が減っていく」というのも先進的な見方かな
今は文明が発達すれば人口減るのが当たり前くらいな見方で欧米の白人や日中の黄色人種もそのうちいなくなりそうだが、1980年代にそういう風に書いていたのは凄いかも バーミリオンの時おとなしくシャトルに乗れるようならラインハルトがヤンを
超えれれるんだろうな
まだ若さが感じられるな 宰相になっても鍛錬を怠っていなさそうなラインハルトも、格闘でキスリングには叶うまい
シャトルに乗り込ませるとき金髪の儒子がどんな暴れ方をしたか実に興味ある >>135
性格のいい半分はアッテンボローにくれるってよ
残りの半分をポプランが引き受ける
実際遊ぶなら性格悪い奴のほうが楽しいし 忠誠心ですか。美しいひびきの言葉です。しかし、つごうのよいときに濫用されているようですな。
今度の内戦は、忠誠心というものの価値についてみんなが考えるよい機会を与えたと思いますよ。
ある種の人間は、部下に忠誠心を要求する資格がないのだ、という実例を、何万人もの人間が目撃したわけですからね。
(コンラート・リンザー)
新アニメではこのセリフはカットされた。多田監督は必要ないと判断されたようだ 今そんなのテレビで流すとえらい人に起こられるからね
しょうがないね いつも観ていて思うんだが・・・銀英伝ってドイツで放映できるんだろうか？ よくいわれることだと登場人物の名前が古臭すぎるとかなんとか聞いたことあるな
日本でいったらなんとか右衛門とか何とか丞という響きになるらしい
あと貴族のくせに名前短すぎとか下級帰属が短いのはいいけどブランシュヴァイク公ぐらいの権門ならもっと長くなるはずだとか 海外版は改名必須だった
キャプ翼がかなり改変したと知って ドイツって自国が悪人役で出てくるのは慣れてるんじゃないか
ガミラスだって明らかにドイツがモデル
ドイツ人から見たら、なんで14万8千光年彼方の異星人がドイツに似たような国で、ヒスだかドメルだかドイツ人をモデルにしたキャラばかりなんだ？
という感じだろう
でももう慣れてるから平気、かも 中共ドラマの悪人はみな日本兵ってのとノリは同じだろ
悪意なくそれがお約束なんだよ ミスターレンネンってラインハルトの部下の割にはまったくいいシーンないな 醍醐寺イゼルローン攻防戦のときにラインハルトの上司だったレンネンはそこそこ有能 史実のレンネンカンプはタンネンベルグでドイツに手玉にとられた
ロシアの将軍だから、最初からかませ犬の役割なんだろう。むしろ
ラインハルトの上司だったりハイネセン弁務官だったり重要な設定を
割り当てられたほうだ 登場人物は30～40年前の国際年鑑をみて苗字と名前をバラバラにして適当に繋ぎ合わせただけ
実在する同名の軍人が元ネタだと言ってくるファンもいますけどね笑
と話していた >>153
失敗を期待されてのハイネケン弁務官だがな
期待してたカイザーや義眼でさえこんなに酷いとはって思われたが >>150
上司の時に金髪と赤毛両方から尊敬された凄い人だぞ 部下に謎の人望があるレンネンカンプ、次代の双璧と言われる
クナップシュタインとグリルパルツァーもレンネンの仇を取りたがっていた
「少々融通の利かない所はありましたが…」 片方は途中で論文が認められてどうでもよくなったがな >>141
部下どころか国民に忠誠心を要求する資格が無い皇帝になったラインハルトがまたいい。 >>141
原作準拠どころか
スポンサーに怒られそうなセリフを次々カットする日和見監督に笑う オーベルシュタインの言うとおりキルヒアイスだけ特別扱いせず諸提督達全員に銃持たせれば良かった >>160
アムリッツアで勝てたのも、
わざと撤退&食糧なくして&住民残したおかげだしな
あれでどれだけ帝国国民は死んだのだろう
ラインハルトは実力ない者は滅びるだけだ、俺が上にたったほうが犠牲はもっと少ない理論なんだろうけどね
後世の評価で、ラインハルト＝美化したルドルフというのがあったが、あながち間違いではない むしろラインハルトこそルドルフの正統後継者だろう
血筋と家柄しか取り柄のない無能な貴族を政治中枢から一層し実力主義に基づいた
新たな統治体制を確立し帝国の若返りに成功させた
ゴールデンバウムからローエングラムに変わったとはいえルドルフの作った銀河帝国それ自体は健在だ つうか、>>167みたいな人は物語と現実の区別が付いてるのかね？ >>167
あれにキルヒアイスブチギレなかったの謎 >>172
アニメではラインハルトがキルヒアイスを説得はしてたような気がしたが・・・
原作や今のアニメではどうなってるのだろう
ヴァスターランドの悲劇以上に卑劣な行為だと思う
キルヒアイスがラインハルトをめっさ糾弾すると思うのだが 外伝で平民や下級貴族のことを思っていた事にしたのに焦土作戦やヴェスターラントで台無しになるんだよな
平然と平民使い捨てる実に門閥貴族らしい行為 敵なら平気で皆殺しにし、兵士であれば自らの名誉のために平気で
白骨をさらさせる男が、民衆の権利などというもののために行動など
するわけがないだろ。ラインハルトの行動規範は名誉だ。名誉のために
は勝利が必要であり、勝利のためには戦いが必要、そして戦いを
正当化するためには正戦が必要でありオーベルシュタインのような男が
必要になるだけだ。キルヒアイスはこの点で決定的に間違っている。 つかほんと自称人権屋の馬鹿どもは、兵士であれば死んで当然とおもってるから質が悪い ヴェスターラントについては、ラインハルトは決断はし、あの性格がゆえに後ろを見ることも後悔をすることもないですが、
初めて自分の判断が「本当に正しかったのか」と自問自答するのです。
ラインハルトは元来、優しい人物です。銀河帝国を正そうとするのも、現在の銀河帝国が「公平ではない」からです。
だから、キルヒアイスを心から友と認め、彼以外に心を開かないのです。
人間誰しも打算的なところはありますが、キルヒアイスだけは清廉潔白であり、自分を正してくれる人物だと知っているのです。
ラインハルトは200万人を見殺しにすることについて、なんの痛みも感じない人間ではありません。
呑気に姉からの映像をにこやかに見ているような人間ではありません。
だから、キルヒアイスからヴェスターラントのことを言われたときに「お説教はたくさんだ」という台詞が活きてくるのです。
自分でも悩んでいる、正解だったのかわからないということにたいして、
自分自身の答えを得る前に、キルヒアイスから正論を投げ掛けられたうえでの「お説教はたくさんだ！！」です。
この、ラインハルトの人物像の深堀がないままなので、ただただラインハルトが「バカな虐殺者」に成り下がっています。
そりゃ、友人に否定されるでしょう。しかも、それに対して逆ギレしているようにしか見えない。酷すぎる。 おまえは俺のなんなのだ
忠実な部下です、閣下
これでおしまい >>176
姉を取り戻すのと嫌いなやつの命令聞きたくないから偉くなったと明言してるのに
ラインハルトの行動規範が名誉とか凄い馬鹿発見 作中で名誉とかたわごと言っているのは
フレーゲルとかレンネンカンプとかしか居ないのにｗ ヤン提督に名をなさしめたことがお悔しいですか
ああくやしいさ
名誉だわー >>181
ビッテン｢常勝不敗の帝国軍の名誉はどうなる｣
オーベル｢名誉？卿ら３人ヤン・ウェンリーに（ry｣
ビッテン｢貴様ー!｣ アスターテのトリューニヒトって敵の倍の軍勢用意したんだから叩かれる言われないわな
軍が無能だっただけで トリューニヒトって不当に嫌われてるよな。
憂国騎士団を裏であやつってるてのも
いいがかりだ、そんなもの。 トリューニヒトは国防委員長としてはちゃんと仕事してるからな
最高評議会でも自分の役職で発言してるし
ビジネスライクで付き合うのには凄くいい人だと思う トリューニヒトの政治はそこまで悪い所無かったかもな
ヤンが嫌いな安全な場所からの軍事賛美と憂国騎士団の件で嫌われてるけど
大嫌いだけどさ 最近原作をパラ見で読み返してるけど
ヤンとユリアンがハイネセンで公衆電話を使おうとしたらほとんど壊れてて、五つめでようやく使えるやつに当たったみたいな話があったよ
そういうインフラにお金をかけないで軍事ばっかりにお金をつかってるようなトリューニヒトはやっぱりヤバいと思いました（こなみかん）
ところでトリューニヒトって人種でいったらなに系統なんだろうか？
ファーストネームは旧約聖書にもある古い名前だよね ロイエンタールに呼び出された時はもう完全に詰みだったんだろうな>トリューニヒト
途中で逃げだすのがベストだったんだろうけどそこはロイエンタールだから逃がさない
傷ついたとはいえ武器持ちのロイエンタールと戦っても勝ち目はない
だからこそラインハルト貶してご機嫌とろうとしたらやっぱり殺された 民主主義が作品のテーマだが腐敗しきった選挙対策の名人を放逐するには殺すしかないというあたりどんな気分で書いたのやら >>189
国防委員長として当然軍に人手と予算くれと言うだろ
逆に言わないほうがヤバイ
人的資源委員長は軍から民間にと言っててこれも当然のこと
そこを調整するのが政治
戦時下なんだから軍に予算使う選択をしたのは歴代の議長でトリューニヒトじゃない 政治家とはそんなに偉いものかね、私達は社会の生産に何ら寄与している訳ではない。
市民の納める税金を公正に、かつ効率よく再配分するという任務を託されて、それに従事しているだけの存在だよ。
彼の言う通り、私達は社会機構の寄生虫でしかないのさ、
それが偉そうに見えるのは、宣伝の結果としての錯覚に過ぎんよ。
という事実を愚かな民衆に気づかせない名人がトリューニヒトだった
保身のバケモノというか他人を騙して己が権力を得る天才であって
属している国家や社会に何ら益しない存在だった トリューニヒトよりホワンルイの方が嫌いだわ
まともに見えて皮肉言ってるだけでレベロの統治も特に手伝ってる様子もなかったし 手伝おうにもレベロがルイを煙たがって追い払ったわけで わたくしはこの遠征に反対であったことをここに表明しておくものである。 >>195
レベロの統治手伝わなかったホワン・ルイの方が嫌いってあんた
ネタじゃなくてトリューニヒトを真面目に擁護してんの？
戦力差絶望的なのに幼帝奪ってきた帝国の亡命者と結んで打倒ローエングラムを声高に主張しといて
いざ攻めてきたら降伏勧告されるまで雲隠れしてた国家元首だぞ wiki読んでたけどユリアンの実母がユリアンの父方の祖母が嫌っているとあったが、これって原作の何巻に書かれてるんだろ？
これ初めて知った 要点だけ
ユリアンの祖母は同盟建国から続く名家であることが誇りだった
ユリアンの母親は亡命者の系譜なので毛嫌いしていた
だからユリアンを引き取るときにも母親の写真はすべて焼かせている 外伝2にそういう記載あったんだ？ありがとう
自分は飛ばし読みしてたのね 外伝２第３章
日記だから記憶に残りにくいのもあるだろう
最近ではフジリュー版がユリアン登場したときに扱っていた ぼくは偶数の年齢に人生のターニングポイントに出会うみたい…って話だったっけ
お母さんは二歳のときに亡くなってほぼ覚えてなくて、八歳のときにお父さんが戦死したから両親の結婚に反対して以来疎遠だった父方祖母に引き取られたけど
亡き母を嫌っていた祖母が死ぬまでの二年間虐待まがいの扱いを受けた
十歳から養護施設にいたら父親の友人かなんか？で消息を気にかけてくれていたキャゼルヌによって十二歳でヤンのところに来た
こうして見るとかわいそうなくらい苦労してる
美形のユリアンは多分女顔で母親似だろうから祖母は尚更ムカついたんかもな >>202
亡命事態は理由じゃないだろな
職の取り合いなるから嫌うんだよ >>202
アーレハイネセンと一緒に亡命した事が自慢でそれ以外にとりえがない連中で
まるで帝国貴族みたいだとかユリアンに言われてたよ >>202
アーレ・ハイネセンとその同志達には自分は亡命者だという感覚はなかったと思うよ
亡命者というより自分達の思想に誇りを持ってる建国者って感覚じゃないのかな
ましてやそこから百何年も続いてるし、他の人も言ってるけどミンツ家の御先祖はそんなアーレ・ハイネセンの同志をルーツにする家だから
祖母には選民思想というか、ちょっとしたお高くとまった貴族的な感覚があったんだろうと思う（元々の民主主義思想からしたらおかしな話だけど）
ユリアンの母は帝国からの亡命者で、しかも貴族ではなく平民だった
銀英伝本編の時代だと崇高な民主主義思想ゆえにではなく、貧しさのせいだったり罪を犯して収監されるのを恐れての亡命者がほとんどなので、なおさら祖母は嫁を見下していたんだろう 自分が長々書いてたら>>207さんがよりシンプルなかたちで書いていた…ごめんね
最終巻でミッターマイヤーは貴族の称号と爵位をいただくことを断ってるけど、ユリアンの父方祖母のこのエピソードを見ると
百年後くらいに絶対「俺はあのミッターマイヤー家の親族だぞー！」みたいに増長する子孫が出てくるよね
ミッターマイヤーやエヴァやフェリックスが高潔な人物だったとしても、その子孫が優秀とはかぎらないし
貴族の称号が無くてもおそらくミッターマイヤー家そのものが帝国では貴族と同等の存在になる 面白かった
ユリアンがヤンと苗字合わせなかった理由とかも有りましたか？ トラバース法は未来の新たな軍人を養育するための法律であって
養子縁組を推進するためのものじゃないから
だから一応は、養育はされても養子にはならないことはできるし
養育費をあとから返せば軍人にもならなくて済む 養子してたらユリアン・ミンツ・ヤンと名乗り変えるわな >>202
アメリカではピューリタンの末裔を名乗る初期の移民連中が幅を利かせて
出自の違う他の移民を軒並み見下してたことに準えてるんじゃないかな ユリアンみたいな俗な名前は嫌いだな。でもミンツはいい。
今度からぼくはきみのことをミンツと呼ぶよ。 ゆりやんレトリィバァのことず～と、ユリアンレトリーバーと思ってたw ジークフリートを俗な名前だって即disったくせに自分の息子に付けちゃうの割と好き。 キルヒアイスと名付けるわけにはいかないから仕方ない アレクサンデルはやはりアレクサンドロス大王からなのだろうか >>215
ラインハルトもヤンも日本語を話してるもんな！
>>212
イゼルローン奪取作戦のときに隊員に向かって
「お前はしゃべるな、同盟訛りが強すぎる」
とは言ってなかったな ラングは禿げでも美人の嫁をゲット出来るという希望の人 >>224
慈善事業を騙った一大集金事業だからな
じり貧のスポンサー料も、この日ばかりはがっぽがぽだろうな 髪型は完全におなじやね。作画の際に参考にはしたろう。 アニメの中だと、この時代の地球って
地球教徒しか住んでいないような描写だけど、
訪問したユリアンとか普通に呼吸もしていたし、地球の環境、動植物って
どうなってる設定なんだろう？？？ ナウシカみたいになってんのじゃないか？
ヒマラヤ山脈みたいな極めて標高の高い
エリアしか清浄な場所は無く、
それ以外はセラミックの粉の大地や
酸の湖、あらゆる汚染が蓄積された海が
広がって瘴気が漂ってると。 単に辺境として落ちぶれて教徒以外は文明に背を向けた生活をしている人が残ってる程度かしら
かつての大都市は放棄されて再建されずイメージはエヴァの旧東京市とか 男爵夫人ってルドルフ馬鹿にしたりキルヒアイス好きだから
ラインハルト側についたのかな
男爵夫人って急に出てこなくなったな
まあ、あれ以上出ても何の役割もないから出なくても一向にかまわなかったが Gガンダムの地球みたいなのを長年イメージしてた
あれは人類がそれぞれの国家ごとほとんどコロニーに移って移住の資金がない一部の貧しい人達だけが地球で暮らしてる
都市部は寂れてるけど住民はそれなりにいる
>>222が天然なのか釣りなのかで悩んでいる
アレクサンドル・ビュコックですよね
なんか自分のほうが自信がなくなってきた プリンツのファーストネームはビュコックから貰ったんじゃないの？ってことです
そうだと思ってたけど>>222の書き込みで自信がなくなってきた >>233
アンネローゼの友達のヴェストパーレ男爵夫人の事かな
お姉ちゃんやラインハルト達との関係もだし、確かヒルダの亡くなった母の教え子だったそうだから味方しない理由がない
便宜上男爵夫人って名乗ってるけど、独身で家督を継いだ男爵令嬢だったよね >>225
なぜ嫁を貰ったときからハゲてたと言いきれる？ >>234
そんな記述ないでしょ
ビュコックに敬意は表したけどそこまで印象残してない マシェンゴ准尉が新アニメでも出ていたが、クーデターの時点ですでに士官だったのか
ユリアンはこのころ兵長待遇だからまだ兵士、下士官ですらない
あんな坊やにあっというまに階級追い抜かれてどんな気分だったんだろうな >>239
>どんな気分
「人は運命には逆らえませんから」 シェーンコップやアッテンボローなんて将官なのにユリアンの下で働くぜ あそこユリアンにしないで何人か候補立てて投票するべきだよな
民主主義の種を残すとか言いながらほぼ世襲制でガッカリした もともとヤンの私兵じゃないか
だからヤンの死後大量に離脱したろ 独裁者とその部下なんてそんなもんだ
ヤンという独裁者が全てを握っていてそれが居なくなると分解しただけ
外見取り繕って民主主義的にしてただけで会議も自分の決断言うだけだし
エルファシル政府なんてヤン以外完全無視だし 民主政といってもけっきょく人は人のために戦うというのはもう一方の重要なテーマね エルファシルと言えばロムスキー医師は選挙で政権取ったのだろうか ああいう革命政権は選挙経てないよ
一通り事態が落ち着いて最初の選挙を終えて初めて正当性がでる 実際ユリアンが首領でも間違った判断したらキャゼルヌとシェーンコップとアッテンボローとメルカッツが総掛かりで止めるからな
ロイエンタールの乱のときのユリアンがロイエンタールの誘いにのったらなにがあっても止めなきゃならないとメルカッツが言ってたろ メルカッツさんそんな事言ってたっけ、特使として来たムライはそんな事言ってたが アマプラで「要塞対要塞」を見たけど、なかなかの神脚本だ。
質量からくる引力を利用した表面張力で裏面の流体装甲を引っぺがして
囮になる側の要塞の防御も増すなんて良く考えたもんだ まあ要塞同士どこまで近付かないとダメとか地球と月の例だと裏側も厚くなっちゃうのよとかアニオリ設定内でもトールハンマー含む浮遊砲台が上手く動かせるのかとかあるんだけど
ただインパクトあるよねあの話
しかもOVA設定の流体金属の見せ方として面白いし ぽプランとかコーネフが艦隊司令になれるのかな？士官学校で指揮幕僚課程を修了しないと無理だよね？帝国軍はワルキューレ乗りを教育するシステムがあるのかな？ ミュラーが通常砲台でやられたあとレンネンも似たような手でやられてるとこみると帝国軍には戦訓の共有しないのだろうか 戦闘機乗りでいるかぎり佐官が上限だろ。あとは撃墜数をつみかさねても
勲章がふえるだけというのが通常。現場にたてない年齢になったら航空兵
養成学校の教員に転出コースだろう。 佐官しても戦時任官だよね
本来なら幹部学校でないといけない
その点では兵卒から艦隊司令まで登りつめたビュコック爺さんのほうが謎 >>259
最先任曹長とかで士官になったのかもしれん。あとは戦時下なのでなしくずしに佐官になって、航海長、砲術長、艦長になって・・・ >>258
両軍とも「航空司令」がいないよね。
全て現場の隊長任せ。 ビュコック爺さんは大尉の頃、新任士官のシトレを鍛えていたことがあったらしいから
将官になったのはシトレの引き立てであった可能性が高い >>258
だから、ケンプは何で艦隊司令官になれたの？って話をしてるんだろ？
話の流れでわからんか？ まぁ のらくろだって野良犬-二等兵から元帥になったし 適性として見所ある奴はなにしててもおまえ推薦してやるから幹部学校いけとなるんだろな あれ、調べたらのらくろ正伝は大尉で終了なのか、すまん
アムロと一緒か
のらくろ元帥どっかで見た気がするんだけど >>257
確か原作だとミュラーなら引っ掛からなかった、
と書かれてた、何故イゼルローン攻め経験者ミュラーを
行かさなかったのか、ラインハルトの糞人事やね 要塞方面では適度に負けないとラグナロック作戦の真意を見抜かれてしまうし >>268
てか本人がいかなくても今回の戦いの推移はこんなんですと報告書が書かれて提督連中で回覧するはずなんだよな
そこで情報共有できて同じ手にはひっかからないとなるわけだ
とすればミスターレンネンとクナップシュタインが怠けてたことになる 首藤剛志脚本どう思う？
劇場版第一作でクラシック音楽を使ったのは個人的に凄く良いと思う
脚本は3話まで執筆シリーズ構成も1シリーズで降板してしまったけど 民間人を巻き添えにする焦土戦術は、
国家の主要義務である国民保護を始めから放棄するわけだから
さすがにそれはルドルフもやらなかっただろうね。 ノイエの実況スレで
「ノイエは原作準拠。旧作はいろいろ付け足してる」
「だから(ノイエの出来は)微妙なんだな」
ってやり取りがあって、ちょっぴり納得したｗ >>271
ナレーションに極力頼らず説明してるあたり2部以降と明らかに違うな
アニオリはラインハルトやヤン、あるいは重要なエピソードの重要人物
（同盟クーデターのグリーンヒルなど）の心理の理解を助けるのに貢献してると思う
ただあのノリで本伝完走できたかは疑問
導入部のシリーズ構成としては大成功と思う ただ以後の重要部分でアニオリ入れると原作改変と非難されただろうね
首藤氏は生前のインタビューでアニメにするなら手を入れるべきと田原Pに言っていたそうだから
田原Pが河中名義で第15話のアムリッツァ以降全脚本の統括をやったタイミングがもっと後とかやらなかったら第一期自体の評価がどうなっていたかね
良改変神作扱いで高評価を受けるかそれとも原作ファンの猛反発で第二期以降続かなかった可能性も 劇場版2作めは第1作の内容を踏まえたものにはなっているし
本伝外伝完成後、BGMだけのCDBOX制作にあたって首藤氏にナレの脚本を依頼してるしで
シリーズ構成交替について当時いろいろあったにせよ双方納得済みと思われる
作品のためにはあれで良かったんだろう >国家の主要義務である国民保護
こんな主張してるのは一部のパヨチンと国家社会主義者だけだろｗ
むろん国際法上も国内法上もこのような国家義務を設営している国は
存在しません。個人の主張と現実を混同している典型。 「国家の最大の義務は国民をまもること」というヤンの主張はこの作品の最大の間違いなのよ。
アメリカが西海岸まで侵略しインディアンを皆殺しにしたのはこの論理による。むろん合衆国
憲法にはこのような国家義務は微塵も記述されてない。 >>273
そういう連中はノイエの流体金属イゼルローンをどう考えてるんだろうな まもることというか国民の生存権保証しない国民国家って存在価値ないよな >>272
ロシア、ソビエト「そんな国あるんだひでえな」 国民は自身の安全を保護するために政府を設立する、
ここまではジョンロックの統治２論の設定だ。なおこれは
法律でもなんでもなく、歴史上のある学者の学説にすぎん。
そしてロックがいうのは政府を設立する目的は個人をまもる
ためであるので個人に害悪をなす政府は放伐してよい、
ここまでであって、政府は個人の権利をまもるのが義務だ
などとは言ってない。
これを悪意に利用し、アメリカ国民の権利を保護するのは
アメリカ政府の義務だなどと称して、インディアンとの条約に
違背して西部に進出したアメリカ国民に対してインディアンが
攻撃を加えたことを根拠にしてインディアン絶滅政策を
とったのが連邦議会なんだよ。 生存権というのは、国家が、国民の生存のためになす努力について
その自由を妨害してはならないという主張であって、国家が国民の
生存を保証しなければならない義務を負うという社会契約ではない。
ガイエですらこういう基本的なことを間違ってヤンに発言させている。 ロシアやソ連の焦土戦術は防衛戦略の一環として行われたわけで。
防衛戦無しに初めから物資全部持って完全撤退するというのはいかんね。
困窮の末に殺し合いにまで至った現地住民は、
そういう作戦でしたなどと言われたら激高するでしょう。 国家が個人を売るのはいいが、その逆は許さんとおっしゃる >>286
個人情報漏洩と国家機密漏洩で、後者は死刑まであるからね
前者は商品券（500円）で済むけどさ 原作読んで無いから分からんのだけど、
田原氏が脚本も担当するようになってからは台詞なども原作通りと思っていいの？ 基本的にはその通り
当時のインタビューでも原作者は小説通りに絵するだけならアニメにする意味はないと話していたからその点ではガッカリしていたかもしれない それだけ購入者は原作ファンが多かったって事なんじゃないの？
ドラゴンボールも原作に追いついたためアニオリ入れたけど
例えばクリリンの彼女のマロンは微妙だったし >>289
それは創作者の考えがちなことであって
視聴者の考えとは違うんだよなあ CCさくらみたいに原作者がアニメ用のストーリー作らないと原作とイメージ異なってくるよね
NTR前提のアニメオリキャラとか可哀想杉だろ アルテミスの首飾りって活躍シーンがないからどうすごいんかよくわからん >>294
それを見せるのと帝国軍も実は撃破可能ですよ(=同盟降伏時のトリューニヒトの台詞への反論)と伝えるためにカストロプの乱を改変して出したんだと思ってる ヤンのアルテミス排除方法を応用して宇宙氷塊をじゃんじゃん
イゼルローンに亞光速でぶつければやはり撃破できてしまう
んじゃないかと。 >>295
というかヤンガ壊し方見せたんだから同じ壊し方されるだけじゃないのか残してても でも同盟国歌のレヴォリューションオブハートなんか原作通りにしなくてよかったと思うわ
>>297
ヤンのあの手はバーミリオンの段階の帝国軍では無理だな
時間がかかりすぎる
アニオリのキルヒアイスがやった指向性ゼッフル粒子でいのちの輝きやるのでないと間に合わないだろう 石黒版のアルテミスの首飾りはカストロプ公はフェザーンから買ったが
同盟の首飾りもフェザーンから買ったという設定なんかな
原作が手元にないから製作の出どころなんてわからん フェザーンが同盟に首飾りの弱点教えるかどうか話してる描写が有るからフェザーンから買ってるね アルテミスの首飾りがフェザーン製ってのはキティ版オリジナルでしょ いつから設置したんだろ
アッシュビーが健在なころだったらそんなものより艦隊増やせだろうし 帝国と同盟双方に兵器を売りつけてる設定の方がフェザーンの暗躍度が増すよね
「借款の件はOKだ。たっぷり貸付てやれ」とか 冷静に考えればフェザーンという自治領の存在じたいがあり ノイエはアムリッツァの空戦でポプランが整備士にキレるシーンの改変が気色悪すぎた 焦土戦術喰らっても第１３艦隊はなんの影響も受けてないように見えたからな
ノイエでは分かりやすく整備不良という問題が発生したことにしたんだろう ヤンは補給物資を地域住民に配ってなかったんだろうかのう >>306
ボーステックのゲームだと借りられるだけ借りて軍備増強して償還期限寸前にフェザーン占領でチャラ >>310
原作とノイエでは我々がルドルフにならないためにねとか言って配ってたよ 暴動起きなかったのが5,10,12,13各艦隊
ビュコック,ウランフ,ボロディン,ヤン ヤンに好意的な将帥だけが焦土戦術を予測して警戒できたという設定なんかな
ボロディンはまぁビュコックと旧知でいろいろ聞いていたとか
フォークが必要以上にヤンを敵視していたんで目立たんけど
ヤンの急激な昇進と艦隊司令官就任に面白くないと思ってた将官もいて
能天気に構えてた艦隊提督のお歴々もいたんじゃないか 帝国領の航路データはジークマイスターとミヒャールゼンのスパイ網によって同盟に流されてたのだろうか
もし航路データもなしに侵攻決めたとしたら無謀としかいいようがない
ラインハルトがフェザーン攻めたのも同盟領航路データ求めての面があると思うし
イゼルローンのデータは消されちゃうけどフェザーンのデータは民需用でもあるから消せないだろうしね >>316
普通にイゼルローン占領後に帝国軍のデータ抜いたんだろ
艦艇にだって航路データあって当然だし 同盟は帝国から離反した人々が作った国だから
基本的な航路図は同盟に初めからあるはず。新しく開発された惑星や要塞を追加するくらい >>315
1巻の時点のボロディンは無能で無責任な司令官扱いだよ
外伝でビュコック提督の友人に格上げされたけど そう
バカだのアホのプーさんだの散々言われてるけど
ひょっとして常人が考えもつかないような戦略眼を持ってる可能性・・
ない？w ウランフとボロディンだけ元帥に二階級特進なんだよな
原作じゃ他の提督は生死不明とはいえ アルテミスの首飾りっての何の貯めに買ったんだろ
あろうがなかろうがハイネセンまで
侵攻されたらもう敗北だろ 差別のある帝国を批判しておきながらハイネセン至上主義
すべてにおいて平等というのは建前に過ぎない
政治家はそうでない職種の連中を見下す
そういった皮肉をこめての首飾り設置 元帥量産帝率いる帝国軍に完敗してハイネセン陥落寸前まで追い詰められたあたりじゃね
フェザーン成立がその頃だし 元帥量産帝は同盟にフルボッコにされて配るの止めたくらい負けが込んでたはずだが 二度の会戦には勝利している
クーデターが起こったから撤退 褒められるのは勝っている期間だけさ。戦い続けていれば、いつかは負ける。
そのときどう掌が返るか、他人事ならおもしろいがね >>306
それならフェザーンは帝国同盟戦争継続策続けるべきだったな
ハゲのラインハルトに全宇宙取らせてその後暗殺して全て乗っ取るなんて甘言に乗っちゃうから >>324
そこをわからないのが政治屋でしょ
だから、マトモな軍人がクーデターに走るわけで 政治の腐敗は誰でも知っている。それを正すのにどんな方法があったのだ！？ >>334
同盟の与党、野党もよくわからんがな
ホアン・ルイとかレベロは与党の人なのか？
トリューニヒトとウィンザー婦人は与党だろうけど。まあ、閣僚だからみんな与党なんだけどね >>336
田中は政党政治理解できなかったのか書いてないからわからない 少なくとも政治権力を己の欲のためにのみ求めるようなトリューニヒトノのような輩より
遙かに崇高な政治体制を創るために我らは命を懸けていたのだ。
その点に関しては、何者にも非難はさせん。
我々は正義を欠いていたのではない。運と実力が僅かに足りなかっただけだ。
トリューニヒトの甘言にのせられる民衆を軽蔑していたんだろうな
だから言論も統制するし、暴力で民衆の自由を奪った
彼らにとっては民衆も政治家と同じ政治の腐敗の共犯者だったんだ。
自分たちの愚かさは棚に上げて… アニメ見返して一番かわいそうとおもったのはアムリッツァのアップルトンだな
ヤンは全艦隊の側面の守りを放棄してビッテンフェルトの攻勢をいなしたわけだけどそのせいでアップルトンは側面を黒色槍騎兵に食い破られて壊滅
あのときはヤンはビュコックとアップルトンにどういう動きを期待してあの動きをしたのか 専制打倒のために民主主義をうたいながら実質専制政治目指したのが救国なんちゃら
ジェシカがちょっと煽っただけで反対派が数万集まる程度の支持 >>340
しかも恒星アムリッツァに融合弾撃ち込みを勝手にやったから
隣の第８艦隊は艦隊陣形とんでもない事になったろうな
それでも陣形再編して攻撃してたらヤンが敵を通過させて・・・ 劇場版の「同盟軍には若き英雄が必要か」「宣伝用のタレントにしてはギャラが安いがね」
このヤンとアッテンボローのセリフのやりとりが小洒落てて結構好き >>338
ヤン、キャぜルヌ、アッテンボロー、シェーンコップは思想的にはクーデター派と親和性が高いんだよね。 ジェシカが野党だー
軍事政権でもまだマシなのはフランコのスペインみたいな
隣が民主フランスやのどかなポルトガルで外的に何か巻き込まれるリスクの少ないトコか >>345
フランコはうまくやったよな
スペイン敵に回せないの理解してドイツの手は借りるけど手は貸さない
戦後は自動車や銃器メーカーのドイツ人技術者招き入れてもうける 軍事独裁で民族問題や経済問題を解決するという
ある種の発展モデルを確立しちゃったのは大きいね。
自由だの民族融和だのなまぬるいこと言ってては
インドみたいなことになる。 >>348
改革するには専制独裁が早いってガイエも言ってる（書いてる）からね 民主主義が生まれたギリシアやローマの共和制の歴史が一般教養として身についてる西洋では、民主主義の限界なんて至極当たり前の常識でしょ 物語の都合で救国軍事委員会は憂国騎士団の正規軍版みたいな描かれ方で民意が離反したけど
彼等が民主的に立ち回って市民から全面支持を受けちゃったら、ヤンはどうするつもりだったんだろう？ >>346
この路線でやっていれば市民の支持は得られたのではないかな
・あくまで自分達は暫定統治政府
・目的はトリューニヒト派に代表される腐敗政治家の逮捕、憂国騎士団の様な過激団体の摘発
・落ち着いたら改めて国民代表を再選出して総選挙して政治は返す
・言論の自由、行動の自由の保証、暴力行為の禁止は徹底
・そもそも代表にはグリーンヒルの様な制服組みでは無く、反トリューニヒト派でで汚染されて無い
議員を立てれば良かった（それこそレベロで良い）
まあ、シナリオを書いたのが金髪の小僧だから、もともと上手く行かない様に仕向けたんだけど
自分等でそれを上手く行く様に修正する知恵がグリーンヒル達には無かった。 同盟はあんな数人しかいない最高評議会で決まるなんておかしいと思う
他に議会とかちゃんとあるんだろうか？ ジェシカは選挙当選してるけど最高評議会メンバーじゃないから多分あるんじゃないの >>340
あんなのもともと決戦できるだけの兵力がないんだからどうしようもない
ヤンがうまく躱したようにアップルトンも自力でなんとかすることしか期待されてない 『このままでは来年早々の選挙に勝つことはおぼつかん。和平派と最強硬派に挟撃され過半数を割ることは目に見えとる
ところがだ。ある指標によればここ１００日以内に帝国に対して画期的な軍事上の勝利を治めれば
支持率は最低でも１５％は上昇するという数字が出ているのです！』
『どういう意味ですか！？あなた方は選挙の為に戦争をしろと！？』
『議長。軍部からの提案を投票にかけましょう』
『待ってくれ！我々にはそんな権利はない！政権の維持を目的として無益な出兵を行うなどそんな権利を我々は与えられていない！』
奇麗事をおっしゃると鼻で笑われたという事は、あの評議会メンバーで
戦争するかどうか決めることは違法ではないわけだ、酷い国だ
こんな国には住みたくない… 日本の省庁でいうと外務省と環境省は不要
総務省と文部科学省は庁で充分
財務省、防衛省、法務省、経済産業省、国土交通省、厚生労働省、農林水産省
このあたりは銀河国家になっても不可欠でしょう。
資源エネルギー庁は省へ昇格かな。
ということで大臣の数は10人以内に収まる >>361
外務省がいらないなんて、いったんどんな理由で？
外交窓口はどうするの？ https://pbs.twimg.com/media/EgwRUZtUwAAuesK.jpg
キルヒアイスが最も嫌悪する民衆を犠牲にする政策を実行しといてこの言い草
思考があまりにも身勝手すぎるんだよライトノベルの主人公としては
ヤンに人気が集中するのも当然だ >>360
綺麗事と笑ってたババアその戦争で死んだ身内から
殺されてもおかしくねーよな、そうなって欲しかった >>362
私利私欲にまみれた石破とオーベルシュタインを一緒にするな >>356
我が国には「閣議」ってもんがあるの知ってる？ 帝国憲兵はいつもバカ長いアサルトライフルだかカービンだか担いでるけど法執行機関なり治安機関なら普通はサブマシンガンぐらいの取り回しのいいの持つよな ところがそうでもない
あの世界は火薬実包の銃もある
鏡面装甲に対し角度によってはビーム銃は有効でないから ラインハルトは力あるものが宇宙を治めればいいだから独裁者ではあっても専制ではないよな >>363
銀世界では外交の相手国が２つしかないから窓口的組織だけで完結かな >>375
ノン子が居た地方の農民ですら古臭い形状のビームライフル使ってるから
火薬銃なんて貴族の決闘くらいだろ >>383
貴族の決闘ならそれこそシングルショットの拳銃だろうな
ヘタすると先込め式かもしれない ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム侯の嫡男でてこなかったな 男子がいたらそっちを皇継に推すだろ
ゴールデンバウム朝最後の皇帝カザリン・ケートヘン1世が唯一の女帝 その間に帝国の人口が減ってるならありえる
つまり亡命者の受け入れ 雑な計算したけどいけたわ
1世代25年として10世代あるもんな
子作りも奨励されたろうし それより時間的に説明つかないのはラインハルトの髪の毛だ
バーミリオンのときは普通の長さなのに半年後の即位の時は肩まで掛かる長髪になってる
伸ばしたことあるから知ってるけど半年じゃあそこまで伸びねえよ
エクステでもつけたのだろうか そう、先住民を征服
ユリアンの婆さんが差別心持ってるのもその辺 >>397 最初は違和感あったわ。髪の毛が伸びたというのは原作の設定なのかな。記憶ないけど。 >>400
原作の挿し絵や表紙ののラインハルトは長髪 >>392
宇宙暦527年 同盟建国 １６万人
宇宙暦640年 帝国と同盟の初交戦
宇宙暦796年 アスターテ会戦 原作開始
同盟の人口１３０億人で毎年人口が減り続けている事になっているから
百年ちょっとで１６万→１６０億として
２５年を一世代として５世代
一世代１０倍すると１６０億が可能だよ >>400
キャラデザは皇帝の長髪から逆算で短くしていったらしい
ただし短期間で伸びすぎには同意 >>399
これ帝国版はだれがコメントするんだろ
ゾンバルトかな 残飯のじゃがいもを再利用してポテトチップスを作ったらいかがでしょう パンの耳でも油で揚げれば美味しくいただけるものです またブラゲとコラボするみたい
今度はビビットアーミー ほんとだｗ
でも既存の英雄だけでかなりの数いるし
ラインハルトとヤン以外はどうなんだろうか。
英雄スキルのパラメータも気になるけど、そのまえに
波動砲みたいなキャッチーなスキル名が難しいかも >>404
ありがとうなるほどね
階級章みたいなもんか >>395
第1世代 16万人から32万人
第2世代 32万人から64万人
第3世代 64万人から128万人
第4世代 128万人から256万人
第5世代 256万人から512万人
第6世代 512万人から1,024万人
第7世代 1,024万人から2,048万人
第8世代 2,048万人から4,096万人
第9世代 4,096万人から8,192万人
第10世代 8,192万人から16,384万人
第11世代 16,384万人から32,768万人
第12世代 32,768万人から65,536万人
第13世代 65,536万人から131,072万人
第14世代 131,072万人から262,144万人
第15世代 262,144万人から524,288万人
第16世代 524,288万人から1,048,576万人
第17世代 1,048,576万人から2,097,152万人
産めや増やせやで、単純にネズミ算式に人口が増えたらこんな感じ
実際は帝国領から逃げてくる亡命世代が相当数いて、同盟初期の
人口増加の主力になるから100億突破はもっと早いだろう ビビッドアーミーのコラボなんでDTNじゃないんだろう？
スマホゲーなんだから若い子向けにDTNが妥当だと思うけど 枯れたコンテンツでもう一儲け
売り出し中だけどいま一つ結果が出ない
いうようなものがコラボにちょうど気持ちいいんでしょうね
ガルパンとか幼女戦記とか現在進行中の人気作だと
未視聴のプレイヤーがアニメを見に行ってしまうだろうし。 ビビッドアーミーは中華系ゲームだけどずっとコラボやってるところ
みればけっこう儲かってるんだろうな。無料で２か月くらいやってたけど
課金する要素あるのかアレ。クッキー掃除したらデータごと消えたから
それ以降やってねえけど。 突然、友人がDNTに嵌ったらしい。
が、OVAの存在を知らない。
教えるべきか、知らないで終わらせるべきか、ってとこなんだが・・・ OVA知らないならOVAを一話ずつ見せて比較させるんだよ 興味がありゃ色々とググるだろ、敢えて教える必要もない DNTの続きが待てなくて色々迂回した挙げ句にOVAにたどり着く可能性は十分あるな
まあ20世紀セル画絵とキャラデザに今更戻れるか次第
その友人の古いアニメの嗜好が分かれば話は別だろうが >>414
原作者の田中芳樹は中国共産党に詳しいんだっけ、あれだけ戦争や紛争に巻き込まれ
無残に殺されて戦死者が目を覆うほど続出してるのに人口はなかなか減らない
現実の中国でさえそうなんだからフィクションの同盟だってあって言う間に増えてもおかしくないだろう
そんな楽観的な理由で描いたのかしら 古めかしい会話劇が好きな人はハマるだろうが、グリグリ動く綺麗な絵とカッコイイキャラが見たいって人は脱落するだろう OVAの2期以後は原作の朗読に動く絵がついてる感じ 戦闘の描写についていえば星の大海のが一番だな
2期以後はしゃべりすぎ爆発音しすぎ
ルーカスのおれの宇宙は爆発音が響くんだよに影響うけたのかな 製作費が減れば紙芝居になるのはしょうがない。完走したことそれ自体が奇蹟なのだから。 銀伝OVAほど、ナレの人が仕事したアニメは無いだろうな
てか、ナレの人が主役とも言えるぐらいだｗ ナレに喋らせて他のキャラのしゃべり減らせば大幅コストカットたからな 後世の歴史家視点という要素もあったからナレも多くなろうというものです というかナレじゃなく当事者に話させると会話の組立て難しすぎない?
無駄におしゃべりになって雰囲気ぶち壊しそう
ナレーションなければモノローグ無双になっただろうが
モノローグ多いのはヤンとラインハルトとヒルダとロイエンタールか?
DNTみたいに察しろ演出は今みたいなネット媒体とか無い頃には辛い作りだし(個人的にはDNTの演出はそれでも下手くそだと思ってるが) OVAは（主要人物の死以外は)でかい見せ場すら淡々としてストーリーの一部のような扱いだから疲れないで見ていられるんだよな
台詞も声優が声あてに苦労するレベルでスピーディでコンパクトにまとめられてるし >>432
ノイエは「OVAとは違いますよ」って顔をしながら
OVAを見ている事を前提に作ってるとしか思えない辺りが勘に触る そうかなぁ
所見でもわかりやすくなってると思う
ただ今の御時世、（テレビ）シリーズ物で2クールくらいがとりあえず視聴者が見てくれる限界
端折ったりさらっと流してしまう部分が多いのは仕方ないね
旧作のような、怒涛のような話数があったらエンタメ動画コンテンツとして最初から視聴者に弾かれてしまう 救国軍事会議「なんでトリューニヒトみたいな野郎が議長選で勝利するんだ！
軍事革命で衆愚政治を浄化し、民主主義と祖国を再建しなくては！」
自分が〝正義を行使している〟という意識は、脳の快楽物質であるドーパミンを放出する
ネット上の集団バッシングと同じだ、何もしてない奴ほど善人ぶって悪を叩く 日本全国津々浦々、多くの人の目に触れる機会のあるNHK教育で放映すれば
もともと人気のある原作だし、そしてその原作通りに制作したノイエだから
人気に火が付き続編も作れるかも♪
ノイエ制作者「夢、見果てたり」 YouTubeで規制が厳しくないときに全話見て、だいぶ月日が経ってたからか新版を見ても違和感がなかった。
でも、アマプラで旧作を一気に見たら新版は受け入れられなくなった。
ランズベルク伯の改編は悪意ありすぎだろ…… 装甲擲弾兵もIGはあんなフォルム好きだもんなぁっていう感じだし。
IGがアイゼナッハのコーヒーのシーンと三次元チェスのチェックメイトのシーンを盛り込んだら、IGに土下座して謝る。 石黒版の装甲擲弾兵と単座戦闘艇の服の描写はたんにスターウォーズ丸パクリ >>444
そりゃ、当時の表紙・挿絵担当の加藤画伯の元絵がまんまだからな
スターウォーズよりもGDWのトラベラーの箱絵イメージだけどな リヒテンラーデは旧作のあの風貌、装束、声（そしてポニーテール）でこそ帝国宰相代理の威厳があるな。
つか旧作は人物描写含めて随所でケレンを利かせてる(カストロプとかｗ)けど、それが嫌味にならないんだよな。
ノイエは淡々とやろうとして逆に嘘臭くなってる感じがする。 服装を現代風味にしてしまったせいで、貴族って存在感が薄れてしまってるんだよな つうか今の役者さんたちが「忠臣蔵」やってるような違和感がある 知っているか?
徳間原作4巻の表紙、アンネローゼらしいぞ 7巻が花束持ってマリーンドルフ伯邸前に佇むラインハルトだっけ? このバトン状の棒の中を開けると役職名（司令長官etc）が書かれているのか
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/anico_bin/imgs/4/7/477befce.jpg どうせこの手の権威付けはローマ軍団の風習に遡るんだろうと思ってざっと検索したらやはりそうだった まあ、ヨーロッパ系の皇帝は「ローマ帝国」の後継者だからな 新帝国は若くして元帥になるけど、大体は引退直前の名誉職みたいなもんだからだと思ってた ラインハルト陣営の面々はあの若さでやれ大将だ元帥だと地位の頂点を極めてしまうと
その後、歳取って退役までもう出世のしようが無いし、上がつかえて下も出世出来ないって
困った事になりはしないか だが国土が広がり役職なんて足りないくらいに見えたがな
何人かに兼任させたりしてただろ 声は遠くまで届くくせに目は近くのものしかみえないトゥルナイゼン
多少あざとくても輝かしい武勲を立てようと地球教の悪事を隠匿したグリルパルツァー
自分の危機回避にかまけてワーレン艦隊への配慮が足りないヴァーゲンザイル
下のいる連中はロクな奴がいないんだから昇進させる必要は初めから無い
軍縮しろ軍縮 象徴は鉞だろう
割符は命令の伝達に使用する
現実的な道具のようなものになるんじゃないの >>460
明確な敵はいなくなるけど、地方反乱やら海賊行為やら治安維持任務はいるわけだし
新たにフェザーンや同盟領側まで守備範囲が広がるんだから、軍縮は無いんじゃない
ただフェザーン回廊の両端の新たに建設する変な形の要塞建設は凍結でいいとは思うけどね 平和な時代に宇宙海賊相手に無双して、名を上げたのがルドルフ・フォン・ゴールデンバームなんだけどね。 ロイエンが反乱起こして無駄な命が失われたが、諸提督が似たような叛乱を起こさんと何故言い切れる
カイザーが生きてた頃はおとなしくしてた無能な働き者がどんなバカで愚かな事をするか…
ヤン・イレギュラーズは帝国軍という強大な敵がいたから、
ヤンの死後、不心得者は離脱するだけで良かったが、ラインハルト死後の帝国の軍人たちが
力を持て余してどんな騒乱を起こすことやら… シューマッハが行方不明になるなんて宇宙海賊の規模感が分からん 戦いはもう嫌になってだのだから、実は失踪してどこぞでまた農業してたらいいなと思ってる。 アッテンボローは同盟が存続してれば三十代で元帥になれた男らしいから
それとほぼ同等のバイエルラインも三十代で元帥になれる逸材ということだ 大人になったエルウィン・ヨーゼフ2世が私設軍隊クロスボーン・バンガードを結成して「コスモ貴族主義」を唱えて帝国に宣戦布告しますよ
秘密兵器の人型機動兵器で、物量に優る圧倒的な帝国軍艦船を撃破しまくるのです 帝国の提督どもの性格みれば反乱なんか起こさない奴ばかり
例外はロイエンタールだ
ところでオーベルシュタインがロイエンタールは猛禽、籠のなかでさえずって安住できないと評したけど実際のとの猛禽類はバカだし飛ぶのすきじゃないから餌もらえるなら籠のなかでぬくぬくと暮らす
このへんイメージとちがうのよね
籠に閉じ込められてやむのはオウムとかカラスみたいな頭のいい鳥 ヒルダ、バイエルラインもロイエンタールのこと疑ってたよな
キルヒアイスも生きてれば案外疑ってそう >>470
アッテンボローは成長してその後は双璧級になってるから >>473
バイエルラインがロイエンタール嫌いだったのは嫉妬
ミッターマイヤーに憧れてるからそのミッタマに好かれてて嫁以外で一番近くにいるロイエンタールがうらやま許せない
バイエルはミッタマと同じバリバリの陽キャだから何でこんなヤリチンの陰キャが親友なんだよってムカついてる アッくんはバイエルラインより上だとは思うけど
ビッテンとかワーレンあたりより上かは怪しい 確かに言えるのは、アッテンボローの逃げるふりは他の追随を許さない! 原作準拠って宣言していたのに何故に｢昼寝｣を変更した？
これじゃロボスの老体からの劣化がわかりにくいじゃん。。。。
262メロン名無しさん2018/06/22(金) 01:15:20.80ID:g9Ife6cQ
参謀長「睡眠中です」
http://livedoor.blogimg.jp/webdata-anime_twitter/imgs/9/3/931f324d.jpg
ビュコック「はぁあ！？」
http://pbs.twimg.com/media/DgEQeFHVMAcGRjw.jpg >>478
かつては戦術家としてややアバウトだが冴えはあったという設定ではある >>478
宇宙歴793年を通じての同盟軍優勢
上が居なくなったのに加えて、同僚の首座シトレが元帥就任したのでバランスとったっぽい フジリュー版でロボスは政治家と付き合うようになって今になったとかあったな
でもそれ以上に問題なのはグリーンヒル親父
目見る目無しの戦術判断も出来ない無能がよくもあそこまで階級上がったと思う >>484
フレデリカさんの父親だし、誠実そうな見た目で勘違いするけど、あの人相当無能だよな…。 >>484
そうでないと説明つかないもんな
ティアマト、アスターテと連敗でよく引退させられなかったもんだ グリーンヒルは人が良いのだろう
上にも下にも嫌われないというのはある種の才能
そのせいで死んだけど グリーンヒルは劇場版では囮艦隊での撤退作を立案してヤンのおかげだけどを成功させているし
そもそもビュコックに評価されていた人物って時点で、そう無能とは思えないが >>478
ロボス司令長官、グリーンヒル参謀長のコンビで、対帝国に優勢な状況を作った。
ま、それがアスターテへの無謀な出兵を招いたんだが・・・ 第四次ティアマト会戦とそれに先立つレグニツァの遭遇戦併せて三万近く失ってるのにどうやって糊塗してのやら
そのあとアスターテで二個艦隊壊滅だし クーデターに対する異常なまでの執着があったんだろ
エルファシルに妻子が里帰り (別居) していたのもそれが原因とみた >>489
アムリッツアの間違いでは？
アスターテは倍の軍勢でボコられた戦だぞ 特に野心や私心は描写されてない
無能政治家と無能上司に挟まれ
下からは不満の突き上げをくらう
同情したリンチには最初から騙されていた
グリーンヒルはかわいそうな人だよ
せめてフレデリカが家庭にいてくれればな フレデリカ、、、ヤンの追っかけでイゼルローンに行っちゃった（ノ_σ） >>491
妻子がエルファシルに住んでたのは元々病弱だったグリーンヒル妻（フレデリカ母）の病気治療のためだよ
エルファシル脱出直後に亡くなったはず ヤンがエルファシルの脱出に失敗してたら
フレデリカはどうなってたのだろう？
ヤンは収容所で野垂れ死ぬとしても、
14歳の無辜の少女を公正に扱う清廉潔白なんか
ラインハルト台頭どころかミッターマイヤーすら
まだ士官学校生卒業したかしないかの頃の
ゴールデンバウム末期の帝国軍に備わってるとは
思えないが。 グリーンヒルは早くからヤンの才能見抜いてた有能だろ
無謀なイゼルローン攻略に娘をヤンの副官にして参加させるくらい
だからシトレに「貴官ほどではないがね」と言われたんだと解釈している。 ミッタマイヤーがフェザーン回廊の両端に新たな要塞建設を計画してたが、あれはイゼルローン回廊の両端じゃいかんのか？
フェザーン回廊は完全に帝国の支配化にあるんだから、イゼルローン軍封じ込めであそこに建設した方が効果があるのでは？
そうやってイゼルローンを兵糧攻めにして中の人間が全部餓死するか降参して必要が無くなったらフェザーン回廊へ移動させればいい この物語ってイニシャルＭに美味しい役・いい役もらってるキャラが多いな
メルカッツ、ムライ、ミュッケンベルガー（個人的に一番。大階段での敬礼シーン好き）
ミュラー、メックリンガー、ミンツ（ユリアン）、マリーンドルフ（父娘）、ミッターマイヤー
ラインハルトも最初ミューゼルだったし
歴史上の人物でもマクシミリアンヨーゼフ晴眼帝とかマンフレート亡命帝とか 年鑑でドイツ語の名前漁ったらしいから
項目が偏っている感じ >>500
要塞作ってるあいだおとなしくみててくれればいいけどね
それとフェザーンの宇宙船の発着は民間分ですでにいっぱいだろうからいざという時に互いに邪魔せず済むようにしたかったんじゃないかな
回廊出口に要塞あればそこから出発できる >>503
イゼルローンの艦隊が要塞建設を妨害しにわざわざ回廊の出入り口付近まで出て来てくれたら、むしろ帝国側には好都合では無いのか？
艦隊戦力には圧倒的な差がある上に、あっちは損害の補充が殆どままならんのだから >>504
面白いと思う人がけっこういるんだろう。
英雄は基本美少女ばかりなので
女にプレイさせたければ銀英伝の諸将を勢揃いさせるのです! >>505
レールキャノンぶっ放して逃げるだけで工事のじゃまできそうだけどね
それと後段には意見なしか？ >>484
OVA版のグリーンヒル大将はその風貌と声のせいで有能、理知的に見える。
まあ当然、演出的にもそうなってんだろうけどｗ
ルビンスキーが「軍の良識派」って分析するのもすっと腑に落ちる。 ヴェスターラントって結局諸提督誰も離脱しない
兵士人民の人望も失わない
キルヒアイスが潔癖すぎただけでわ 生きている奴らは、きさまの華麗さに目がくらんでヴェスターラントのことなど忘れてしまっているだろう。
だが、死者は忘れんぞ。自分たちがなぜ焼き殺されたか、永遠に覚えているぞ。 オーベルシュタインが自分を狙ったら誰も止めれず実行出来たとか言ってたけど
軍務尚書の命狙っても防ぐだろ
いくら嫌っててもそれで仕事放棄する男ではないだろうケスラー達は 「彼は人格的に完璧ではないにしろ、この四、五世紀の歴史の中で、もっとも輝かしい個性だ」
これは後世に伝えられているヤンのラインハルト評の一つであるが
「人格的に完璧ではない」とは、同盟軍による大規模な帝国領侵攻作戦における
一種の焦土作戦や『ヴェスターラントの虐殺』の黙認に見られる
必要とあらば無辜の民衆の犠牲をも織り込んだ作戦を容認し
実施する事も辞さない非情と言える一面も指しているかも知れない。 ユリアン。一度も死んだこと無いヤツが、死者について偉そうに言うのを信用するのかい？ そりゃラインハルトがヴェスターラントに核攻撃したわけじゃないからな オーベルシュタインなら家族や自分自身がいたとしても同じ提言しただろうな >>506
完全なる男向けで女プレイヤーとかいないんだね
そりゃ古い方採用するよな 金髪「ヴェスターラントと言えば、ヴェスターラント犬の産地として知られる星だが仕方あるまい」
義眼「……………やっぱり阻止しましょう」 >>507
トールハンマーの射程内からぶっ放して当てられるならね
その射程外に出て撃とうとすれば、それだけでタコ殴りされるよ
>フェザーンの宇宙船の発着は民間分ですでにいっぱいだろうから
こんな話が原作やOVAにはあった？、貴殿のただの想像ではないのか？
ただ、もしそうなら代替としてレンテンベルク要塞かガルミッシュ要塞でも持って来て
軍用宇宙基地として据え付ければ済む話しだ >>516
どう考えてもやってはならぬことをした方が罪重いだろ シャフト「レンテンベルクだろうがガルミッシュだろうが、要塞の移動なら俺に任せろ♪」 >>522
スタジオ創設45周年おめでとうございます dnt全然ダメやな
アン巣バッハ、最後の「ですが、奴の翼をもぎました」的なこと何で省略すんねん 今回のノイエではラインハルトに反旗を翻す布石となるあのシーンで
ロイエンタールの演技が物凄く重要なのだが、ノイエは駄目だ。
ラインハルトの質問に淡々と返答しているだけにしか聞こえない。
そこはもっと含んどけ。これが声優の技量というものか。ああ、若本ロイ最高 レールキャノンでいまいちわからんのが質量と加速度が惑星の引力等の影響受けずまっすぐ飛ぶのかどうかだな 最近の声優使うにしても若本イメージの低音なら
むしろ小野Dをロイエンタールにすりゃよかったのに
配役見たときミッターマイヤーと逆だろと思ったわ >>489
ロボス＋グリーンヒルは貴族のぼんぼんが司令官してる役立たず艦隊ばかりの帝国軍と互角程度の状況しか作れなかったコンビだな
アスターテは敵の倍の数を集めて普通に勝てる戦いだぞ
主人公と戦うと馬鹿になる法則でパエッタが馬鹿になってあの有様になったが ミュッケンベルガーが最前線にでてきてるときはリップシュタット連合軍より遙かにマシじゃないの
ざっとした目安だとシュターデンより上でメルカッツより下ぐらいの範囲におさまってそう
なんの根拠もないけど >>527 有名どころ大量に使ってるわりにはキャラ立てに失敗してる感あるよね
造形もそうだが。 なんでも新機軸新機軸で「おやくそく」やテンプレ、ある種の社会的偏見を
否定しまくった結果、無個性で誰が誰だかわからない、MOBみたいな
美男美女しかでてこない作品だらけになって、結果「半沢直樹」みたいな
おやくそくだらけの作品が再評価されるという次第やね >>527
小野大輔のほうがまだ合いそうなのはわかる
自分は中村悠一にはポプランをやってほしかった
中村悠一がノイエに出演と聞いて「おっ、多分ポプランだな！なかなか合ってそうで楽しみだな」って思ったらロイエンタールで正直びっくりした
ついでに言うと石塚運昇さんにはルビンスキーをやって頂きたかった、もしくは旧作キャラをそのまま引継ぎか（どちらにせよもう亡くなられたけど） >>527
そう思ったその理由が監督だか演出家だか脚本家の声優起用の理由なんだろうな
おまえら小野Dはロイエンタールだと思ってたろ？実はミッターマイヤーなんだぜ！どうだ俺たちの目の付け所はと ノイエのスタッフには石黒OVAを知らず原作しか読んでない人に作らせたかったな
そうすればもっと違う銀伝になったかもしれない
どうも石黒OVAの摘まみ食いみたいな描写が散見されるのが残念
特殊効果も頑張ってるんだけど、方向性が・・・
http://kai-tei.daa.jp/2019_0928_11168/ これってフェイクだったの？
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/29(火) 22:45:51.29 ID:FVORLyLj
前スレより転載
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/05/12(金) 06:58:53.20 ID:ywXl0Hm0 [1/2]
＜同盟＞
ヤン・ウェンリー 小野大輔
ユリアン・ミンツ 高城元気
アレックス・キャゼルヌ 宮本充
ワルター・フォン・シェーンコップ 関俊彦
ダスティ・アッテンボロー 赤羽根健治
オリビエ・ポプラン 鈴村健一
フレデリカ・グリーンヒル 桑島法子
ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツ 菅生隆之
ムライ 大塚芳忠
フョードル・パトリチェフ チョー
エドウィン・フィッシャー 土田大
イワン・コーネフ 平川大輔
カーテローゼ・フォン・クロイツェル 田中理恵
バグダッシュ 細谷佳正
＜帝国＞
ラインハルト・フォン・ローエングラム 神谷浩史
ジークフリード・キルヒアイス」 柿原徹也
アンネローゼ・フォン・グリューネワルト 井上喜久子
ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ（ヒルダ） 伊藤静
ウォルフガング・ミッターマイヤー 松本忍
オスカー・フォン・ロイエンタール 山寺宏一
パウル・フォン・オーベルシュタイン 吉開清人
ナイトハルト・ミュラー 優希比呂
フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト 諏訪部順一
＜フェザーン＞
アドリアン・ルビンスキー 大塚明夫 >>538
読んでみたら地味にムライさんだけ当たってた https://pbs.twimg.com/media/EhUU-6qU8AEfxTH.jpg
キルヒアイスの銃持ち込みは止めるのに、アンスバッハの遺体持ち込みの際の検査は一切しない警備兵
なんどリメイクされても永遠に言われ続けるんだろうな、アニメでも漫画でも ブラ公の遺体の収納ケースをみっちり調べてブラ公の腹見落としたことにすればセーフ でも、普通はX線検査みたいなことやるだろ
普通は
何者かの意図が働いていたとしか思えん 検査がおざなりになったのは約500年に渡って培われた価値観の影響もあるんじゃね
敵対していたとはいえ生前は帝国屈指の実力者の遺体を無下に扱うことができなかったとか 原作で銀河皇帝は宇宙一の至尊の地位の人だから、大抵のことが機械化自動化されてても
合理的でなくてもわざわざ人間を使うのが至上。
なんて世界観だから、戦いの後、降伏し服従してきた相手に対しては案外鷹揚なのかな。
いちいち検査するのは無粋って武人特有の意識もあるかも。
「チェックはされないだろう」って感覚が共有されてたからこそ
アンスバッハもあんな大胆（主人の遺体損壊）なこと思い付いたんだろうなｗ あのロケットランチャーが金属探知に引っかからない代物だったらまあなるほどと
ただ指輪型の護身用簡易ブラスター?は引っかからないのかとか
絵的にはグロくなるけどロケットランチャーが血も付いてない綺麗なのに違和感が キルヒアイスが銃持ち込めなかったのはいいとして
なんで銃持ってるラインハルトの護衛役がいねえんだよ 金属探知機に引っかからないX線で映らない素材でハンドキャノンも砲弾も作られてたのかもしれない
こういう暗殺の手法はローエングラム陣営より貴族陣営のほうがノウハウありそう 秦王政が荊軻に暗殺されそうになった時も剣を帯びていた者は周りにいなかった
それが宮廷のルールだから
だからこそラインハルト自身は武器を持つべきだったな、秦王政のように キルヒアイスは格闘戦も強いはずなんだが渡り合えたアンスバッハも格闘戦の達人なんだろうか キルヒアイスがアンスバッハに対して無い銃に手を伸ばしたカット入れたのいい。
そこだけはノイエ版の演出として良いと認めてやってもいい
これによって、もしもキルヒアイスが銃を携帯していたら防げたことだったに……の説得力が増したなあと。
石黒版はそこなかったからなあ。 なるほど
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/11(水) 19:47:36.71 ID:e67U8p8P [2/3]
https://pbs.twimg.com/media/DaQcMqIV4AAGp6j.jpg
ところでこいつを見てくれ、どう思う？
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/11(水) 20:38:21.41 ID:e67U8p8P [3/3]
https://pbs.twimg.com/media/CmW-PNzVMAA0E_2.jpg
ヤンがイゼルローン要塞の司令官に任命された時、艦隊旗艦として下賜されたのに
あまりにもカッコ悪いのでヤンに旗艦にする事を辞退された可哀想なトリグラフ
(結局アッテンボロー分艦隊の旗艦になった)
>>715はそのトリグラフのリニューアルです キルヒアイスほどの射手が銃取り上げられたことを失念するわけもなく
腰に手をやるひまあったらその分早くなぐり倒しにいくだろう >>552
あれはかえってキルヒが無能に見える
銃を預けたのを忘れるなよ・・・と 終盤に出てくるキャラがしれっと入ってるあたり
予想より願望といったほうがいいのでは >>553
俺は無印銀英伝の同盟艦艇は全部好き
特にヒューヒューとトリグラフ好き いずれにしろ僅かな時間とはいえキルヒアイスがトレンドで１位になっていたりとNHKで放送すると反響も大きいね トリグラフは優美な艦だけど自分で乗ったらその勇姿を眺めることできないから乗るのやめたんだよな
どこまで本心かわからなくて単にめんどくさいだけかもと断りあるけど 戦闘指揮するのに重要なのは巨大砲や目立つ艦形じゃ
ないものな。 艦隊の総旗艦となればそうそう最前列には出られないから、
トリグラフの優秀な火力を活かせなくなるって理由はあるかも トリグラフの艦橋は従来の同盟戦艦みたいにテーブルないタイプなんだよな
ヒューベリオンのあれはヤンが改造させたのだろうか >>545
仮にも貴族筆頭の名門家当主だからね
恐らく平民出の衛兵が棺と遺体を調べようとしてらアンスバッハが
「控えろゲス共、ここにおわすお方をどなたと心得る。恐れ多くも・・！」ぐらいで一喝したんだろうさ >>562
「自分たちの正義」ってものを毛嫌いしてたからね。 >>563
ヒューベリオンは通信機能を強化してるはずだから、「通信設備です！」って言い張って自分が座るテーブル付けたとか？ 旧式艦を引っ張り出して来て突貫で旗艦能力を強化したって設定があのヒューベリオンだからね
ブリッジもそれ相応に改装したんだろう >>562
ヤンがまず言いそうもない文言である点も含めて
営利主義の広告に乗る「正義」の胡散臭さを見事に体現してるともいえる >>566
例のあぐらかく指揮席だけでなくムライ以下のスタッフが座る席もある
まあほかは大人の事情ではしょっただけなんだろうけとね 最近のコラボって基本はキャラクターをデリヘルさせているようなものだから
だから派遣先ごとに要求どおりのプレイさせられているだけ そのうちヤンが「心臓を捧げよ！」とか言い出しそうだな 味方するかどうかわからん敵の領土のヴェスターラント見捨てたからってそんな叩かれることなんかなあ
敵の制空権の核攻撃阻止って言うほど簡単じゃないだろうし >>562
ユリアン「ヤン提督はそんなこといわない」
むしろこうだろ
ヤン「どっちもじぶんが正しいとおもってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。」 >>568
>>570
全くだ
ビビッドアーミーって中身は戦略ゲーなのに新規プレイヤーを内容と全然かぶらない思わせ振りなエロ広告で釣ってたことで問題になったやつだよね
>>562みたいな仕事こそノイエのやれやれ系イケメンのヤンにやらせればいいのに
（ノイエを否定するつもりはないけど） ビビッドアーミーに戦略性などない。ただの箱庭育成ゲーだ。 >>572
いくらなんでも詭弁がすぎないか？
あの時点で貴族連合は別働隊壊滅、本隊も傷ついてまともな艦隊決戦での勝利が望めなくなったから
唯一残った一要塞に籠城せざるを得なくなってる
敵盟主の甥が伯父の為に苛烈な搾取をして起きた民乱で既に領主を追い出した状況(要塞で死亡)
ラインハルトにしてみればヴェスターラント出身兵の脱出によって事前に情報を仕入れ
艦隊の派遣が可能だった時点で阻止を試みて失敗する怖れはまずない
核攻撃から保護すればヴェスターラントの住民や出身者は確実に味方するし
その様子を流せば貴族連合の他の平民も自分たちの味方はどちらか考え直さずにはいられないだろう ランテマリオのときのリオグランデの環境にはビュコックのほかにチェンとスールしかいないんだよな
宇宙艦隊司令長官の幕僚がこれだけ
ヤン艦隊はフレデリカムライパトリチェフシェーンコップキャゼルヌメルカッツと座れるテーブルあるのにリオグランデにはそういうスペースない 美味しい紅茶をいれないと機嫌が悪いし、あぐらかける指令デスクが
ないとまともに働かない。うちの艦隊司令の気まぐれにも困ったものだ。 本来飲むはずだったウィスキー我慢して珈琲１杯か
２杯飲んでる提督がいるってのに うちはご自分で描かれた絵画を誉めておけば機嫌宜しいので楽です Twitterのヤンウェンリーって名前のアイコンもヤンにしてるアカウントが
時期総理の菅に「応援していますがんばってください!!!」ってめっちゃ応援リプ送ってたのは流石にキレそうになったわ まだ物語序盤のアムリッツア戦以降は常に帝国軍優勢、同盟軍側ジリ貧（ヤン一党にしても）な戦いばかりで
残りは小賢しいテロばっかりで、そこがいまいち自分は不満なんだよね
ヤンとラインハルトの直接対決や、ラインハルトの病死って最後にしても
もっとあとの方まで対等な戦力でガチンコ勝負な会戦が出来る様に引っ張って欲しかったと思う
作者はまさかこんな長編作になるとは思わず、短編で終わるつもりでキルヒも死なせたとあるけど、最初から
長編構想だったら、同盟軍側の有り様も、もっと違った様子になったんだろうか そもそも１巻で終わってもいいようにあの華々しい戦いにしたわけで
ところが売れたので２巻行きましょうと企画あがったけどこれも２巻で終わってもいいようにしたわけで
３巻からようやくある程度続けられる企画になったが時すでにおすし 数千年未来の戦争で人が乗った戦艦なんかで戦争するかよ！ ホモ・サピエンスは過去10万年か20万年はほとんど変化していない
だから過去10万年の間に存在したどんな社会体制も再現される可能性があると思ってる
(もちろんこれまでになかった社会体制が生まれる可能性もある
だから「銀河帝国」だってない話ではないとも思ってる >>580
キートンさん青野さん羽佐間さんで脳内再生余裕 >>587
このあたり作者と初代担当者の話は微妙に食い違っているよね
担当者へのインタビューによると
延長の打診は１巻発売後しばらくしてから
だだしその条件はキルヒアイスを２巻で殺すこと
新書版のあとがきでキルヒアイスの退場が早すぎたと書いていたがチャンスをもらうことを選んだ結果なんでいまさらグチグチいうなという話だったわけだ 曲を単品で評価するなら、もっと良いと思う曲もあるのだが、やはりSkies of Loveだな
やはり初代の衝撃は強い。耳にも馴染んでいる。オーケストラの前奏がこれぞスペースオペラの幕開き感。
が、マインカイザーがアイツとすれ違うアレも捨てがたい あー銀英伝１１０話ある中最大の見せ場、声が聞けたｗ ラインハルトとその護衛も銃もってなさそうだったがその中以前はキルヒアイスだけ銃持ち込んでたんだよな
そりゃオーベルシュタインは特別扱い止めろって言うわな >>562
いいかいユリアン、自分の正義を貫いて、誰に何を言われても戦うのを止めない奴を
世間では〝テロリスト〟というんだ。
正義っていうのは自由惑星同盟の制度によると多数決になるね
誰にとっても〝そこそこ都合のいい正義〟をでっちあげて
それに賛同しない数的弱者を攻撃するのが正義の正体なんだよ >>596
つまりヤンは凄いブーメラン使いと言うことですね >>596
民主主義こそ正義
独裁専制絶対悪
って考えじゃん >>595
ラインハルト真面目すぎるんだよな
あいつは特別何だから特別扱いして何が悪いと居直れる図太さあれざヴェスターラントの誤りも認められたのに >>598
本職の政治家は銀英伝を高く評価して政治の教本のような扱いだぞ
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 16:21:49.31 ID:udoNXo2H
都民ファースト・おときた駿
「政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね」
[無断転載禁止]©2ch.net [654328763]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504075844/ 共産党や社民党みたいな
狂った連中か政治家やれてるように
本職の政治家がお手本としてるから
優れた政治の教本と言える訳じゃない。
むしろ銀河英雄伝説程度のラノベを
政治の教本としてる政治家の方の
見識を疑うわ。 腐敗した民主政治と清潔な独裁政治のいずれをとるか、これは人類社会における最も解答困難な命題であるかもしれない >>601
ネトウヨからするとやっぱり銀河英雄伝説は嫌いなんだろうねぇ >>602 その２択でおさめてるあたりがしょせんは娯楽小説の限界やね。
研究書でも学術書でもないんだからあたりまえなんだけど。 なんか違くね？
むしろ銀河英雄伝説程度のラノベを
政治の教本として勧められる政治屋の方の
見識を疑うわ。 >>605
それな
せめてケインズぐらい持ち出してきてほしい >>599
キルヒアイスも拳銃持ち込めないのにちょっと拗ねたように割りとラインハルトに甘えがあるな サクラ大戦や鉄腕アトムを日本の歴史書として勧める教師みたいなもんだな >>607
急な変更だから一応確認しただけで別に甘えてはいない
その後の心理描写の話なら二人で始めた戦いが最早大国の政となって
居並ぶ重臣の一人として弁えるべき立場になったことへの寂寥と
しかし先刻のような長年共有してきた理想の断絶は一時的なものでいずれ分かってくださるという信頼だしな アニメ見始めの頃は、かけがえのない友の忠告を聞き入れず臣下の座に貶めたくせに
キルヒアイスの墓に「わが友」と記す資格なんかあるわけない
傲慢通り越して欺瞞だふざけるなと憤りを隠せなかったが
事はそう単純な話では無かったと Fateのギルなら特別扱いして何が悪い、でこの話はオシマイだな そもそもNo.2不要論が馬鹿げている
ラインハルトに不測の事態が起きたら誰が覇業を継承するのか
あの時点ならキルヒアイスしかいないだろうし、それに同意しない靡下の将官もいないだろ >>612
オーベルさんが嫌ったのは皇帝の私的な理由でNo.2を作るなって意味であって、後継者を作るなって意味では無い
キルヒは確かに能力的にNo.2に相応しい人物かもしれないが、皇帝の幼馴染み、無二の親友って距離の人間に
No.2の座を与えるのは地位の私物化と見られて、これからゴールバウム王朝の悪弊を糾弾してそれに取って変わる
ローエングラム王朝にとっては好ましい人選では無いってだけだ 能力的にNo.2に相応しければ幼馴染だろうが無二の親友だろうが構わんだろ
むしろ幼馴染というだけで実力の伴わない人間がNo.2になる方が組織にとって不幸だと思うが キルヒアイスあのまま生きてりゃ間違いなくアンネローゼと結婚して実質副帝といっていい地位についたわな それどころかラインハルト自身は独身のままで姉と親友を正式に結婚させて、その間に産まれた子供を自分の後継にしてたと思う
キルヒアイスが生きて側にいてもヒルダとの間に信頼は生まれたと思うけど、それが恋愛になったかどうかは保証がない
ノイエラントは優秀かつ絶対裏切らないキルヒアイスに任せてたろうね
優秀だけど裏切りそうなロイエンタールは目の届くところに置く ヴェスターラントがなけりや、金髪、が落ち込むことなくヒルダと同衾することもなかった
つまり黒幕はヒルダ
「公爵さま、核でも落とさないと示しがつきませんわよ」
「そうだな、フロイラインの言うとおりだ。フロイライン、度々オーディーンの情勢を知らせてくれてかたじけない」 キルヒアイスを特別扱いはいかがなものかと→ならば全員銃を持て
これでよかったのにね。
>>36
ゴーモン吏も入れて四刀、
って肉屋は三刀に入らないのね。
>>501
ミューゼル父を忘れるでないw >>618
＞全員銃をもて
草
ローエングラム侯！ブラウンシュヴァイ公の仇・・・
ﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝ
ﾄﾞｻｯ アニメの4部みて気がついたんだけどオーベルシュタインにつけられてハイネセンいったミュラーワーレンビッテンフェルトはみんなヤンに一杯食わされ惨敗した経験あるんだな
そんな三人に向かっておまえらヤンにやられっぱじゃないかと言い放ったオベはやべー奴だ ゼークト提督がオーベルの進言を聞き入れていたなら
ヤンのイゼルローン攻略も成らなかった
視聴者はそれを見て知っているから
「戦ってもいないくせに」という反論も通じにくい ガキの頃は黒くてカッコいい！って思ってたけどあらためて見るとシュワルツランツェンレイターって味方に迷惑しかかけてねえな NO2不要論ってなにか古史古伝に基いてるのか？前々から疑問だったんだが。
マキャベリとか李斯とか韓非子とか、なんか言われがありそうな気がするわり
には実際にはパっと思いつかない。 No2不要論って軍事では司令長官に対して副司令官が不要、政治では首相に対して副首相が不要
映画・アニメなら監督に対して助監督が不要って事？ 原作者はマック版インタビューでオーベルシュタインのモデルについて聞かれたときに孔明をあげてた
たしか関羽や張飛もあくまで劉備の部下に過ぎないとして他の武将たちと同列に扱っていたんじゃないかみたいな内容だった オーベルさんの中の人孔明演じてたな、光栄のCDドラマで >>629
関羽は部下じゃなく独立勢力ね同盟者的な扱いだったっていう説があるけどね >>629 あー、三国志であったなそういや。関羽や張飛を趙雲らと同様に
あつかわないと軍記が保てない、というのに対して劉備が桃園の契りからの
血を分けた兄弟と同じなのだから特別視はしょうがないが、今後は気を付ける
みたいなシーンあったな。 張飛は部下の兵士を虐待したり処刑したりが多くて最後に寝首を欠かれて殺されたが
ビッテンはオーベルに拘禁されたら部下たちがビッテン救うべく暴発しかねない騒ぎになった
ワーレン「あぁ見えてアイツは部下の信望が厚いから困ったものだ」 義兄弟でもないただの部下のために復讐戦やって破滅したのか 孔明が北伐で兵站に苦労した事を考えれば劉備軍が荊州取り返そうと思ったのは当然だと思うよ ヤン「装甲の厚い戦艦を並べて防御壁を築きその隙間から小型艦の主砲で砲撃しろ」
戦艦はどれぐらい耐えられるのか 新作は戦艦がフィールドでビームを弾く様子がよく描写されてるね
さすがに装甲だけじゃない
旧作はたまーにビームが当たったところから艦体が溶けていくところの描写があった記憶
作画に余力があったときだけ？ >>642
旧作だってビームをシールドで弾く描写はあるんだが？ 前面とかはよく弾いてるな。側面はみたことないけど原作だと全体に中和磁場あるような描写があるな あるよ
星の大海からね
そういえば同盟制服は星の大海のころははっきり緑とわかったけどOVAは原作準拠なのかかなり黒くなったな イゼルローン回廊の壁（？）に触れると蒸発？
そもそも壁が見えるのか怪しいが 滅亡した宇宙文明が残した謎の超絶巨大構造物に比較的大きな穴が2つ開いているとかが解りやすいかも。
他にも細い怪しげな穴はあるけどそれは迷路的で宇宙海賊の・・・みたいな。 現状簡単に手には入る環境でプレイできるて、ボッタ値じゃないオフラインゲームのおすすめ教えてください 石黒版57話のハインリッヒ、ゲホゲホした途端にポチッと押しそうでハラハラした。
それにしてもばかな事をした従兄弟に対するヒルダ。ノイエ23話のアンネローゼ
弟(分)との思いや生き方のすれ違いの何と哀しい事よ… 銀河英雄伝説のPCゲームはボーステックが出してたんだけど、らいとすたっふと版権でトラブってもうどんな媒体でも出せなくなった
誰かがライトスタッフと交渉して作るしかないね
あとはHomeworldに銀英伝MODあるかもしんない、ガンダムMODあるくらいだから バンナムがその後にWindows版出してるよ
ただシリアルキー方式のインストールだったのとMSが一度放棄したGsme for Windowsプラットフォーム(※WindowsVistaの頃)上での動作だったので今から新規インストール出来るライセンスと環境があるのかは知らない さすがにHomeworldは古すぎだな
ステラリスで銀英伝MODやってる人いるみたいだからそちらを試してみては 銀英伝世界の兵器システムは原作が緻密に構想してるわけじゃないから
真剣に考えてもしょうがないとあきらめたことあったわ。あくまで地球上の
歩兵や騎兵での集団戦闘に、それなりの宇宙的構想が織り交ぜられている
だけということだろう。 ボーステック版の戦闘は当時としてはけっこう良く出来ていたと思うわ。
しょせん事前にプログラムされた思考ルーチンの中だけでの戦闘なので
やりこんでしまえばすぐそこが知れてしまうのはしょうがないのだが。 ゲームだと４EXがなりきりプレーできて銀英伝らしいんだよな
相性の悪い相手だと提案全く通らないとかヤンがトップになると攻める提案全拒否するし
なんで５から昔の１～２に戻したのやら・・・ 続編をほぼ毎年出し続けなければいけないのだから
完全版は数年に一回しか出せない スマホゲー出せばええんや。水着レンネンカンプ（星5）とかやればガチャでウハウハや。 レンネンは原作だとたしか貧相みたいな記述あったけど石黒版はヒゲ落としてもそういう感じじゃなかったな
道原のマンガはヒゲなしだと貧相に書いてあった DMMは終了したんだっけ。あの手のガチャゲーは月額１００万円単位の御大尽が
飽きて去ればほとんどが無料プレイヤーだけなので採算が一気に赤字化するんよね 銀河英雄伝説ってオフゲーかオンゲーどちらに向いてんだろ オフゲーだろうね
昔ながらの由緒正しい紙のSLGを電子化したようなやつ pcの4好きだったなあ。ラインハルトでやっててパエッタがヤンごと亡命してきたときは笑ったが ゲーム要素はオンラインのほうが強いんだろうけど、１会戦おわるのに何十日も
拘束されたり課金要素でバランス崩されたり、複数プレイヤーが結託したり
不快要素のほうがつよい経験あるな。アホなＡＩ相手にしてたらウンザリするのは
確かだが、しょせん遊びのためのゲームであって実際の何事かをシュミレート
するためにやるわけじゃないからな。 × シュミレート
〇 シミュレート
やってもた・・・ >>666
ゲーム会社の作るAIがしょぼかったから
高度な思考と学習能力を備えた汎用AIが、OSみたいな感じで提供され始めたら
オフゲーに回帰が起こっちゃったりするかも >>650
むしろゲホゲホした途端にポチっとなバージョン見たいけどな >>646
当時のファンからかなり苦情が来たらしい
キティフィルム は定期的に日本青年館とかで
イベントを開いていたから >>633
そこらへんは鍾会を殺害したトウガイの部下達って感じかな？ >>673
半分くらいしかわからない(o･ω･o)？ 道原かつみが同人誌でやってた女体化銀英伝かな？って思ったらやっぱりだった！
むかし現物見たことある
懐かしい
ラインハルトとキルヒアイスとヤンとユリアンは説明不要の見たまんま
真ん中でビキニアーマーで白兵戦してるお嬢っぽい子がロイエンタールでその相手がシェーンコップ
ロイエン子の下でこっちむいてるのがミッタマ子
ロイエン子の上のさかさま三人はビッテンフェルト子、ミュラー子、オーベルシュタイン子（＋わん子）
ユリアン子のとなりがアッテンボロー子
その上の仲良し二人がコーネフ子とポプラン子 自分も見た気がする。同人誌というかパロディメインの商業誌だったかな？懐かしい >>675
サンクス(； ･`д･´)
ミッターマイヤー、ビッテンフェルト、ミュラー、コーネフ、ポプラン、アッテンボローがわからんかった。
言われてみればコーネフのクイズ本だったりアッテンボローのソバカスだったりでわかるなぁ
ビッテンフェルトが黒アーマーだったり、ミュラーが盾持ってたりするとわかりやすかったかも？ こうやってみると外国人が日本のアニメ絵をどういう感覚で見ているのかが
よく分かるな。 銀河英雄伝説の士官の男女比率が現実にそぐわないから新作アニメでは変えたほうがよかったとか言ってるやつがいるらしいな。
じゃあ、３０手前の家事のできないだらしない女性の元に１０代前半の家事万能の女の子が同居する話になってもいいのか？
ちょっといいですね。 原作の比率はどうだったっけ
外伝三巻あたりにあったきもする とはいえ銀英伝のワープ航法は基本的に女性の出産能力へ著しい悪影響を与えるもんだしな
実用化から千年が経過してもなお妊娠中のヒルダと胎児への悪影響を恐れる程度の懸念は残っているわけだし 流刑地に送られたリヒテン一族の生き残りの娘がロイエン家に乗り込んで暗殺しようとしたが
返り討ちにあい、あまつさえレイプされて妊娠させられ、
皇帝が流刑地にワープで戻しそうになって流産の危険にさらされたエピソードなんて
フェミ団体が狂乱しそうじゃないかどうするつもりだ エルフリーデが美人だったからやっちゃったんだろうけど
もしブサイクだったらロイエンタールどうしたんだろうな ロイエンタールの漁色はシェーンコップやポプランのとは違うから相手の自尊心少しでも傷つけられそうならブスでもやりそう 卿諸君。ラインハルト皇帝陛下亡き後カイザーリン統治は順風満帆ということでよろしいかな？ ロイエンタールが不細工だったらエルフリはさっさと逃げ出すはず 皇帝 アレク
摂政 ヒルダ
軍務尚書 アイゼナッハ 補佐フェルナー
国務尚書 ミッターマイヤー
統帥本部総長 ミュラー
宇宙艦隊司令長官 ワーレン
宇宙艦隊副司令長官 ビッテンフェルト
憲兵総監 ケスラー
ハイネセン高等弁務官 メックリンガー
7元帥に無理に役職当てがうことはないけれど >>691
アイゼナッハにフェルナー付けて意思疎通できるかなぁ? アイゼナッハ＝兵働、フェルナー＝黒崎、中の人が
帝愛のNo.１、２だからこれ良いなw
ミュラーとワーレン逆じゃね？ミッターが自分が
職を退いた後任にミュラー推してたから 幼年学校校長 ビッテンフェルト
ビッテンフェルト「ワシの若い頃はー」
生徒「えええええ！先生またその話ですか！」 >>697
幼少期は頑固爺みたいなのに教育受けた方がよりよい人格が形成されるかもw >>695
自分はメックリンガーを軍務尚書にしたいがな
アイゼナッハの替わりの役職には悩むが
ミュラーは現場畑の方がいいと思う
軍務尚書 メックリンガー
国務尚書 ミッターマイヤー
統帥本部総長 ワーレン
宇宙艦隊司令長官 ミュラー
宇宙艦隊副司令長官 アイゼナッハ or ビッテンフェルト
憲兵総監 ケスラー
ハイネセン高等弁務官 アイゼナッハ or ビッテンフェルト
アイゼナッハは家庭にいる時に並みに喋ってくれるなら
問題ないんだが、まあ、口が効けず手話な人って思えば
いいのか。 >>697
ビッテンフェルト「突撃だ突撃、後退？、お前はバカか！、グランド5周追加だボケが！」 もしビッテンフェルトが宇宙艦隊司令長官になったら全艦隊が真っ黒になるのか >>697
ビッテンはあったかい心の持ち主っぽいし案外似合いそう
ビッテンに関して昔から心配なのが、ミッタマに連れられたフェリックスに会って
「おぉ～！しばらく見ないうちに大きくなってほんとの親父さんに似てきたな！」
とかなんとか、一切悪意無しでニッコニコしながらうっかり言いそうなところ フェリックス・ミッターマイヤーの出生の秘密を知っているのはミッターマイヤー夫妻とエルフリーデのほかに
ヒルダ、（おそらく）ラインハルト、ドミニク、ルビンスキー
これだけだな当事者のほか表舞台に残ってるのはヒルダだけ
提督連中からみてヤバいのはフェリックスはミッターマイヤーよりロイエンタールに似てる
ロイエンタールめ最後に親友の妻に手をだすとはなんて奴だという微妙な空気が醸成されそう
そうならないようにビッテンフェルト除いて話しておくかな？ いや、いきなり出産しねえだろからわかるだろ
最初はどこからか養子でも貰って来たんだろうなとしか思われんよ >>699
高等弁務官がビッテンフェルトってのは割と良いチョイスだな ビッテンは実働部隊にいないと発狂しそうだから宇宙海賊討伐総監みたいな役職作って飛び回ってもらったほうが良さそう >>707
＞宇宙海賊討伐総監
少将あたりがなりそうな役職だなw
少なくとも、元帥の職務ではない。 >>707
あの膨大な活力向ける対象があればいいのかなとおもった
中学生ぐらいまでの子供と向き合うのは大量のエネルギーいるから幼年学校校長がありではないかと
原作者もビッテンフェルトは死なせるつもりだったけど生き残ってしまったから大久保彦左衛門になってもらうしかないとか冗談いってたし ビッテンフェルト校長、いいけど左遷された感じあるなあ
平和な時代に事務方が合わないなら仕方ないか 侍従長だよ
そして酔ってレスリンクを挑んできたアレク帝を投げ飛ばして諌める
また顔に似合わず甘いものに目がなく、中でもKImuraのan -panが大好物で
Kimuraの看板に揮毫したのはその縁からである
死去後、国葬が営まれたが、その葬列はアレク帝の内がにより、宮殿前で10分ほど立ち止まった
アレク帝はこれを高殿から目送して名残を惜しんだという 校長直々にフライングボールや
白兵戦模擬の校内対向にでも出場しちまえ そもそもロ朝においては幼年学校はどうなるんだろうね 平和な時代の編成
戦艦→いらね、儀礼用のみ生き残れる
高速戦艦→長距離即応性のために残される
巡航艦、駆逐艦→こいつらが主力
宇宙空母→搭載数を減らし単座式戦闘艇を大きくした駆逐艇母艦みたいな調子で生き残れるか？ OVA設定に準拠で推測してみる
巡航艦は万能かつ手頃で安泰ただし今まで沢山作りすぎて新型が作られるかどうか
戦艦は正式採用されたバレンダウン量産型が順次導入されるが既存艦は大リストラで総数は大幅削減へ
高速戦艦は維持費と居住性不良等で治安維持任務に全くの不向きで最優先で除籍だろう
同盟対抗装備として整備していたワルキューレ母艦と雷撃艇母艦の専用母艦も同様に冬の時代
駆逐艦は帝国艦は恒星艦航行可能雷撃艇の趣で大気圏内運用能力低そう(開放型ワルキューレ格納庫等)だからこれも冷や飯食らい ローエングラム王朝の銀河帝国が皇帝のワガママのもと、不敗の魔術師に勝ちたいという
個人的ワガママのために戦争ゴツコを続けてこれたのは、ひとえに門閥族から押収した
金銀財宝が国庫に収まっていたからこそ。当然軍の維持費もそれで賄われていた
四期以降も軍を縮小したくないと喚く
ビッテンフェルトみたいなクズはさっさと殺すべき >>717
OVA版の最新公式設定になるフリート・ファイル・コレクションVol.9の取扱説明書P.14から
「また、機関部や火器を優先した結果、居住用設備はぎりぎりまで削減されている」
以下その具体的内容が続くが書くのはやめとく読みたければ買ってやれ
(自分はこの設定絡みを読むためだけに買っているようなものだし) バーミリオンでもしラインハルトが勝ちかけてて停戦が来たなら
ヒルダミッターマイヤーロイエンタールは余計なことしたとして処分されたのだろうか バーミリオンは離れた諸将がクソ真面目に基地とか攻略してるのが謎。ある程度離れたらさっさと戻れと それだと察知されたらヤンが近づいて来ないから
ヤンは戻ってこれないタイミングで近づいたんだし
だからこそありえない速さで戻ってきたミュラーが計算外だった >>724
基地攻略時間無かったら間に合うんだからくそ真面目に基地攻略しなくて良かったんじゃって話では アニメ『銀英伝Die Neue These』続編が全24話で制作決定！ テレビ最終回放送後発表、特報PVが初公開
https://www.famitsu.com/news/202009/14205758.html
続編告知しないとはNHKらしいな
でもNHKで放送するとも決まってないのか どうせだったらバーミリオンまで休まず24話一気で制作放映してほしいな
そのほうが話がグダグダせずにすむ 停戦から24時間以内に各艦隊戻って来てたが基地攻略って24時間位で終わらせたのだろうか >>726
近づいたのに半端に相手に余力残したら反撃されるやろう その僅かな時間が重要だったのがミュラーの到着の早さでわかる 元々各基地攻略がヤンをおびき出すための擬態であって攻略する必要ないからな
ある程度基地に近づいたらそのまま戻ってた方が良かった
まあ金髪が真正面から戦いたいって言ってるのを邪魔することは出来なかったんだろう だから、間に合うタイミングで各提督連中が引いたらヤンは決戦避けるよ
何度も言わせるな 決戦さけたらハイネセン占領されちゃうけどどーすんの？ バーミリオンが起きずに別の場所での会戦になるだけだろう ちょっとなにいってるかわからない
決戦さけるのになんで会戦になるの？ ビッテンがヤン艦隊なんて無視してハイネセン陥落させれば済むではないか
と提案したときに説明はあったろ 同盟はイゼルローン要塞建設終わるまでじっと攻撃せずに待ってた >>739
それヒルダが同盟政府をしてヤンウェンリーに投降命じればOKと説明してたろ
ミッタマですら同盟の権力構造と軍制理解してないのは意外だった まあまともにラインハルトに意見しても却下されるのが落ちだからね
ラインハルトはヤンと戦って勝ちたいんだから
ヒルダの時は敗色濃厚だからこそミッターもその意見を飲んだ
ヤンが認めてもその部下が暴発する可能性もあったし賭けには違いなかったし ちがうよ
そもそもバーミリオンの前二人きりのとき戦わずに投降させろと進言してる
却下されたけど そやったか
ヒルダはあくまで現実路線だけどラインハルトはそれでは満足しないからな
ヤンはヤンで見事な二正面作戦だとラインハルトを認めてるし、ヒルダの案ではあるけどw
ヒルダも言うように部下の手柄は主君の手柄でもあるし ヤンが出てこずラインハルトが直衛艦隊でハイネセン占領できればそれはそれで満足なんだろうな
その程度の男だったと切断処理できるから
そのときこそヒルダの提案をさくっと採用する >>740
ルーク・スカイウォーカーがいなかったから仕方ない >>740
民主制ってのは政策を金で変えられるんだよ
支那もアメリカでやってるだろ >>738
決戦とは会戦の一種、会戦の持つ意味、位置づけ、性質の事 バーミリオンに至る選択肢は帝国側の方が遙かに多かった、帝国側にとってあれが唯一無二の選択肢では無かった
帝国側にはヒルダがいた、戦略眼としてはラインハルトより上と言える存在だった
常に戦いを主に戦略を考えるラインハルトよりも彼女の方が柔軟な思考の持ち主だった
だが皇帝はラインハルトであってヒルダでは無かった、それがバーミリオンの決戦を選ぶ事になっただけの事
ラインハルトがヒルダの献策からバーミリオンでの決戦に乗って来なければヤンは別の手を考えるしかなかった 結果論で言えば、ハイネセンに首飾りがあればミッターマイヤーとロイエンタールによるハイネセン侵攻作戦は
もうちょっと時間がかかったろう（カストロプの時の様にゼッフル粒子で無効化するとしても、その準備に時間がかかる）
同盟政府の降伏が僅かな時間差であった事を考えれば、ヤンは自分で自分の首を絞めたと言えるかもしれない >>740
要塞の建設費用の大半は裏で同盟政府要人の買収に使われた模様 >>752
議長殿は表面的には正しい事を言うから始末に負えない
彼が地球教徒を利用して評議会を占拠して降伏宣言をしなければヤンの作戦は成功したのだから
その暴挙を「ヤンが首飾りを破壊しなければこうはならなかった」（だからヤンが悪い）とすり替えたのだ だが既に弱点モロバレの首飾りではろくな時間稼ぎにもならんかったろう
首飾りがあるって知ってたらそれなりの準備はしてたろうし
特にアニメ世界なら指向性ゼッフルあれば十分とわかりきってるし
ただそのささいな時間稼ぎがこの際大きな切羽詰まった状況だったからなあ それを言うなら同盟政府が無条件降伏に応じるのを数日粘れば良かったんじゃね
ミッターマイヤーは拒否すれば無差別爆撃するとは言ったものの、実際にやるまでは時間かかるだろうし
もちろんトリューニヒト的に、そんなヤンが名声得るだけの自分に一文の得も無い事は絶対にやらんだろうがw しかし妨害電波が普通に飛んでる戦場に居て
停戦の指示があの早さで届くのは疑問だった ヤンのやりかたにせよキルヒアイスのやりかたにせよ、最後に撃てというだけの時間は稼げそう 流石に通信関連は作中の解釈は統一すべきだった
アスターテのパストーレ→妨害電波で連絡挺で救援要請
アムリッツァのビッテンフェルト→連絡挺という手段を使って通信すれば...
そもそも妨害電波は出ていなかったのか、という疑問
要塞対要塞→帝国軍は妨害電波使っても良かったのでは
バーミリオン→ハイネセンからの超光速通信
それ考えるとミノフスキー粒子は舞台装置としてよく出来てた 解読されても上等な隠す必要の無い命令は
妨害にあいにくいと自己補完
超高速FTL通信て奴 頻繁にジャミングされるんだから対抗手段をきちんと用意してないのが理解出来ない。
毎回他の艦隊と連絡出来ないとかになる。 バーミリオンは通信妨害があるのはあたりまえそのためにシャトルたくさん用意したろ使えとラインハルトがキレてたな
そんな中届く同盟の超高速通信… 「陛下、こちらに向かっているヤン・ウェンリーの乗った艦艇への秘密通信を傍受、暗号を解析しました」
「どんな内容だ?」
「そ、それが………」
「良いから申してみよ!」
「“あなた愛してるわ 早く帰ってきてね、うっふん”………です」 >>757
数日粘られたら普通にバーミリオン向かった方が早かったなあっておちになるな 「いいかミッターマイヤー、よく聞け。お前は結婚なんかしたがな
女という生き物は男を裏切るためにこの世に生を受けたのだぞ。」 >>734
ミュラーは基地まで行って戦わずに戻って戦闘に間に合った
基地直前で戦わずに戻るくらい誰にだって出来るんだぞ？
戦闘開始の報告受けてるんだからその時点で戻ることだってできる
ヤンが逃げるようなタイミングで戻るという方が頭ずれてる ノイエスレはアニ２へ移動か
あそこはJaneStyleで書き込むと一発即死だから、もう行けんな >>758
>>760
アスターテで帝国側は全体の状況が分かるのに
同盟側は味方すらどうなっているか分からないとか
後になって考えればザルだらけだから見るなら諦めるしかない バーミリオンでローエングラム公の不興を買ってでも途中で引き返す決断ができるのは
ジークフリード・キルヒアイスだけだった
彼が生きていれば確かにラインハルトは生きたヤンではなくヤンの首と対面したであろう。 キルヒアイス生きてたら、ラインハルトはオーディンでお留守番で内政漬けかもしれん(-_-ﾒ)バーミリオンの状況が生まれるか？ >>769
まあそこは帝国は準備万端だったのに同盟はほぼ勝った気で甘くみて準備不足だったと納得出来なくはない キルヒアイス生きてたら史実ほどヤンに固執はしなかっただろうな そのキルヒが千載一遇のチャンスに3倍の戦力差があってもヤンを見逃す大ポカやったんだけどね 新アニメだと一応ヤンが逃げられた理由付けをしてたな キルヒアイスにだって「俺は戦いたいんだ」とかわがまま言って前線に出て行きそうだけどなあ キルヒアイス
同盟唯一の勝利条件、動く弱点がうろつき回られると迷惑だし、部下の武勲の機会を奪うものではありません、お留守番していてください。
アンネローゼ
キルヒアイスの言うことを聞きなさい 新アニメ版のラングがどんなビジュアルになるか楽しみだ キルヒアイス存命だったらリップシュタット戦役以降の人材集めで停滞する事は無かったと思う >>774
？？「奪還はローエングラム侯にやっていただこう」
？？「ロイエンタールめ、おれに宿題を押し付けたな」
ラインハルト自身の手でヤンを倒したいの知ってたから勝つ必要はないとあの戦法なんだよ
せっかく機会作ってやったのにビッテンフェルトの失敗で完勝でなくなったことにへそ曲げてアホな意地張ったから取り逃してあーあと思ったろうな >>776
そのときはキルヒアイスがブリュンヒルトの艦橋に同乗要求するだろうね
これだけは譲れませんと キルヒアイス生存の場合
要塞対要塞が無くなる(戦略的に意味がないから取り止めを諭す)
→ケンプ生存
幼帝誘拐が無くなる(ゴールデンバウムの血筋とはいえ子供を政争に巻き込むのは嫌がりそう)
→モルト生存、その代わりラグナロック作戦、フェザーン占領が数年伸びる
でもバーミリオンは何やかんやでラインハルトがヤンと戦いたがって発生。でもキルヒアイスが命令無視して救援に参上。ヤン死亡。
銀河英雄伝説は3巻で終了 >>782
統帥本部総長の肩書があれば、同乗は可能だね >>783
銀河の歴史が停滞した間にラインハルト病死w（陰謀関連はキルヒアイスはハブられて止められん気もするが） >>784
大本営無任所参謀とかでいけるんじゃない？ >>782
同乗は勿体無いから結局2人で艦列並べて戦うんだろうなあ
「ラインハルト様が後方で内政に専念など出来るわけがありませんから」ニヤリ
「こいつめ」みたいな感じで メルカッツ戦死のくだりは原作でも名文（その軍歴は両者のそれを合して云々）、
屋良さんのナレーションもいつも通りの名品だと思うが
その「軍歴」
仮にラインハルトが9年（16から25歳）、ヤンが13年（20歳から没年）として
（9＋13）×２＝４４年、という事になるのか？つまりメルカッツは19歳から軍人になったと >>774
4倍だぞ。ノイエは3倍になってたが
>>780
このセリフってシャンタウ星域にメルカッツが出てきたときのセリフだろ？なんでヤンが関係あるんだ？ >>789
せりふのあと、このやりとりについての登場人物にやらせた田中の解説忘れちゃった？
一番大きな獲物は自分には無理といって主自身に狩らせたほうが心証よくなるという？
アニメ版の流れだととくにラインハルトがヤンに固執してるからキルヒアイスとしてはなおさらラインハルトに狩らせてあげたいだろうね
視聴者がこんな調子だから３期からやたらと解説シーン増えたんだろな アイゼナッハとレンネンカンプは中立だったのだろうかリップシュタット戦役 >>788
メルカッツも下級貴族だから幼年学校出身だろ ぜっふる粒子だからって斧使うのは変だろ
強烈なデカいボウガンみたいの揃えればいいじゃん >>788
おれの好みだけどヒューベリオンが爆沈してくシーンほしかった
>>793
ボウガンは使ってたろ
あと火花がでないように刃物はセラミック製 斧も金属製なら発火して大爆発の可能性あるな。セラミックも
圧電反応だから材質かんがえないとドカン >>791
貴族連合「ウチにつかないか」
アイゼナッハ「…」
貴族連合「こいつぁ駄目や…」 宇宙空間で使えるほどゼッフル粒子の量がある。
回廊に充満させておくべき。
戦艦を推進させることすら不可能になる。フェザーンは滅亡する。 >>795
刃部分は単分子純粋炭素結晶（ダイヤモンド）や >>796
貴族連合「ウチにつかないか？」
アイゼナッハ 指2本
貴族連合「2億帝国マルク！、そんな払えるか！！」（破談)
しかし当の本人は
「まあ話しを聞こう、ところで君らはコーヒーか？紅茶か？」の意味だった
アイゼナッハは指を立てる本数、角度、速度の違いで12万5千通りの会話表現が出来ると言われる
（民明書房「沈黙提督の全て」より） イゼルローン要塞攻略にはゼッフル粒子は使えないのかな？、イゼルローンはその質量から弱い引力がある
カストロプ動乱でもアムリッツア戦で、あれだけの広大な空間でもばらまけるゼッフル粒子があれば
イゼルローンの引力を利用して要塞表面にゼッフル粒子を吸引させれば、トールハンマーを撃てばドカン！となって
発射装置を壊す事が出来るだろう >>792
でもこの算出が一番数が合う気がすんのよ、枝葉末節に拘るようだが
メルカッツが16歳で軍人になったとすると没年63引く16で４７、奇数だとうまく収まらないし
むしろノブレスオブリージュで15歳からか？そうするとヤンが18で軍隊入りとして軍歴１５年
上の式に当てはめると24×2＝４８年か。こっちかな イゼルローン要塞は周回しているから、星を挟んで反対側を通れば
攻略しなくても通過できる・・・ザル設定 回廊と要塞の位置関係がよくわかんねえんだよな
メックリンガーが信頼の証しとしてわざわざ要塞主砲の射程内を通過したとあるけど
ということは要塞主砲の射程をよけて回廊通過できるんかい！と
それだと大兵力あれば駐留艦隊牽制しつつ回廊通過できるんじゃないだろうか
補給船団も送れるんじゃないだろうか
主砲の射程とその他の砲台の射程もよくわからない >>790
田中の解説ってことは原作にそういう事が書いてあるってことでしょ？
アニメ板に書き込むのに原作を熟読していないといけないのか？
あとキルヒアイスはラインハルトにヤンは友人と出来れば心強いって言ってたはずだが
狩らせてあげたいなんて発想はしないだろう 昔はともかく今は作中の法則に一貫性持たせないとな、毎試合サッカーのルールが変わってたらご都合主義になってしまう >>805
本来田中の解説も書くことじゃないんだな
小説は解説するものじゃなくて描写するものだから
つまり受け取り手の読者の劣化で作家が読者を信頼しなくなったのかそれとももとから作家にそれだけの力量がないのか
そんなこといいたいわけ 要塞主砲自体が届かない距離は回廊内にあってその穴を塞ぐ機動戦力が要塞駐留艦隊ってのは首尾一貫してるよ
ただ回廊内の恒星を公転しているという初期設定との整合が色々とれないってのは原作も映像作品も変わらないという
OVA版じゃ射程が数光秒(2光秒=60万kmが頻出?)なので滅茶苦茶短い
恒星アルテナからの公転半径と公転周期は全く設定されてない≒結果として回廊の幅も未定義
宇宙戦艦ヤマトシリーズでその場の脚本都合で設定がぶれる宇宙キロを全く笑えない状態です
あと艦艇と要塞のサイズ問題もあって設定通りのサイズにすると駐留艦隊総数をドック等に収容出来ない疑惑あり
ガイエスブルグ要塞に至っては貴族連合軍の当初の戦力(確か15万隻?)なんてイゼルローンより小さいのにどうやって詰め込むんだと 流石に貴族連合に関しては主だった主力だけガイエに集結して有象無象は周囲に散りばめてるんでしょうけど
各大貴族の私有惑星とか >>807
ロイエンタールがメルカッツを主のために残しておいたというのはいいとして
それと同様にキルヒアイスがヤンをあえて逃したとは言えない
なぜならアニメでは撤退するヤンに対して何もしてないが原作では撤退する１３艦隊を攻撃して１割の損害を発生させたから アレもホントは同じ撤退にしてももっと上手くやれたのに
本部の急な撤退命令で無理矢理撤退したから損害が大きくなったってニュアンスだからね >>783
>要塞対要塞
道原版「うちにはそんなものないよ」 なあ
端のエンジン壊されてガイエスブルグがその場で回転したが
宇宙空間でそうなるか？ 現実の宇宙ロケットの
ドッキングやランデブーが
どれほど難しくて危険だと
思ってるんだ。 十個以上あるエンジンの一つを壊しても出力調整で反対側を一つ止めればまっすぐ進むけどな
行き足もついてるしあの距離だと片側全部破壊してもイゼルローンまで止まらないよ
あとただ進むだけじゃなくイエスハーケン自動で撃ちっぱなしすればもっと簡単に破壊できたのにね ガイエスハーケンもエンジンの出力調整も多分ケンプ一人では無理だろう >>815
本体とエンジンの質量差からしてエンジン千切れるか
ぶっ壊れると思う 総員脱出かけてるから不測の事態に対する制御無理だな
SFならそこでAIがいてうまくやってのけるんだけど >>820
どんだけエンジンマウント頑丈なんかと思った >>818
んじゃ、トールハンマー打ちっ放しで対抗 あそこまで派手にスピンしなくてもまずは推進軸線ずれてイゼルローンの横を通り過ぎるのが正解かな
反対側のエンジンを単独で緊急停止するのもタイムラグあるだろうからその数秒以上のラグ(しかも準備していない操作だから)で十分軸がずれるだろう
あとは単体エンジン出力とイゼルローンとの相対距離の問題だがいずれも値が提示されていないので何とも
劇中描画だとイゼルローン目前でスピンしているように見えるがちょっと近過ぎ&上述の要塞でか過ぎ問題に ケンプ「不可能と言われた回廊突破がなり」って言ってるけど、ミュラーは要塞の反対側へ回り込んでる
どうも突破の意味が不明瞭なんだよな 補給拠点がないと兵糧攻めされて終わりだろ
だからケンプは要塞ごと攻め込んだわけで よくキャゼルヌがビームのエネルギーとミサイルがそろそろ限界だぞというけどどれぐらい戦闘続けられるのかね
バーミリオン会戦は12日間だったけどどちらも弾切れにならなかったし 両方とも短期決戦とあらかじめわかってて会戦したのだから
弾切れはまずなさそうだった あの辺りも中世の戦争のイメージまんまでやってるから、マジモンの宇宙戦でそんな日数をダラダラ戦闘やれるのかってのはある タンクベッドで30～60分寝ると8時間分の睡眠効果があると星の大海のクルトとトニオのコントで紹介されてたな クルトとトニオはカストロプ動乱以後存在無いことにされちゃったな
バルバロッサの整備でもしてるんだろか クルトとトニオは脚本の首藤剛志が物語の導入のために用意したキャラだから
首藤剛志がいなくなったら必要なくなった ヒューベリオンのオペレーター3人組も似たようなものだよな >>834
大本営無責任参謀・・・に見えた
キルヒの性格付けがかなり変わりそうだ
アンネローゼ「ラインハルト、キルヒの口達者に乗せられてはいけませんよ、あのお調子者に感化されてはいけません」
オベ「キルヒライス提督がお亡くなりました」
アンネローゼ「・ ・ ・ 良かった（大安堵）」 https://www.youtube.com/watch?v=CqSrI23Zi8k
舞台でセバスティアン演じてた時に見たきりだから新鮮だな
なんていうか見た目は普通のお爺ちゃん 銀伝パロディ 「銀河一無責任皇帝ラインハルト」
これはこれで人物設定が大幅改編されそうな
どうせなら焼き直し版やるより、こんなの作れば良かったのに 石黒版を過去のものにするために右翼マネーで作っているのだから
そんなパロディにするわけ無いだろ ノイエはキャゼルヌがかっこよすぎる造形のわりにほかの奴らがそんなにかっこよくない >>844
過去にするどころか再評価されてしまっているではないか
しかもこのタイミングでアマプラではOVA版が全シリーズ無料視聴とはな >>810
アムリッツァのこと？
わざと逃がしたなんて、どこにも書いてないし、アニメでもそんなこと言ってないよ。
ヤン艦隊が、キルヒアイス艦隊からの撤退戦で、過去にないくらいの損害を出したって書いてるし、言ってるよね？ >>845
釣りが過ぎるぞ
ノイエキャラの中でもキャゼルヌのデザインが最も評判が悪いのに
あれはフォークだろ…なんでああなった…
ムライはかっこよすぎる
石黒ムライ先生はポプランがチャラチャラしてたら反省室で一時間説教のち翌日までに作文提出みたいな感じだけど
ノイエムライ先生はポプランがチャラチャラした瞬間に鉄拳で殴りつけてきそう
どっちにしろポプランはもうチャラチャラしないほうがいい ひたいが広いだけであってハゲではない
ハゲは定義による 毛が3本あれば禿げじゃないって、どっかのお化けが力説してた >>849
バーカ
クールでかっこよさそうだけどなんだか神経質でケツの穴小さそうなのはキャゼルヌじゃねえって読みとれないかか？ 新アニメでキャゼルヌのボヤキが又聞けるのが嬉しい、石黒版と比較して楽しみたい
フジリュー版ではカットになったが、ユリアン初陣を祝う晩餐会でヤンに警戒を促す場面
アレは重要、キートン山田さんの嫌みがかったセリフ回しにどれだけ対抗できるか >>847
その通りなんだが、なんでそれを俺に言うのか？
俺は>>807が>>790でキルヒアイスがヤンを逃したのはロイエンタールがメルカッツを主に狩らせるために残しておいたのと
同じだって主張だからそれを>>810で否定しておいたのだが。俺はあんたと全く同じ主張だぞ ノイエでキャゼルヌの奥さん出たっけか？
もう記憶薄れて来ていて >>859
アムリッアの後にキャぜルヌが左遷されるときに一家で登場してました(^^) ハゲは遺伝か知らんがそうなら結婚できない率が高まってくから淘汰されてくかもしれんぞ >>863
若くしてハゲてるならともかく、相手の親がハゲかどうか確認して結婚するかどうか判断するやつはほとんどおらんだろう >>863
ハゲ遺伝子が潜性だと無理
両親がフサハゲでもってるとして運悪くハゲハゲに生まれると親はフサなのに子供はハゲになる えっなんでそんな詳しいの？医者でもないのにハゲの知識そんな必要になるの 別に中学生向けのメンデルの読み物読んでさえいれば自然と覚えること ノイエの帝国軍のキャラはダメダメだな
同盟はそこそこ良いのに 初歩の遺伝に関する知識で一般化しただけだけどハゲが遺伝が潜性かどうかも知らんし
ましてやハゲが遺伝によるものかどうかも知らねえよ
そんな奴でも中学生向けの読み物読むだけでそれっぽいことは書き込めるんだな
だから本を読みなさい あのさぁ…もうちょっと人付き合いとかした方がいいよみんな分かってて会話してるんだから https://pbs.twimg.com/media/EPW0nn-VAAAJbUA.jpg
しかしなんですな、世の中には髪がフサフサな以外
何のとりえもない人間がほとんどなのですから
なにかしら長所があるというだけで立派といえますな ちょんまげ時代から剃り跡が青くなってるかハゲて肌色かでいじられてたくらい根が深いらしい
明智光秀が信長に金柑頭っていじられて激おこ 原作アイランズの頭髪は薄いらしく覚醒しても蘇らなかったとか書かれていた 猿から人間になって体毛は薄くなった
つまり禿は人類の進化した姿なんだよ
なっ、なんだってー(AA略) >>872
わかってないから>>866のような半畳が入るんだろ フィッシャーが帽子脱いだところあったような無かったようなハゲてたような無かったような ノイエの最終話見たけど、ヤンの位置が変だったな
ハイネセンにいたりイゼルローンにいたり、あの間って急いでも2週間かかるんだろ？
ワープでもしたんか、まあ、するか・・ >>860
あれだけだったか
イゼルローンの影の実力者なのに、ノイエでは影が薄いんだな DTNが皇帝万歳までは作られると知ってホッとしている
前の反省を活かして原作の矛盾の穴埋めと
躍動感のある演出をして新しい楽しみを作って欲しい 残念だけど制作が向き合う反省点は旧作憂国騎士団たちが考える所とは違うよ 新は2巻ごとにアニメ化とか聞いたけどな
つまり4巻まででバーミリオン入らない
でもこれってOVAでも言われてたよな 345は原作読んだときは面白かったけどアニメは微妙というのはおれだけだろうか
アニメは67910部分が面白かった 345は作画を北朝鮮に発注したことで知られる2期だから
金がかかってなかったもの、だからいろいろショボい
3期以降はスポンサーが付いたらしく作画が立ち直ったけど DTNと書き間違うくらいならノイエと書き込んだ方がええぞ >>897
ノイエって書くなら、「新」でいいじゃん 略称の類は元の単語やフレーズを覚えていれば間違えないものなのよね >>863
ハゲてる自分は趣味で出会い系やらデリヘルをよく利用するけど、女という生き物は
実際は男のハゲは気にしない。金さえあればハゲでもおｋ ｗｗｗ ブラブラ公。
>>900
現実の世情総覧に忙殺されてノイエどこじゃないよ… Bald-head Lives Matter運動の成果だな 人類はガンは克服したが
風邪とハゲは未だ克服してなかった レギュラー級じゃルビンスキー、ホアンルイぐらいか。他はゲルラッハ 軍人はシャフトとメルカッツ麾下の兵卒の1人ぐらいか アマプラでオリジナル？の方を初めて鑑賞中
古い絵だけど綺麗だなーと思っていたら時々週間ストーリーランドみたいな安っぽい下手くそな絵に切り替わってげんなりするんだけど何これ DVDBOXが発売される際に、当時忙しくてぞんざいに描いてたあまりにもひどい箇所を描き直した 製作者「視聴者もメルカッツに年齢近くなってるし禿げが増えてるから
禿げキャラ増やした方が人気でるはず」 >>895
脚本の首藤が途中で降りたからかな？
作風は変わっただろうね 長編は導入が難しいからね
首藤を起用して序盤わかりやすくしたのは正解だった
そして途中から原作ファン向けに修正し直す
良い仕事だった メックリンガーがガイエスブルグで美術品を確保するシーンは原作2巻にはない、7巻でケスラー、ワーレンと会食したときに出てくる。たった一行だけ。
旧作がすごいなと思うのは作品全体が繋がるように細かい記述を拾って話を組み立ているところ フィッシャーの本を書きたい下りは原作では4期相当部分での記述なのを
三期に挿入してたね 原作は長編だけど、OVA版はそこからもっと話膨らませてるので、もしOVA版を元に新たに小説版を作ったら
あの倍は行くんではないかと思う 流石にアニメでは情報をバッサバッサとカットしてるので
アニメから入った組は原作読んで補完する感じもあったな 後世の歴史家たちによる評価なんかはほぼ全カットだったしな >>914
なるほど…
元のを知らんから断言出来ないけど差し替えの絵があまりにも酷かったのでこれなら元のほうが良いのではないかと思ってしまった
特にキルヒアイスが撃たれるシーンはギャグマンガ日和かと思ってしまうぐらい絵が酷かった
頸動脈から吹き出る血なんかギャグ漫画のそれだったし良いシーンが台無しになってたと思う キルヒアイスの死のところは
銀河英雄伝説 24話 修正前
で検索かければみれたりする 原作でいらんと思ったのは地球教徒達
最初っから12巻ぐらいのボリュームで構想を練っていたら、帝国と同盟の戦いも、もっと違った展開だったろうな
あんなに早く同盟を軍事的に崩壊させなかったろうに 昔のVHSテープとブラウン管でみる前提なんだろうな
滲むからいまのデジタルデータと液晶でみるようにはいかない >>922
今となっては全カットで良かった気がする
読み物としては歴史書っぽい雰囲気作りに良いんだろうけど
映像音楽で”今”として見ると興醒めする
DTNでは全カットして欲しい だから略語使うなら間違うなよ恥ずかしい
老害扱いされるぞ 原作から入った人いる？
あんな読みにくいのアニメ見てなかったら無理 「原作は金髪とヒルダの濃厚な夜の営みが描かれてる」と友人から聞き、ついに最後まで読破してしまった >>931
一巻の序盤が凄く読みにくいというか詰らないからね
その後は一気に読み進めるんだけどその前に脱落する人多かったと覚えてる
OVA見て小説の補完すると本当に面白いんだが・・・ 原作1巻とかラインハルトが出世のためなら貴族の女と結婚もありだとか考えてるし別物 自分は既に1期2期でこの作品にどっぷり浸かってしまった後だったので序章から非常に美味しく読む事が出来ましたw
アニメも飛び飛びで全部きちんと見た訳では当時はなかったし
予備知識もなかったからよくわからない部分とかとにかく銀英の情報に飢えてたのでw アスターテ会戦でパエッタが怪我しヤンが司令官代行に任じられたときアッくんに買われてますねと言わせてるけど原作だとこれはラオのセリフなんだよな
アッくんは星の大海でヤンの進言がことごとく退けられてるの知ってるからなんか意味が変わってきそう パエッタはけして無能ではないけどシュターデンのような頭の固さがあって教科書的な対応に血を通わすことができないんだろな
不運だったのはパストーレとムーアが教科書的な対応すらできない無能だったこと
13000vs20000で来援くるまで数時間持ちこたえられないとかウッソだろおまえと思う >>942
「不明な以上、可能性はある」ってセリフは壊滅してる可能性の方が圧倒的に高いことは理解してると思うんだけどね
教科書的な対応程度では13000vs20000は数時間で壊滅するんじゃねぇの？
パエッタの艦隊もすでに２戦してるラインハルト艦隊にあっさり壊滅させられそうだったし。 >>945
地の利ないと無理なのかな
シヴァ会戦で5万対1万でかなりねばったのは回廊内の戦いだったからか 回廊内は１個艦隊が展開するのも難しい広さだよ。双璧クラスが指揮しても遊兵ができてしまう。
ミッターが指揮しても遊兵が発生したけど、その指揮ぶりをヤンは汎将のよくするところではないと評価するぐらい展開するのが難しい戦場 もし教科書的対応で持ちこたえられるのが普通なら形勢不利な友軍の救援に駆けつけるのは至極真っ当な判断ということになる。
それをヤンは着いた頃には壊滅してると進言してるのだから、壊滅するだけの特別な理由(例えばラインハルトは用兵の天才だからとか)を述べないとパエッタが判断を変えることはない。
実際はパエッタの方がパストーレは歴戦の勇将だからと持ちこたえられる特別な理由を述べてるんだから通常は数時間で壊滅する戦力差でないと話として矛盾する >>734
アニメでミュラーが来た時に「新たな計算で～」
ってナレーター処理されてるから
誰が何艦隊来ようが結果はナレーター処理だよ あとハッキリ言ってアスターテの同盟は舐めてて臨戦態勢取ってなかったからね
そこを打ち気満々の帝国に襲撃されたから単なる数以上の差がある
まして二戦目は先勝して相手のモチベも高まってるし >>941
俺は都民でも、関東在住でもないが、自由惑星同盟の国家歌ってるぞ >>950
映像を見る限り、光学的に視認できる距離まで帝国艦隊の接近に気がつかなかったようだから、索敵にも相当粗漏があったのだろうね バーミリオンの24段の防御陣も変な陣形だ
あの配置図だとラインハルトの本陣はヤン艦隊の突出に合わせて後退しないといけないのに
下がってる様子が無い いや帝国艦隊急速前進とか言ってるから気づいてたんじゃないの？
でも前進してくるなんて思ってなかったから戦闘艇の発進準備もできてなくて相手の戦闘艇に対応できなかった
なんで前進せずに３方から包囲される位置で留まると思ったのかは知らんが 後付けだけれどダゴン星域会戦では帝国軍が密集陣形をとって防御に回っていた
本文の説明では戦力分散したとはいえほぼ同数だったから突破は可能だったけれど >>941
ドリパスは比較的 地方にも優しい
東名阪以外でもチケット発売開始してチャンスをくれることが結構ある
しかし地方ではチケットが売れずに上映無しになることもそれなりにある >>953
あれは防御陣やらされる艦隊にお前ら死ねって戦法だからな
見事なまでに門閥貴族と同じ行動です 兵力の逐次投入の誤りって奴で、自分の艦隊戦力を磨り減らすだけじゃないかと思った、バーミリオンでのラインハルト戦術 ブリュンヒルト含む本隊の位置が開戦時点で捕捉出来ていないと突破側のヤン艦隊の行動自体意味不明だよなあ ヤンと対等な条件で戦い勝利することだけを目的とした政治的会戦だからの 基本的に援軍が来るまでの時間稼ぎってのが発想の基本線だからな
余談だがガールズ&パンツァーで主人公がまるでこの作戦のように総力で劣るチームで各個撃破を繰り返して敵の大将の戦車を隔離して一対一の決戦に持ち込んでたりする
あっちの方は大将が仲間が助けに来る時間稼ぎに徹すれば勝てただろうがチャンピオンと言う事でプライドがあったので主人公の戦車と一対一でやって負けてる ヤン艦隊を防御陣の奥深くまで誘い込んでも、突破された部隊が
後背を取るべく再結集でもしない事には単にやられ損なだけだな。 ヤンもラインハルトも本来得意な受けと攻めが逆になってるからちょっと精彩を欠いてるみたいな解釈だったね >>959
基本的に防御陣があるならその近くに本体が居るからね
だから突破したあとの大喜びしたけど何度も防御陣が出てきて士気が落ちた
時間稼ぐだけなら直属艦隊まとめればいいのに戦力分散して使い捨てる最悪の戦術だよ 帝国のほうが数が3000だか4000ぐらい多いから１人１殺でいけば勝てるけど
これと防御陣すりつぶしのなにが違うのか オーベルシュタイン「体当たりで敵を仕留めれば我が方の勝利は確実ですが」 へたに技使って完勝目指すより確実そうだけど案外難しい1:1の損壊交換 >>968
ランチェスターの二次法則からすれば大軍対小軍の戦闘では兵力が多いほうが圧倒的に有利で1:1の交換率にならんからね ラインハルト側(直率1万8860隻＋後にミュラー増援（8080隻)がヤン艦隊(1万6420隻)より数で上なら
砲火を交わす前線では常に１：１の戦力比で戦闘に望んで、余剰戦力は疲れた前線部隊の交替用に
残して置くとかしないと数の優位を活かせない
あの有名な「我に余剰戦力無し」はラインハルトの作戦指導の不味さを象徴する台詞にも思えてくる あれヤン相手の完勝にビッテンのせいでミソついて癇癪起こしただけだから 自意識過剰にもほどがある。世界を裏から経済で支配する、宗教がらみとくればユダヤにきまってんだろ。 >>971
いや囮の艦隊の方攻撃して包囲されたカルナップ達に送った通信のこと言ってるんじゃないの？ つうかあれでやられそうになるんだから金髪弱いよな
実際は赤毛が優秀だったんじゃねえの
赤毛がいなくなってから会心の勝利ってないでしょ ラインハルトの用兵ってOVA版だと、常に圧倒的に優勢な数と優秀な提督達のおかげで、後方で戦況見ているだけで
勝ててしまうってパターンが多くて、ヤンほど優れた用兵家や戦上手って思える場面が少ない
まあ、ヤンに言わせると、そんな状況へ常に持って行くから戦略面での天才って言われてる訳だけど。 >>977
そういやラインハルトが戦艦の数で悩んでいるシーンが無いね
アムリッツアでもたまたま同盟よりも多かったし そりゃあ不十分な準備でさあ行くぞってはいわばバカだからな
勝つために最善の準備をするのはごく当たり前な事
ヤンは好んで不十分な装備でやってる訳じゃないし
状況が許さないのでああなってるだけ
要塞戦の援軍もパエッタの艦隊でも率いて行きたかったがあれしか貰えなかっただけ 悩んではいなかったけど最初にヤンと戦った時は兵数少なかったけどな >>978
「私が艦隊の湧き出す魔法の壺でも持っていると思うのか！」 https://pbs.twimg.com/media/EiZBE3RUMAAmDqG.jpg
外伝白銀の谷で民間人女性を輪姦しようとしてた兵士も
「若い奴はとにかく早いからよ」と言ってたしな >>981
思い出した。バーミリオンでも負けそうな艦隊指揮官に
「死ね」って言ってたっけｗ
ラインハルトって負けそうになると部下に丸投げで
戦術を駆使して逆転を狙うシーンが無いやｗ >>981
オーベルシュタイン「あの壺はいいモノだ…」 >>976
いやヤン艦隊と同等の戦力（ちょっと多いけど）で戦って数日決着がつかないのは互角だからだよ
結局残り時間の少なくなってきたヤンが２者択一を迫らざるを得なくなっただけ
側面をさらした本体の方を攻撃されても勝てるような仕掛けでもしてあったのでなければ
単に１/２の博打にヤンが勝っただけ あれもしラインハルトが本体のほう襲ってきたら普通に正面からの戦いになって横から小惑星投げつけて陣形乱し少し有利になるくらいか
ミュラーの救援はヤンの計算外だからヤン負けてたかな
銀河英雄伝説 第54話 『急転』
「…よく分かりました。フロイライン。ですがいま一つ問題があります。」
「それは...どのような？」
「ヤン・ウェンリーが同盟政府からの停戦命令に従うかどうかです。彼にしてみれば目の前に勝利の果実が実っているのに、なぜその実を捨てて停戦しなくてはならないのか？
この戦時体制下において、そんなもの無視したほうが、彼の得るものは、はるかに大きいではありませんか？？」
「それはわたしも考えないではありませんでした。ですけど、やはり、ヤン・ウェンリーへの停戦命令を強いる策は有効であろうとの結論に達しました。というのは、これまでの彼の行動から考えて、武力と彼ほどの軍事的才覚があれば、いくらでも権力を握る機会がありました。
しかしそれらをすべて見逃し、辺境守備の一軍人に甘んじてきたのです。」
「...。」
「おそらくヤンは、政治権力より格段に高級なものがあることを理念だけでなく本能で感じている人物なのだろうと思います。それも賞賛すべき資質とは思いますが、愚劣を承知でこの際はつけ込むしかありません。」
「…ですが、あるいは彼が急に権力に対する衝動に駆られて同盟政府の命令を無視しない可能性はないといえないのではありませんか？
何せいまの機会は過去に例がないほど壮大にして蠱惑的なものですからね。全銀河系を掌中に収めることすら可能となりかねない、、」
「では、やはり私の案は無益なものに過ぎないのでしょうか…？」
「いや、分かりましたフロイライン。あなたの策に従いましょう。どうにも他に術がなさそうだ、」
「ありがとうございます！ ご決断に心から感謝いたします。」
ノイエ版銀英伝で取り上げられたのは皇帝フリードリヒ４世が世継ぎを定めぬまま崩御した後の帝国内での皇位継承をめぐる暗闘がガッツリ描かれいました。
特に大きかったのはフリードリヒ４世の葬儀のシーン。
原作及び石黒版においては皇帝の死についてはラインハルトの感慨一つであっさり終了してしまいましたが、
第２章のキーマンである門閥貴族たちの本格的な顔みせの場であり、早速私は貴族たちに釘づけとなってしまっていたのでした。
サビーネ「エルウィンはまだ小さいでしょ。だから私が次の皇帝になるのですって」
エリザベート「あらお馬鹿さんね、おじい様に代わって皇帝になるのは私よ」
話の最初に登場したのはフリードリヒ４世の娘婿のブラウンシュヴァイク公オットーの息女であるエリザベートと
リッテンハイム侯ヴィルヘルムの息女サビーネが２人きりになって談笑するオリジナルシーンが挿入。
まさかここで彼女らが登場するとは思いもしませんでした。
２人とも原作版でも石黒版でも名前と画像だけの存在（サビーネは一応石黒版外伝でちょこっとだけ登場）でしたのでこれは意外。
祖父帝の葬儀を前に共に父親から都合のいい情報を鵜呑みにして「次の皇帝は私よ！」と言い争うのですが、
深窓のご令嬢らしさが満載でこれが美しい。これが実に微笑ましい。
親父同士は犬猿の仲ですが、娘たちは血のつながった従姉妹同士でもあるためか仲は良さげ。
父親に外見的にも性格的にも似なくて良かった。年齢相応の無邪気さで談笑する姿は救われます。
まあこの後、大人同士のどす黒い権力闘争ですからねぇ。
そしてこのわずか１年後には彼女らもやがて親とは永遠の別離となり、それまでの恵まれた環境を失うことになるのでちょっとこれは少し心痛みます。 アムリッツァで同盟１対帝国軍２（ラインハルト元帥府＆3長官元帥府）で
勝っているんだからイゼルローンが帝国のうちに勝てるのにしなかった
ラインハルトの天才性を演出するために帝国と同盟が同等の戦力で
アムリッツアでは全同盟２対ラインハルト１で尚ラインハルトが勝てばね >>993
その娘漫画じゃリッテンハイムと一緒にざまあな死に方したな、
原作はそいつらどうなったの？ ラインハルトが艦隊戦で勝つのって、ほぼ同戦力で勝つ場合は相手の指揮官がバカな場合で
相手が有能な指揮官の場合は数の暴力で勝つってパターンしか無い気がする オーベルシュタインのやつが死なず
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