【争いは】ハコガメ・ヤマガメのスレ【もうｳﾝｻﾞﾘ】

**カオマイン** ◆Cm6pFBcJZ. · 2020/02/15(土) 22:46:22.84

前スレ
【一寸先は】ハコガメ・ヤマガメのスレ【闇】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1574339086

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 23:51:23.95

純血でない証明をする責任は訴えた側にはないし、
販売主が純血と裏付ける主張や証拠が認められなければ、
外見上などの客観的証拠だけで勝訴の可能性大。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/16(木) 23:57:13.01

簡単に言えば、トウブハコガメの提供と金員による支払は、
債権、債務の関係であり、同時履行の義務が生じるので、
販売主はトウブハコガメの債権を提供し金員を受領した時点で契約成立となる。
従って、その時点から販売主にはトウブハコガメとして立証する責任が生じる。
極論を言えば、販売した個体が純血であっても、
トウブハコガメとして立証できなければ、売り主は負ける可能性があるって事になる。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 00:18:02.64

訴えれば簡単に相手が折れてくれると思っているピュアな人がいるけど、
そんなに簡単じゃないよ。
骨董品と同じで売り手が「本物だと信じて」売っていたら、騙して売ったこと
を証明するのは困難だよ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 00:21:59.81

>>801
騙したつもりはなくても、偽物売ったらアウトだろうに。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 00:25:57.19

争い方は法律に照らして、色々あるが、
騙して売ったのかを問われるのではなく、
実際に売った物が品目に通りかを問われるんだよ。
裁判になれば、相手が折れようが折れまいが関係なく、
裁判所の判断に委ねるしかない。
相手側の同意がなければ訴状の取り下げもできないことになる。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 00:26:26.63

一体いつまで続けるつもりなんだ…

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 01:19:02.39

要は生物学的には立証不可能でも
裁判になれば無理矢理にでも答えが出るってことか

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 02:06:04.30

これぐらいしか盛り上がる話題が無いとはいえ、本当に訴える気があるなら
こんなところでクダを巻かないで法テラスにでも相談すべきだね。
弁護士とか法律の専門家はここにはいないでしょ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 05:01:21.10

それを言っちゃうとほぼすべての話題がｗ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 07:05:04.17

トウブハコガメの純血って貴重なの？こんな言い争いになるなんて・・・

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 07:59:57.95

純血じゃなくてもフルーツトウブが欲しいです

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 08:37:16.78

>>808
純血は貴重ですが茶色はいりませんよね
よく種親を見て買うべき

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 08:55:48.76

>>810
貴重っていうのはどのくらいの割合ですか？
ハイブリ避けるうまい方法はありますか？
たとえばブランド物のバッグだと観光地の道端で売ってるのとか間違いなく○ッタもんですよね、、、

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 10:12:46.14

１%でも異種の血が入っているのをハイブリと言うならば、純血の入手は不可能に近いのではなかろうか。
そもそも、現地においても生息域がかぶるため、WCであっても純血とは限らない。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 10:19:22.47

ハイブリつかんで売るに売れず種親偽装する奴も居るからどうしようもないね
金に必死な奴ほど変な種親も混ぜてくるからな

ブログでもツイッターでも見てたら人間性わかるしな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 10:36:55.73

現状は限り無く純血の個体若しくは純血と思われる個体としか判断できんだろうね。
外見上の客観的証拠とやらで純血かハイブリかを判断されてしまうのなら打つ手はそれぐらいしかないな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 11:36:14.59

甲羅濡らさないとボロガメに見えるのが欠点だよな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 12:14:27.61

だったら増えれば増えただけ家計圧迫の
不良債権のリクガメ飼っとけ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 15:00:37.49

なんだかトウブって難しそう・・・
きっと不意にＳＮＳに上げると文句付けられたりするんですよね？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 15:06:44.02

まあ、ここの煩型の連中が損得感情を
抜きにして公正な鑑定をしさえすれば、そこまで萎縮する必要はないんだけどね。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 15:18:01.67

>>817
そうですね、飼育難易度はリクガメと比べると屁の河童
ですが、画像を出せば誤魔化し鰤や変態大御所連中から
葬られ、火の車でっせ、気を付けられたし

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 15:46:23.13

トウブを飼いたいんですけど、フルーツ？とかにならなくてもいいので確実にハイブリでないものを買いたいです。
オススメのお店とかはありませんか？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 22:06:38.00

純血、ハイブリ論争がここまでもつれるのも互いに決め手が無いから。
確実を求めたら、個体を見ただけで100％の確信を得ることはできない。
外見は育て方でかなり変わるから、個体の親とか入手ルートとかの総合的な
評価で判断することになる。
確実性を求めたら自分が研究者になるしかない。研究者になっても判断つかない
かもね。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 23:07:09.94

>>821
自分の個体が難癖付けられた時にどう返せばいいですか？それが怖くて買えません。飼ったら仲間も作りたいですし。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 23:26:14.87

み

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 23:28:10.91

水場所のトウブ198,000はトウブで間違えない
今どきCBでよくこんなハッキリした個体がいたもんだな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 23:33:47.49

>>822
SNSとかで探せば結構いるよ
あとはTwitterとかで有名処の鰤と仲良くなるのも手だな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 23:34:30.12

>>824
確かに。
これなら純度は高そう。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/17(金) 23:45:49.35

誰か安川さんにでも頼んでDNA鑑定やってもらえよ
生物系の研究所ならどっかDNAリスト持ってるだろ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 00:13:36.07

普通は言い出しっぺがまず最初にやるもんだ
正にネズミの相談だな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 05:00:48.72

>>826純度が高いじゃなくて純血。見れば分かる。
ついでに同時入荷のフロリダ雄も純血だな。
素晴らしい。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 05:39:43.43

>>829
なんで言い切れるんだ？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 07:05:50.14

くまモン、こっち買えば良かったのにね。残念

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 07:20:49.25

そうそう、画像が出た後に見たらもう売れてた
水場所に又やられちまったわ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 09:03:57.65

>>829
見た目だけ、しかも画像で純血が分かれば苦労しない。
以前にも出ていた話題だが、ニホンイシガメでも見た目での純血判別は不可能。
クサとイシほどの差がある種間でも純度が高くなれば分からないのに、似通ったアメハコの純血判断を見た目だけで判断できるわけなかろう。
その過信が先々において訴訟等で痛い目に会いかねないという意味でも、警鐘を鳴らされていたのではないかな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 09:04:27.68

半年売れ残りの微妙トウブをくまモンが買った途端に水場所に7万円も安くて明るいトウブ入荷
つくづく運がないねくまモン
水場所にも避けられてるんじゃない？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 09:07:02.21

>>830
見れば分かるよ少なくとも趣味のレベルでは。
ビバガやクリパのアメハコ特集に載るレベルの人なら全員、純血って言うね。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 09:30:20.78

ビバガの方は確かハイブリが記載されているとこのスレで誰かが言っていたなぁ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 09:39:18.20

DNA鑑定を誰もやろうとしないのも藪蛇になる可能性があるから。
アメハコの各種、各亜種のDNA解析による分類の再評価を行なっている
論文があるから、DNAサンプルは間違いなく存在する。
最低限、英語の論文を当たれないと話にもならんよ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 09:41:26.02

言うほど美個体でもないな水飼いだからか甲羅ガタガタやし

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 10:51:13.19

いや、ここ最近のアダルトならば1番良いだろう。トウブらしくて値段も良心的だろ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 10:59:15.85

ともあれ、並でもアダルト純血ならフロリダよりもトウブのほうが価値が高いことが明らかになったな。
ベビーではフロリダにかなわないけど。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 11:36:03.61

>>834
俺くまモンが買ったトウブのほうが綺麗だと思うな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 12:29:30.42

まあくまモンの塩蔵トウブよりはコスパもいいし良物件だったな
くまモン、せっかくの軍資金待てずに使っちゃって乙w

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 12:39:17.96

部屋動物園のトウブはまだ残ってたよね？誰も買わないのかね？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 12:52:53.98

>>837
ハイハイワカッタワカッタ
じゃあおめーさんが、確実に純血と言える個体を買って、それをDNA解析して論文とやらが正しいことを検証してくれや。ミツユビガルフトウブ全部の違いがこれで明白になるんだろうなぁ。きっとここで結果を披露してくれるんだろうなぁ。楽しみだなあ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 13:38:27.24

ハイブリの蔓延を止めたいならまず自らが率先してやらんとな。
提案はするけど自分はやりたくないじゃ話にもならんわ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 15:38:13.60

>>843
オスはまあまあだけどメスがウンコ
それで60じゃ割に合わないんだろ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 17:17:51.89

>>846
でもその手のベビーをみんな買ってたんだろ？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 17:47:43.34

>>834
おいおい、水場所が俺を避けてるのか？
だったら、どうすりゃいいんだ
決まってるだろ
水場所に浣腸するしかないわな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 18:05:32.03

>>848
くまさん、まだ明るい時間だけど、もう飲んでるの？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 18:21:57.74

ベビー1匹買って丁寧に飼育して8年後にどうなるか楽しむぐらいがちょうどいい

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 19:20:19.30

>>850
8年もたったら爺御所になっちまうだろ？
トウブは2年で結果が出なけりゃ買う意味ないわな、

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 19:29:08.06

>>846
あのペアだとベビー3万で売れるかどうか
回収するには20匹売らなきゃならない
年数掛かり過ぎだから損得勘定で買わないんだろ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 19:34:49.54

トウブもベビーは安くないと売れないからな
欲しい人は少ないし、競争相手も多いからこれから新規でブリードするには遅すぎる

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 19:45:02.33

>>846
ふむふむ。60で買ってメスだけ売りに出しても元はとれねぇのか。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 19:47:21.82

>>853
ベビーはけっして飼いやすい部類でもないし敷居が高いイメージ。新規で欲しい人もいなそう。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 20:33:48.93

>>852
でも、あのベビー8万だったが、在庫がない
てことは売れたのかな？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 20:37:34.52

>>822
このスレとかで名前が挙がる名の有るブリーダーに師匠として最低10年ぐらいは
教えを乞うて知識を身につけよう。それまでは自分で選ぶなんてもってのほか。
10年ではまだひよっこで、普通レベルだと30年は研鑽しないとものにならんよ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 20:59:13.77

30から始めても普通レベルに到達するのは60か人生とは短い

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 21:11:33.93

カメはマイペースなんだからそれに合わせるだけ　飼い主が生き急ぐ必要ないはない

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 21:25:35.30

いやだから人間の話よ
50、60過ぎれば健康にこの趣味を続けられるのも厳しくなるだろうって事

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 21:37:14.45

>>860
おまえが60になろうが80になろうがカメは知ったこっちゃないんだよ　カメに合わせる思考が大事　最初はそうだったろ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 21:45:57.93

70くらいまでは普通にできるよw
健康なら80でも
運動するわけじゃないからな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 22:27:54.66

>>857
その有名ブリーダー達が軒並み根拠ない2ちゃもん付けられてＳＮＳやめてるんだけどね
罪深いスレだよ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/18(土) 22:32:55.56

ぶっちゃけビギナーさん向けに言うと、このスレで名前の出るブリーダーに聞けば間違えない。
ブリーダーを批判するコメントは妬みに狂った戯れ言が大半だからね
ツイとかでフォローしあって仲良くなってから聞けば教えてくれるよ
欲をかくと逆のこと言われるけど

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/19(日) 01:37:06.24

ショップに売りにでている。
それ自体を疑おう。　まず8割は嘘をつく連中だ。
雄の店主は社会に順応出来ず落ちこぼれた人種のみだ。
それをクリアしても売りにだす理由を疑おう。
無精卵しか産まない、交尾しない、ハイブリ、言い出すときりない。
出所をはっきり言わないショップのはやめとけ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/19(日) 06:04:25.57

>>865
正解、ただ出所を教えてくれる店は皆無
種親画像はある場合はあるが出所を言わないので信頼できない爺ばかり

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/19(日) 07:30:58.59

人気種のアダルトを手放すのは何らかの訳ありと勘ぐるのが普通。
特に綺麗に育った個体ならなおさら。金に困ってとか他に欲しい
種類が出来て元手にすることはあるだろうが、下手したら盗品の
可能性もある。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/19(日) 10:13:38.75

>>867
盗品出したら足がつくだろ
人気種でもその人にとっては他の種が欲しくなったから手放すなんてのはよくある話

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/19(日) 10:30:48.85

ブログとかによく上げている人で盗難被害にあったとかたまに見るけど、
取り戻せたとかあまり聞かないね。特撮の着ぐるみコレクターみたいに
どの個体を誰が保有しているかコレクター同士で全て把握しているぐらいだと
抑止効果はあるだろうけど。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/19(日) 21:46:44.71

青い顔のトウブ
凄い
あんなのいるんだな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/19(日) 21:58:38.81

>>870
8年くらい前にコブ系統で出てるよ
その時は見向きもされなかったけど

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/19(日) 21:59:52.14

>>870
どうせこのスレ的にはキタニシキとのハイブリだ！って言いそうだけどねw

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/19(日) 22:06:36.96

>>871
ワイルドでああいうのがいるのではなく
CBで出たってこと？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/19(日) 22:26:11.08

>>873
そう、2011か2012頃のコブかカズのブログでコブ系統のトウブの頭が白抜けというか青抜けしてトウブもこんなんいるんだって話題になった
おまいらが面白半分に叩いたからどっちも閉じちゃったけどね
覚えてる奴いるだろ？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/19(日) 22:35:37.95

>>874
それはワイルド同士の子？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 08:30:22.50

>>875
確かそう
ガルフやフロリダが抜けるんだからトウブが抜けてもおかしくない

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 08:57:09.35

>>870
確かに珍しいけどフルーツトウブみたいな人気にはならないだろうねオバケみたいだし
メキハコやユカタンみたいに10数人が血眼に欲しがった後は見向きもされずに暴落するパターン

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 08:58:54.21

つうかアカミミの人のフルーツオスも青白く抜けてるよね
たまにいる

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 09:02:44.18

そりゃあ甲羅が綺麗なら分かるけど
汚なかったら、いらねーよな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 09:41:14.79

確かに好みが分かれそう。青白はユカタンとかメキシコの専売特許みたいなもんだし。
トウブは黄色とか赤が強いのが人気なイメージ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 09:46:03.50

くま、フルーツトウブが無理ならブルーヘッドトウブ作れば？
今ならライバルいなさそうだし

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 10:06:26.11

ストライプはフロリダ
プレーンはミツユビ
フルーツはトウブ
迫力はガルフ
カラフルはメキハコ
白抜けはユカタン
特徴あるんだから、棲み分ければいい
あれもこれも穫り入れると中途半端になる

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 10:37:47.72

あんまり詳しくないのですがキタニシキのオスなら大体頭があんな感じに抜けるんですかね？

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 10:59:46.29

>>882
言えてる。賛成。
でなきゃ、純血、ハイブリ、種間の区別等
何が何だか分かんなくなる。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 12:14:16.48

大御所連中は、あれもこれも手を出すから
混じり捲くるんだよ
鍵付きで厳重封鎖じゃないし、
トウブの隣はミツユビその横ガルフその横ニシキその横フロリダ
そりゃあ仕事から帰ったらもう一大事
混じり捲くりだわな
そのくせ人の個体は全部ハイブリ、
自分の個体は全部純血とかいいながらＮＥＴには出さない
言う事が終わってるよな
イチャモン・2ちゃもんだけは一丁前の天才だよな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 12:49:55.50

くまもんの言うことは一理あって、ある程度のレベルの奴は実際ハイブリの見分けがついてない奴はいない
掃除の時とかちょっと移動させたつもりが間違えてオスのいるケージに置いちゃったり
知らないうちに混ざって、産まれたばかりも当然区別付かなくて、成長に従って頸を傾げたくなる

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 13:20:59.98

>>886
いやでもクオーター以上の純度があれば分かりずらいのも事実でしょ
以前から何度も書き込みがあった件だが、、
ＡＤ個体を複数の大御所に見て貰ったら
何が良くて何が悪いのか？
ほぼみんな違う事を言う場合もありますよね
現実、大御所のＷＣ以外の個体は、
とても典型的トウブとは言えない個体も一杯いますよ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 16:16:37.49

くまもんさん、今仕事中
後で返信するから待ってて

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 17:53:24.77

>>887くまもん
確かにハーフならともかくクォーターは厳しい
大御所も人によって意見が違うその通り
最終的には自分で責任とるしか無い
変なの掴みたくないなら確実に出元がわかる個体を買え
それしかない

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 19:21:42.04

イシガメにしてもオオサンショウウオにしてもその道のプロの研究者がハイブリッドは見分けつかないって論文出してるのにトップブリーダーさんで区別できてない人が居ないって物凄くレベル高い業界なんですねー。
それにしては何処がどうう違うからハイブリッドだと言う根拠が出て来ないのが不思議です

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 19:34:57.89

そりゃハイブリ区別付かないなんて本当の事言っちゃったら
その鰤のカメ売れなくなるからね
裸の王様とその取り巻き連中ってことだよ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 19:34:59.63

手段の目的化が起こっている時点でもはやお察しレベルだからな

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 19:37:20.01

金が絡めば見えないものも見えるってさ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 20:14:00.81

835は
趣味レベルの純血なんて言ってるな。
純血に趣味レベルも本業レベルもないだろうに。
そんな認識だから話にならん。

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 21:24:09.75

>>890
クリパのアメハコ本には、ハイブリ怪しい個体なんて一匹もいないけど何故かな？
（怪しい奴は怪しいと書かれてる)
趣味レベルなら分かる奴は十分見分けてるけどね

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 21:28:32.74

クリパのアメハコ本肴に大御所たちと何人か飲んだことあるけど、どの個体もこれはミツユビ！トウブ！ってしっかり識別されてたね
曖昧なのはキタニシキとミナミニシキの区別くらいだってさ

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 22:08:00.90

>>890
学者みたいに数値や言葉にはできないけど熟練のマニアには分かるものは分かる
じゃなきゃアメハコ本は何故ハイブリの疑いが無い典型的個体しかいないのかな？
教えてクレメンス

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 22:12:33.28

ね、大御所鰤の言う純血なんてこの程度なんだよ
酒飲みながら商業雑誌の見た目で判断しちゃうレベル

**名も無き飼い主さん** · 2020/04/20(月) 22:16:12.49

そもそもなんでアメハコ本掲載個体が純血個体だと分かるんだ？
その根拠は？