【一寸先は】ハコガメ・ヤマガメのスレ【闇】

**カオマイン** ◆Cm6pFBcJZ. · 2019/11/21(木) 21:24:46.19

前スレ
【今度は】ハコガメ・ヤマガメのスレ【戦争だ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1569938834/

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/21(木) 21:50:48.63

カオマイン、毎度のスレ立てお疲れさん。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/21(木) 23:00:06.07

カメを投資目的で考えてるから暴落だのcuoraだのになるんだよ。
好きなもの飼えよ好きなものをよ！

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/21(木) 23:14:22.64

本当にクソ野郎しかいないな
たまには純粋な心でハコヤマ飼育について語り合いたい

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/21(木) 23:20:59.55

>>4
無理、ここの奴ら金の亡者だらけだから

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/21(木) 23:25:28.74

では、２人で純粋な話をしてくれ。
良い話なら加わるよ。
前スレの終わり頃のマイクロチップ話は悪い話題ではなかった。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 00:30:12.95

チップの話なんて広がらねーよ。
賛成派と反対派が二分するだけ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 00:34:16.23

ブリでチップ賛成派は皆無。
有害な異物ぶち込むんだから愛好家の人も反対派でないとおかしいわな。
頭の悪いブリ嫉妬厨がチップつけろとほざいてるだけ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 06:53:07.77

入れろって言っている奴らも、入れたことで生体の販売価格が大幅に
上がっても買ってくれるの？マイクロチップもただでは無い。高額生体
ならともかく、普及種なら入れたと嘘ついて売り逃げするだけ。結局
悪徳な奴が得するだけ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 09:47:45.47

反対意見が痛そうで可愛そうしか出てないやんけ。
嘆くならマイクロチップの小動物に対する影響の調査が少ない事嘆くのが普通やろ

価格が高騰ってマイクロチップの費用で10,000程度やろ。

マイクロチップ入れずに販売しても小銭稼いで動物愛護法違反で逮捕されて動取取り消しになるだけやん。
再取得の制限も厳しくなったしな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 12:34:45.18

まだ言ってるのか、ブリ嫉妬厨

いい加減に、無能なブリ煽りは、みっともない事に気づけ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 12:49:35.67

いや、マイクロチップ実際に義務化になったらどうすんのって言ってるんだが、、、

レベル低いなぁ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 13:07:49.20

この件のみならず、このままでは国の言いなりになるだけ。
一致団結は無理にしても、末端の飼育者も他人事と捉えずに、何か出来ることはないのか、などとアンテナを広げておくことも必要かと。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 13:11:18.46

>>12
そんなことはブリに任せておけばいいこと
嫉妬厨は関係ない事に首を突っ込まないのｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 14:55:25.35

ブリーダーでなくともたまたま手元で増えたカメを業者に売る場合も第一動取要るんやで?
売る側も何処の誰からいつ仕入れたかの記録が義務だしな。
飼い殺すか処分するなら良いが現実的じゃ無いだろ、、、

思考停止して無いで少しは考えようよ。
マジで。
バレなきゃヘーキヘーキとか安易に考えてるかもしれんが罰則強化されるし下手すると簡単に前科つく案件なんやで

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 15:26:29.77

>>13白輪の爬虫類協会がある
会員になって意見すればいい
白輪のことだからもちろん考えてるとは思うけど

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 15:39:03.08

黒輪はどれだけ行政へ影響力があるか読めない。
イベントで嘆願窓口を設置するのが、一番署名集まるだろうな。
あとは各ショップで設置する事だろう。
業界人からの働きかけでは弱い。飼育層である末端の意見が必要。
行政を動かすには多数の意見書しかないだろうな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 16:03:17.17

>>16
今回の改正案を見れば、それが動いた結果がこれならば、屁のつっぱりにもならなかったことが推測できる。
前スレでも言っていたが、もっと強力な圧力がかけられるよう、観賞魚界等を巻き込むといったようなことをして、万全の体勢で臨まないと厳しいだろう。
国会議員使うにしても影響力のある人を選ばないと意味がない。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 16:55:39.81

>>17
行政動かすんじゃなくて議員を動かさないと意味ない。
行政は個々の国民の意見じゃなくて、国民の代表である議員の意見で動くのが
基本。だから圧力団体作ってロビー活動して議員を動かすんだよ。

ただ、現実問題として選挙票につながるか、経済的な旨味があるかっていうと爬虫類の趣味業界なんか他の土木や農林水産業と比べると鼻くそ以下だから、現時点では団体にほとんど力が無い。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 16:59:11.94

まぁ議員も首を突っ込んでもだ所で、票につながらなければメリットないわな

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 17:00:22.10

>>18
魑魅魍魎が跋扈する犬猫業界もかなりロビー活動したみたいだけど、それでもこれなんで爬虫類熱帯魚合同では厳しそうな気も、、、

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 17:03:44.09

議員を動かすといっても、共感してくれる議員じゃないと、力になってくれないわな。
所詮販売場所が事業所に制限にされたとて、議員も当事者じゃないしそれほど大問題との認識にはなれんだろ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 17:12:03.78

あと、犬猫保護に肩入れすると議員のイメージが柔らかくなってメリットがあるけど
爬虫類の一般的なイメージと密輸の多さから、そんな業界に肩入れする議員は・・・
と一般的なイメージダウンになりかねないから消極的になるだろうな。

だからこそ、我々末端はイベントやユーチューブ、SNSの発信において品行方正
にしておかないとならないのよ。正直、イベントなんかハングレ見たいな奴とか
ショップも密輸摘発とか他の趣味界隈よりイメージ悪いし。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 17:16:11.14

犬猫の場合は明らかに多頭飼育崩壊や不法投棄が身近な社会問題になってるから
活動による注目度も高いしな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 18:19:20.73

密輸はなぁ、、、

種の保存法や動物愛護法で検挙された個人や店が雑誌に記事書いたり堂々とイベントに出店してたりするのはなんでなんだろうな

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 19:34:01.59

マイクロチップが義務化された場合、甲長１０cm以下のカメは売ることはできんな。
孵化してからも数年間は手元で育成しないといけないし、これからの鰤は田舎で
土地がないとやっていけん。ノーマルクサガメでも最低数万スタートだろうね。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 20:12:27.29

まぁ、それはしょうがないね。

そういや特定外来生物のハナガメではマイクロチップは免除されてたけれど、カミツキガメはマイクロチップ埋め込みだったよな。

ここらへんの経緯詳しく無いんだけど誰か知ってる?

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 20:17:52.61

チップの義務化はハードルが高すぎるからない。

最悪でも指定種だけだろう。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 20:23:04.28

今の技術ではないかもしれないが、小型化、簡易化が進めば十分あり得る。
ノーマルクサガメ４桁円なんてあり得ん。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 20:46:03.48

すでに２、３ｃｍのものが主流なんだから、小型化と言ってもたかがしれてる。

爬虫類一律で義務化はないね。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 20:51:07.88

ここハコヤマスレだろ？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 21:16:50.35

マイクロチップ義務化は鰤の今後にとって重要な話だかんね。
アメハコは鰤からの供給がなければそのうち市場から姿を消すから、
手に入らなくなれば高い安い以前の問題。
出元の怪しい密輸品としてなら鰤が死滅しても手に入るかもね。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 21:57:32.65

ちゃんとエビデンスが取れた海外のブリーダーから引けばいいんでないの？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 22:22:43.90

日本で売ってる奴らが問題。販売されているCITES Ⅱ種が正規輸入品かどうかすら末端の
購入者側で確認することはほぼ不可能なんだから、自称EUCBを信じるしかないのが現状。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 22:24:00.80

カメは手足引っ込めるからどこに埋め込んでも痛みを感じる

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 22:28:24.28

マイクロチップについては除外される、とも思われるが動物と書かれている以上、絶対無いとは言えないんだよな。
事業所でしか販売出来ない事についても。

ハコガメも順調に中国が食材として乱獲しまくってるからいつCITES1に入るかわからんしねぇ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 23:01:56.83

そもそも爬虫類の販売場所を事業所限定にする事って何を目的にしてるんだ？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/22(金) 23:51:55.55

>>37
それよ。
ちなみにイヌネコは何目的？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 00:06:54.84

>>15
法令へのパブコメに関する冷笑具合から言っても無理でしょ
都合の悪いことにギャーッて言って終わりだよ

議論なんて無理

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 00:46:07.21

>>38
犬猫の場合は対面説明代行で通販禁止が有名無実化している実態がある。
イベントについても衝動買いを助長するとして問題視されているため
禁止の流れになっている。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 06:33:37.39

会場販売が禁止ならブリイベは鰤展示会にすればいい
会場では売らずにあくまで展示会、名刺だけ配る
現物確認済みだから後で客が問い合わせて通販で無問題

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 07:55:30.29

展示だけの場合も業の許可が要るのでかなり微妙かも。
犬猫の例でも法の隙間を突くやり口をしていると締め付けが厳しくなるだけだから、
法を遵守する姿勢を見せた上で、ハードランディング（6月からいきなり禁止）を
運用で回避する（経過措置を設けてもらう）のが関の山では？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 08:06:09.93

鰤イベが無くなれば、ご禁制品でもお構い無しの闇市状態に
戻ってしまうだろうね。形は変わってもなんとかして存続して
欲しいね。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 08:46:32.10

イヌネコと異なる点
ブリ達が頑張っているので
国内CBで賄えている種も多い＝絶滅危惧種の保護にも繋がる
他にも色々あるのでは？
国に対して、そう言った点で、働きかけるとか

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 09:29:51.45

経過措置も糞も、イベント販売になんら問題ないだろ。
生体への負担を理由とするのであれば、発送そのものが問われるべき。
そもそも事業所以外での販売禁止になった趣旨が不明。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 09:34:22.57

法改定で業販も事業所限定なのか？
業販はこれまで通り現物確認無の販売可能なのか？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 10:03:41.64

>>43
闇市状態になる意味が不明なんだが

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 10:16:12.34

>>44
ホビーで殖やしても絶滅危惧種の保護にはならないってのは千石氏の昔から言われてる。飼育下で殖やしても自然に返せないからね。殖える個体より死ぬ方が多いし。
普通のひとにそれを言うと、じゃあ、飼育禁止にしよう！で終了。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 10:20:33.63

>>48
自然には返せないが、自然のものを採る必要はなくなる。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 10:35:38.02

>>49
CBの普及で野生化の採取が減ってるというのは短絡かと。
ニホンイシなどの現状をみてそのようになってない。
金になるものは採取をして売る構図は変わらん。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 11:03:01.93

>>50
仮に、ニホンイシのCBの流通が０だとして、採集に規制がなければ、間違いなく野生個体は見られなくなるだろう。

オレは、ニホンイシもブリードしているが、WC採って飼うのが趣味のおっさんにブリード個体あげたら採るのをやめてくれた。
少しは保護の一助になっているかと。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 11:18:24.38

>>51
繁殖が簡単だったり軌道にのってればそれもアリだけど、実際には多くの種類でそうなるまでに野生個体が枯渇してしまうんだよ。保護を謳うなら、飼育禁止にすれば問題ないから。天然記念物とかそうでしょ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 11:28:42.28

>>51
現実を見れば、野生個体と繁殖個体は別物と認識し、双方個々に魅力がある。
CBが普及してもワイルド個体がすぐに売り切れる現状は需要があることを意味してる。
採取が続き野生個体が減少しているのは紛れもない事実。
おじさんの例が仮に事実だとしても微々たるものに過ぎない。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 12:27:42.15

特に亀って甲羅の形みればC BかWC一目瞭然なくらいフォルムが違うのが多いからな。あとは雑種や種が同じでも産地が違うC Bとか。種類によってはC BよりWCの方が珍重されるしな。趣味はこだわりがあるものだから単純にはいかないよな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 12:44:11.66

小さなことでも大きく捉えて、国に訴えていくしかないという事での一例を挙げたが、ここでこの状態なら既に結論は出ている感があるな。
そうなると、先々、結局は全個体マイクロチップ挿入、最悪の場合、飼育禁止のシナリオになってしまう。
このまま白旗をあげて流れに身をまかせるか。何か良いアイデアはないものか。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 12:54:54.71

そもそも野生個体の採取と、販売拠点を事業所限定にする議論に関連が無い。
まったくもって別問題。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 13:03:59.26

何を根拠に事業所限定になったのか？
事業所限定になればどのような不利益があるのか？
対応策として何を理由で反対を唱えるか？
もっと掘り下げた議論をして争点を絞らないと先はない

事業所限定になった根拠に対し対応策を考えないと、
利害だけで主張した所で先はないだろうな

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 13:23:07.36

話し合い専用のスレ立てすりゃいいのに

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 16:53:30.39

レプホビってどう？沖縄の

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 20:27:48.70

甲ずれ個体とはいえ地方都市のHCペットコーナーでミツユビを見る日が
来るとは思わなんだ。
これからはペットコーナーの定番種になるだろうけど、一般ピープルさんが
安易に飼育できるようになることはちょっと怖いな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 21:06:59.71

むしろそれの方が良いよ。もっと身近な存在になった方がいい。
最初は見て興味を持ってもらって飼ってもらうこと。
長続きする愛好家を一握りでも発掘する事が大事。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 22:05:21.22

ホムセンは劣悪な環境だからよくないだろ　別に裾野拡げる必要ないしw

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 22:31:24.08

裾のを広げるのは重要だよ
なんで自分の回りの狭い世界で考えるかなぁ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 22:42:40.12

広げないと力にもならない。なんでもそうだぞ。
世の中小さな勢力より大きな勢力じゃないと動かないことが多い。
爬虫類自体が身近で親しみやすい存在になって社会的認知を受けないとダメ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 23:02:44.72

外来のカメが一般人に認知されるわけないじゃん

**カオマイン** ◆Cm6pFBcJZ. · 2019/11/23(土) 23:06:08.95

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　試そあ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　合こき　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　終でら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 23:14:30.10

カミツキガメやアリゲーターガーは一般人にも節操なく売ったせいで特定外来
入りという最悪の結末を迎えた。一般人には飼ってる生き物を放すことを善行
だと思っている人が多いので結構危険。
カメは交雑しやすいので万が一ニホンイシガメとの交雑種が生まれてしまったら、
ハコガメ自体が特定外来入りもあり得る。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/23(土) 23:32:09.90

>>65
なんでそう決めつける？
犬猫も外来種が人気じゃんｗ
>>67
ニホンイシはすでに国産同士のウンキュウという交雑がいるじゃんｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 00:21:04.79

セマルとリュウキュウヤマガメの交雑種も実際に存在するし、セマルとアメハコの
ハイブリッドもできる可能性は十分にある。カメは一度交尾したオスの精子を
数年間保存して有精卵を産めるので混ぜて飼わないよう十分な注意が必要。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 00:57:50.23

そりゃ交雑の可能性が0.1%でもあれば否定することはできないが、
あげればキリがない。そんな事言ってたらカメだけじゃなく外来種は何も飼えないぞ。
クワガタやカブトの方が一層深刻だろ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 06:47:05.44

話の趣旨としては可能性があるから飼うなではなく、自ら規制の
材料を提供しないよう自制しましょうと言ってるんだけどね。
アメハコの相場が下がっているので、レアものとして高く売ろうと
考えて意図的にやる輩も出るかもだし。
クワガタやカブトもこのまま野放しということは無いと思うよ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 11:57:58.89

病的な不安症ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 15:01:35.77

>>65
え？ミドリガメ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 17:33:05.81

ミドリガメは国産と間違えて買ってたんだよな今の時代外来へのバッシングはきっついよ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 17:55:41.81

騒いでるのは爬虫類関係者だけで、一般ピープルはミドリガメ問題すら知らないよｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 18:52:34.37

セマルと交雑する可能性があるからハコガメ属指定でを特定外来生物になんて未来も無いわけゃないんだよなぁ、、、
病的な不安症の方が何も考えてない能天気より100倍マシだわ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 19:02:22.57

漏れは考えてるフリをして、不安を煽り鰤を叩きたいだけの、嫉妬厨ｗ　

チンカス以下ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 20:29:00.41

まぁアメハコでもアジアハコでもいいけど、属として特定外来に指定された場合
種の保存法とどっちを優先するのかは気になる。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 21:00:11.83

ありんこフロリダ今年も即完売
やべーなこのご時世

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 21:26:21.43

１０匹居て、即完売なら驚くけど、１、２匹で即完売と言われてもねｗ
そりゃ買う人もいるよｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 21:47:53.92

>>80
ツイでは、12匹即完売と書いている人がいたぞ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 22:13:01.07

まーフロリダはカメ界の最後の光だよ。輝き続ける間は輝けばいいさ。
すぐに色褪せる。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 22:19:43.65

フロリダニシキは同クラスだと思ってたけどこの1年で糞ほど差が出たな
ニシキなんて今6万でも売れない

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 22:26:33.06

確実にフロリダもニシキに追随するよ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 22:29:56.75

フロリダって吉岡アリンコ系寄りレトロタイプのほうがよくないか？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 22:37:37.17

俺も個人的には旧タイプの細バンドでたくさん柄の入った方が好き

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 22:50:36.56

ヤットカメのコカネハコガメは売れたのであろうか

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/24(日) 23:14:36.54

今年は珍しくＨＢＭも出たんだな

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 01:00:37.31

関西だからHBMは行けなかった。アジアンタートルが売ってたか凄く気になる。
相場を見た人、久々に相場をやってくれ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 06:49:33.91

>>84
でも5年は先だろうね
この爆売れを見てるとしばらくはフロハコが収まる気配がない

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 07:50:21.40

>>89
賛成
鰤たちが相場を誘導するためブリイベ直前ばかり盛り上げて終われば知らん顔だかんね
今年の相場を誰か総括してクレメンス

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 08:22:41.86

今は相場読めないだろ。イベント開催の先行きの問題もある。
来年以降イベント中止を見越しての、駆け込み購入とも考えられるな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 08:42:56.91

イベントなくなれば、相場は上がる？
よな？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 10:05:23.92

>>93
ビッダーズがあったときは個人間で安くやり取りできてたのに無くなってからショップ価格でしか買えなくなった
同じ現象は起きると思われ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 10:35:47.58

>>90
以前はニシキも完売してた年もあったが、ここ１，２年で急暴落したから、フロリダも普通にありえる。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 10:52:16.85

>>78
チュウゴクオオサンショウウオに似た感じになるんじゃ無いかね。
サンプル収集という名目の殺処分と水族館等での保護名目での飼い殺し。

雑種はアウトに指定しないとハイブリッド作って抜けられるってアナコンダで学んだだろうし。
ハナガメも雑種作ってデザイナーズハコガメなんて言い出す奴が出て来ないとも限らないしなぁ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 11:23:48.99

俺も怖くてフロリダは買い控えてる。動向注視。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 12:20:52.69

>>95
ニシキとフロハコはポテンシャルが違う
ニシキは飼いにくい殖えにくい
フロハコは綺麗な血統がブランド化して注目浴びてる

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 13:04:48.87

>>98
それは理由にならないわ。暴落する理由なんて解らない。
ニシキみたいにダブついたら最後だな。暴落するときは一瞬。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 13:58:48.24

いいから誰か結果の相場をやってよ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 16:38:08.08

そういえばちょっと前にTwitterの動画でテラピンに生きてるブラックバスの子供与えてる奴いたけどそれアウトじゃなかった？
特に動画では誰もなんもゆーてなかったけども

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 16:57:06.04

>>99昨日の完売劇を見たらそんな未来にはならないね
フロリダはまだ続くわ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 17:11:50.81

>>101
生きたブラックバスは移動も、飼育も禁止だから事実ならアウトだな。
>>102
ニシキも同じように数年前は即売れだったから、フロリダも来年には、どん底かもｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 17:51:50.50

>>103
だよな。
明らか泳いでるし呼吸してるんだよな。
子バスよく食べるって載せちゃってるし。
名前忘れたがちょっと前にフロリダとトウブ？のハイブリみたいな個体あげてた人

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 18:08:13.00

トウブもこの短期間で一気に供給過多になった。
ある程度は想像していたが、さすがにここまで早いとは思ってなかったよ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 18:31:11.70

>>103
12匹も即完売してるけどなフロリダは。熱が違う。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 19:00:33.78

>>101
確かに違法だがイートイン脱税と同じで厳格に適用すると、逆に世の中の
秩序が乱れるw
餌にして外来種駆除に微力ながら協力してるけど、通報したら逮捕されるのかな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 19:08:32.30

>>106
熱なんて供給量次第。ニシキ同様供給過多になったら終わり。
フロリダは熱が違うと力説されても説得力ゼロ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 19:14:05.62

>>107
死んでるブラックバスなら問題ないだろうけど、
飼育している現場を現認したら逮捕の可能性あるな。
餌を理由に通用するならみんな餌を理由に飼うわ。
車での持ち運びだけで逮捕例もあるからな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 19:34:40.59

>>107
餌にするなら確かその場で絞めなきゃだめだね。動かなくてもいいならだけど。あーゆー動画出回っちゃったらそれこそ爬虫類業界なんちゃらって奴が出てくるんじゃないか？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 20:48:55.18

おまいら自分の飼ってるカメ（もしくは興味あるカメ）
が値下がりすんのがそんなに嫌なんか？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 21:25:10.64

興味のあるカメはいろんな考えがあるだろうが、飼ってるカメの値下がりは嫌じゃね。
好きなら関係ないとか綺麗ごと言っちゃう系？　

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 21:57:41.65

値下がり気にするのって大体貧乏人だよね

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 22:03:08.03

君みたいな貧乏人が背伸びして強がってるより遥かに健全

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 22:14:41.49

反応早すぎｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 22:17:29.31

>>112
まあお前はクソショップ野郎だからな

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 22:22:30.66

>>115
お前もなｗｗｗｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 22:47:08.76

>>105
純血ならいいんだけどねそれが

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 22:57:52.22

トウブは来年2万割るだろうからそこで1匹買うわ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 23:01:34.10

>>117
貧乏乙ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/25(月) 23:18:36.56

トウブが２万を割るって事は、ミツユビは7980とかになっちゃう？
確かにフロリダだけ下がらないとはあり得ない。
あれだけ高かったアジア勢も半額以下だからな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 00:00:46.83

熱帯魚屋の片隅で５千円で売られていた時は駄カメとバカにし、
高騰すればバカにしてたカメを高値で掴み、増えて価格が暴落したら
興味を失いネグレクト。
本当にカメのことが好きな皆さんならそんなことないですよね。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 00:07:47.61

あたりまえじゃん

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 05:07:24.17

しかし、ミスジがここ最近では選べる程の供給になってきた。
俺はフロリダ買うくらいなら、頑張ってでもミスジを狙う。
ここら辺りの亀は、昔から高いイメージだ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 07:44:41.00

>>122
こいつら金のことしか頭にないからな
カメじゃなくて金が好きなだけなんだよ
がめつい奴ばかりだよ！

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 09:29:26.81

>>120
価値が下がって貧乏とか言ってる奴なんなのｗ

貧民の癖に必死な金持ちアピールか？ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 09:32:18.45

今ミスジは１５万でも動かないだろ。

明らかに適正価格じゃない。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 09:45:21.10

５年以内には訪れるであろう底値予想
トウブ１５K、ミツユビ６K、ニシキ３０K、フロリダ４０K、ユカメキ６０ｋ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 11:14:41.64

>>128 イベントの今後の行方もあるだろうが、相場の傾向としてはいい線だろう。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 14:07:53.77

ミシニが4kぐらいだからトウブミツユビが6kフロリダが1.5kぐらいになるよ　どこの国もそんなもんだろ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 14:20:25.07

まずKの意味から勉強してこい。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 20:45:29.93

コリアのk か？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 21:14:49.76

金玉のk

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 22:21:45.81

スマホだとこの板が開かない。オレだけかな？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 22:49:35.37

専ブラ入れれば見れる

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 23:36:49.11

今1番売れてるアメハコはフロリダ、これ事実。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/26(火) 23:48:56.76

フロリダのいいところは飼いやすい、ハズレが少ない、ハイブリの見分けが容易な事かな。
どの亀も飼い主にとって良い点をあげればきりないけどね。
フロリダはトウブやミツユビを飼っている人で、かつプラスアルファな印象。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 00:08:18.50

ブリによるフロリダのポジキャンが止まらないなｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 00:20:50.88

鰤たちは軒並みアメハコは暴落して相場維持に必死になる気持ちはわかるよ
残された唯一のプラス材料はフロリダだけだもんなｗ
藁にも縋る思いだろうねｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 01:15:51.04

でミツユビ、トウブと同じ歴史を繰り返す
既にフロリダをブリードしてる人は迷惑だろうな

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 01:24:52.86

仕方ない。
時代の流れだな、
しかし色変のクサガメ、ハイポやらラベンダー、アルビノなどは何故に高値キープしているんだ？
アメハコ同様に直ぐ増えるのに理解が出来ぬ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 06:53:53.89

フロリダはバブルの最後の徒花。次に来るタマは全カメまで広げても無いw
（モエギやインドホシガメは多分無理w）
フロリダバブルが弾けたら長い冬の時代になる。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 07:32:14.30

長い冬の時代になってもどうでもよくないか？
困るのはブリとショップくらいでしょ。
よくさ、イベントでカメが少ないだとか逆に多くて盛り上がったとか
関係なくね？正直バカなんじゃねーのって感じで冷めるんだけど。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 07:48:06.17

>>137
でも最近ミツユビとの混じりも増えてるよ
けっこうなマニアでもEUCBとかでハイブリ掴まされてたし
頭のポチポチには気を付けろ、純血フロリダでは絶対に入らない

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 08:29:44.96

一番痛い目を見るのは近年フロリダを買った人だろうな
紆余曲折を得てようやくブリード念願が叶ったにせよ
既に時遅し暴落が待っている

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 10:38:59.06

>>145
お前みたいに金儲けばかり考えてる人ばかりじゃないから
相場ばかり気にして馬鹿みたい投資かよ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 11:15:01.06

>>146
お前みたいに買ったものが暴落して何とも思わないテイの方がむしろ頭おかしい

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 11:20:35.62

>>147
いや好きで飼うならその時に買うか買わないかの決断だけで
あとの暴落なんてのはもうちょっと待っとけば良かったとなっても
所詮気にしても詮がないと諦めるのが普通

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 11:41:24.32

＞あとの暴落なんてのはもうちょっと待っとけば良かったとなっても・・・
諦めるのが普通

待っとけばよかったと思う時点で気にしてんじゃん。
言ってる事が矛盾の塊ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 12:03:57.91

>>149
気にしても仕方がないことと言ってるんだか？
バカなのかおまえ？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 12:04:47.85

バカにはわからないらしいからわかるようにさらに書いとくと
気にしても仕方ないことを気にするのがバカ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 12:22:28.39

こいつらは亀を飼いたいんじゃなくて金を儲ける手段がカメだったというだけなんだよ
相場とか今が売り時とかまるで投資だと思ってやがる
熊なんかまさにそれだった

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 12:36:39.34

>>150
お前ってさ、結果論しか言ってねーじゃんｗ
欲しい時に買うから金は気にしないってのはお前のスタンスだけだろｗ
価値観なんて人それぞれなんだよｗ
買う前から値段は意識して当然なんじゃね？
来年安くなりそうなら１年待つのもひとつの選択肢じゃんｗ
押しつけがましいけど、バカなのかおまえ？ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 12:55:56.10

その時に欲しいものは買えって小学生かいなぁ。

せめて計画性くらいもたないとな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 13:00:06.37

>>141
それ言うとアカミミもだな。
行く末は、これらも大暴落だろう。
アルビノスッポン並みの値段になるのは見えてる。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 13:05:17.03

値段設定は売り手の自由だし機能してない価格なら相場とはいわないしな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 13:13:21.35

あと20年でおまえら死んだいくのにそのあと誰が飼うんだよw

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 13:13:46.90

>>153
価値観は人それぞれと言いながら気にしない奴はいないという
自己矛盾

バカ何じゃなくてお前はバカなんだよw

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 13:15:56.10

>>154
買う買わないはその時の状況で判断
決断に対して気にしても仕方ないというかそれはダメなバカ

ただこの業界欲しいとき買っとかないと後から手に入らないというのも事実ではある
だから余計気にしたって仕方ない

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 17:24:47.26

ミツユビーミスジーニシキーフロリダートウブー
俺が増やしていった順番だ。　全て4～5年前の高かった時に揃えた。
現在は買った時の20%程で買える種もある。
値落ちを望むなら俺について来い。
値上がりを望むなら俺のこれから目をつけた亀には手を出すな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 18:24:45.22

その時その時の高値の種類に手を出すとそうなる。
投資的に考えるなら、今、高値のやつには手を出さない。暴落するのに何年もかからない。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 19:00:56.54

160でコメントした者です。
161の方が言っている事が正解だと思うになりました。
しかし8～9年前の頃は年々高くなり、妥協してミスジを買ったんだ。
2000年の頃から少しずつ値上がりして、欲しい種が飼えなくなる気持ちにさせられた記憶がある。
その頃、中国バブルの影響により相場が高くなっている事、
その認識があった人はシッパーくらいしかいなかった。
まだまだ中国経済をなめてた。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 20:12:28.38

先日のペレンティで芋づる書類送検があった通り、かなり取締りが厳しくなってきてるから、輸出枠のないワイルドは入らなくなるな。
ペレンティ位の買値がつけば密輸するバカもいるだろうが。ヤマハコくらいの利益じゃ誰もやらないだろう。これで健全になると良いな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 20:44:17.02

>>163
つまりこれからはますます鰤の権威が増す訳か

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 20:46:01.52

>>160
ミツユビからミスジって、なんでそんなにステップアップしたんだよ
段違いどころか桁違いだろ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 20:52:10.16

ワイルドの代わりとしてＣＢ化するブリがいれば権威が増すだろうが、
現状アメハコとセマルだけだから権威どころか潰しあいじゃね？
アジアのヤマハコはＥＵとか中華からの高額ＣＢを買うしかなくなるだろうな。
けど、ちょっと前のクリーパーに海南島のカメファームの記事があったが、儲かると
わかれば集中するのが中国だからたちまち殖えて安くなるかもしれんが。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 21:48:53.54

中国あったかいから量産すごいだろねミツユビ1kトウブ3kの時代きそう

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/27(水) 22:01:12.32

>>167
その頃には日本が中国の一部になっている前提？
中国から輸入するのであれば、CITESの手続きがいるから
その値段は無理ゲー。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/28(木) 00:41:07.17

中国から亀を輸入するのは基本的に無理だと聞いたけどデマかな？
また日本から中国へリクガメを輸出する事も不可と聞く。
インドネシアを経由すれば可能だと言う人もいる。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/28(木) 07:47:41.84

基本的にムリな種類が市場に出回ってることが全て。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/28(木) 10:39:52.88

他の動物だと中国から台湾かタイ経由だと入れれるのがあるけどそう言ったのがカメにもあんの?

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/28(木) 11:37:27.90

おまえらトウブ手放さないで最後まで飼えよ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/28(木) 12:07:47.23

たしかにベビーが3000切り出すと手放す人は出てくるだろうな。
手間暇、餌代、光熱費、場所、悪臭、これらを採算度返し出来ない。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/28(木) 17:56:06.30

ウンキュウをツイにあげてる人がいたが、ウンキュウ×ニホンイシとのこと。
となると、75%か87.5%と言ったところか？
正直言って、あの個体をニホンイシと言われたなら、まあ、疑わないだろう。
クサとニホンイシ、似てない2種でもこれなら、
トウブ×ミツユビとかだったら、もはや判定不能だと思った。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/28(木) 18:53:29.54

ウンキュウ作る人、心底嫌いだわ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/28(木) 19:49:01.18

ミスジは30きったら秒殺だったらしいよ。
アジハコは作ってる人指折りだからか？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/28(木) 19:58:03.84

ミスジ、ＨＢＭで３０切ってたけど売れ残ってたぞ
らいい、じゃなくて売れ残ってた。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/28(木) 20:15:59.35

ウンキュウブリードしてるやつ飼いきれなくなったら逃すんだろなに考えてんだろ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/28(木) 20:42:48.71

考えすぎてたらわかんなくなってきたんだけど、
種にとっては生存の新しい可能性が増える訳だから雑種って悪くない選択肢なんだと思うんだけどどうなの？種を守ろうってのは人間のエゴじゃない？

って考えが出てきてしまった。誰か止めてくれ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/28(木) 21:03:24.57

いや、イベント時と混同できる様なコメントでごめんなさい。
ミスジは昨日の動きの事ですよ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/29(金) 07:50:50.25

cuoraは飼いやすい殖やしやすい殖えたら大儲けできるのが人気の秘訣なんだよな
どれかが欠けたら見向きもされなくなる
チャイナバブルは終わったけど注目浴びたからしばらくは以前みたいには戻らない

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/29(金) 08:25:08.18

ミツユビ10000
ガルフ11000
トウブ30000
フロリダ100000
メキシコ90000
ユカタン90000
キタニシキ58000
ミナミニシキ98000
ヤエヤマ7000
チュウゴク15000
台湾、安徽18000
ムオヒラセ35000
オプストヒラセ38000
ノーマルスペン22000
ハイナンスペン27000
モリイシ90000
キボシ9000
ブチイシ60000
これが動く相場
添削頼む

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/29(金) 11:21:49.83

相場まとめありがとう
ブリイベの様子見るとそれであってると思うよ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/29(金) 11:56:52.71

イベント無くなったら、どう予想する？

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/29(金) 16:04:25.82

冷静で平等な相場だ。
来年はこちらの相場で欲しく探しに来た人へは売れる。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/29(金) 17:11:04.28

>>185
来年からは到底こんな値段では買えないし、目当ての個体を集めるのも大変になるだろうな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/29(金) 18:30:55.49

>>186
アジアものはワイルドが止まってるし、今後も入らないからな。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/29(金) 18:41:59.91

アジアのカメはデリケートで殖やすのが難しいのも多いから今後も入手に期待できんし、値段も下がらんだろうね

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/29(金) 19:20:11.72

>>186
これからはショップのド定価か、鰤直になるんだろうな

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/29(金) 19:52:51.99

まあ、またいつもの糞業者と三流鰤のステマだな
イベントが禁止になるというこの趣味全体の危機なのにまた相場をつり上げようと画策してやがる
浅ましいよほんと

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/29(金) 21:23:07.92

野生動物の不法取引がテロ組織の資金源であることが明るみになり、どこの国も
自国の野生動植物保護に力を入れている（日本が一番緩いんじゃねw）。鰤イベ
隆盛前とは比較にならないくらいWC流通の環境は厳しくなっている。
規制が厳しい中で入って来るWCは何がしかの法律違反の結果入っていると見ていい。
爬虫類業界は鰤の存在なしでは、違法で稼ぐアングラ業界一直線だ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/30(土) 00:51:18.27

アジアの亀達は人気が出ると輸入する、このスタンスは昔からだった。
キボシやアメハコの様に国内ブリードが定着していない事は間違いない。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/30(土) 01:11:38.39

三流だろうがなんだろうが継続的に増やせる鰤はいいと思うがな。
密輸とわかって種親として買い込む鰤は論外だが

高くても良いんだよ。買えれば。
WC輸入出来なきゃ飼育出来ない亀なんぞ飼う生き物じゃねよ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/30(土) 09:12:41.61

>>193
今出回ってるほとんどのアメハコはビッダーズ時代の密輸ものがほとんどなんだけど。
セマルもほとんどが…。

過去の話はもういいんだよ！とか開き直るなよｗ

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/30(土) 11:34:13.49

トカゲと亀ってどっちが密輸率の高い生き物になるんだろうか？
最近でもアメハコのアダルトを多数入荷する店を見るが、
どう見てもワイルド個体だ、怖いから手を出せない。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/30(土) 11:36:02.44

>>194
それは糞だな。
そんなのが堂々と業として鰤やってるのがこの界隈やねぇ

どうやってもイベント等規制された方が良さそうだね。
20年後位には多少まともになってりゃ良いんだけど

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/30(土) 11:36:33.86

193ではないが
今さら、そんな大昔のことを言っても今ないだろ。

**名も無き飼い主さん** · 2019/11/30(土) 15:11:15.95

密輸個体を繁殖させる鰤はクソとか言ってる奴がいるが、そもそも
ショップが個体の由来について嘘をついているのがいけない。
見抜けないのがアホとか言ってるのは自分の店は非合法なものを
取り扱っている闇ショップだと言ってるも同然だ。
現在進行形で密輸を繰り返す業者と、種親の由来が密輸でもCB個体の
流通により国内に合法個体を送り出す鰤と、どっちが爬虫類と業界の
未来を考えているかは言うまでもない。

**名も無き飼い主さん** · 2019/12/01(日) 01:08:26.94

東レプでのアメハコの動きや金額はとんぶりと同じでしたか？

**名も無き飼い主さん** · 2019/12/01(日) 14:54:13.07

二大イベントの後だからかも知れないけど
全然売れてなかったよ
ブリイベで安く買えるの知っちゃうとわざわざ直後に店で買う意味が無い