[カットもいる]表ソフトそれは至高の一品15 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>1
タイトルミス
×一品
◯逸品
次以降修正してください 人とかぶりたくなくてコクタクのクリッター買った。
なんだこれ、回転めっちゃかかるしそこそこ変化でるじゃん。
ラケットアウターカーボンだから弾まないのもコントロールしやすくて
ポイント高い。 デスペラードってどんな感じ?
カールp3ソフトから変えようかと思うんだけども >>7
たまに回転系としては中途半端って評価を見かけるけど実際使ってみてその辺りは感じる? 中途半端だがバランスは良い
ドイツ系だからかなりの弾みはあるけど極端に弾みすぎないし使い勝手が最高
ナックルも回転系としては良い方 ブースターSA、ヘキサーピップス、モリスト、VO102、ビュートリー
と最近の回転系表を一通り使ったけどドライブ主体でいくならスピネイトが一番掛けやすく安定感を感じたなぁ 表ソフトはもうだめだよ
未来がない
もう数年で販売もどうかな・・・(こそっ
ラージボールあるしカットマンに需要あるからねぇ
練習やりにくくて嫌いなのはわかるけど >>14
心配するな。そのうちルールで裏ソフトが禁止になるから。 >>11
この型スピネイト一筋で比較対象が無いからわからない 木原美悠が使っているというドクトルノイバウアーのキラーが気になってる。
誰か打った人はいるかな? とりあえずようつべに上がってたキラーの試打動画は見た >>14
これは実際の所表ユーザーが一番よく分かってるから敢えて言わなくてもいいってのが本音
全国大会レベル、つまりここの住人レベルまでなら普通に通用するしそれで卓球を楽しんでるのよ 柔道やレスリングの階級じゃないけど、卓球も裏ソフト部門、表ソフト部門、カット部門、
日本式単板角ペン伝統部門、中国式なんでもありあり塗り放題やりたい放題ルール無用部門…
と分けて正々堂々とやればいい
もちろん、中国人は帰化の有無にかかわらず全員が
「中国式なんでもありあり塗り放題やりたい放題ルール無用部門」
にエントリーされ、ここへ押し込める 欧米だとハードバットっていう競技があるね
木材ラケに一枚ラバーか木ベラ&21点制というクラシカルルール
http://youtu.be/flSrTLSmUpE 表ソフトでもまんこは大活躍じゃん
福原愛、伊藤美誠、ウーヤン、ハンイン、シャンシャオナ
お前らチンコ切れよ >>22
昔々、日本が初めて金メダルゼロに終わった81年のノビサド大会の後、次回の東京大会に向けての強化策の一環として、
”戦型別大会”というのが開催されたことはある。グループリーグは戦型別で行い、各グループを勝ち抜いた選手は
トーナメント形式で優勝を競う、というスタイルだった。 >>26
でも、すぐ無くなっちゃったんだよね。
東京には大選手団を送り込んだけれど、女子団体が銀、
男子ダブルスの小野・阿部組が銅を取っただけ、だったかな。
日中交歓大会もいつの間にか無くなったし。
協会が色々やってみるのはいいけれど、どれも長続きしない。 かけようと思えばかかる、変化をつけようと思えば変化がつくぐらいのテンション表のおすすめ エクステンドもそこそこだけどもうちょっと回転系よりが欲しいな
ラクザとかどうなんだろ セル→プラになって打ち方や戦術の点で表業界ってどう変わったの?
当初はスピードと変化が無くなって粒と表は死亡なんて言われてたけど、
実際世界ランクなんか見てもガクンとした変動は見られないし、
裏と比べてプラ対応表なんて用具も開発されてないからそこ気になってる >>33
結局は強いやつは強い
弱いやつは弱い
センス無い奴はセンス無い もう死亡してるのにそこからさらに死ぬことはないだろ 一番スピードが出る表ソフトってブローフィッシュプラス?
感想を調べはしたけどあまり多くは見つけられなかった(過去ログで一言コメント、ブログで1件、卓球ナビで1件くらい)ので、できれば使用した感想も教えてほしい Doと掛けてドナックルか、正直ダサいというかよほどの性能が認められない限り使いたくねえ名前だな
変化系表の系譜かね? TSPから商品ネーミング担当をヘッドハントしたなこれは TSPってそんなネーミングダサかったっけ?
トリプル、エクシズ、ライズ、アグリット……無個性だけど取り立てて悪くもないってイメージ ドナックル そういうの好きだな
テキサリウムだからテキサスとかバルサだからバーサルやら ノイバウアのKILLER使ってる人いない?
今使ってるマスタースピンスペシャルの上位互換っぽいからすげー気になってるんだけど。 ニッタクのラバーなんて使ってる人めったに見ないぞ
中国ラバーよりも少ない インパーシャルの新作って事でok?
もう久しく使ってないからそもそもインパーシャルの打球感自体覚えてねえなぁ 偽スペクトルがレシロン?インパーシャルとレインとどう違うのか結局わからんままみんな消えてしまった
新しいんだから昔のインパーシャルと別物かもしれんけど 偽スペクトルがインパーシャル
ソウル五輪はインパーシャルが優勝に見せ掛けて実際に使われていたのはスペクトル
ケチのつけられたラバーが復活かい(笑)
レシロン、レインはインパーシャル以上にほぼ使用者を見かけないラバーだったな 確かにそうですね。初代スピピは別に禁止しなくても良かった
有機溶剤やアンチ粒の禁止は納得 滑らない
粒が倒れない
かなりナックルになる
弾みは高弾性ぐらい
そんな感じのラバーある?? >>61
滑るからこそナックルになるんだよ
引っ掛かったら回転かかるだろうが >>61
閃霊.652.パチスマ.802の中国スポンジ
その条件だと中国系ラバー 硬いラバーでフラットに叩けば摩擦強くてもナックル出るんじゃないかな
中国製の回転系とか案外ナックルブロックやりやすそうで試してみたい
最近のドイツ製テンションは柔らかいからどうしても綺麗なブロックしか出ないんだよね スペクトルなんかはスポンジよりシートで滑らせてナックル出す感じだな
ブロックなんかも軽く被せて横にちょっとスライドさせるようすると簡単にナックルで返せる
だから初心者や回転系から移行した人が使うとネットミスばかりして
たまに使いにくいと酷評くらったりする 俺が愛用してるマスタースピンスペシャルは変化系だから普通に打っても勝手にナックルになってくれる。
ラバー自体の知名度の低さも相まって初見殺しでボトボト落す。 インパーシャルがモロにスピピとスペクトルにキャラを合わせて勝負にきたな
フレア&レイストームが評判良かったし気になるぜ
>>66案外と言うか中国製表のナックルは周知事項だと思うけど
まぁ時代の流れか
中国製表なんかまず見かけなくなったからな 個人の好みはあれど高性能を求めてもおそらくスペクトルには勝てないんだろな >>33
https://www.youtube.com/watch?v=OwfUS47m3aM
ttp://blog.livedoor.jp/joyful330/archives/21462156.html >>69
フレアストーム2が当時表ながら5000円を越える価格で話題になった
今回も表ソフトの価格破壊が起きるのか?
ついに表ながら6000円!?
スペクトル青赤が実売3200円程度であのスペック
インパーシャルもバタ得意の高額路線だったら流行らんぞ >>38のニッタクの、どナックルとスーパーどナックルって値段いくらなのかな
アンチでも粒高でもなくて、表だけどどナックルなんだよね >>72
スペクトルは見事に期待に応えてくれたね、やっぱ表はTSPだよ
新スポンジを宣伝してる以上バタフライがこの価格帯で新作出すとは思えないからハードルはすごく高いよな
ナックル売りのラバーじゃないみたいだから、よほど操作性が高かったり飛ばしやすかったりしない限り無理だろ フレアストームUは当時にしては抜群のスピードに加えてナチュラルにナックル出せたからあの価格でも売れてたけど、
こうした「抜群」がないと高価格は認められないよね 新スペクトルはバイアスが強くかかってるから
実際そうでもない 万人に使えないと思われるラバーって卓球史上発売されたことはないと思う >>78
せめてどちらか片方でも使ってみてからコメントするんだな >>81
俺的に青は生涯の相棒レベルの出来だったぞ
プレイヤーとの相性もあるんだろうけど今後よほど凄い商品出ない限りこれ使い続けるわ おれも赤か青かなら青
でも赤も青も短く止める技術の時難しかったから、今まで通り無印スペクトルに戻した 赤も青も普通にスペクトルしてたけどな
どっちも一長一短あるけど良かった
21にグルー使っていた世代のおれとしては赤の弾みでもう少し柔らかいスポンジがあれば最高 赤良かったよ
ちょうど良くパワーアップして普通のスペクトルより柔らかいけど扱いやすい 今度出るインパーシャルは軟ラバー売りにしてるけど、
今は軟ラバーの方が回転かけやすいしニーズあるの?
振り返ればブースターEVもかなり柔らかかった記憶がある
たださっき話題にあがってたスペクトル青は少し固めなんだよね 裏面に軟ラバ貼ってるから打球感ぶよぶよになっちゃうんだよなあ スペクトルスピード好きにとって、スペクトル青は待ち望んだテンションラバー。 >>90
流石にプラだと21より弾みが欲しいし、俺の実力だとEVで長短器用に混ぜるのはしんどかった
青はこれができるギリギリのラインで弾みもつけてくれてるから、インパーシャルのレビュー待ちつつしばらくこれで様子見るつもり 俺は裏ソフト貼っててナックル武器に点取ってるやつ知らないけどな ナックルやるならアンチ&異質だろ?
スーパーアンチ&アタック8とか ナックルで点を取るのとナックル使って点を取るのはまた別だろ ナックルに命をかけるやつの為にドナックルが発売されるだろ
ネーミングが恥ずかしすぎてアホしか使わないだろうけど タイトルは「一撃必殺どナックル打法」
サムネイル画像に「激重」と「ナックル」の文字を加えれば完成ですな ただの無回転なのか、MLBのナックルボーラーみたいに
相手の手元で不規則な変化をして空振りさえ取れる無回転なのか
そこが「本物のナックル」と「なんちゃってナックル」の境目だろう >>105
ナックルで空振りって卓球だと取れるのか?
ブンブン丸の高校生の球を殺した時にたまに起きることはあるけど、狙って起こすものなのかあれ? むしろナックルってラリー中にネットに引っ掛けさせるイメージだわ
或いは中陣に下がりたがる奴を前につんのめらせるための道具って感じ ドライブブロックしたら相手のコートで沈んで空振り取ったことは数回あるけど、基本はネットミス誘うイメージ。 そういや、ドナックルって四天王寺の橋本選手が使っってるらしいな
ちょっとは期待してもいいのかな なんで今時変化系表かと思ったら剛力使ってる層向けか 橋本無償提供されてるしなあ
ニッタクのただばら撒きは異常
ダマスを見習えよ
かなり査定が厳しいから モリストspに飽きたのでそれに似たようなやつはどれや? レイストーム
タンゴウルトラ
10年以上前の旧型テンション漁ってみ? >>113
> レイストーム
> タンゴウルトラ
たしか03年7月号の卓球王国でまさにその3枚の比較特集やってたな スーパードナックルはカールP-2に軟らかいスポンジくっ付けたようなラバー
ドナックルはそれよりもちょっと粒細めでヨコ目 俺は変化表好きだから変化表のバリエーション増えるのは良いけど、変化表自体はかなりニッチなカテゴリーだよなぁ 変化系って結局アタックエイトなんだよな
どうしてもフォアに集めちゃうから狙われる ヤサカの新作もアッタクエイト系
おばちゃんたちの時代きてんね スピード表貼ってるけど最近はバックドライブというかバックドライブもどきの角度打ちを使うようになったよ
確かに低いツッツキや下回転サーブも2球目から仕掛けられるけど、
時代の流れとはいえ球速は落ちるし簡単にブロックされるしなんか表選手としては複雑だわ
でもフラット系打法オンリーでは頭打ちなのは事実だしねぇ…… >>121
できるだけ厳しくコースを狙うようにするといい
元々表ソフトのバックドライブもどきじゃ点数取れない場合がほとんどだから、厳しめのコースをついて、相手に三球目や四球目を強打させないような展開を作るといい。
>>121の利き腕はわからないけど、相手のバック深くに差し込むようなドライブから相手を下げさせることだってできる
要は使い方だと思う >>123
俺は右利きだね
昨日大会だったけど2球目から仕掛けてもちょっと上手い中学生にはブロックされるからたまらない
長めの横下をバックサイドにガンガン集めてくるから腹立たしいね
今はまだツッツキのコース選別して体勢崩して仕掛ける方が点取れるけど、
やっぱこちらからプレッシャー掛けられないと前陣はやっていけないしもどかしいわ >>124
確かにそこらへんもどかしいところではある
長めの横下を多様されて、上のほうになると甘くなったレシーブ狙われるからなぁ
まぁ正直ナックルのフリックとかのほうがいいかもね >>125
ナックルフリックって言うといわゆる持ち上げか
怖くて使ったことないんだけど、フェイント程度には通用するのあれ?
システム練習で注文された時くらいしかやった事ないよ >>126
モリストの厚使ってるけど、ボールが伸びない分手前に落とせばかなり効く
大抵次バックに来るし強く打たせなければ次のボール狙えるんだよね
ナックルのフリックはきれいなボールじゃないから慣れられるまではかなり使える なんかWRMが表のレシーブ紹介してたけど、これって普通のフラット打ちと何か違うのか?
>>121と>>123が話してたみたいにドライブ交じりの角度打ちが流行ってる今では最初から仕掛ける人も減ったけど、
表の水平打ちだろ、要するに
https://youtu.be/4GFIYvFiTN0 いろんな有名なラバーを試してみたけど
結局、一周回って無印スペクトルがいい事に気がついた
バランスがすばらしい >>129
無印スペクトルは良い意味でも悪い意味でも重過ぎて逆にミスが多くなるからなぁ……俺が下手なだけかな? >>128
普通のフラット打ちだと思うけど
紹介してたらだめなの? >>132
ごめん、伝え方が悪かった。
重いナックルも出せるけどその分表の中でも特に自分自身も影響食らってネットに落としやすいことないか?
俺はしょっちゅうスリップして扱い切らなかったのよ、ブルーくらい弾んだり引っ掛けやすくなって丁度いいくらい 重いナックル えぇぇ〜なにそれ
で、お前、重いナックルが出せるの
一体どんなボールか試合してみたい スリップ性能と回転性能は絶対に反比例するから難しい 回転がよくかかったドライブを重い球と言うし逆にナックルでも重い球と言う不思議 下から持ち上げたナックルは軽い
上から抑えたナックルは重い
傾向にあると思う 重い軽いは体感だから別に間違ってないだろ
実際粒高の緩いストップと表のナックル系のショートは球質同じでも受けた側の打感は違う
前者は強打のカス当たりでのオーバーミスが多いし、後者は面作りを間違えてのネットミスが多い
こうした経験から重い軽いという表現使うのって別におかしいとは思わんぞ
ここの板は少しこだわり過ぎだろ 表はそれこそ重いナックル系のスマッシュを打てるのが武器なのに。 >>138
それはその通りで何も間違ってないけど、あくまで体感の話でしょ。
球に速度と軌道と回転以外の要素がある(この場合は重さと呼んでる要素)ってのは絶対間違ってるでしょ。
重い球とか軽い球なんてない。回転がかかってて速いから重く感じるとか、回転が掛かってなくて飛んでいかないから重く感じる、というだけ。 上で勧められてセンレイ使ってみたよ
簡単にまとめると
弾みはやや抑えめ
回転の影響は受けにくい(レシーブや台上処理がカンタン)
回転はかなりかかる
ミート系はやりやすい
ブロックするとめちゃくちゃナックルになる(初見相手だとなかなかラリーが続かない)
打球感はかなり硬め(トップシートが硬い?)
下がると厳しい
勧めてくれた人ありがとう いいなー、ペン表にもよさそう
テンションじゃないのが怖くて手出し辛いけど テンションスポンジになったら、高性能だけど扱いづらそう。 >>133
重いナックル…
どれだけ速いボール打つ人なんだろ?
>>134の後ろに並ぶから俺とも試合して下さい >>138と>>141でFAしてるだろこの話題
何をこれ以上騒ぐ必要あるんだ? 軽いナックルも重たいナックルもある。
それが答え。 ラケット変えたけど重い。
バックにモリスト中貼りたいけど手首死ぬから
軽い表の中貼ってる。
フォアの裏ソフトを表ソフトにしてけいりょうして両面表ソフトにすればバックにモリスト貼れるって気づいた!
裏ソフトにめっちゃ違い表ソフトってやっぱり802❓ >>151
だな、入りから面被せて打てるし表の割に玉離れより球持ち重視なラバー
でも今だとSAや102の方がやりやすいのかな? スピネイトいいぞ
当てただけならナックルだし、相手の回転無視して台上かけ返すこともできる 149だけど皆アドバイスありがとう。
実はラケットがカーボネード190っておうアウターカーボン系なんだ。
ようするに結構はずむ。
スピネイト気になるけどフォア表初めてだからまずはフレアストーム2
かSA予定してる。ただSAはかなり飛ぶイメージがある・・・
ここまでいくと用具スレの方がよかったkも その組み合わせだと細かい技術でかなーり繊細さ求められるね >>158
ラケットが弾むんならレイストームかスピンピップスでいいと思うわ
あくまでバックにモリスト貼りたいからフォア表って言う消極的選択の場合、あまりクセの強い道具貼るとロクに打てなくなるよ >>157
俺はカットマンじゃないけど、弾むから難しいと思う
ナックルを出しやすいSAって感じだからカットには中途半端かと だよね。
SAで意味わからんくらい速い球打ったりスピネイトでクセ球だすより
そっちがいいよな。
安いしスピピにしてみようかな いまアクアブレード速攻型にモリストsp
貼ってるんだが、つい最近まで顧問の先生
がケチってプラスチックボールを練習で使
ってなくて、セルロイドの時は強打が入っ
て良かったけれど、プラスチックボールを
使った途端に滑るわ落ちるわで酷いんだけ
ど、セルロイド時のモリストに似た感じの
ラバーって無いですか? >>163
ラバーより当て方変えた方がいいと思うわ
打感命の表は確かにプラに変わってミスも増えたけど、数打ちゃ慣れるしアジャストしていった方が便利だよ
軌道まで変ったとかいうなら用具を検討する必要ありだけど、まだ打感のみならボールに慣れてプラ用の打ち方を模索した方がいいよ わたしは多球練習で慣れようとしたけど駄目で
ラケットとラバーを変えた
中華製プラには引っ掛かりの良い売れ筋に変えた方がいいと思う
同じフォーム同じ感覚で打てる方が絶対おすすめ
入らないのは自分ではなく道具が原因でお金で解決できて気持ちも楽 >>164
当て方変えたら入る様になりました ありがとうございます
あと次スペクトルレッド貼ろうかなと思ってるのですが、
どうですかね? どうですか?の主旨がわからないんですが…
ラバーを変える理由が、いろいろ使ってみたいということならば、実際に使ってみるのが一番ではないかと…
何か改善したいことがあるのならば、それを書いてもらわないと答えようがない、かな。 >>167
モリストに比べてどんな感じか って事です すいませんでした とりあえず無印スペクトルかスーパースピンピップス貼っておけばいいよ モリスト以外で使ったラバーを書けよ
あと当て方変えて入るようになったモリストへの不満も具体的に書いてみな ラケット借りて数年ぶりに裏ソフトで打ったら
レシーブミスしまくりドライブオーバーしまくり
みんなよくあんな回転の影響受けまくり跳ねるラバー使いこなせるなと感心しちゃったよ ・インパーシャルXB
パッと見がスペクトルで大爆笑
だが、よーく比較するとスペクトルよりちょっとだけ粒が太い。間隔は一緒くらい。
滑りにくい。軟らかいので軽打でパチれる。スペクトルレッドよりちょい硬いくらいか。
フレア2は芯を外すと当たってすぐにしゅぱーんって棒玉が返っちゃう感じだったが、XBは掴む。掴んで、食い込んで、パチーンと弾ける。
この3ステップの1サイクルが打球1球毎にしっかりと行われる、が、その1サイクルが恐ろしく早い。
だから球離れが良いのに扱いやすい。融通が利く。オリTにグルーを塗った感じを思い出した。
最近のスピード系オモテは大きめの粒と硬さでパチる感じを強調してたがこいつは違う。スピードを追求しながらも、軟らかく包み込んでの扱いやすさ。接戦の大事な1本でも自信を持ってパチれる奴。
・インパーシャルXS
ん?まんま見た目はブースターSA?しかしギラつきが少なくしっとりしている。かといってビュートリーみたいかと言われると若干の艶々感。
スピン系オモテの中ではビュートリーの次に軟らかいんじゃないだろうか。といっても軟らかいのはスポンジだけか。
軽打だとシートが突っ張ってあんまり食い込まない。パチらずにパコッと飛んでいく。この辺レイストームっぽい。
が、ある程度の力でヒットすると快音快速。落ちないからXBより早い打点で打てちゃうくらい。
もちろんドライブもお手のもの。引き合いも余裕な安心弧線。むしろ上がりすぎてオーバーする。まあ、回転量が少なくて沈まないというのもありそうだけど。
一撃必殺度は少ないが前陣で先手を取りにいける、下がっても主導権を落とさない。安定感あるラバーは攻め込まれにくい、転じて攻撃的なラバーとも言えるんだなと実感できる奴。
使用ラケット:インナーフォースレイヤーALC・S 結構良さそうだね
上級者が乗り換えるかどうか見ものだ ナックル捨ての姿勢は潔いね、古臭い表選手としてはXSは興味あるわ 回転系テンションならスピネイトでいいや
安いしかかるし弾みちょうどいいし 102に似ていて、102より若干弾まないくらいのラバーってなんかありますか?
レイストームだと若干弾みが足らないです。 自分の感覚だと弾みは102>SA>スピネイトだった >>174
大爆笑もなにも元々がスペクトルのパクりラバーだから >>179
ありがとう。
僕はSAのが弾む気がしましたが、感じ方の違いですかね >>180
知ってる。だから「そんなとこまで受け継ぐかー!」って爆笑 >>180
だったらわざわざ乗り換える必要はないな。やはり所詮は蝶の表。 TSPの表とペンホルダーはガチ。
特にティラノが好きだった ナックルブロックが自然に出るスピネイトみたいな神ラバーないかな
スピンピップス赤青には期待してたのに延期とかがっかり >>187
スピピ赤青は2月発売予定だっけ?さすがに今度は出てくるだろうよ。 スペクトルレッドって、レッドとブラックがあるんですよね
アーム社の赤マークにも赤と黒があるし
どこかの誰かが間違って悲しい思いをしてるはず・・・ エルフラークなんてものが出てたのか。めっちゃ気になる。
どんくさい選手には希望の星だ。 ドナックルより名前が恥ずかしく無いな
説明文はちょっと恥ずかしいが
「パワーや運動能力に自信が無くても戦えます!」
愛ちゃんの活躍でアタック8の対抗馬をとりあえず出したのか?
あれで水谷みたいにメダルをとってたら本当に各社から類似ラバーが出てたんだろうな ぐっちぃ「ドナックルを使ったら簡単にドナックルがだせる!」 オサレだよな。
これはもう使ってみるしかない。
来週買いに行こ。 ヤサカにはスペクトルの丸パクりのTHE・OMOTEと言う暗黒歴史があってだな プラボールになってから迷走して色々試した...
そして、これが表ソフトのプラボールへの答えだ!
外側硬めの厚い桐ラケにスレイバー中!!
(迷走中) そこは薄にした方が良いな
昔は薄ラバーの速攻型が多くいたもんだ 今月の卓球王国のインタビューに田崎が出てたよ
もう一度卓球をやり直すなら、という質問に対して、「10mm単板でゴリゴリのペンドラをやりたい」みたいなこと言ってて笑った あのスタイルとプレー領域ならペンドラでも一流で戦えそう 実際薄の裏ソフトって使い心地どうなの?
カットマンでは今でも見かけるけど攻撃で使う場合ドライブなのかミートなのか……
今バック表だから表打ちの感覚で回転も掛けやすい、みたいな感じならサブラケットに貼ってみるのも悪くないかなと思ってたりする 回転の影響受けにくくなるから角度打ちしやすいんじゃないかな。
俺は両面中だけど シェイクでずっと裏裏でやってきたがバックハンドドライブが苦手だった。
プッシュや面打ち多用していたので思い切ってスペクトル薄に変えてみた。
うん、これは楽しい。弾き打ちとかめっさやり易い。
裏ラバーで弾き打ちしても表ソフト程ナックル出なかったからね。 >>208
バック薄の裏裏カットマンだったけどどんどん攻撃頻度が上がって
用具そのままで両ハンドドライブみたいなのになってしまった
意外とイケる。
対下回転は裏の打ち方で
対上回転は表の打ち方って感じかな swordのlongcanかtuttleのsummer3c使ったことある人いません?
ドイツ製の回転系テンションが飛びすぎて使いにくいから試してみたいんだけど、とにかくレビューが少なくて・・・ >>212
swordの已打底はクソなのでsummer3cの方がいいんじゃない?
レビュー探したけど軒並み好評だし
多少硬くていいならパチスマ2をお勧めするけどね >>213
ありがとうございます
いきなり弾み落とし過ぎるのもあれなんで3c試してみます グルー時代も今もスピーディーPOが一番好き
廃盤になったらどうしよう >>216
バタフライのラバーはテナジー以外、他メーカーでも同じようなものが転がってるよ。
分かる奴にしか分からないが、トップ選手は勝ってなんぼ。
他メーカーのテンション系ラバーはどれ使っても100点の出来だが、テナジーだけは105点の出来なんだよ。
1ポイントが選手生命を分かつトップの世界ではその差はもの凄く重要。丹羽ですらオリンピックでは片面にテナジー貼ってたし。
アマチュアで尚更トップ選手でない限り別メーカーので慣れればいいんじゃない?
割引率2割なメーカーのラバーを使い続けるメリットがあるのかどうかだね。
Webの評価はスピーディーPOが結構優秀だが、じゃあスペクトルだと勝てないのか?と言うと、その人の実力次第なんだろう。
実際にスピーディーPOの球を受けたがはっきり言って平凡。スペクトルの変テコな変化の方が返しにくい。
あ、別にTSPの回し者ではないので。 >>217
スペクトル使用者だけど、完全同意はしかねるかな
受け手にとってはそうかもしれないけど打ち手にとってはそんな簡単な話じゃない
表ソフトは扱いがシンプルな分ミート時の打感がかなり重要視されるからラケットとラバーの組み合わせは慎重にしなきゃいかんよ
スピーディPOとスペクトルじゃ全然飛び方弾み方が違うから、裏ソフトみたいに「このあたりで仕方ないか」という妥協点はなかなか見出せないのが表ソフトだよ 表ソフトは人によって感覚が違いすぎるから一口にこれが1番とか言えない 自分に合わない表ソフトでも、こういうところが良いと思う人もいるんだろうなぁとは思えた。
でも、スピーディーPOだけは何がいいのか全く分からなかった。 >>221
スピネイトとハモンドFAスピードは何がいいのかわからなかったな…… 表のジャンルは一通り使ったけどなぜか一番しっくりきたのはアタック8とかの変化系だった俺。 むしろ変化系の使い方教えてほしいな
サブラケットにアタック8m粒極薄貼ってるけど、押す事は出来ても弾けないんだよね
普段はスペクトル青使ってるからその感覚ではやっぱ無理なんだよね、ネット直行するし
このラバーってどうやって速度出すの? 変化系といってもスペクトル薄が変化系と言う人もいればカールP3程度が変化系と呼ぶ人もいる。
とりあえずここ観て研究すれば?
簡単に出来る☆アタック8の使い方
https://www.youtube.com/watch?v=q230xDSj5dc >>225
参考資料ありがとう!
引きながら打つってのがまた独特な打法だね
プッシュも自分のにわか打法とは全然やり方が違うし、
基本は少し左右にスライドさせながら飛ばす(流す)感じかな
表と言っても全く別のラバーとして考える必要がありそう はじく
角度でうつ
こする
つかむように
表は、表現で示すようにその状態によって色々ある エルフラークいいかんじだった。
弾む系のラケットに中はったけど薄でもよかったかなと思った。
ロングサーブバックに出されても勢い殺して相手のフォア前に普通に返せるし
ストップ系の技術はすごいやりやすい。
チキータ(俺のは全然かかってないけど)も普通の表よりは安定してた。
まちがっても大振りバックドライブとかリスキーなプレイは向いてないと思う。
本当堅実にレシーブするのが吉。
変化は俺はわからないけど相手は結構打ちミスが多かった。
まさに運動神経ないプレイヤー向けのラバーでした。 >>231
ありがとうございます。
結構楽しそうで良さげですね。 レシーブミスが減ってなおかつ相手の手前に落とせて、普通の表の感覚で打てるってすごく大きい。特別な技術いらんし。
バックに早いロングきても安定してレシーブできるのはマジでありがたい。 明らか格上の相手の3球目阻止した場面はかなりあった。むしろ打ちミスやレシーブ甘くなったりしてた。
ガオニンみたいな堅実卓球目指します。 俺ペンのフォアに変化系貼ってるけど、勝手にナックルになったりして相手が落したりしてく勝手に点取れたりするから捨てたもんでもない。
自分じゃわからないが ペン表の人で特筆すべき技術はないのにコースを巧みに変えて嫌な球出して上手に勝つ人っているからなぁ。
バック間に合わなかったら裏面カットとか引いてしのぐし。
地域の大会でトップにはなれないが安定して上位にはいるんだよね。 >>237
コースを巧みに変えられるってのは特筆できる技術と思うけど。
地味か派手かが判断基準になってないかい? 総合力では裏ソフトに勝てないし、何か一つ突出したものとか軸となる戦術を持ってるもんだよ。
何志文だって先述の軸はちゃんとしてるし。あいつは左って言う強みがあるけども この手の話題になると必ず何志文を引き合いに出す人出てくるよな。
派手ではないだけで、むしろ技術にはかなり高度なことしてると思うんだけど。 単板に表ソフト貼ってる人います?
単板は初めてで、弾むイメージがあったのでとりあえずスピピを貼ってみたけど弾みが全然足りませんでした(ふだんは硬めの弾む合板にスペクトル中)
何貼ったらいいんでしょうか??
上のレスにあったように薄めのスレイバーとかどうなんでしょう?
ふだん使っているラバーや合いそうなものがあったら教えてください
ちなみに下回転に対してはミート打ちせず軽いドライブでつなぐタイプです >>242
ここのサイトで比較するとスーパースピンピップスのスピード値はやや低めですね。
http://takkyu-navi.jp/rubber/search/flag_omote/
弾む表ソフトは沢山あるのでいろいろと試してみるしかないのでは?ラケットとのマッチングもあるし。
俺ならブースターSA貼ってみるかな。
薄目のスレイバーにするともっと「飛ばない!」ってなりますよきっと。
というか表でも裏でもどちらでもOKなんでしょうか? よくそんなレビューサイトのスピード値とか引き合いに出せるな
その数字はちゃんとした基準あるの? >>244
参考までに出しただけなんですが。
ではあなたは全ラバーを試してからこの1枚っていうのを決めているのですか?
メーカーが出している数値信者ですか?
私はメーカー発表値より実際に使用している方の数値の方が参考になると思っていますよ。 >>245
スピピが弾まない部類のラバーってことについては同意だけど、あまりこれ系のサイトは出すのやめた方がいいと思うよ
このレビュアーがみんな表ソフトを少なくとも5枚以上渡り歩いてる人なら各ラバーの使用感をもとに比較した数値が出せるけど
単発の数値じゃなにを基に算出したものなのかが分からないから信用がない 別にレビュー自体が意味ないって言ってるわけじゃなくて、お前が根拠にしたその平均値が意味ないって言ってんの
サンプルも少ないし、元になる使ってる厚さも合わせてるラケットも違って統一した基準がないのに数値にして平均取ってどうすんのよ
比較したいなら同じ投稿者のレビュー同士で比べないと
しかもここ未発売含めて全部のラバーにレビューしてるやつまでいるけどいいの?
同じ会社の中でしか比べられないけどカタログの数値の方が絶対信用できるね スピンピップスの代わりにスレイバーって、もうなんでもいいんじゃん。もうそのレベルだったら単板でも合板でも同じ。
ラバーも好きなの使って問題ないよ。 >>247
カタログ数値は売りたい製品が良く見えるように調整されてるからなぁ
特にバタフライとか >>242
一口に単板と言っても色々あるし、なんともだね。
たまたまあなたの使ったのがあまり飛ばないものだったかもしれないし。
単板に表ソフトだとシチズンの渡辺将人だね。グルーOKのときはAPにレシロン、Tバージョンとか使ってたな。
グルー禁止後は何使ってたんだろ?そのころは引退してたかな? ノーマルのスペクトルとスペクトル21を実際に打ってみて比較してみたが、
なんだこのスペクトル21の球持ちのよさは…って思いました。
本当にシートは同じかよと思いました。 >>242の者です
私のせいで荒れてしまったようですみません
単板に表を合わせている方の意見を聞きたかったのと
今でも薄い裏ソフトで角度打ちする方がいるかどうか聞きたかっただけでした
質問がいろいろ混ざってしまい混乱させてしまいました
渡辺さんは引退までTバージョンでしたね
グルー時代は軽く塗っていた程度だったので
グルー禁止後もそのままノングルーのTバージョンだったらしいです
貼るラバーは素直にテンションラバーにしてみます
どうもみなさんありがとうございました プロがブースターSAのようなテンションラバーを使わないのは何で?
日本の女子選手はモリストの使用率が高いけど、男子は今でもスペクトルとか802-40だよね >>253
結局卓球というのは強弱とか錯覚を使った方が勝ちやすいんですよ。
スペクトルの優れている点はストップ技術から弾き強打まで幅広いプレイができる点ですよ。
しかもナックル強打や回転かかってての強打でスピン量が全然分からない返球だったり。
超高弾性ラケットにスペクトルの薄を貼ってみればよくわかる。芯食った球はめっさ弾きますから。
中級以上の選手になると速い展開にはとことん強いしそんな練習は死ぬ程やってるんです。
そういう選手でも前衛スペクトル使いの人にコロっと沈められてしまう。
本当のトップ選手になれば全て対応してくるが、それでも女子だと表ラバーや攻撃的粒高が通用する世界。
速ければいいってもんじゃないですよ。
一流選手になれば速い球は分かっていれば拾われます。 >>253
なんでもオールラウンドを求められるこの時代にSAとかVOとかの王道ラバーを張っても、
結局やりにくさが出ずに負けちゃうからかな。
この前でたスペクトルのブルーとかレッドは置いといて、初代スペクトル系列はやっぱいいナックルがでるし802-40は今でも一番表では回転かかるし。
やっぱ表張ってる以上なんでもできるよりは狭い範囲の爆発力にロマンを感じます 男子は今でもスペクトルてそもそも男子プロで表なんかほとんどおらんだろ プロどころか一般層でも裏裏ばっかりだな。
しかも大体テナジー >>258
オープン大会とか出て、両面テナジー+特殊素材ラケットでぶんぶんしてる強豪校の高校生とかバック表で勝った時最高に気持ちいい
プラになってもテナジーはすげー良い弧線を描いて回転もかかった球来るけど、球がいやらしくないからカウンターとブロックがめちゃくちゃしやすい
逆にナチュラルに球質を変えてくるおっちゃんたちめっちゃ強い 男子のトップ選手で表使ってる人は少ないかもね。
女子は結構いるんだけどなぁ。
ハン・インはスペクトル使いのカットマンだし、シャン・シャオナはペン表でフレアストーム2だっけ。結構飛ぶやつ。
一般層…と言っても幅広すぎるが、テナジー使いは確かに多い。価格上がったせいか知らんが多少減ったとはいえ多いね。
ただ一般層の中にはバックハンドにスペクトルを貼って前陣即効型で強いのはいるね。
下山とか、表使いの選手としては結構凄いと思う。 シャンシャオナってラケットもラバーもぶっとびでよく扱えるよなあ
バック攻められてもショートで速い球出せるようにそうしてるんだろうか トップ選手のボールタッチって凄いんだな
俺はぶっ飛びラケットから妥協しまくって初心者用ラケットに変えたら途端にミートの精度が上がったわ 俺は逆に飛ばないラケットだと飛ばそうと思って無理やり振り回しまくるからダメだった。
前陣だから台上やりやすいのは良いんだけどね >>263
なるほど
前陣なら切り替え早くないといけないからコンパクトに振っても威力出るのはメリット大きいな 表使いとしては大変勉強になります
やっぱりスペクトルは良いラバーなんですね
表もたくさん種類あるので色々使ってみたいと思います スペクトルはいいラバーというか、多分裏裏からバック面にスペクトル貼ったら慣れないうちはネットにズドンかドライブ
食らってオーバーミス連発。
でもな、その割に合わない使いにくさが相手にも嫌な返球をもたらす。
裏裏ばかり溢れてるこのご時世、フォアの回転・スピードとバックの強ナックル+飛んでこない球使ってみろ。
つか使いこなしてみろ。
今まで負けてた相手にも対等に戦えるようになるぜ。
別にスペクトル信者じゃないが回転系かつテンション系表ラバーなんて必要ないだろ?
それならスレイバー厚でも使ってろっていう話だ。
やられて嫌だったことをやるのが卓球。今時スペクトル?と思わせておいて一発ぶちかましてやればいいのさ。
素人はスピピとかスピーディーPOでも使ってろ。弧線描く表?そんなの使うなら卓球台から飛び降りろ。 >>266
スペクトルよりスピーディーPOの方がナックル出るし上級者向け。 >>266
厨二病は見てるこっちが恥ずかしいのでNG でも薄い表はしっかり弾けないとミス連発するぞ、初心者が使うとナックルブロックマンになる
弾けないうちはプッシュでも戦える中をすすめるわ
回転掛けたかったら厚欲しいけど、初心者が使うならバックドライブなんか要らないし打てないから弾きやすい中で良し >>275
表が微妙なのは同意だが、他でもソルシオンとかフェイントAGなど、個人的には疑問に思う製品があった 粒高もそうだが
なかなか裏のテナジー的な画期的なのは粒の形状とか間隔とかのルール規制もあって無理だね 表初心者なんですけど
もしかして回転系やスピード系より変化系のほうが下回転を持ち上げやすいのでしょうか?
具体的に言うとアタックエイトを試してみたいのですけど
ツッツキ打ちやカット打ちがやりやすかったりするんですかね? >>278
下回転を入れるだけなら変化系が一番やりやすい
よほど切れてない限り角度合わせて前に押すだけで返せる
ただ打たれないように返すには技術がいるし、攻撃をするにはそれ用のしっかりとした練習が必要 回転の影響受けにくいから入りはするけど、逆に回転かけられなくて直線的な球しか出ないから打点落とすと速い球打つのはめちゃむずい 変化系ってユーザーが少ない影響で指導できる人が皆無だからなぁ。
女子は福原がアタック8だったり、木原美悠がキラー使ってたりするけど男子に至っては表すら少ないし >>274
上級者が使ってるかどうかなんてさして重要ではないでしょ。
自分が使った場合にどうかというのが重要。 >>282
上級者と同じ用具を使わないと上級者になれないみたいな謎理論がまかり通ってるからなぁ 表に限らず、裏でも両面テナジーじゃないと勝てないみたいな理論もあるからなあ。
テナジーが抜けた性能なのは認めるけどさ。
テナジーがどうしても合わない俺みたいな奴もいる訳で、結局自分に合う道具の方が大事だと思う。 玉離れが売りの表ソフトに掴んで飛ばすスプリングスポンジって合うものなのか? グルー塗ったオリTがつかんで飛ばす感覚強かったな
飛距離も出て最高でした スプリングスポンジは合わなくて結局発売までには至らなかったってどこかで読んだな。
グルー塗るのとは全く別だからね。 最近復帰したからラバー事情は詳しくないですが、表だとだいたいスポンジ硬度が40度以下ですし、
普通に柔らかいのよりはスプリングスポンジの方が良さそうな気がするんですがそうでもないんですかね? >>292
最近は柔らかくして弾ける中にもある程度の掴みも確保した回転かけられるラバーが増えたけど、
表ソフトは原則ピッチと回転に対する鈍感さがウリだからね
本体そのものがつかんで回転をかけるスプリングスポンジはやっぱ違うでしょ
これだと回転掛けたいのかピッチ勝負したいのか訳分からん >>293
スポンジですごく回転を掛けてシートで回転を無視して打ちまくるとかできるかもしれない(切実) >>294
お前よく頭悪いって言われるだろ
選手がレイストームにテナジーのスポンジ付けたけど合わなかったって王国で見たな >>293
すいません、説明不足でした
37.5度前後の柔らかいスポンジであれば、ただ食い込むだけよりはスプリングスポンジの掴んだ後に飛ばす方がいいんじゃないかと思ったんです
スプリングスポンジが測定値以上に食い込みやすいとか、柔らかいだけのスポンジよりも球持ちが長いなどであればそうでもないのでしょうが
個人的には42.5度とかの硬めで弾く方がおっしゃっているように表らしく感じて好きです
45度の硬いテンション系スピード表があれば興味本位で試してみたいのですが、表で45度はスペクトル・スピードしかないようで残念です
表だとあまり硬いとコントロールが難しくなりすぎるから出ないとかなんですかねぇ > 表で45度はスペクトル・スピードしかないようで残念です
ラクザやエクステンドで硬め選べば45度くらいにはなるし、そもそも中国製表から探せばいくらでもあるわボケ ヘキピフォースのシートに、テナジー05FXのスポンジ組み合わせてみたい。 モリストsp使ってるけど回転が掛からない… って人に朗報 部活で毎日2時間以上卓球やってたら4ヶ月程で布目がほぼ無くなって めちゃくちゃ引っかかる様になった >>299
ああいった数値は余裕をもって設定したものだと思っていたのですが、実際にそれくらいの誤差があるものなんですね
中国製はちょっと手を出しにくいので、次は同じラバーのなかでも硬めのものを選んでみようと思います >>301
ごめんなさい、
インパーシャルXSです。
大事に使おう…。 表ソフトレビューいろいろ見てるんですが、自分の知識が追いつかなくて
聞かせていただきたいので質問させてください。
中学では両面バックで、20 年ぶりに春に再開して
今はシェークバックで異質ラバーで表ソフトを利用しています。
今はスペクトル (中) を利用していて 12 月にラバーを交換しようと考えています。
優先度として以下の順番で考えています。
1. スピード
2. 3. 安定性、ナックル
4. 回転
いろいろ調べたところ、以下が選択肢になっています。
モリスト SP : 昔から利用されていて、安定感はありそう
スペクトルレッド : スペクトルからの移行は容易そう
VO>101 : 威力はありそうだけど、使いこなせるかは
ブースターEV : 威力はありそうだけど、使いこなせるかは
という風に考えております。
ほかにおすすめや、ここも気を付けたほうがいいよなどありましたらお教え下さい。 >>305
まず両面バックってなんだ?
ってツッコミだけさせてもらうわ
ラバー名書くのめんどいから上から数字にさせてもらうね
@は今の基準だと結構バランス重視の表だね、ナックルも出せるんだけどどちらかと言うと【スピード系のくせに回転かけやすい】って評価をされてる
Aは、一応スペクトルの上位互換
確かにシートのおかげでスペクトルから乗り換える人は多いけど、打球感が柔らかすぎてなんか違うっていう人もいる
Bは、この中では1番のかっ飛び
使った感じかなり軟らかくパキュンパキュンって音がして飛んでくから、
これに慣れるかどうかで評価が変わる
上手く使えば少し乗せるだけで速いカウンター打てたりするよ
Cは、個人的に今のスピード系ラバーではかなりの完成度だと思う
破裂音がするし、速いナックルが出せるから攻撃力は高い
でも初心者が使うにはハードル高い、
またスペクトルとは打感が全然違う
個人的には安定性をやや重点に置いてるみたいだからスペクトル青を推したいな
上に挙げてたラバーに比べて弾みは抑え目だけど、
扱いやすいギリギリのバランスまで弾みを増してあるから威力はあるよ
緩急もつけやすくナックルが出しやすかったのもいいね シェークで両面バックか、、、シーミラー打法と通常のバックを使ってるテクニシャンだな 101もEvも、102とSAのような良い評判は聞かないな。
その中ならモリストSPでいいんじゃない。個人的にはスペクトル21でいいんじゃないかと思うけど。 両面裏ソフトっていいたいのかな
どちらかというとレッドよりブルーのがいい気がするけど
>>308のいうように21でもいい >>306
>>307
>>308
>>309
両面裏ですね、お恥ずかしい。
スペクトルブルー、スペクトル21も選択肢として考えてみます。
どうもありがとうございます。 質問です
スペクトル薄をバック側に貼ってるのですが、やや下回転のボールを返球するときに
少しボールをラバーに乗せ気味で面を持ち上げながらかぶせる打ち方しているのですが、
コーチ曰く「面を動かすと安定感がないから面を変えないように打ちなさい」とのことでした
腕を捻るように打つと下回転でも持ち上がって強打できますよね?
でも面は変化しやすい気がします
それとも捻りながらも面は変えない方がいいのでしょうか? 表の下回転打ちは人や用具によって結構違うし入ってるんならやめる必要はないんじゃない?
面変えない打ち方も出来て損はないから練習してもいいとは思うけど コーチがたぶん言いたいのは打ったときに「面をかぶせないほうがいい」ってことだと思う
伊藤美誠のバックハンドを見るとわかるけど腕は捻ってるけど面は常に一定
https://youtu.be/Y53MPxhE2kk?t=1m 良い動画ありがとう。
前腕で打てって言われるけどどうしても肩を使っちゃうんだよなあ。
これわかりやすいわ。 >>313
上の動画の伊藤みたいに面を固めてプッシュする選手もいれば、
こんなふうに叩けって言う人もいるから割と困ってる
原理は変わらないのかもしれないけど、これどう違うの?
実際見比べてもどう考えても伊藤のバックはこんな打ち方してないし
https://youtu.be/QK_8xYJXL-g カット用でコバルトX-1から表ソフトに変えようと思ってるんだけど
打球感が硬くて弾きやすい、強打に負けない、縦目でスポンジは薄いものでオススメはないかな
スペクトルは打ったことあるけど滑るのとツッツキがイマイチだった >>317
安いし実績もあるみたいなのでチャレンジャーを買うことにした、ありがとう
最近のバタは嫌いだけど昔のバタのモールドは妙に好きだ >>319
これなんかソートしてみると公開自体はかなり新しいぞ? >>320
ネタのつもりなのかもしれんがそれ面白いと思ってんのお前だけだぞ >>316
もう買っちゃったか
チャレンジャーはめちゃやわらかい
前陣でドライブとか回転系の技術を使いまくる人向けの攻撃ラバーだよ
カットマン用表はセンレイが定番
◯打球感が硬くて弾きやすい
△強打に負けない (表は一枚や粒にくらべて強打が抑えにくいからこんな感じの評価、ブロックはしやすい)
◯縦目でスポンジは薄いもの >>323
イバンカンが使ってるっぽいし薄だったら十分弾けるんじゃねえの? そういえば王輝と羽桂がハモンドfaを使ってたって聞いたことある
フォアで使ったことあるけど滑り少ないし打ちやすかった
厚で使ったから表らしさはあんまりなかったけどウスとかならナックルも出せそう >>320
Youtubeでの公開は最近だけど三木卓球教室の放送は10年くらい前だぞ。 なんか動画が古いか新しいかの話になってるけど結局この三木ってオッサンのバックは表選手から見てどうなの?
表ソフトのバックは仕組みはシンプルなくせに当たる選手ごとにフォームが微妙に違ってるから、
自分が使っててもしっかり振れてるのか不安になる この手の動画はおっさんが指導したあとに若手がマネて
結果下手になってんのがほとんどだよなw インパーシャルXS試してみた。
表なのに球を持つね。
柔らかい割によく飛ぶ。
ドライブが強力で、コントロールもつけやすい。
弾くのは、ちょっとだけ裏ソフトよりやりやすい。
ストップは、やり辛い。
回転の影響を受けやすいし、飛び過ぎてしまう。 知り合いと分担して縦目、横目両方購入
横目はレイストームの弾みを強くした感じ
縦目はフレア2よりややグリップが強く順回転になりやすい
ナックルも出るけどそこまでではない
両方とも引っ掛かりが良いと感じた
スポンジが高度通り柔らかいがモチモチした感じで弾みの割には球持ちがよくプラ球でも扱いやすい
反面フレア2みたいな強烈なスピードは無い
ただ価格を考えると継続使用の候補にはならないかな
あえてこれを買わずとも安い価格帯で他にも良い表ラバーはあるから >>329
>>330
レポありがとう。
柔らかいラバーはコントロールしにくいから苦手だな。
柔らかいラケットだと尚更 バックドライブもみたけど案の定だった・・・。
手首動かさずに打てるようになってから手首を動かして打てるようにする。
ってのが基本的なステップだと思うんだけどな。 昔のインパーシャルと違ってよくあるテンションのスピード系&スピン系って感じ
ドイツテンションと比べるとどうなんだろな ドイツテンションと遜色ない性能けど、軟らかめだからか尖ってる感が和らいでる
同じ日本製でもビュートリー((笑))とは比べ物にならない ペン表です
弾みを増すためにスペクトル厚から21・赤・青(各厚)の三枚から選び買い替え予定です
他校の人から21はカタログ表記より実際は弾みと回転のスペックが高いから21はコスパが良いと言われました
青・赤と比べるとどうなんでしょうか?
回りに表がいなく情報が無いんでお願いします >>338
21と赤は食い込みが良くて安定はするけどスペクトルみたいな嫌らしいスマッシュやブロックは自然に出ない
青は使ったことないけど評判いいし赤よりは癖球出るだろうからよさげ
個人的には21よりハモンドFAの方が確実に弾みは上だし21より硬い分自分で意識してナックルにするのがやりやすい バタフライ以外の日本製はもうだめだな
スペクトル新作もスペクトルというバイアスかかってるだけで本家のが100倍良いし
ビュートリー(笑)はご存知の通りだし
スピネイト、ブースターはもちろんドイツ製だしな 友人に言われてラケットを横に向けた状態でラケットの先の方で肘を90度くらい曲げて打ってるんだが他の人は違う打ち方したりしてる。どういう打ち方が正しいのかわからん。 インパーシャルxsってコントロール性能どう❓
前陣でストップ、フリック多用するタイプなんだけど弾むかな❓ >>342
ストップは結構難しいですよ。
引っかかりが強くて、抑えづらいです。 長めの横下とか出された時に後手に周り気味だから、
スピード表でもミート打ちよりバックドライブを使うように意識してるけど、
表ソフトのバックドライブって裏のそれと比べてどう違うものなのかな?
まだ2球目から仕掛けようとするとスリップしてネットミスが多いから、
打法で気をつける部分があったら教えてほしい >>344
シェークのバック面を裏ソフトから表ソフトに変えたのかな?
俺もそうなんだけど単純に考えて表の方が引っ掛かりが弱い。
だから裏と比べて厚くインパクトする。ラケット面を立て気味にしてインパクトする。ってのが必要になる。
卓球知恵袋でバック表のドライブの動画ってあったとおもうが、参考になるんでない? >>345
表歴は卓球始めてからなので短くはないと思ってます。
学生時代はその手の球はコースついてツツいたり、
或いは敢えて相手にループ打たせてカウンターしてれば欲張らない程度の成績は取れましたが
もうワンランク上の試合をしようと思ったらどうしても表でもドライブが必要になってきて……
WRMの動画は確認済みですが、あれってドライブというよりボールの下から掬い上げてるだけに見えるのは僕だけですか? 面フラットか開き気味にして、通常のフォアより気持ち上にスイングする感じで角度打ちしてるんだけど、指導者がいなかったからこれでいいのか未だにわからん。 ヘキサーピップス?ってやつ勧められたんだけどあれどんな感じなんだろう。使ったことある人いる?
シェークF裏B表でモリストSPとかスペクトルとかをずっと使ってたんだけどほかのラバーはどうなのかなって思って。
アタック8は僕には合わなかった >>350
お前が死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね アタック8は、変化形表ソフト
粒高よりだからそう言ってもあながち間違いじゃない 粒高って言うか半粒だな。
ちょっと滑るから強打しにいってネットに落としたりするけど 半粒は明確に表ソフトだ何があながち間違いじゃないだよ馬鹿
アスペクト比で表と粒高はちゃんと区別されてるわ アタック8は変化系の中でもかなり粒高に近いし、アタック8に関してはほぼ粒高で間違いじゃない。 バック面裏ソフトからスペクトル薄に変えたけどツルツルで全然引っかからないのにはビックリした アタックエイトは表ソフト
粒高も表ソフト
アタックエイトは粒高ではない アタックエイト使いの代名詞である福原を表ソフト選手と扱うことはあっても粒高選手と扱うことはない、この時点で明白だろ 所謂表ソフトよりは粒高に近いってだけの話だろ。
くだらない言葉遊びが好きだなガキ。 コバルトの大粒使ってるんだけどもう少し回転かけられるラバー使いたい
コバルトと弾みがそこまで変わらなくて回転性は上みたいなラバーないかね シェークで裏と表付けてる人で、臨機応変にクルクル回して打ってる人いる?
そのメリットってなんだろう?
俺はフォア裏、バック表で固定してるんだけど、もっと柔軟に使いまわした方がいいのかなぁと突然思ったんで。 >>367
塩野先輩は裏と粒でくるくる回して、相手にプレッシャーを与えてます
反転させれば、特定のラバーでの返球を狙い撃つような戦法を封じることができる >>368
攻撃タイプで回転型シェークはいるのかな? 変化よりもブロックの止まり具合とコントロールに重点を置いたラバーってあります?
ペン裏裏ドライブマンに限界を感じたのでブロックでコースつく戦い方に挑戦しようかと考えてます >>366
コバルトは一枚ラバーのなかでもひっかかりいいほうじゃないか?
コバルトαはどうだい? >>369
普通に攻撃型(しかも比較的前陣で)やってたら、ラケットくるくる回してる時間的な余裕は無いわな。
表と裏を変える度に打ち方も変えなきゃいけないし、何かゴチャゴチャになりそう。 下がってるならまだしも前陣じゃ攻撃時に瞬時な反転は厳しいだろうなぁ。
俺は反転式で裏面フォアドライブ打ったりするけど >>369
以下の局所的な反転のみ
1.リジャウェイのようなフォア表の選手が、ダブルスでフォアからサーブを出す時に裏ソフトを使う
2.馬龍やジーコのように、ロビングされたボールを連続スマッシュする時に赤のテンションラバーを使う
3.バック表の唐鵬のようにロビングに追い込まれた時、フォアバックどちらも裏ソフトで返球する >>348
ヘキサーピップスはフォースの縦目しか使ってないけど、モリストSPの引っ掛かりをもう少し強くした感じ。
俺はバック表でモリストSP使ってたけど、プラ球になって自分のネットミスが増えたから変更した。
自分は安定したけど、勝手に出るくせ球は減ったかな。
意図的にナックル出すことはできるから、個人的には使いやすいと思う。 映画版のピンポンでオババから渡されたラケットに貼ってあった表、
縦目や横目じゃなくて斜め目?みたいに見えたけど、昔はこんなのもあったの?
縦目を*とすると、その斜め目は×みたいに見えた
残念ながらラバーの名前までは読めなかった
もし見間違いだったらすまん >>376
うろ覚えだけど映画版ピンポンではペコの道具は
R:サイプレスR
F:チャレンジャーアタックかレイストーム
B:カタパルトだったと思う。
当時の卓球王国か卓球レポートに5人の使用用具が載ってたんだけどな。
バタフライがスポンサーになってるんだから(ネットのバタフライマークがすごかったろ?)
みんなバタフライの道具やで 使用用具を教えてくれてありがとう
チャレンジャーアタックを調べてみたけど普通の縦目みたいだな
やっぱり見間違いなのかな、一応後日時間ある時に見直してみる
バタフライの主張はすごかった
ラケットとラバーだけでなく、ボールも台もネットもカウンターもシューズもバッグも何から何までバタフライだったな バタだからよかった
TSPだと・・・・・・
YASAKAだと・・・・・・
ニッタクだと・・・・・・ バタフライ1強で他がESN社ドイツラバー頼りの今
ピンポンは先見の明があったな 現状をバタの一強というなら、当時もさほど変わらないぐらいバタは強かっただろ。 マークV
ハモンド、ワルドナー(ラバー)
群雄割拠だった
今は余所様が作ったラバーをファスタークやラクザと言った名前に変えて発売してるだけ
情けない >>383
一応味付け変えるくらいはしてるらしいが糞ラバーばっかなんだよなぁ・・・ >>376
映画よりだいぶ昔(40年位前だったと思う)。斜め目の表ソフトを使ってた。
メーカーの記憶はあやふやだけど、アームストロングがダーカーだったと思う。 >>385
それダーカーだったはず
ツッツキが切れるとかの噂があったが、結局「変わらねーよ」だったらしい >>370
オリジナル小粒は?オッサンのブロックマンがそれ使用していて強かったから >>370
その戦型なら裏ソフトでも十分やっていけると思うけど、どうしても表ならとりあえずド定番でスピンピップスのノーマルか21でどうかな
弾まなさすぎたら今度赤青出るし >>370
表にこだわりがないならオリジナルの裏で極薄 ブロックでコースを突いて勝つなんて簡単に言うけど、攻撃するよりよっぽど難しいよ。 ハモンドFA使ったけど弾まない、切れない、変化かからないの三拍子揃った糞ラバーだな
プラボールとグルー無しだと駄目だわ >>392
分かる。ときどき評価してる人いるけど、俺は全く同じ感想だった。
グルー時代には使えたけどね。 ノーマルスペクトルの35度ってドイツ硬度?
そんなに柔らかかったっけ?
スペクトルスピードはめちゃハードなイメージだけど45度でラクザPOよりちょっと硬いぐらいなんだな
中国製表ならそんなに珍しくない硬さだよね 昨日久しぶりにノーマルスペクトルに張り替えたけど、意外と柔らかかったよ
たぶん日本基準硬度の35じゃない? >>394
ドイツ硬度な訳ないじゃん
35とかヴェガヨーロッパDFよりさらに柔らかいんだぞ? じゃあスペクトルスピードの45度も日本硬度か
バタフライの日本硬度とはまた違うっぽいけど、+5度でドイツ硬度くらいなのかな >>398
バタフライはそれくらいだろうけど、TSPもそうだとしたらスペクトルスピードさすがに硬すぎないか? スペクトルスピードはドイツ硬度だと45度ぐらいだろ。 ドイツ硬度だとは書いてないけど、表示上合わせてる感じだな。 nittakuだとファスタークG-1が37.5でドイツ硬度47.5になってるな そもそもスペクトルが35度って何の違和感もないんだが 硬度って世界統一規格でも作ってくれれば良いのにと昔から思ってる >>378
まあ顧問の先生の昔の二つ名がバタフライ・ジョーだったからな。
バタフライは何かと漫画とかのネタにしやすいネーミング多いね。
タマスは商品名も中二くさいの増えてきたし、狙ってるのかね >>406
王国独自で調査して統一硬度出してたりしてたね。 >>408
あれよかったけどシートとスポンジ合わせた硬度だからちょっと目的違う 表に限らないけど、トップシートの基準も何かほしいなあ。
まあそこはメーカー独自の微調整があるんだろうけど 現代版cp548+729
つまりルーティス+センレイは今でもいけるのか・・・? >>341
フォアは自然に自分で打ちやすいように打てば良いと思う。
その友人がペン表についてどれだけ知っているのだろうか。
卓球のフォームって美味い人でも様々だし、変なフォームで強い人もいる。
極端な例はシーミラーグリップとか。
ペン表の人は自然と先端が下がっている人が多いと思います。 >>410
トップシートは厚さや粒の高さ太さにによっても打球したときの硬さが違うから難しそうですね。 表も裏みたいな肉厚シートにしたらどうなるんだろ
食い込まなくなるのかな
粒高とかに使ったら面白そう オリジナルは薄か極薄がベストという結論に至りました 超極薄ぐらいだとほとんど生と一緒だからな
破れるリスクもあるし
ちょっとぐらい厚い方がサガミオリジナルは良いな >>376だけど、キャプチャ取ってみた
http://imgur.com/a/EwYCO
http://imgur.com/OTDGD2V
これでうまく貼れてるかな?
上がオババからラケットを渡されたシーンで、下がスマイルと対戦する前のシーン
多分下のがチャレンジャーアタックなのかな >>419
斜め方向から見ても粒が並んでいるように配置されています。
光の具合により、それが強調されて見えることがあるというだけです。
粒形状が同じパチスマ(縦目)とパチスマ2(横目)で確認しましたが、
どちらも粒が斜めに並んで見える光の具合というのはあります。
縦目か横目かの区別は、ロゴ部分の粒の終端を見ればいいでしょう。
一粒置きに間隔が空いているのが縦、連続しているのが横です。
ペコのラバーは縦目になります。 DVDの表ソフトの教科書買った人いる❓
独学はもう辞めだ >>421
持ってるよ、同じ考えで買った
1分ほど打法の映像→スロー映像(簡単な解説付き)→ワイプに選手の一言(「手首のスナップを利かせましょう」みたいな感じ)
確かこれの繰り返しだよ、スピード表とスピン表に分けてあったのは良かったと思うけどそこまで詳しい説明はしないから細かい部分は結局目で盗むしかないね
値段的考えれば買って損だとは思わなかったけど、不満あげるならスピン表のモデルが天野優だったこと
彼女の角度打ちは癖があってあまり参考にならない 情報サンクス
シェークフォア表のテクニック載ってた❓ フォア表はかじまゆちゃんだっけ?
俺はペン表だけど小野さんはイマイチ参考にならないような気がする。 天野のスクワット角度打ちはお手本にされても一般人のこっちが困る
実業団だとああでもしないと表ソフトは持ち上がんないのかな? ゆうのブログでスーパードナックル褒めてたな。
誰か使ったことある人いない? 回転系表ソフトの存在意義って何?裏ソフトじゃだめなの? >>429
裏ソフトより、わざと回転掛けずに打つのがやりやすい。 >>429
それを言われると辛い。
自分はサーブ及び三球目が得点源なので、回転は欲しい。
あとレシーブも気持ちやり易い。ラバーが軽い。
あとはミートする時の打球感かな、玉離れの良さとか。
俺のドライブは中1レベルですたい。 >>431
それってマークV中厚とかで十分なのでは? >>432
裏だと弾いた時のぶにょって感覚がなー。
あと回転の影響受けにくいから、弱いツッツキや横回転の入ったツッツキを叩きやすい。 裏だとスピード系でも相手の回転をもろに受けるのに対して表だとレシーブやブロックで軽い力で返せる
なおかつ粒高と違って自分からはある程度の回転をかけられる
回転をかけないように返せば失速軌道をとるから入れやすい ラクザPO使ったことある人いませんか?
小野思保選手曰く回転系の割にかなりナックル出しやすいみたいなんですが
もともとエクステンドPOのナックル性能が好きだけどもう少し安定感や回転かけやすさが欲しくて、これと回転系の間ぐらいのラバーを使ってみたいです スピネイトがおすすめ
エクステンド程では無いがナックルも出るし極端に粒がデカいガッツリ回転系じゃなくて回転系の中でもバランス型
回転性能は高いと言うよりテンションが強すぎて弾みが先行しちゃうラバーじゃないからかけやすい
エクステンドPO廃盤らしいから最近乗り換えたけど良いよ
プラになったタイミングで変えておけば良かったと思う
ラクザPOはセールで一度買ったけど正直値段に見合う格別な性能差が無いと感じた
回転や弾みも下の価格帯で良い物があるし
ナックルは回転系にしては出やすい部類 >>437
スピネイトは既に使ったんですけど、正直おっしゃるほどナックルは出なかったですね
フリックやスマッシュでフラットに叩けば出るけど、ショートやブロックでは普通な球が返ることが多かったです
ブースターSAを使いやすくした感じでとてもいいラバーだとは思いますが そこまで言うんだったらテンション系のナックル寄りの表使ったらいい
変化表よりは回転はかかるしナックルはよく切れるよ 上述のようにエクステンドよりは回転かかってほしいんで今は考えてないですね
スペクトル赤青やヴェガSPOは面白そうなのでもしかしたら試すかもしれませんが スペクトルレッドは回転かかるしいいと思うよ
正直表は粒形状で性能がまったく別物になるから
台形系でナックル出ないって言うなら粒い形状にするしかないし
粒系でも粒高とか変化系じゃなけりゃ回転かかるからそれで物足りないなら台形にするしかない
どっちもできるみたいな都合のいいのはないよ モリストSPとか、ヘキサーピップスシリーズがスピード系とスピン系の中間って感じ 回転かけたい、けどナックル出てほしい……上でも出てるけどそれは実際矛盾する要素だから、用具に頼るには限界がある
スピネイトでも狙ってナックル出せるしスペクトルでも実戦で使える程度のドライブはかけられるから、
まずは紹介されたラバー一つ手に取ってそれを極めてみろよ >>444
ラクザPOの感想聞いてるんであって、他のラバー教えて欲しいのではないんだけどなあ
そりゃラクザ試してだめだったらここで紹介されてるの使うけどさ あとラバーを極めるの意味がちょっと分かんないんですけど、どうすれば極めたことになるんですかね?? >もともとエクステンドPOのナックル性能が好きだけどもう少し安定感や回転かけやすさが欲しくて、これと回転系の間ぐらいのラバーを使ってみたいです
これに関してのアドバイスにはなってると思う
ラクザPOに関しての意見は少ないが
前スレの1みたいなラバー性能比較は参考になったんだが、最近のでまとまったのがないな
誰かまとめてくれないかなー
ナックル系←→回転系
止まる←→飛ぶ
柔らかい←→硬い Mカールソンがスピネイトじゃなくてラクザ使ってる理由が知りたい
彼にはスピネイトは柔らかすぎるのか? >>447
あー、そこで誤解を生んでしまったみたいです
他のラバーを教えてくださった皆さんすみません
その部分はラクザについて教えてほしい理由で、これに当てはまるかどうか知りたかっただけです >>445
この気持ちわかるわ
求めてない情報を厚かましく押し付けられると実に不快 ラクザPOはセルのとき半年くらい使ってた
表としては平均的な飛びでスピードはあんまり
回転かけようと思えばかなりかかる分、当てるだけのナックルの嫌らしさはなかったかな
これぐらいなら普通に裏使った方がいいと気づいて、飛びとスピードのあるSAにした >>446
通年同じ用具使ってると初めは合わないと思いつつも気がついたらしっくりきてて、
その後使い続けてるとそのラバーでどんな玉でも出せるようになる
表ソフトでテナジーレベルのドライブとかそんなのはさすがに無理だけどね
用具を極めるってそういうこと
よく言われる話だけど、結局ある程度のレベルの選手になると用具を固定する人が増えてくる
自分の身体の使い方やそれに合った弾みや硬さの用具を選べる、あるいは逆に用具に対して打ち方を合わせられるからな
例外はあれど「これはどうかな、あれはどうだろ」とウロウロしてるとラバーごとに打感が違うから
その度にスイングの微調整からやり直すことになって上達が遅れる
その位なら多少妥協して同じ用具を使い続けてる方がいい スペクトルとスペクトルブルー
どちらのほうがナックルが出やすいんでしょうか??? >>453
シートは同じらしいから、スポンジ硬いブルーじゃないかしら? 反発力≒回転なところがあるから実際は無印スペクトルの方がナックルになるんじゃないかな >>454
シートは違うよ
新スペはテンションシート すまん、ノーマルとブルーの比較か、赤と青の比較と勘違いしました。
多分ノーマルとはシートも違うよね? >>453
単純にナックル出したいだけなら無印だね 新しく出たスピンピップスレッドってレイストームよりも弾むかな? >>461
まだだったか…スマソ
TSPのサイト紛らわC いつも新製品がやたら早く入荷してるショップとかある
メーカーの営業さんに特別に早くおろしてもらったりしてるのかな スピピレッドブルー両方頼んだけど明々後日にはたぶんくるかな 両方注文するってカッコいい!
レポ楽しみにしてるよ〜 あんまりオリジナル表の話出ないけど、もう使ってる人あんまりいないのかな >>470
中学生、高校生合わせてなおかつ男女合わせて地区大会に1人いるかいないかくらいで見かける 裏から表の移行組で1年半くらい回転系表使ってるんだがもう少しスピードがほしい
使ったラバーは
ラクザPO→回転量多いがスピードが中途半端でいやらしさもない
ブースターSA→スピード速くてよく弾むが回転かかりすぎ
スピネイト(今使ってる)→回転量と弾むはちょうどいいがスピードがでない
かけようとすればかかるくらいの回転量でスピードの出る表を探してる
スピード系でも回転系でもいいからなんかいいのない? >>473
そのニーズだと回転系でスピード求めるより、
回転のかかりやすいスピード表探した方がいいと思う
スペクトル赤なんか扱いやすくてドライブも行けるって評判だよ >>473
ブースターHPはどうだ?SAとEVの中間的な性格だぞ。 >>478
地元のショップではどっちつかずな性格が敬遠されてるって言ってるな。 スピピレッド軽いな
Twitterでみたがブルーと10グラムも違う >>473だけどお前らのおすすめバラバラすぎてワロタ
いやらしさが少なめスピード系探してみるわ >>481
>>475だけど表選手は単純にラバーの数が少ない分だけ裏よりも用具へのこだわりというか愛着強いからね
どうしても気に入った用具を他人に勧めたくなる気持ちは良くわかる
という訳でスペクトル赤頼むぜ! スピネイトで回転ちょうどいいなら回転系から探したほうが良さそう
スピード系だと回転物足りなく感じると思う クリッパてどう❓
ループしてからスマッシュ多用するタイプなんだけど。 >>472
俺はその中の1人か… 確かに誰も使わないラバーだわ!卓球王国にペンホルダーのオッサンが使用者で出ていたけど >>470
うちの地区は賞状争いに参加する若いのに片面ペンの兄ちゃんがこれ貼ってるわ
これ貼る人は速攻や現代風のドライブ交じりの戦い方よりも、
台上やブロックの上手い柔らかいタッチの技巧派卓球するイメージだわ >>484
良いと思う
しかしグルー時代のラバーだから弾みは弱い 気付いたら中陣ドライブマンになっていた後には引けない表使いの俺に向いてるのある? 表でドライブ打つってこと?
ブローフィッシュとかどうですかね 中陣で戦うなら表のメリットゼロだろ。素直に裏にしとけ。 >>488
お前に残された選択肢は2つだ
裏ソフトに張り替える
村松やワンヤンみたいな攻撃多めのカットマンになるか >>489
ブローフィッシュってアンドロのラバー?
使ってる人聞いたことないな ドイツテンションで回転かかるよ
ナックルにならんけど 縦目とか横目とかあるけど、粒をずらさずピシッと並べたラバー(点字ブロックみたいな)って作れないのかな
メリットないのかなぁ ラクザPOよかったよ
回転かかるし、早い打点でブロックすればナックル気味の低くて止まる球がスーッと出るし
中国製の回転系よりナックル出るからバランスいい感じ
厚をインナーカーボンに貼ったから軽打がかなり飛ばなかった
特厚でもナックル出るかが気になる バック表は死んだとか未来がないとか言っても、
何だかんだで愛好家レベルでは表ソフトは有効なツールという事実
先日大会でボコられたけどまともに役に立ったのはバックのブロックとストップ、角度打ちだったし ネットで新スピピ注文したら2ヶ月待ちって言われた… >>470
私の知り合いは オリジナルA-2で 全日本出場 オリジナル良いよな
コバルトとかも良いし何気に表の良いラバー多い
廃盤だがPB1とかも
エクステンドPOも廃盤にするには惜しい オリジナルは回転の影響受けにくくて弾み抑えめだから台上がめちゃくちゃやりやすい
ただ強打はオーバーしやすいので上回転を加えて安定させないといけない ヘキサーピップスフォースのいたら使用感とか聞いてみたいんだけど、使ったことある人いる? ダーバンラバー禁止前のスピンピップスやPF4表を使ってた人いますか?
現在の回転系表で回転がかかる部類の802-40やブースターSA以上に切れてたんでしょうか?
ちなみに今フォアに802-40を使ってます ダーバンの意味がわからないけど
初代スピピやPF4-652は回転凄かったよ
でも当時とはボールの径も材質も違うし比較するにも記憶の範囲でしかないからなんとも言えない
回転かかりすぎ&劉国梁潰しでルール改正になったスピピだけど今となっちゃ回転のかかる表よりテナジーみたいな回転がかかりすぎる裏を規制して欲しいもんだな へんてこなフォームから当てただけのサーブでも回転掛かるしテナジーは可笑しい。
何も考えないでも回転掛かってスピードも出る訳だしそら高い金払ってでもテナジー使う奴多いわな。 テナジー以外でも同じサーブ出せるのにテナジーのおかげと思われてるw テナジー05や64のすごい所はサーブよりドライブの回転アシスト機能と飛距離だと思うの
サーブはスピン系テンションでは標準的だと感じる >>509
表ソフト規制の議論を行ったのが南アフリカのダーバンだったからじゃないっけ テナジー柔らかくてフニャフニャしてるからオーバーミス連発で俺には合わないわ
国内テンションなら硬いファスタークやラクザの方が好き 日本のメーカーが出してるドイツ製のラバーだね。
俺はスピンテンションならリズムテック一択だけど >>506 かなり良いよ!個人的にスペクトルよりは使いやすい >>515
日本の大手メーカーが出してるテンションの総称として国内テンションと言っただけよ
紛らわしくてスマンな
ラクザはヤサカ、ファスタークはニッタクだろ? スピン系テンションの初期に近い世代のものは硬いもの選んでもそこまでパワー必要としないから扱いやすいよね
ラクザ7、ファスタークG1、ヴェガ、ヘキサーあたり 表ソフトや粒高なんて禁止ラバーにしてしまえばいい
全部裏ソフトにしろ >>522
7もG-1もヴェガもヘキサーも古くてメジャーすぎて使いまくりましたが
カスが >>524
最近のシートがごつい重いやつは使ってないんかいw
エアプ言われて当然やな アームストロング社のもあったな。
あと台湾のスターウッド社でも出してた。 近所の店にいまだにスピピレッド・ブルーが入荷されないんだが TSPはそろそろ一番回転がかかる表ソフトを開発すべきだと思う
それもテンションと高弾性の二種
現行のスピンピップスの粒を限界まで密集させたようなやつ >>531
>500だけど別のネットショップで注文しても5月中旬〜下旬予定って言われた
発売延期もあって待たされた表ユーザーが買い漁ってるのかな >>532
ほとんどのメーカーが規定のルール内で限界まで回転とスピードを追求した結果が現状でしょ。
旧スピピのようなチート高性能ラバーはルールで禁止される始末だし。
テナジーを葬るような性能のラバーが出てもまた粒の大きさとか規制かかるだけだな・・・ 回転に特化してナックルを捨ててる802-40に似た日本製回転系表ソフトがあれば良いのにとは思う
802-40は良いラバーだけどカット用ラケットに貼るにはサイズが小さい点とマシな方とはいえ品質が欠点だと常々思っている
スピピやスペクトルのようにノーマルスポンジ・テンションスポンジ・守備用スポンジと戦型に応じたバリエーションがあればさらに良し 回転系表ラバーなんて…
ナックル捨てるなら中国ラバーでも使ってろって感じだわ ブースターSAの非テンション版があれば前での攻撃と下がって速いカットの両方やれて重宝しそう vo>102使ってるカットマンに驚いたがフォアカールp2バックv>15はさらに驚いた 初代スピンピップスは良かったな
劉国梁を筆頭に日本に来ていたペン表の中国人選手も軒並み使ってたね また初代スピピ使いたいけど、今使っても物足りなく感じるのかね
MDでもダメ、無印使いたい 最近の回転特化型の回転系表は結構回転かかってるように感じる
裏と比べてサーブで1〜2割落ち、ドライブで2〜3割落ちくらいの回転量だし回転に関しては規制前に迫ってると思う
ただし規制前の初代スピンピップスのような回転量に加えて表ソフトらしい弾きやすさと球離れを兼ねそろえているわけではない 95年〜00年前後にかけての卓球界で劉国梁の他に回転系表ソフトを使っていたランキング上位の強い選手って誰かいますか?
両面表ソフトのジョニー・ファンとバック表カットマンの丁松と仲村錦治郎くらいしか知らないので当時の情勢に詳しい方いたら教えてほしいです >>541
これな
ドライブなんかは今の方がよくかかるんだが、あの頃みたいに何でもできるラバーはない。 今はスピード表でも意識すれば簡単に回転掛かるもんね
今は対下のミート打ちもリスク込みで打打ち抜くより軽く上掛けるか持ち上げながら
回転掛けてラリーに持ち込む人が多いからそれでいいのかもね ユーチューブのインパーシャル販促&福澤特訓動画みたら角度打ち入るようになってビックリ。
まあだからと言って試合で打ちまくるかと言われると微妙だが、対ツッツキの角度打ちもありだと思うようになった。
今まではヒョロヒョロドライブばっかりだったけど。 ツッツキ打ちの時にドライブとミートで回転をかけるかけないの変化をつけて地味な点数増やしたい 表は角度打ちができるからこそドライブも活きてくる。 安全に行きたいときは弾き8:2擦り位の角度打ちしたりするな。 へぇ、福澤の動画始めて見た
この下側捉えるのって実際みんな感覚的にやってるの?
見たら早く練習で試してみたくなってきた 安易に最新の裏ソフトで回転の最大値を追い求めるのは不毛
プラになって回転量が落ちて粘着で擦ってた俺の頑張りは無駄になった
プラ時代では回転をかけるのが得意だからこそ表ソフトで切る切らないをやるべき >>549
河野満は表ソフトのドライブを覚えてから苦手としていた長谷川信彦に負けなくなったらしい フォア表だとフォアに長い下回転サーブ出されると角度打ちでは厳しいものがあるんだよなぁ。 >>553
勝てなかった頃は角度打ちでの返球を狙い撃ちされていたんだよね。
逆にそのドライブを狙われて負けたのが74年の全日本準決勝、阿部勝幸戦。 >>551
実際やってみたら目からウロコでビックリよ。初めて聞いたわ。
まあ今時角度打ちする奴少ないからな、DVD出して欲しい。
>>554
辛いね。 邪道だけど右シェーク/フォア表/バック粒高
やりたいことはサーブ&スマッシュで短期決戦狙い、守備とレシーブ時は安全第一で異質ブロック&下がってカット
やる事がシンプルだから練習はサーブ練習とマシン相手に前でブロックと後ろでカット、時間があれば対下回転のドライブと角度打ち
対人練習がたまにしかできない環境の愛好家だけど表と粒高とカットに慣れてない相手にはこれだけで得点できる素敵な戦型
それと王子の作馬スタイルのリスペクトだから今月の卓球王国で作馬六郎の連載が始まって嬉しい 俺もそのスタイル目指してるわ
粒高使ったことないからピンプルシリーズとスーパードナックル使ってる スペクトルより弾んで
すべり具合は同じくらいか、もうちょい滑るくらいのラバーってありますか? 何故おまいらは表を使う?
ワルドナーは裏裏だったのにも関わらず表使いや粒高使いを常に翻弄していたじゃないか
国内チャンプ水谷も裏裏、世界ランク1位の馬龍も裏裏
表使う意味なくない? 最近で表で活躍していた選手って男子なら下山くらいしか知らないな >>562
好きな用具、得意な用具使ってるだけだわ
おまいらとか痛きしょい書き込みしてないでワルドナーや水谷や馬龍目指して練習してろガイジ >>562
ワルはオリンピックでジョニーファンに負けた。
劉国梁にも、かなり長いこと勝てなかった。
表でもキングを破ることは可能なんだよ。
あと、裏裏のジョニーファンがワルドナーに勝つ
とは思えないし、もし劉国梁がペンドラだったら、
世界チャンプにはなってないだろう。
現代卓球の主流がシェーク裏裏であることに
異論も文句もないけど、自分の卓球を極めるために
表を使うのは、各プレーヤーの趣味嗜好だったり、
流儀だったりするから、基本自由だと思います。 フォアとバックで違う球質の球が出せるから、自己満足で卓球の幅が広がり楽しい! 世界レベルはともかく、ここに書き込んでる一般人のレベルなら異質はかなり有効な武器だからね
下手なアップダウンサーブ位は無視して角度打ちで全部ねじ込めるし、
スピンテンションの伸びるブロックに慣れたヤツほど表の緩いブロックに腰が砕ける 表からスピンテンションに変えたぞ
ボールが違いすぎてもうね もしも身長180p以上で左利きの才能豊かな男子選手が王子クラブのようなサーブ・異質・スマッシュ戦法だったら・・・
研究される前なら団体戦の秘密兵器として裏裏ドライブ主戦より中国選手に勝ち目がありそうな気がするんじゃ 角度打ちみたいなミート打法は寧ろ身長が高いほど擦っちゃって打ちづらいでしょ >>571
身長高いとしゃがみ込みサーブも角度打ちもやり辛いぞまぁブロックはしやすいが サーブ練習に命かけてレシーブは異質でやるのが勝利への最短の道
って作間が言ってた 人のスタイルにごちゃごちゃ口突っ込める程俺は自分のスタイル確立出来てないんで角度打ちの練習でもしてきますかね マツケンがしゃがみこみサーブあんまり使わなくなった理由が身長伸びて短く出せなくなったからだっけ。 >>576
マツケンなら薄く捉えて短くだせるでしょ
身長高いと屈伸を大きくしないといけないから戻りが遅くなる スレチで申訳ないが表ラバーでも弾むのが沢山出てるから
アンチでもテンション系アンチとか出て欲しいと思うのは俺だけか ハモンドを年単位でケアもせずに貼り続ければ弾むアンチになる
保管するときも窓際に置いてハモンド面を上にしてれば紫外線と乾燥でゴムの弾性失われてアンチ化が進行する
ただし弾むアンチ化したからといって回転無視して問答無用でスマッシュできるようなラバーではない >>580
年輩層って同じラバーをずっと使ってたりしてツルツルなヴェガとか貼ってるんですよ
でバック面が擦り切れた表ラバーとか
すげぇやりずらいです ラケット交換でスレイバーとか確認してもそれが本当にスレイバーなのかは打たなきゃわかんなかったりすることはあるな
なんかサーブが不自然にナックルばかりだったりすると危険 確かにテナジー貼ってる人よりスレイバー貼ってる人の方が不気味 年季の入ったサイプレスやらスピード90にスレイバー貼ってる人の大物感 >>585
サイプレスは名品だよな
俺は手が小さかったからブレード厚が薄い合板に切り替えたけど、サイプレスの使用率は本当に高かった サイプレス+スレイバーが昔のペンドラの王道ならバーミンガム+スペクトルはペン表の王道
同じ実績ある定番の組み合わせながら後者にTSPらしいリーズナブルさを感じてしまうぜ スペクトルはプラボール以前はこれだけでもよかったのにな 最近はプラボールを意識しての表ラバーが増えたせいか、ナックルが重たく感じる
38セル時代はナックルで落とされるとかほとんどなかったのに 使用者側からはあまりそんな実感ないなぁ
セル時代からミスするやつはなんかボロボロミスするし、
カモにするヤツは何してもボコボコ打ってくる >>591
噛み付くやつがアホとしか言いようがないよなこれ
変な物理現象引っさげてさ
昔から使われてる表現なんだからそのまま受け入れれば良いのに 俺は球の重い重くないは球を受ける側の処理が遅れて振り遅れてるかどうかだと思っているんだぜ
例えばスペクトルのナックルショートを重く感じるのはスピードのあるナックルに対処が遅れるから
キョウヒョウのドライブを重く感じるのは初速以上に2速目が伸びたり沈んだりして振り遅れてるから
でも相手の球を重いと感じるかは慣れもあるから人それぞれなのぜ 重いというより玉に回転が無いからラバーに食い込まなくてポトポト落ちるわ
表と粒高の低くて早いナックルは裏ソフトよりも滑るタイプの縦目表ソフトの方が処理キツイ アマゾンでブースターSA赤2.2oが47%オフの2100円台だった
安いって理由で何の考えもなくポチったけど何に貼るか迷う
48%オフでまだ在庫あるようだしアマゾンの値引き設定よくわからん
表スレでいうのも何だがテナジーでも40%以上の値引きてあるんだろうか ヘキサーピップスフォース良いな。
弾みも良いし回転もかかるし廃盤にならない限り使い続けたいレベルだ ヘキサーピップス何でもやれてバランス良くて回転もかかって良いラバーだと思う
縦目と横目も選べるし
良すぎて最後までラザントピップスが出なかったけど モリスト、ハモンド、タンゴ、エクスプレス、ヘキサー
みんな裏のが廃れてるじゃねーか ハモンド「俺、まだ売られているぞ!! 一緒にすんな」 >>596
楽天ゼビオで旧パッケージの5000円で売ってた
05 64の中ならまだあるかもね
まあ今買うならもうちょっと待ってロゼナにしる
ブースターSA使ってみたいけどペン前陣なので特圧はな… インパーシャルxsにしてからガンガン中陣からドライブ引き合うようになったけど台上でのミート打ちが弾きすぎて入らん
中陣からドライブできてミート打ちしやすいラバーないでしょうか?
今はスピネイトの厚を考えてます 当たりはなかった?祭りくじで悪事を働く一部始終をban覚悟で完全公開します
https://www.youtube.com/watch?v=30roBDlCA7k&lc=z13dwzeg5xz4g5i4q04cct3r4wfkzxjp4vo0k.1491732363244226
4日で視聴回数860万回超えた >>604
そんな都合の良いラバーあったら
全員それ使ってる
ラバーのせいにせず多球練習をやりこみなさい
それがベストだ
お前はやれば出来る わかりました。
励みになるわ
台上でのミート打ちしないっても手だしな
ほとんど表の意味ないけど >>607
地区大会程度なら台上のミートで無双できるぞ
長い下は緩くループして確実に、ネットより高いハーフロングは全部叩ければ
それだけで一目置かれる アドバイスありがとうございます。
ループからの展開てブロックで比較的ゆるく帰ってきた球をミート打ちするであってます? >>610
いや、打ち分けの話だな
ミートは確かに強力な武器だけど同時に不安定な打法だからこれオンリーだとミス負けしがち
低くて長い下回転は表ソフトの天敵だから、
それは無理せずループしてラリー戦に持っていく
一方ネットより高いボールだったら多少変な回転だろうがハーフロングだろうが、
ブチ切れでもない限り頂点を確実に叩いていく
地区レベルなら表ループをカウンターで狙い打ちできる奴はそうそういないし、
ギリギリ入らないような回転や高さのハーフロングで誘い打ちさせてミス狙うなんて高度な技術持ってるのもいないから驚異の存在だよ 頂点を確実に叩く=ミート打ちではなく
頂点を確実に叩く=スマッシュですか?
フォア表歴三年くらいだけど知識が間違ってたかな ドナックルすごくいいわ。
ほのかちゃんが使う理由が分かる。 >>612
誤解を生んだね、ごめん
俺がバック表だから頂点打≒ミートって感覚になってる
拘る人は違うと言うけど、スマッシュとミート打ち(角度打ち)は似たような感じで捉えて問題ないと思う スマッシュは浮いたら回転無視するつもりで引っ叩き、ミートは角度を合わせる
そんなイメージだったわ バックハンドにスペクトル貼ったがバックハンドスマッシュが難しすぎる
裏ラバーならナチュラルに弧線描いて入ってくれるのに、スペクトル難しすぎる >>616
裏からの移行ならまずは面を被せる癖を直すところからだね
表は基本的に垂直or面を軽く開いて使うから、それが出来てないとバックスマッシュ入らない
あと大振りもNG,インパクトの瞬間だけ一気に0→100の感覚で力を込める
ボールの横っ面を打つなら真横、
真正面を捉えるならそのまま前にスイングするといいよ >>617
あと、苦しいときのロビングも全く入る気がしません
バックハンド裏ソフトの時はクッションきいてコントロールできてたのに…
スペクトルでロビングコントロールとかできるのでしょうか? >>618
できるけど、表はあんまり下がること前提にしないからやりにくいのは確かだね
しのぎたいだけなら切った方がやりやすいよ
カットマンみたいにでなくても良いからスリップさせながら軽く下入れると、
相手コートにきれいに収まる
もっともこの場合返るボールはナックルの棒玉だから叩かれる可能性は高くなるけどね
あくまで慣れないうち、または不意に下げられた時の応急処置 >>619
下山選手みたいなプレイができるように頑張ります >>617 裏からの移行だからとても参考になります。
フォア裏、バック表シェイクです。
教えて欲しいのですが、バック側エンドラインギリギリに自分のフォア側から曲がって入って来る、順横回転
サーブは、どのようなレシーブをされていますか? >>621
それって自分からするとフォアミドルに食いこんでくる横回転ってイメージ?
表ソフトはそもそも長めのサーブは天敵だよ
順横の場合つつくと浮くし、押すと滑って落ちるからめんどくさいね
逆にスリップさせて回転を殺せばレシーブだけならスムーズに行く
面を垂直or見えるか見えないか程度に開いて、左から右に粒表面で撫でながら前に押し出していく
前への力が強すぎると当たって回転後から食らうからあくまで「流す」感覚で返してあげる
滑る感覚を掴むと楽に返せるし、これを覚えるとナックル性のブロックが出しやすくなる >>621
低い弾道のドライブで返してバック対バックの
高速ラリーに持ち込むのが一番ポピュラーな対処法。
フォアに自信あるなら、回り込んでレシーブドライブ
一閃、というのが上級者のやり方かな。
変則的なレシーブとしては、逆の横回転を思い切り
かけ返す、というのもありかと。 >>622 >>623
どうもありがとうございます。
何通りかあるのですね。相手も表の弱点をついてきます。読み合いと次の戦略を考えてのレシーブ、奥が深いですね。 >>624
表は仕組みが単純な分だけ出来ることも裏より少ないし、
なにより本人の感覚依存の要素が大きいよ
その代わり覚えた技術は少し相手の回転が違ってたりレベル差がある程度では崩れないから、
戦術にしろ技術にしろ自分の鉄板を身につけるのが大切 フォア表バック粒高でカットやってる
後ろからの反撃は少し上回転かけたりナックル性にしたミート
反転してバックでもミートやってる
ドライブやカーブロングと比べてお手軽低リスクだから主力の攻撃手段として使っている
ミート単体・カット単体では貧弱だけど組み合わせると攻守に変化が付いてミスを誘える・・・誘えている気がする 18歳で世界王者になったステラン・ベンクソンはバック表だったんだな
フォア・マークV/バック・オリジナル(表)
スウェーデン伝統の両ハンド攻撃の原型だからずっと裏裏のドライブ主戦だと思ってた >>629
ベンクソンがバック表にしたのは現役時代の後半だよ。
バック表にして間もない81年のノビサドでシングルス3位になっている。 38mmの方がゲームとして面白かった
それはそうとしてパチスマっていいの? >>632
俺も気にはなってるけど廃盤になったりしてるタイプもあるし怖くて手が出せない。
愛用のハモンドFAスピードが廃盤になったらやる気無くすな。 >>634
スピードがあっていいラバーだったけど、廃盤になっちゃいましたね >>634
(´・ω・`)ノ
まだティラノ
移行先が見つからなorz 裏裏からバック面ティラノに変更したことがあったが、飛びすぎて使いこなせなかった ティラノは、使いやすいよ
今となっては中途半端な気がするけど サークルにティラノ何年も使ってるペン表のおっちゃんおったけどこの前インパーシャルXSに
鞍替えして切ない スペクトルが出来たから消したのはわかるがティラノはティラノで良いラバーだったね
おれはマルチスポンジ派だった
スペクトル赤でも良いがマルチ派だったからスポンジが少し硬く感じてしまう
21スポンジからマルチスポンジへの移行だったんだけどかつての21スポンジユーザー向けの柔らかいスポンジを新スペクトルでも出してもらいたいな >>644
新スペクトル、スポンジは軟らかくないか?
固めの青使ってるけどこれでも固さは感じないよ スピピブルー、レッドってどうなの?
評判何も聞かない >>647
ごめん、スピピの方か
スペクトルと勘違いした もうね
悪い理由が無いじゃないか
スピピの後継だぞ
102みたいに超速じゃないけどスペクトル赤青と同じくうまくまとまってる感じ スペクトルスピードとスペクトルブルーどっち選ぶか迷うわ おじさん悪い事は言わない
ブルーにしとけ
プラボールでガチガチのスピードスポンジはきついぞ
ガチガチラバーが好きって言うならブルーは気泡スポンジだから硬度の割りには意外と食い込むんでやめときな 昔のラバーは薄があるからいいよね
昔スレイバーの薄とスペクトルスピードの薄で前陣攻守してたわ 最近は1.5とかも出てるから、大雑把なテンション系厚さ3択時代はそろそろ終わる気がします 昔セールで買ったスピンピップス21を貼ってみたけど結構硬いし重いなコレ。
普段ハモスピばっか使ってるからな、いやテンション系と比べても相当硬い、あんまり硬いラケットには合わせられない。
スピンエースカーボンだと何とか打てるくらいになった。
スピピは凄い上に飛ぶね、ミート打ちでも弧線描くから安定するわ。
スピピレッドも買ったけどまだ試してない。 ペン表はカット型に非常に強い人と、極端に弱い人の2択で別れる印象。 >>650
この二択になるってレベル低そう
全然別物ラバーじゃん 同じスペクトル派生でスポンジ固くしてスピード出すのかテンション掛けてスピード出すのかというアプローチの違いだけで目指してるところは同じな希ガス
まあテンションと非テンションで別物ラバーってのはわからんでもないが まあ結局のところ、フォアとの打球の質を変えれば相手は戸惑うってとこでしょ
速い系表ラバーでも昔ながらの表ラバーでも、その辺は変わっていないだろうし
まあ表カットマンとだけはやりたくないなw >>633
買ってみたけど凄く良いよ
パチスマ1だけどぶっ飛びで縦目のスーパースピピだな パチスマはシートとスポンジの接着が甘いですね
劣化してくると端っこの方からペロッとめくれてくるんですよ >>661
ドナックルが持て囃されてから暫く経つけど、
アタックエイトユーザーからするとどうなのかな?
シングルスではスペクトル、ダブルスの時はアタックエイト使ってるからこのあたり気になるわ エルフラーク使ってる奴居ないの?
スペクトルは切れないから片面表だときついわ プラになってからスペクトルはナックルもスピードも中途半端で厳しいよな
いっそのこと変化系にしてドナックルと緩急で攻めるのがありかなもしれん
(もしくはスピードテンション系のスピード重視のナックル
エルフラークはネットのレビュー見ると使いやすいらしいがどうなんだろうな
粒がアタックエイトに似ててスポンジが硬めでいい感じそうだが >>662
そうかサンクス。一回くらい買ってみるかな。
3とかは廃盤になっちゃったけどトップスピードはまだ生きてるのか。
しかしカタログはスピン・スピードとか1と2逆の気がする。
ジュウイックやTSPのカタログはいい加減だからアテにならん。 >>667
3はなんか委託先の都合で製造できなくなったらしい しかしパチスマって非テンションでカッ飛び系なのか、一度は使いたいな。 パチスマがカッ飛びだなんて嘘っぱち
初代のスポンジはパフパフで2は硬いが、いずれもテンションの弾みにはかなわない 2も従来の中国表と比べたら凄く弾むんだけどな
3は最初打ったとき中国表の感触なのに滅茶苦茶飛んでびっくりした
好きだったのは2ハード 唐突にテンションと比べる奴なんなんだ
それにテンション表って薄くても1.8以上の厚さじゃないか テンション表と高弾性表ってやっぱ大分違うの?
スペクトル21と青、ブースターEV経験してるけど
21はガチ初心者の頃だったから打球感とかあんま覚えてない、というか意識しなかった >>672
ソレもスピピ赤も結局積んだままや・・・
やる暇ない貼るラケットない パチスマってどこのメーカー?
いや、juicなのは知ってるが本当の製造メーカーどこ? とりあえずドイツ系表ソフトは全ラバー1.5mm用意してほしい。 アウターカーボンのバックにテンション表貼ったんだけど弾みすぎて全然安定しない。
非テンションで縦目で柔らかい表教えてください。
今の所レビュー少なくて不安だけどクリッパが候補にあります 非テンションの縦目だと無印スペクトルがおすすめだけどそれでも硬いなら21スポンジバージョンのスペクトルがおすすめ 早速の返信ありがとうございます。
ツッツキガツンと切ること多いんだけどスピード系表ソフトって大丈夫かな? なら横目がいいんじゃない
縦目非テンションはスペクトルを代表するスピード系とアタック8やカールp2みたいな変化系の半粒ぐらいしかまともなのないし
非テンションで横目ならスピンピップスやそれを柔らかくした21スポンジ版スピンピップスがおすすめ >>681
ジュウイックのオフェンス
軟らかくて滑りにくいスペクトルのマイルドバージョンって感じ
ツッツキ重視ならスピード系とスピン系の中間的な存在のチャレンジャーアタックも良品
さらにコイツを軟らかくして粘着付けた感じのエクスプレスも面白いかも
失敗しても痛くない値段なのも美味しい パチスマI
安いし引っかかるし縦目
スペクトルは滑る スビンピップス21にしようと思います。
ありがとうございます >>687
あれ通販だぞ普通に乗ってるじゃん
廃盤はパチスマIII それとパチスマIIハードも廃盤になった
IIでも硬いスポンジなのに、そのハードバージョンって一体どれだけカチコチだったのか… はじめてバックに表を貼るなら、厚さは中がいいかな?
各メーカーで誤差はあるだろうけど中1.8mm、厚2.0mm、特厚2.2mmと仮定して クリッパーウッドにクリッパ貼ってる人いる?
いや、なんか逆に斬新だなって >>691
中がいい
>>692
くだらない書き込みをするな >>691
なんのラバー使うにしても手頃なのは中だね
ただ、表で弾いてみたいor弾いていきたいのなら薄もありだよ
薄の方がミートの感覚は掴みやすい >>692
昔、クリッパーウッド中国式にクリッパ貼ってたよ
劉国梁に憧れてた頃 モリストSPって厚が1.8mm、特厚が2.0mm、MAXが2.2mmって考えて大丈夫? >>695
彼はスピンピップスじゃないっけ?
当時同じラバー使ってて嬉しかったの思い出す >>698
正解
裏面もマークXADにしてたなw
あ、裏面にメンドも試したよ モリストSPとラクザPOだと、どっちが弾み強いですか? >>703
俺のは重かった、ハズレかな。中で30gくらい。
これならブースターや102と変わらんのよね。
まあテンションって微妙だけど。
>>706
実はハモンドFAのほうが軽い。
多分ハモンドFAスピードが表ソフトで一番軽いと思う。 >>707
スピピ21って使用感はどんな感じだった? ラケット弾むとテンション表は難しい。
俺の腕が無いだけだが 弾むテンション表と弾むラケットの方が強引に回転無視して打つときは楽だけどね
強く振らんでも軽く振るだけで下回転を弾いて返せる なんか、台上が難しいんや
力加減が、
インナーカーボンにフォア裏ソフトでマークVの時は怖いものなしやったのに >>708
ハモンドFAスピードとかドイツテンション系とか柔らかいものばかり使ってたんで非常に硬く、重く感じました。
最初は硬めのラケットに貼ったが食い込まず球を掴まないのでどうにも制球できず。
やや柔らかめのスピンエースカーボンに貼ったらちょっとはマシになりました。
プラボールではキツイかもしれないですね。俺が柔らかラバーばかり使ってたのもあるけど。
あととにかく上に飛ぶ。これは面白いとおもった。ソフトな単板とかには合うかも。 しかしスピピ21はカタログでは生スピピとスポンジ硬度変わってないのは何故なんだぜ?
実際スピピ21は柔らかいと感じなかった。それでも生よりは柔らかいのかしら?
今使うならレッドのほうがいいのではないか、このプラボール時代。 ソフトで弾力あるって書かれてるから21は通常のスピピよりは柔らかいと思うよ
21スポンジってのは中国ラバーでいうブルースポンジみたいなもんじゃない?硬度同じでも弾力があって柔らかく感じるって言われてるし
んでいくらテンション掛けてるといってもスピピのレッドもブルーも普通のスピピや21よりも硬度かなり高いから硬そう
同じ回転系テンションならこれ買うよりブースターSAやVO>102をおすすめする
VO>102は跳ねるってのを差し引けば柔らかくて扱いやすいし
最終手段だけどスピピ21でも硬いのなら更に柔らかいスピピチョップ2を買うのも手
元々はカットマン用であんまり弾まないけど前陣で異質攻守型をやるには程よく止まって最適だしID:C9cMAlqkは高弾性のマークXとかを使ってちょうどいいと感じるのだからそこまで弾みは要らんだろう カットマン用表は意外と有能だよなカットマン以外が使っても
俺も昔スピピの特薄貼って前でばんばん弾いてたわ
薄くても硬いから軽打や台上技術では板まで到達せずにちゃんと止まって回転も掛かるし強打では硬くてもスポンジが薄いからちゃんと板まで食い込んでどナックルスマッシュが出来てメリハリがあって良かった
やっぱラバーって薄かったり硬かったら裏ソフトだろうが表っぽい特性を持つし逆に表ソフトでも厚くて柔らかいと裏ソフトっぽくなるわ
特に得厚の102とかほぼ裏ソフトに近い感じ >>716
今はどんなラケットとラバー使ってるの? 馬琳ハードカーボンのストレートにフォアはキョウヒョウ2薄、バックはスペクトルスピードの薄
前陣に張り付いて異質攻守やってるよ >>720
どうでもいいとこに反応すんなw
しかしTSPのカタログの写真映り悪すぎ。
ソウヒョウオンとかうーやんとか結構美人なのに ヤマト卓球契約選手(ウーヤン:デフプレイにキョウヒョウ)(ヒョウオン:ダイオードにテナジー)
草 バタフライのアウターカーボンにスーパードナックルやエルフラーク等の半粒って組み合わせ的にありですか? >>723
何がやりたいのかよくわからんが変化系はやや柔らかめのラケットでネッチョリいやらしく責めたほうが良さげだと思うけど。
守備が疎かになってはいかんし。
でも愛ちゃんみたいな積極的に攻める選手もいるから一概には言えないか。 >>722
馬龍、丁寧、その他ニッタク契約選手数名「義理のない奴らやな」 じゃあニッタクはホームページに嘘を載せて消費者を騙してるんですねショックです ニッタク契約選手の木造「サイドテープとユニフォームだけはニッタクにしてやるか」 契約選手と言ってもさまざまだからね
用具全部じゃなくて片面のラバーだけとか
ラケットだけとか
名前貸しだけとか
ニッタクは紅双喜の代理店だから選手と選手名使って良い契約とかかね
何の契約か書かれていないし契約上全部そのメーカーで揃える義理はない場合がほとんど
シューズなんか用具契約メーカーの物じゃなくてミズノやアシックスと別で契約してたり カンテロさんってまだいたんですね
純ヨーロッパでペン表って、めっちゃレアなキャラクター サムソノフフォースプロ
卓球王国くらいチェックしようぜ その時の王国読まないといけないんでしょ?
たまには買うけど購読するほどのモンではないなー スペクトルレッドとヘキサーピップスプラス両方使ったことある人いる?
回転、弾み、ナックル度で比較を教えて欲しい。 立ち読みすればええやん
情弱は手取り足取り教えてもらえなきゃ何もできないんか? 田舎には本屋もほとんど無いんだよ・・・Amazonのせいか知らんが。
あっても立ち読み不可。
つーか普通の本屋に卓球王国置いてあるの? 地方都市では王国置いている店と置いてない店が分かれるね。大型店舗でも置いてないところがある。 中ペンでスピネイト使ってたけど中途半端だなこのラバー、もっと回転系でインパーシャルXSでも使ってみるか >>741
回転
赤>プラス
弾み
赤<<<<<プラス
ナックル
赤<プラス
弾みは比べ物にならん
ナックルもプラスは滑り安いからナックルになっている
赤もナックルになるが滑りはあまり無い
プラスは回転もそこそこかかるけど弾みが強くてかけにくかったり滑りが出たり
蛇足だがプラスはスペクトル系より101に近い >>749
前にも書いたが掴んで弾くスプリングスポンジは、
玉離れが命の表とは相性最悪だぞ インパーシャルXSを中ペン片面で使ってみたがネットの評判ほど球離れ良くないし何より表らしくなかった、すぐにスペクトル21貼ったらこっちのがシックリくる始末。
テンション系表って色々使ったけど表らしさってなくなるんだなぁと再確認した。スペクトルブルーならいいのだろうか スペクトルユーザーがXS使って合わないとかテンションどうこう以前の問題だろ
正気なのか? 表らしさは101だろ!
101からスピード系にするか、スピン系にするか選択しやすい。 101って打球感気持ち悪くてロクに扱えず即変えした記憶 すまんな、インパーシャルって名前だけで昔のインパーシャルを期待したんや、XBにしとけば良かったんよな インパーシャルって名前じゃなくて
回転重視の方はレイストーム2
スピード重視の方はフレアストーム3もしくはスピーディーPO2
にしとけば良かったのに スペ21はたまたま予備で持ってただけで元々はスピピ21やったんやけど飽きたから今は色々使ってるのよ。ちょっと101気になるなぁ XSは良いラバーだったよ、限りなく裏ソフトに近い表だった。ナックルが出ない以外は凄い扱い易いラバーだったよ。 >>758
スピード系に強いこだわりがあるなら良いラバーだけど、
気まぐれに手を出すのは勧めないかな
本当に制御をつけるのが難しい >>760
そうなのか、値段も値段だからしばらくはスペクトル21で良さそうだね。ブルーとかレッドも借りて使ったけどやっぱ使いづらかったわ 101は薄めで使うとショートがキモいし角度打ちもミスらなくていい感じだった
今思うと弾み落とすなら非テンションでいい気がするけど 101は来月買ってみようかな、今はチューブオフェンシブにスペクトル21厚・裏面無しと、アバロックス500にスピピ21裏面ツブ高一枚の2つで遊べてるから満足しとく。本命はアバロックスの方です 表と粒を大会の度にラバーのせいにして変えてる
迷い人がいるけど、暖かく見守ることしかできない
中途半端のまま戻すから上達しないよね おっさんおばさんの市民大会レベルだったら好きにさせておけよ。
趣味なんだから別にいいと思うよ。 スピピだけで10年以上やってきたんやから許してくれや
でもメインはスピピなのは変わらん 652ってどれぐらい硬いんだろう
オイルでも塗ったら使いやすくなんのかな SAなんて定番中どころか人気ナンバー1くらいだろ
何が異端だよ気持ち悪い ブースターSA派(表ソフトの中では人気トップだが、そもそも裏ソフト全盛の時代で表ソフト使ってる)私は異端です スピード系にしては滑らない位で現代じゃ際立った特徴は無いな
当時は流行ったけど結局スペクトルが定番のまま生き残ってるのを考えたら現代じゃ合わないんだろう
あれにグルー塗りまくってた時代が懐かしい
スポンジ厚いしグルー効果が凄かった
そしてTasakiのブランドネーム
今の若いやつは田崎なんか知らんだろうな 安いのでどうかなと思いましたが、普通のようですね
大会に出たりする訳では無いので使ってみようと思います
ありがとうございました スピンピッップスブルー・レッドはどうなの?
レビュー少なすぎ 両方買ったけどまだ貼ってない。
取り敢えず次の大会は貼りっぱなしのレイストームで行ってくるわ。 >>782
2chの用具厨は今さらそんなもの使わないだろうけど巷じゃ出回ってるだろ
他のサイト見ろ 表のスピン系テンションはブースターSAと102で事足りてるからなあ 今卓球がなぜキてるのかを分析すると こらえ性のないややオタクっぽいネット系でさりとて特別厭世てきでもないクールな若者文化と言える社会の風潮に何故かフィットしてしまったのだろう
あんまり汗を感じない試合時間も短いが適当に見ごたえのある卓球が 重厚長大伝統的世界的多数派に甘んじるテニスよりテレビ視聴率が良いという従来ならありえない現象をもたらたというのはその一つの現象である
しかし今流行りとは言えこれをトレンドとしさらには文化ないしは伝統として日本に定着できるかどうかは疑問である
協会を牛耳る高齢男性だの頂点の選手の忸怩たる発言を見るとき 今開催中のT2リーグのように都市型スポーツとして卓球ロス時代の若者にアピールするというような”機を見て敏”なる行動が
できるかというと一生無理だろう 結論を言えばこの秋には再び静かな体育館の2階屋根裏状一角に2〜3人だけの部員がさみしく球を打ち合うというなつかしの光景が帰ってくるはずである・・
↑あれっ ここスレ立てるほど〜〜〜のとこじゃなかった 五月蠅くてマナーの悪い代表選手がいるからTVチャンネル変えられちゃってるもんな リオ個人戦にて仮病で時間稼ぎして、団体戦でもレッドカード出された石川のことか インパーシャルみたけどロゴがでかすぎないか?ペンの人はロゴにスペースとられ過ぎるだろ バタフライ以外にもモールドでかいメーカーたくさんあるんだが表ソフト使ったことないのか?
バタフライ叩きたいだけだろ >>793
マサタカ可愛いよな
森薗3人娘の中で一番かわいい アウターカーボン系のフォアにモリストSPて
どう思います?
インパーシャル弾みすぎてやばかった ラバーのクリッパの方な
あんまり下がらんからテンション表より弾まん方が良いかなと思って。
何より回転性能が気になる がっつり回転系って程でもないな
回転と変化のバランス型かな
回転系の中でもスピード系にかなり寄ってる方だと思う サンクス!
そうなんや
ブースターSAは愚かスピネイトくらいも望めなそうやな 王国の売り上げランキングにオリジナルがランク入り
ええな 久々に卓球やったらラバーが進化しすぎていて表はもう終わりだと思った >>816
片面ペン表でやってたけど、フットワークきついので辞めようかと思ったけど裏面打ち&チキータ練習したら何とかいける!どうせ趣味レベルの卓球なんだからまぁ練習頑張れ! というか裏ソフトの進化に表はついていけてないよな、ホント辛い。
まあ裏面は楽しいけどペンは廃盤になりまくりや。 質問です
スペクトルのブルーとレッドのどちらのほうがカウンターが落ちないですか?
プラボールになってから再びスペクトルを使ってみたらフォアカウンターが弾みの問題か滑りの問題かわかりませんがネットミスしやすいです
他の技術は少々のスピード不足を除けば問題ないのですが
ご教授よろしくお願いいたします 両方使ったけどどっちも問題ない
青の方が硬いけど気泡スポンジで球持ちが良いし弾みが若干弱いからコントロールしやすい
赤はテンションって感じ
軟らかくて弾むテンションが良いなら赤
どっちも調整されててそこそこグリップがあるおかげで落ちない そうか。スピピブルーはグリップ無くて落ちまくった、というか硬すぎて俺には無理だった。
中だったけど厚か特厚ならまた違ったかも。
スピンかかるしナックルも出るし使いこなせれば良いラバーなんだろうけど。
相手は首傾げてたが俺も首傾げるという。 >>819です
テンションが強いものは苦手なのでブルーがよさそうです
情報ありがとうございました ペン表でインパーシャルxs使っているけど
Vo102に浮気したくなってきた。
現状は、回転に満足しててスマッシュの金属音も
満足しているが、どことなくしっくりこない。
Vo102てどんな感じかな? キンキンのこれぞドイツ系テンションって感じ
回転はかなり強いよ スピードもスピンも102の方が上
値段もボッタ価格じゃない
使いやすさはインパーシャルだけどね >>824
スピンもスピードもコントロールも全て高水準でスペックが高くて使いやすいラバー
ただ自分が使いやすいって事は相手もやりやすいって事だし
102みたいに正統派で使いやすいラバーより変化系やスピード系の癖があって使い辛いラバーの方がもしかしたら相手もやりにくくて試合に勝ちやすいかもしれない XS弾みすぎて台上で死ぬ
102とXSだとどっちが弾む? 弾みすぎの表はブロックでカモにされる
今日大会に出てきたけど、スペクトルで面をチョイ開いて当てるだけの
ナックルブロックが表の醍醐味だよ
裏の伸びる球に慣れた人達が腰砕けてミスるの見るとやっぱ楽しい
打っ放すのを止めて繋ぎに切り替えた球をカウンター仕掛ければこっちの勝ちよ スペクトルでカットできません。
どうしたら表カットになれるのでしょうか? 日本だとあんまり見ないけど中国には女子でスペクトルのカットマンがいるね
動画探してみたら? カットは出来るけど切り方がわからないのか
表だと全くカットが入らないのか
そもそも初心者でカットそのものの問題なのか
何を聞きたいのかよくわからんぞ 表カットマンに憧れてフェイントロング2極薄から表に挑戦したいんだけれども何を貼ればよい?
ぶち切れバックカットと台上で弾いて打ってみたい
ラケットはギオニスallで >>835
高校の時は県で8でした。
その時のラケット↓
R:KVL
F:タキファイアスペシャル(厚)
B:フェイントロング2超極薄皮付き(当時は特注)
ワルドナーフラッシュグルー
粒なら4段位の人のドライブも取れる。
表だと厨房に負ける。 表カットの何が出来ないのか答えてないし、自慢したかっただけで質問する気ないんだな
真面目に付き合った835が可哀想 >>838
息くせえぞカス。
魚の腐った匂いすんぞコラ >>838
実力はベスト8ながら毎回2回戦で優勝するやつに負けてそう 表は古くからの定番が未だに残るんだね
スペクトルしかり
ブースターやモリストあたりも発売からそこそこたってる 粒も
謎ルールのせいでろくな新商品作れない
頭打ちになってる
ITTFのせい ある
ミートも擦り当てみたいな打ち方の人は多い
特に安定して勝てるタイプは
中国人のコーチにペン表だけど回転意識しろと凄い言われた
ドライブから擦り当て気味のミート打ちで弧線
日本の表はドライブしちゃダメ、角度打ちしなさい
擦っちゃダメ、弾きなさいの固定観念は田舎のヘボ指導者のせい 全部弾いて、入るわけないよね
俺も裏から転向したせいもあってかなり擦ってた
いつも思うんだけど、ミートとドライブの境界ってあるの?っていう。裏でもそう。
表の場合は、状況によってコート入るようになるだけのエネルギーを擦るほうに分けてあげるイメージ
安全をとってとか、回転差を出すために余計に擦ることももちろんあった、
それがいわゆる表のドライブじゃない?
俺は自己流だけど、皆も表現が違うかも知れないが似たことしてるのでは? 回転系ラバーは被せてドライブができるからミートとドライブの境界は曖昧になるかもしれない
たとえば相手が浮き球を打ってきたとき
回転系ラバーは被せてスピードドライブもできるし面を立ててミート打ちもできる
自分はどちらで打つかの迷いが出るから回転系は気持ち悪い
スピード系ラバーなら浮き球は面を立ててミート打ち一択だから思考の迷いがなく爽快に打てる
迷いがないぶん脳のリソースをタイミングやコースに集中できる 回転計ラバーは被せてドライブってあるけど
スピード系のドライブってどうなるの? >>851
回転系に比べて面を立てるようにしてドライブ なるほど、そういうことか。
サークルに1人ブースターSAフォアで使ってる人いるけどドライブ気味のミート打ちみたいなの多用してきてめっちゃやりづらい。
確かに境界が曖昧だな。 >>853
頑張って振った感じなのに思ったより玉が遅かったら、その分回転にエネルギーが使われてる可能性があるよ
裏より回転がかからない分、その回転差が出しやすい、相手が分かりにくい細工がしやすいのが回転系表だと俺は思ってる 頑張って振った感じじゃなくて結構ドライブのスイングがコンパクトなんだよね。
その中に直線的で早い球が混ざってるから苦手。 ペン表で劉国梁スタイルでやってる。
対下回転はドライブが9割くらい。
一番ドライブに回転かかるのは
打ち方にもよるけど、自分の中ではインパーシャルxs。
vo102、ブローフィッシュは試した事がない。
回転かかるのでおすすめ教えてほしい >>856
ブローフィッシュは回転かかるってよりはとりあえず滑らない感じ
定番だけどモリストspとかブースターsaは試した? >>857
練習相手は
ショートはナックルで
ドライブは回転有って
スマッシュは落ちるから
xsはすごくやりずらいと言うけど、
5ヶ月使ってそろそろ本気で他のラバーに
浮気したくなってきた >>858
ブローフィッシュてそんな感じなんだ
ありがとう。
モリストspは
スピード系だから使った事ない。
ブースターsaはラバー張る時の
テンションの反りが凄かったけど
少しだけ回転かけやすい回転系の
表っていうイメージしかない。
あんまり自分には合わなかった >>859
102は売上ランキング見てると
ブースターsaとモリストspと並んで
すごい人気有るよね。
昔の劉国梁みたいな選手が
中国から出てきて、世界ランキング10位に
なってくれたら
ラケット、ラバー全部同じにしたいわw インパーシャルxsには敵わないかもしれんけどビュートリーも好きだな
他に個人的に回転かかるなぁと思ったのはレイストームとかフレアストーム2とかかな
バック表だからペン表の方の参考になるかは分からんが… 802-40て弾みと回転どんな感じですか?
あんまり弾んで欲しくない。 今日表と当たった
レシーブミスらない
台上で横回転通じない
浮いたら即死亡
その癖ドライブまでしてくる
悪夢だ… >>864
回転かかるよ
俺も弾むの嫌いでずっと薄使ってるけどまあまあ使える 日本、ドイツ表の透き通ったシートだと滑りそうな気がして、何年も中国表しか使ってないんだけど、考えすぎかね?
中国製の不透明で布目強いのから離れられない それぞれ感覚違うし中国表が良いと感じるならそれでいいのでは
まぁちょっと試しに貼ってみるのはいいと思う >>869
そうだなあ
SAとかビュートリーとか貼ってみるかな >>868
初代スピンピップスを思い出した
中国ラバー意識しまくりのシートだったな
実際日本に来ていた表の中国選手は皆乗り換えて使っていたね カールも不透明だな
中国関係なくそういうゴムなんじゃね? >>873
初代の頃はまだ卓球始めてなかったんだよなー
セル時代はずっとスピピか802-40だったし、一度使って見たかった
だいぶ違うと聞くけど
>>874
確かにそうだな
あくまで経験則なんだ 初代スピンピップスのゴム質はカールとは全く違かったなぁ
艶も無く本当に中国ラバーかって程
シートだけ中国製だったのかな?
ちなみに品質も中国製かって程に安定してなかったけど >艶も無く本当に中国ラバーかって程
>シートだけ中国製だったのかな?
一瞬で矛盾してるけど書いてておかしいと思わなかったの? >>877
(日本製のはずなのに)艶も無く本当に中国ラバーかって程
(ひょっとして)シートだけ中国製だったのかな?
って言いたいんだと思う 初代は中国製だったのか
スーパースピンピップスの方はmade in japanて書いてあるけど、中国シートに寄せてあるよな
というかtspはスペクトルレッド/ブルーのシートもちょっと曇ってきてる? 初代スピピは弾きもいいし回転も掛かるしナックルも出せる
最強表だった スピピだとちょいスピード不足だけど,
スピピレッド・ブルーだと暴れ馬になりそうで手が出ない
どうなんでしょう 裏で言うブライスハイスピードにあたる表ってなんですか?
シェークのバックに貼って速さを求めたいです ブローフィッシュ+にもう1票
まさに直線番長
色々使った中で最速の表
>>883
青赤シリーズはテンション弱くて使いやすいよ
確かに弾むけどドイツ系みたいな金属音がしてぶっ飛ぶ様なラバーじゃない >>886
スピピ青赤ってそうなのか それを求めていた
今はコスパ最高の tuttle 3C 使ってるけど,試してみようかな ドイツテンション的な弾み求めないなら3cいいよね
ちょっと硬いけど回転かかるしカウンターブロックやりやすいし
回転系ユーザーでとりあえず球を入れたいって人は試す価値あると思う >>884
ブースターEvかな。
一回の練習であ、これ使えん奴やって思った。 プラになって表ソフトを黒にする人が増えたのはなんでやろ >>891
国狂が黒しかない→中国人がみんなフォア黒に
その中国人を真似する→テナジーだろうが表だろうがフォア黒に 何志文ニキや王増翠ニキのことかー!
私見でいいなら球持ちと回転に重きを置いての選択と取る
何志文はスピピ21みたいな軟らか球持ちラバーにしてるしな >>894
いきなりテンションかかっててワロタ
何志文だからこそスピピ21が生きていたな プラになって球が硬く、球離れが早くなったのに対し、裏ソフトは硬くて強いシート(+硬めのスポンジ)で回転量を維持しようとする傾向がある
元々球離れの早い表ソフトの選手がプラに変わると、以前使っていたラバーでは違和感があるのかね 玉離れ、弾きとか言う割に実は表の方が柔らかいケースの方が多いんだよな最近は
たまにカチカチかつパチパチみたいな勘違いされることある 裏裏からバック表に転向したいんだけどオススメある? ちょっと待て
そこはオーソドックスDXじゃね?
なんてったってオーソドックスなんだぜ >>898
パチスマとかどうかな。粒が低いからボールが載ってもぐらつくことがない
間違ってもアタック8とか貼らないように テンション系の裏ソフトからならモリストSPが一等おすすめ 裏から変えてヤサカのA-2普通に気に入った
変化表じゃなければ多分何でも「これが表かぁ…」ってなるから大丈夫 >>903
スポンジ無しだと打つとき違和感ないですか? >>898
スーパースピンピップス両面特厚で
これに7枚合板は安牌 もう今表ソフトでは完全に面フラットにして弾くorプッシュする打ち方ってのは死滅してるの?
今クラブで一番うまい表ソフトが対上でも対下でも
軽く掛け飛ばすように弾いてくる
だから安定してパチパチ飛んでくるけど、代わりに受けてるこっちもラリーが続きやすくなってるんだ
いわゆるクセ玉みたいなのはあまり感じないのよ 優先度順に
滑らない(回転は求めない)
安い
非テンション
35g程度
ブロック時ナックルになりやすい
回転に鈍感
ペン裏面に使用します
ヤサカオリジナルa-2あたりですかね? 全中国運動会の四川チームにいた厳昇もスピピなのか
スポンジの色を見るに、何志文と同じ21っぽいな(ノーマルはオレンジ、21はライトイエロー)
このレベルの男子選手が使うなら、自分も21で十分そうだ
>>909
スポンジあり表でその条件ならそれでいいんじゃね 質問よろしいでしょうか。
現在ティモボルの5枚合板に、ファスタークg1の厚、スピーディpo中を使用しているバック表の前陣攻守型です。ラケットの変更を考えているのですが、どのようなラケットがオススメでしょうか。
1時期アコースティックも試してみたのですが、軽すぎてフォアのブロックが止まらなくなってしまいました。押し負けずにブロックとカウンターができるラケットが良くて、7枚合板にすることも検討しています。
ただパワーがなく前陣攻守をしていることもあり、あまり重くなりすぎると振れなくなってしまいます。
そこそこの軽さで押し負けずにブロックができるラケットで、表に合うラケットはあるでしょうか、、、
スレ違いでしたら申し訳ありません >>912
調べたところコスパも良いですね!
検討してみます! >>911
ルデアック平均85g板厚6.5mm
スワット平均85g板厚6mm
これかな 現在ブースターSAを使用してますが
パチスマUが気になってます。
どなかた使用されて比較できる方
おられますか?是非聞きたいです。 >>914
ありがとうございます!
ルデアックも気になってました!検討してみます 915で質問したものです。
文字化けしてました^^;
パチスマ2です^^; >>915
非テンションの中国系ラバーですし,弾み方が割と異なるというのは想像できると思います
ちなみにパチスマ2にどんな性質をもとめていますか? 最近表ソフトに対して回転を求めるって言うのが当たり前のオーダーになってきたな
そんなに回転欲しけりゃ裏使えよと思うんだけどね
表の回転なんてラリーの安定や、次手を有利に持っていくための補助的な要素でしかないのに そんなに変化、ナックルがほしけりゃ粒高使えばいいのに
って言ってるようなもん >>919
ブースターも回転をかけやすい部類だと思いますよ
個人的に感じる違いとしては,SAはぐっと食い込ませるかけ方ですが,
パチスマはシートで擦ってかける感じです
>>920さんのいうようにドライブの威力重視ならSAかもしれません >>921
その補助的な要素がかなり生きてくるんだけどな
少なくともペン表だと
ただまあ,SAとかビュートリーとかスピネイトとか昔の想像を
上回る回転性能のラバーがどんどん増えてるのは確かだな >>922
そりゃ揚げ足取りにもなってないぜ
表に必要な回転量ってその程度で足りるだろうにって話に対して、
「ナックルが欲しけりゃ粒使え」って何言ってんだか >>924
そうしたラバーの登場で簡単に引っかかるようになってラリーしやすくなったし、
初見お断りみたいなラバーではなくなったよな
それゆえかたまに部活入りたての中学生とかで
表貼ってるのに面被せて擦ろうとする変なの見かけるようになった >>925
あなたは十分なのでしょう
そうでない人がいるからsaとか102とかが売れてるのでしょう
あなたからしたらその人たちは下手くそだから回転が必要なのでしょう
グルー時代にスレイバー→初代スピンピップス→レイストームと使った経験からすれば俺のなかでは別物 >>925
よく読んだら伝わって無いじゃないか
「ナックルが欲しけりゃ粒使え」って何言ってんだか
って思いますよね?俺もそう思った上で書いています。
「そんなに回転がほしけりゃ裏使え」
も同じレベルの話です。
あなたが過度な回転がいらないのはわかるのですが、それが皆に当てはまる訳ではないのですよ ID:z3hCNj4iみたいなめんどくさいおっさんいるよね…
大して強くもないのに謎の自信に満ち溢れてる 要は,卓球全体の変化に伴って表に求められるものも変わってきた
これで十分だろ?
懐古主義はおとなしくしてりゃいいのさ
俺もそうだけど >>880
おれはスピピ赤、青も中国製シートだと思っている
パッケージにはMADE IN JAPANの表示があるがシートには表示無し
※スペクトル赤青にはシートにも表示有り
そして古き良き曇り系シートな上にシートの品質(性能より見た目の出来映え)が悪くスペクトル赤青に比べ荒く数枚拝見したけど安定していない
極めつけは初代スピピ独特の臭いも継続
どうせなら初代みたいにルールギリギリまでモロ回転系でも良かった
スピンピップスの名が泣くぞ 今は回転の強い表が増えたからね、スピピらしくルールギリギリの回転系シートってのもありだったね。ルール改正があったらモロ赤字だけどね。スーパーだったかMDだったか発売前に流れた事もあるし同じてつを踏まないように慎重になってきたのかな。スピピはもめるから。 >>931
スピピも結構,粒のバリがあるよな
中国製の回転系のシート特有のやつ
もはやあれがある方が安心するがw 802-40トラスト回転かかりすぎてびびった。
さすが中国製や。XSよりかかるんちゃうかな。
弾み具合もテンションより明らかに扱いやすいしあとはミート打ちを練習せねば 802は単純に弾まないから回転がかかる印象
確かに指紋やバリがある中国製シートはもはや愛嬌で逆に安心感すらあるな(笑)
新スピピは粒がミドルタイプだけど回転が弱い感じは無いしむしろ強い部類だと思う
初代みたいに最高スピンの表では無くなってる気はするけど
652や889みたいに超大粒じゃなくても強い回転系はあったし中国製シートと微妙な粒形状で回転かかるようにしてるんだろうな >>936
そうそう、昔から回転性能高い表はあったけど、弾みを犠牲にしてた
SAとかは回転キープしつつ弾みも強いからこそ高性能なのよな 一枚のラバーで黒って無いかな
遊びでペンの裏に貼りたい >>939
押忍
調べてみたらコバルトX-1てやつが良さそうなんでそれ貼ります
ありがとうございました スレチだろうけどコバルトは一枚ラバーの中でも一番ソフトラバーに近い球持ちがあって使いやすいからオヌヌメ
オーソドックスはほぼ木ベラ、ヤサカA-1は粒が超硬いけど非常識なボール打てるのはこっち >>941
めっちゃ俺にタイムリーなレス
a-1使っててオリジナルa-1にしようと思ってたけどその前にコバルトやな まあ1枚もスポンジ無いだけの表ラバーだからこのスレでいいだろう。
わざわざスレ立てるまでもないしな。 確かにスポンジがなければスレチではあるが、かといってスレ建てするほどじゃないしな
同じシートでOXとかもあるんだし 一枚スレは昔個別にあったが需要無くて見事に落ちたな swordのlongcanてどこで手に入るんだろうか
masakiにもないんだけど >>946
コーラのロング缶はたまーに自販機で売ってる >>946
昔masakiにあったけどな。ダメ元でメールしてみれば?
大量に買う人いれば仕入れてくれるんだろうがね。
俺は特厚しか無かったからノーマークだったな。 回転系表にチャレンジしたくてスピネイトを買ったけど、
これどんなラバーなんだろ?
なんか各所見ると打てるし掛けれると書かれてたり、
ナックル出せると言う人もいれば出ないと言われたり、
ここの別スレではスピネイト最強なんて書いてる人もいるし王国でもそんな記述があったり……
中途半端なラバーってことかな? >>949
特厚しかないのはやだな…
今売ってないってことはそれなりなんだろうか
とりあえずきいてみようかな >>950
本当に買ったなら打ってみればわかるだろ
マジモンのバカか? 頭でっかちさんだな
百聞は一見にしかず
何でも実際にやらないとわからんよ
他人の評価ばかり気にしてちゃ駄目よ >>950
ワロタ
こいつ何すすめられても買いそうだな >>950
裏ソフトから転向したのか、
既に表のスピード系または変化系ユーザなのかで感想は変わると思うけど…
特にナックルが下手な奴は出せないってうるさくて評価が割れるのをよく見るよな
回転系は悪くいえば中途半端かもしれないけど、回転がかかる分、幅広い球種が出せると捉えるべきだと思うよ >>950
裏ソフトから転向したのか、
既に表のスピード系または変化系ユーザなのかで感想は変わると思うけど…
特にナックルが下手な奴は出せないってうるさくて評価が割れるのをよく見るよな
回転系は悪くいえば中途半端かもしれないけど、回転がかかる分、幅広い球種が出せると捉えるべきだと思うよ >>952
>>953
>>954
いや、すまん
そこまで冷やかすつもりで書いた訳じゃないのよ
確かに買ったから届くし自分で打てば分かるけど、
今すぐ貼って打てるわけじゃないから聞いてみたかったのさ
>>956
元々スペクトル21をずっと使ってたけど、
もう少し弾みが欲しかったのと1度プレースタイルを見直そうと思って回転系に手を出したよ
スピード系の感覚を崩さない程度に扱えそうなラバーを探して
とりあえず選んだのがスピネイトだった VEGA SPO使ってみたが滑りまくりだな。ドライブ真下に落ちる・・・さようなら。
俺が下手なだけかもしれんが。 >>959
スタバに行ってラーメン注文するレベルでラバー選び下手くそ >>958
スペクトルと比べた感想ぜひ聞かせてくれ >>960
よくわからん例えだが俺はけなされてるのか・・・
みんな使ってるVEGA使ってみたかったんや・・・ >>963
やりたいプレーとラバーの性能がまるで噛み合ってないってことやろ
あとVEGAの異質は普通に使ってるやつ少ないで >>964
まあSPOもLPOも出たばっかだしね、使用者は少ないだろうね。
ただ王国のレビューでは使い易いって書いてあったのよ。騙されて人柱になってしまた >>965
最低限の技術とオツムがない人にはムズイやろなぁ
VEGAの前はなに使ってたんだよ スピード系に近い性能のラバーなんだから引っかかり弱いのなんて当たり前じゃん
ドライブ落ちる〜とか馬鹿か? シェークのドライブが一般的になって、表使ってる俺からするとほんとに戦いやすくなった
相手が打ったドライブは角度合わせるだけで勝手に返っていくけど、表のスマッシュはそうはいかないからね 表のスマッシュは面開いて当てなきゃ返らないし、
そもそもドライブに目が慣れてるとラケット合わせることすら難しい >>972
愛知県春日井市って俺の近所じゃねーかwww
体育館で会ってるかもな >>975
ローカルなら出会ってるかもね、弱小だけど歴だけは無駄に長いからw
>>973
>>974
あー、、、シンセキノオニイサンダヨ >>2
>>4
タイミング合えば自分が行くけど次スレ立てる人いたらよろしく頼む
[〇〇〇]こういう能書きはいらないからシンプルに凸凸凸凸表ソフトそれは至高の逸品17凸凸凸凸
こんな感じに戻そうと思う 凸いらねえな
表ソフトが入ってれば良い
あとコバルトとかの表一枚もここで、まとめてやろうぜ
粒高だって一枚とスポンジ付き同じスレでやってるし、なにより人少なすぎてまとめた方が良い
そうだろ? >>961
スピネイト打ってきたよ
元々せこいブロックマンだったから、弾みが強くて少し制御に苦労しそうかな
スペクトルと比べた第一印象は、力いらないなって感じだった
スペクトルと同じスピードの球を軽く当てるだけで出せたし、
手首で飛ばせば打ち抜くことも出来たからね
でも、同じ感覚で打つとオーバーすることがあるから力を抜く代わりに打点をより前にして
スピードの出る軽打を武器にしてピッチを重視に置いた方が安定する気がする
個人的に小さいモーションで飛ばせる分だけカウンターはスペクトルよりやりやすかった
ツッツキがコース、回転ともに自在に操作できたのは好印象
特にナックルサーブを切って返すのはスペクトルでは苦しかったので、簡単に引き出しが増えた気分
ブロックは正面からくらい過ぎて表らしくないというか裏っぽいというか、
変に放物線描いて伸びるのが残念
スペクトルでは止めて殺して揺らして崩すのが一番の得意なパターンだったから、
ここは立ち回り方を変える必要があると思う
懸念のナックルは出そうとすれば出せるけど……そんなラバーなのかなこれ?
確かに効きにくいし、自分のスタイル的にキツイけどそもそもこれ貼る人って
そんな搦め手で落とそうとかいう人も少ないだろうし、ハイピッチを安定して保てるってのは補ってありあまる長所だと思う
角度打ちも上に似た感想になるけど、貼りたての時は力加減に苦労したけど弾く感覚が掴みやすいから慣れたら楽
スペクトルだと弾くか擦るかの2択だったけど、変な食い込みのような感覚があるせいか
当てながらゆとりを持って回転かけながら弾き飛ばせる
フラットに強く叩いた時のスピードはスペクトルと比べて大きく劣るけど、
この打ち方が出来る分だけ先手を取れるアベレージは大きい
回転系が初めてだから他のラバーでも似た感想なのかもしれないけど、
個性が消えた分こっちのがピッチの早いラリーを簡単に展開できるからアリだと思う バリバリ回転系のドイツテンションだからそりゃスペクトルとはかなり違うよ >>986
長々と書いたけど、サラッと使ってデメリット挙げるなら
:ナックル効きにくい
:ブロックが中途半端に伸びる
:速度は簡単に出るけど殺しにくいから緩急はつけにくい
:ハイピッチでゴリ押せるけどワンパターンになるかも
:バック表での球質差の様なものは感じにくい
こんな感じ
ショートサーブを打ち込みに行った時の暴発とかもあるけど、
これは使用者の技術や慣れの問題だと思う カンテロに憧れてセレロウッドにスピネイト厚を貼って今日打った。
もともとゴリゴリのドライブ型やからかもしれんけど裏ソフトのスイングでドライブしたらオーバーになることが多かった。
当たり前かもしれんけどフォーム小さくしたらかなり安定した。でもこの組み合わせ台上弾みすぎや セルボールの頃はマリエキにハモンドfa厚で完全に満足してたのに…
おのれプラボール >>991
大ちょい打ちした翌日オープン戦行ってきたけど、
思ったよりブロック殺せたから実戦でも登用できそうだよ
後はこのラバーに似合う戦い方ができるよう自分の腕を磨かなきゃね
ブースターsaがそのままこれの弾みを上げたラバーって聞いたけど、
それを選ばなくて正解だったと思う
俺のレベルじゃこれが限界 スピネイト一度使ったけどオーバーミスが増えて思ったように打てなくてすぐ張り替えた
人それぞれだけどね スピネイトはマジ使いこなせたらかっこいい感半端ない
何より音がいい >>994
スュパアァァンっていうあの重い音ね
なんだろ、スパーンっていかずになんでタメの入った音が鳴るのかな このスレッドは1000を超えました。
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