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【Short】表ソフト、それは至高の逸品16【Middle】
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0202名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/14(火) 18:28:40.81ID:peJ/Z00X
コメントありがとうございます!
今はロゼナ貼ってます。これまでは比較的軟ラバー使ってました!
0203名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/14(火) 18:47:06.19ID:el0UYomZ
軟ラバーで弾むテンション使ってるならスピネイトは使えるかもな
あれ軟らかくて弾むタイプの回転系だから
というか回転系使わないとスピード系使うとしばらく苛立ちが募ると思う
0204名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/14(火) 23:04:23.36ID:SskAojgg
スピネイトは荒れるから
とあおるやつが出てくるぞ

そうです、わたしがあおっている犯人です
0205名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/15(水) 08:16:39.13ID:aAMtsqWa
裏に近い弾道ならレイストーム
表ソフトの感覚からは遠いけど
102は柔らかいけど弾きがあるから直線的
回転もトップクラスだけど弾みがすごい
ロゼナと同じ金額で良いならインパXSがレイストームの上位互換的なスペックで柔らかい
あと注意して欲しいのはレイストームやSA等は裏並みに回転がかかるってレビュー見るけどしょせんは表ソフトだから裏並みはありえない
0206名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/15(水) 17:51:40.95ID:nWQGRaMa
レビューサイトで裏並の回転量とか同じ打ち方でドライブ打てるとか抜かす奴はそもそも裏でまともな卓球できてないから何の参考にもならんわな
0208名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/15(水) 20:24:17.71ID:zRY0plxe
表でドライブ打つ意味って何なの?
ただの劣化版裏じゃん
0211名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/15(水) 21:32:57.58ID:u8aaA+of
角度打ちだけでは必然的に直線弾道になりネットより低い球や直線で入る起動が無いコースの球は弧線弾道にしないと無理ゲー
ぶち切れツッツキも角度打ちだとリスク高い
河野満、江加良、劉国梁、田崎、強い人はスマッシュに結びつけるドライブの技術が高いし表の強い人ほどドライブが大事と言っている
0213名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/16(木) 00:29:11.65ID:TGBKpsGU
カンテロって角度うちしてる?
なんか角度うちかドライブか曖昧な球が多い印象。
しかもラバーレイストームやし実はそんなに角度打ちしてないんじゃ・・・
0214名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/16(木) 10:58:18.75ID:69PxNE0C
角度打ちメインでは不安定だから
ドライブからスマッシュが確実
表はドライブしちゃだめ、角度打ちしろってのは田舎のヘボの理論
0215名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/16(木) 11:14:03.58ID:rZtUnE1U
俺もドライブ多用するよ
低いツッツキはほとんどドライブで返して、返ってきたのをスマッシュ
0216名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/16(木) 12:29:10.15ID:vQ8LQjmT
ボールが40mmになってから空気抵抗うけまくりでミート打ちは失速しまくり。
角度打ちも持ち上がり難い、スピード出にくい。プラボールでさらに弱体化。
ツッツキを角度打ちで抜きまくる人はアマプロともに絶滅しかけてるな、昨今は。
リスクの高いスマッシュ主体の前陣速攻プレイが厳しくなったのは11点制になったのもあるな。まあいつの話だよって言われるだろうが。
0217名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/16(木) 18:21:29.83ID:eJV+0E8n
にしたって教則本やらカタログやらで表は弾く、ナックル、角度打ち!
こんなふうにしか紹介しないのもいかんと思うわ
これじゃ誤解されても仕方ないし現に俺も使って数年はアホみたいにネットより低い球叩いてミスってた
0218名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/16(木) 19:02:59.97ID:TGBKpsGU
特にフォア表、ペン表は指導者おらんときついよな
俺とか未だに得点源のほとんどは3球目のドライブやし
0219名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/16(木) 19:25:27.63ID:rZtUnE1U
裏に変えようかと思ったけど、そうするとブロックが難しくなりそうで悩んでる
現状ペン表だけど、ドライブが結構返しやすくて離れられない
0220名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/16(木) 20:18:28.42ID:eMisyCzg
悲しいが表を使うチャンピオンは未来永劫現れないだろうな…
裏を禁止しない限りは
0221名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/16(木) 20:42:21.26ID:PbtASoeQ
遊びで反転して裏バック試すと案外ブロックは困らん
打ち込むのも安定して入る、困るのは軽打
面立ててパチパチ当てようとするとオーバーミス連発する
0222名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/16(木) 20:43:33.04ID:vQ8LQjmT
>>220
劉国梁が強過ぎたから悪い・・・

まあ、裏ソフトはラバーの最終進化形態なわけだし、表に負けるのは許されないんだろうな。
業界的には。儲からないし。
0223名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/16(木) 21:06:41.31ID:0PJNBFdp
>>220
女子団体戦でスペクトル使いのウーヤンが世界チャンプになってなかったか?
ハンインもリオで銀メダル
割りと表でも世界チャンプになれるぞ
0224名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/16(木) 21:20:02.15ID:XTAWbRrm
表ソフトのベストの使い方がカットという時代だな
0225名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/16(木) 21:45:33.84ID:69PxNE0C
木子が頑張ってるじゃないか

ペンは、まぁ厳しいだろうね

子供から大勢ペンでやらせれば中から天才やフィジカルエリートが出てくる可能性が上がるが今はスタートの選択の時点で負ける
シェークのほうが圧倒的に数で勝っているから非凡な選手が出てくる割合がシェークに片寄る
0226名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/16(木) 22:10:36.11ID:PbtASoeQ
結局裏面はグリップとしてまだ未完成なのかね
初心者レベルではもうかなり一般化したけど、実際の有用性はいかばかりか
0227名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/17(金) 03:38:33.69ID:mwCqwWQ2
ペン表よりバック表のカットマンのが勝てそう
0228名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/18(土) 14:30:26.23ID:0nbkxoND
湿気のある日の使えなさは異常
粒高より利用価値無し
表カットなんて脳足りん女相手なら変化で点が取れる女子しかいない戦型
0230名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/18(土) 15:30:34.31ID:bi5SvIPe
でも実際俺らが武揚と試合したら
「変化わかんねー!」って感じで
11-1  11-1  11-2
ぐらいで負けるぞ
0231名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/18(土) 18:48:52.02ID:2CtHCrEK
表と裏を組み合わせられるならまだまだ戦える
表だけの戦型は純粋に可能性がない
0232名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/18(土) 18:55:56.79ID:eX3id2EF
>>230
俺らと一括りにされては困るな
俺の超下回転YGサーブとカーブドライブ"極"を持ってすれば1セット3点くらいは取れる可能性がある
0233名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/18(土) 19:23:12.44ID:MtwGnHhE
ヤケクソ角度打ちスマッシュとヤケクソスピードロングサーブで1セット目なら3点はとれる
2セット目からはスコンクかな
0234名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/18(土) 19:54:20.79ID:LyQcn2OL
シェークフォア裏バック表←いける
シェークフォア表バック裏←まあ頑張ればいける
シェークバック表カットマン←いける
シェーク両面表←うーん

ペン表面表 裏面裏←まあ頑張ればいける
ペン片面表面←うーん
ペン裏面表←未開拓
0235名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/19(日) 00:42:41.91ID:8kqFHEcZ
>>234
その書き込みでうちのクラブが如何に異端かわかった
0236名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/19(日) 00:46:07.02ID:WQvo4ezZ
>>235
0237名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/19(日) 07:55:39.51ID:Yqcm6adO
ウチのクラブにいるフォア表、バック粒高はそこそこ強いが、異端と言っていいのだろうか。
0239名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/19(日) 12:46:02.58ID:aVlhueej
>>238
フォア裏バック粒はそりゃいるよ
フォア表バック粒の組み合わせが異端かどうかって話だろ
おまえみたことあんのか?俺は1人だけ見たことある
0242名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/19(日) 18:32:51.56ID:rxAlanGV
片面ペン表もまだまだいけると思うけどなぁ
全日本トップクラスになれるかと言われたら微妙だけど
新日鉄の浅井とかまだまだそれなりにやってるし
0243名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/19(日) 19:05:51.97ID:5CCQ+kZV
地区大会なら、表と打ったことない人すら居るから上位狙えるよ!
自分は片面表ペンだけど、地区大会なら上位は普通だよ
プロレベルなら戦えないのかもしれないけど自分はプロじゃないし地区大会にしか出ないから十分
0244名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/19(日) 19:51:00.48ID:ekdZuiah
どのレベルなのかのもあるけど
新日鉄の浅井って人がシェーク裏だったら日本代表になってたかもしれんし
村守なんかも急におかしなことになったし
色々不利ではあるよな
無論村守だって今は両面テナジーだけど
表貼って市民大会出ればさすがに優勝するだろうし、たられば言ったらきりがないが
0245名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/19(日) 22:56:12.80ID:m0grPm4P
新日鉄って日本リーグじゃないよね?
おまえんとこの田舎じゃ強いのかもしれないけどマイナー選手の話をすんなよ
0246名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/19(日) 23:15:07.41ID:BW+YYj0m
男子は厳しいが女子だと片面ペン表でも全日本トップクラスは可能だろ
シャンシャオナが今でも世界ランキング19位だし
0247名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/19(日) 23:31:29.09ID:7MQ6YRc3
ちゃんとした有能コーチのもとで育成されたってことが前提だぞ
シャオナもルクセンブルクの粒高ババアも何志文も偉関もワンゼンイも
日本でそれができんのか?って話
だからペンは厳しい
0248名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 00:23:34.47ID:BhW/Yp/u
活躍してるのは元は中国でガッツリやっていた選手ばっかだもんな
0249名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 07:59:02.63ID:MhC0HpYj
シャオナは片面のみの古い卓球でよくやってるが最近じゃ日本選手に全然勝ててない
昔は日本選手の壁みたいなお局様だったのに
でもまだまだ強いのはかわらないけど
男子でも日本の上位クラスじゃないと勝てないんじゃないか?
ちなみにシャオナもガッチリ堅実にドライブからスマッシュの展開しかないね
一か八かの角度打ちねらいとかしない
0251名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 12:51:58.71ID:39Lxcw1t
>>245
物流と勘違いして調べた
親日鉄物流なら加盟している
加盟していた時期があるかは不明だけど日本リーグでの実績が出てくるページのリンクが検索で出た
新日鉄住金名古屋だな
愛工大OBのチームだね
全日本実業団での上位実績は無いけどJTTL選抜で優勝してる

田舎のマイナーって程でも無いしきっとお前より段違いに強いよ
0252名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 13:10:41.09ID:IHZN2RNC
>>250
フィジカルと動体視力の衰えだろ
0253名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 14:49:46.20ID:39Lxcw1t
とっくの昔に30は過ぎたしピークも過ぎ去っているだろう
プレーは見ていて派手さは無いけど取りこぼししないタイプで逆に大物食いも無い
でも足が衰えてもリージャオみたいに鉄壁ブロックスタイルで中堅クラスとしてしばらく楽しませて欲しい気持ちはある
色んな戦型の選手を見たい
0254名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 15:46:13.59ID:O4td3+y+
ナックルが出る回転系表ソフトが欲しい。
ヘキサーピップフォースを使ってます。
インパXSは好きなんだけど、ナックルは中々出せないです。
0257名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 19:34:58.46ID:WadsiQ7M
>>254
802
パチスマ
0259名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 20:43:00.93ID:u+O37FIB
スピネイト
0261名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 20:59:24.40ID:u+O37FIB
>>260
は?
0263名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 23:05:07.50ID:9oWUizPi
角度打ちしないのなら裏ソフトでいいのでは??
表の利点て何??
0264名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 23:07:21.97ID:ur+fCkHw
レシーブしやすい、ブロックしやすい、うざい球出しやすい
0265名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 23:15:12.81ID:9oWUizPi
なるほどね、技術不足をカバーしやすい用具ってことか
腑に落ちたよ
0266名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 23:29:08.34ID:ur+fCkHw
>>265
だからうちの地域では初心者はバック表だったわ
0267名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 23:30:04.98ID:ur+fCkHw
バック表からやらされる
0268名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/20(月) 23:48:22.08ID:8TS2teOa
表がレシーブしやすいって本当かな?
粒高やアンチとは違って、難易度は裏とそんなに変わらないように思うけど
0269名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/21(火) 00:08:05.16ID:IhSO9Sjp
俺は表や粒高だとレシーブがどこに飛んでいくか判らなくなる
0270名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/21(火) 00:42:14.41ID:mCGCjRSM
表は当て方が全て、各打法のタッチを掴めれば裏より簡単にレシーブできる
回転わからないサーブはとりあえず面立てて横に滑らせれば応急処置できるし、
当てて殺すブロック一つ覚えるだけで地区大会レベルなら普通に戦える
0271名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/21(火) 08:24:47.38ID:FeNr3Wko
ブロックはしやすいよ
特に相手のドライブなんか、ある程度角度合わせれば簡単に返せる
裏は回転の影響もろに受けるからそうはいかない
0272名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/21(火) 08:37:31.58ID:nirLETKB
ただ返球するだけのブロックならスレイバーelはマジで当たれば返せる
表は滑ることがあるからな…
0273名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/21(火) 12:15:13.97ID:EffZpnGU
季節と時間帯と会場の広さ、湿気具合でスリップ感だいぶバラけるよね。誤差はあれどどのラバーも。
自分は全然強くないのに感覚だけは敏感だから苦労するよ
0274名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/21(火) 12:27:26.88ID:NTQXPbGP
レシーブでわざとスリップさせて相手の回転をそのまま返したり、ブロックもナックルや下回転にしたりもできる。
ただ1番の特徴は弾道じゃないかな、直線的だからな。こっちもやりにくいわけだが。やたらとネット・エッジもする。
最近のスピンテンション裏ソフトは異常に弧線高いからな、表ソフトとのギャップが凄くてやりにくい。
初心者はバック表にしろって指導する人も今は少ないだろう。初心者向きではない。
0275名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/21(火) 12:50:14.19ID:mCGCjRSM
フォア01stiff、バックスピネイト貼ってるけど
こっちが普通にやってるだけで嫌がられるよ
特にstiffが異様に弧線描くラバーだから、
バック側でのブロックやミートが鬱陶しいんだとさ
0276名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/21(火) 23:06:00.31ID:zToU+SgJ
スペクトルレッド、モリストSP、ヘキサーピップスを使って比較したことある人いますか?

@スピード、Aドライブ時の回転、B弾いた時のナックルの出やすさ

以上3点を教えて下さい。
0277名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/22(水) 06:51:27.94ID:E27mnW/k
>>276
スピネイトがおすすめだよ!
0278名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/22(水) 08:19:02.42ID:4UYUYKZ0
スピード
屁臭>森>スペ赤

スピン
屁臭>森≧スペ赤

ナックル
スペルマ>盛>癖差

無印屁臭は粒がでかいから縦横どちらで貼っても盛り盛りに比べて回転はかけやすい
0280名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/22(水) 22:30:14.74ID:E27mnW/k
面白いと思って書いたのか分からないけど汚ねーんだよ
0281名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/22(水) 22:52:04.70ID:UIakvPjk
ヘキサーのこと屁臭は正直面白い
0282名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/22(水) 22:53:30.35ID:UIakvPjk
つうか表ってなんか名称古いな
モリスト、ヘキサーとか裏ソフトだった絶滅危惧種やぞ
モリストDFが稀に見るぐらい
0283名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/23(木) 08:09:15.60ID:69pDPB2/
逆に裏は死にかけなのに表はまだ需要があるんだな

タンゴ、エクスプレスなんかも裏表あったね

古くはスペクトルも裏表あったみたいだしそんなもんなんじゃね?
表は定番がそのまま長期政権だけど技術革新があまり無いとも言えるな
0284名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/23(木) 18:31:55.89ID:fJsWnA3b
>>283
だって国際卓球連盟さんが表を規制するガイジなんだもん
0285名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/23(木) 20:12:12.54ID:+CHN4U7e
フレアストームUに似たラバーってなんかない?
現状大きな不満があるわけじゃないけど、表ソフトにしては値段が高くて…
0286名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/24(金) 08:05:13.44ID:RH1+BD4q
無い
日本製しかもバタフライの表は他メーカーとはシートの感触が違う

メーカーが変わってもドイツ製表→ドイツ製表なら他への移行は楽なんだけどね
特売の時にまとめ買いする位しか対策が思い付かないな

まぁたしかにバタフライは強気だよ
ロゼナもそこそこ売れてるしな
0287名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/24(金) 10:34:26.98ID:UFLmLDUS
裏も表もそうしたオンリーワンのラバーを作り続けるあたり、蝶の技術力は認めざるを得ない
そうした間は強気の価格設定を許したままだよな
0288名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/24(金) 13:21:58.89ID:LSFTb7ab
安価なフェイントと唯一無二で似てるの無いけどな
0289名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/24(金) 16:31:15.99ID:CTjPtCVT
フレア2は良かったけどあえてそれを選ぶ理由が俺には無かったからリピーターにはならなかった
ドイツ系でもおれは構わない
インパーシャルもそう
最近やたら使用者がいるけどあえて高いそれを選ぶ理由がない
テナジーみたいに圧倒的に違う何かはない
どうしてもバタフライを使いたい物好きしか使わないよ
0290名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/24(金) 20:04:25.51ID:ydkTgKG7
品質やばらつきの少なさがドイツ製より良いのも魅力というか
そこが一番のウリ
フレクストラでもシート超綺麗だし
0291名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/24(金) 20:14:29.06ID:/Fz6Q8vG
>>286 >>287
やっぱそうだよな
まあ表だからそんな頻繁に変えなきゃいけないわけでもないし、気長に使うわ

>>289
逆なんだよ
特徴がない=穴がないわけで、フレアストームUはスピードと回転のバランスがよくてやりにくい技術がない
特徴があるからこれを使う!ってラバーはその特徴ゆえに弱点がある
もちろんその特徴で勝てるんならいいんだけどね
インパーシャルは使ったことないから知らん
0292名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/24(金) 20:23:02.68ID:UFLmLDUS
特徴がない=穴がない=何でもできる
スピネイトの時にも良く挙がってたワードだなこれ
やはり尖った部分の多い異質ならではの言葉なんだろうな、裏では絶対出てこないし
0293名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2017/11/24(金) 20:28:16.17ID:qMG02mfu
スピネイト推しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0294名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2017/11/24(金) 20:41:18.22ID:XtS2x4d9
タマスでもそうだしドイツ系でもそうだが、1.8mmじゃなくて1.5mmくらいの厚さが欲しい。
俺は異端なのか?1.8でも前陣だと飛び過ぎるんだよなー。
モリストは中は1.5なんだけど。
0295名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2017/11/25(土) 00:54:20.59ID:SFa58E2O
スピネイトって言う単語自体がなんかもう荒らしになりかけてるけどアレは普通に良作なんだよなぁ
0298名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2017/11/25(土) 09:36:49.11ID:Ts3MNSKN
フレア2は確かに良作
スピネイトも同じく
表は形状比率がルールで決められているから極端な外れラバーって出てこないんだよ
中華みたいに品質がゴミとかは別な話になる
相変わらず紅双喜とfriendship以外は安定してないもんなぁ
コクタクがやる気出して802のブルースポンジや已打底を輸入してくれたら嬉しいけど今さら無いか
0300名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2017/11/25(土) 16:18:02.03ID:bHK1vTiI
>>285
つハモンドFAスピード
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