清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から−Part12
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>>682
ほんこれ
清宮嫌い=プロリーグ反対になっちゃってるから動機が不純で説得力がないんだよね >>665>>普通に会社なんかの組織で働いてりゃわかりそうなもんなんだが
ｗｗｗ、清宮は孤立無援になってポシャッたってわかるだろう。
あんなに期待したのになｗ 秩父宮ラグビー場ランニングコスト負担と19年後のワールドカップ開催でラグビーくじ導入を
求められるから、秩父宮ラグビー場完成予定の7年後を目途にプロリーグ移行になる。
19年後のワールドカップで３万人収容ラグビー場が開催条件になるから、国などと連携して整備することになる。
https://www.sanspo.com/rugby/news/20191205/ruo1912052146000-n1.html
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200114-00010005-wedge-soci 「４〜６チームぐらいが興味示してる」と見栄張って
どこかの雑誌がTL全社に問い合わせたらどこもそんなこと言ってなくて
本人に直接取材申し込んだらノーコメントなんだから普通に山師だろ 今日なんか会議あるんだろ？
どんな話になるんだろうな 新リーグの旗振りなんて誰もしたくないんだろうなぁ
今のところ、企業におんぶにだっこで上手いこと行ってるし
ワールドカップで人気は定着した、と思っていそう
事実はどうなのやら
時間が教えてくれます。 カープとサンフレッチェがあるから広島にもチームがほしい
広島市に集中しすぎるっていうなら東の福山や尾道に本拠地を置いて岡山県民も取り込んだらいい 代表選手って年俸50000万くらい貰ってるんでしょ。
普通なら十分貰ってるよね。
けどプロ野球選手と比べるとあら不思議、少なく感じる。
プロ野球選手は年俸を貰いすぎなんだよね。
なんせ一億以上貰ってる選手が100人弱いるからね。
プロ野球選手の基準では5000万はチームでは脇役で代表なんて入れないレベルの選手なんだよね。
ラグビーならチームの主力で代表でも主力のレベルの選手。
そう考えるとモやっとするのも分かる。
けど、億貰って金銭感覚おかしくなるリスク高まるよりは5000万くらいで堅実な生活する方が人生トータルで考えたら幸せなのかもしれない。 ラグビーのほうがもらいすぎだと思われる
自分たちの興行で全く稼げず、企業だのみ いやまあ、野球も赤字を親会社の損金にできるからあの年俸が貰えるんだけどな。
そういう意味では野球もラグビーも一緒。
例の通達、適用範囲を広げてくれればラグビーのプロ化も進んだかもしれないのに。 >>696
マツダを応援しろよ。小さいが専スタだよ。確か今シーズンは広島で試合はないけどな。 >>686
いやいやほとんどのやつは賛成なのに清宮なんかじゃどうみても無理 だよ
で、その通りになった
廣瀬や岩渕でも難しそうな話なのに >>697
プロ野球選手でも５億もらっているのなんてほぼいないぞ >>697
ラグビー脳は自己中だな。
5000万で幸せに暮らすより、５億で少年達に夢を与える方を選ぶよ。
男なら。 まあ、現実的じゃないか？
選手契約はプロと社員契約にして、チームは法人化。トップリーグを発展させるためにその名称と、興行化にシフトチェンジ。チーム数は16からは確実に減らす。
まあまあ、妥当。清宮案は当初から観測気球だと思っていた。大風呂敷。
釜石や大分、熊本本拠でラグビー興行はさすがに無理だと思ってた。 トップリーグネクスト
運営：プロ化
各チームの条件：ホームエリアを定める予定 チケット販売も将来的には移行させたい
試合形式：ホーム&アウェイの８チーム×３リーグ制が草案 1月〜5月予定
雇用形態：プロ化するかアマチュアのままかはチームの判断
スケジュール：
２０１７年に部署設立
２０１９年４月にどんな形かを概要を発表
５月に各チームに説明して意見を募り ８月に意見をまとめて新リーグ発表予定だった
２０２２年１月スタート予定
清宮案
運営：プロ化
各チームの条件：ホームエリアを定め、スタジアムの確保を求める見込み
試合形式：１６チームからは減らす見通し 秋スタート？
雇用形態：プロ化するかアマチュアのままかはチームの判断
スケジュール：
2019年5月 プロ化するでスタート
2019年11月 プロ化を断念
2020年1月にどんな形かの概要発表
1月中に各チームに説明
2021年秋スタート予定 あと、清宮と岩渕は、清宮vs薫田ほど悪い仲じゃないからまあ、それなりに侃侃諤諤の議論をして出た結論だろう。
岩渕は元々スーパーラグビー派のサンウルブズ活用論者だったから、何とかサンウルブズをスーパーラグビーに残す方向で善処してもらいたい。
福岡のサンウルブズになっては、我々が応援してきたサンウルブズとはまた別物だ。 社員契約選手の１割も引退１０年後は会社に残れて無いって噂は本当なのかな？ 現実的っちゃ現実的だな
ただホームスタジアムの確保は難しいと思う 好き好んで地方をホームにするチームなんてあるんだろうか
みんな秩父宮ホームにしたいんじゃないの あと、社員契約を残すように説得したのは企業側だと思うが、それは個人のセカンドキャリアを見越して優しい方策ではなく、チーム人件費抑制のための調整弁でしかない。
とは言え、まあまあ、企業側もそれなりに歩み寄った方ではないか。当初は部活動全面主張だったからな。
選手の雇用形態なんてファンにとってはどうでもいいからな。同じジャージ着てプレーしてるんだし。そこで給料が安いだの不満垂れるなら辞めろって話。
まあ、チームの法人化で体裁は保ったかな。
先日開幕したトップリーグに行ったご新規さんも「企業チームは応援しづらい。プロ野球やＪリーグみたいに肩入れできない」と早速、予想通りの意見も噴出してるし 結構まともな案でよかった。
今まで、選手に対して契約社員規定があったんだから、それがなくなって、会社とは関係ないプロ契約が認められるだけでも前進。
選手の雇用形態はともかく、選手を会社本体から切り離せるのは大きい。 トップリーグネクストとの違い
ネクストは上位リーグは8チームを予定だったのを16チームより少ない予定と変更
チームにスタジアムの確保まで求める
1月から5月シーズンを秋冬制に 結果スタートが数か月繰り上がった
今回の疑問点
秋に移すのはいつなのか
9月→1月に遅らせるのはどうとでもなるけど、5月に終わって次のスタートをどうやって戻すのかは難しいと思う
1年に2シーズン入る形になるか、1年以上間隔を空けるのか 雇用形態は現状のまま。プロ化せず。
ホームスタジアムの確保はまず無理。
数を減らすだけにるかな。 まぁ、落としどころとしてはこんなもんかな。でもワクワク感は
感じないね。マーケティングの準備室とかを設立云々というのは
先にこれを立ち上げてないとおかしいんじゃない？という気も
するが、これが精いっぱいだったのだろう。 要は従来のサンウルブズ式になるってことか。
社員契約選手は親会社(チームは法人化するのでこの表現になる)の仕事もするし、ラグビーチーム(子会社)に出向して、プレーという仕事もすると。
まあ、プレー＝仕事＝プロ、とも言えるから社員契約とは言え、プロの選手と言えなくもないが。
日本的な玉虫色な運営だね。まあ、いいけどさ >>718
事実だろな、昔トップリーグにいたがクラブ化して今は全く関係なくなった企業の子会社に居るけど、トップリーグ/チャレンジの時に現役選手が何人も居たけど、仕事で全く使い物になら無くて、たらい回しと言うかどの部署も引き取らないで現場の仕事は新人以下のレベルで
結局総務とか、人事部とか、経理とか金稼ぐ所以外の部署所属になってた
引退後に残った奴は30人ぐらいしってるが3年持った奴は2人だけ。5年持ったのは0人だった
まあ、仕事がらラグビー選手には厳しい仕事の会社だけどな セカンドキャリアを与えてくれ！企業様とか言ってる時点でプロなんて未来永劫無理では？
セカンドキャリアが確実にあるスポーツなんて存在しないし、ラグビーより恵まれない立場のスポーツなんていくらでもあると思うわ。 収益性などを重視して新リーグのマーケティング準備室と法人準備室を設立。
室長には
それぞれ清宮克幸副会長と
谷口真由美理事
が就任する。
谷口とかって一理事の言動なんて関係ない。
プロ化の検討に入って無いとか言ってた奴いたけど、やっぱりドップリ中心人物じゃねえか
そりゃ、TL企業に信用できないとか言われるは
清宮の発言も含めて辺り前 プロ野球が大成功してる時点で社名の有無なんか気にする必要ないわ 他のスポーツも実業団持ってたり、プロクラブの親会社やスボンサーしてたりしてる企業相手にするのが
こんなんだとな
3名無し for all, all for 名無し2019/12/10(火) 01:12:18.86ID:ptynF6k7
同カンファレンスはパネラー、討論出席者は
清宮、二宮清純、境田正樹、谷口真由美(ラグビー協会理事)
谷口の頭痛い発言。
プロ検討委員会にも参加している模様
・ラグビーは特別なスポーツでラグビーの精神は他のスポーツに無い
・ラグビーファンは絶対暴れない。サッカーとか野球見たいな奴は居ない
・ラグビーは特別に優秀な教育された人しかしないスポーツ
・ラグビーやれば教育になる
・ラグビーは日本のスポーツ界で特別の存在
・ラグビーが変われば、日本のスポーツは全て変わる プロ野球の発足経緯とその理由と状況を無視できないして
同じ事ができると思うのは単なる馬鹿 社名を外すのはもちろん育成も義務付けなきゃダメだな 主管を完全にチームに移せないならVリーグと一緒だな たぶんVリーグと同じだな
プロとアマの混在リーグ
プロ化ならラグビーなら撤退するって企業が出てきたんだろう >>733
そりゃおかしいわ
Jを地域密着の例とする。
今の人が企業名スポーツは嫌がるというなら
Jが出来てから、プロ野球のファンは一人も増えていないの？そんなことないでしょう。
魅力がないだけ。 選手契約はプロアマ混合として
チームは法人化が必須なのか？
運営がプロにならなければってのは表現が曖昧だよね
Vリーグの場合は法人化もしくは事業部化とか言われてたはず
まあ諸々含めてうやむやになったっぽいけど >>726
そうなると大企業の職員の身分あっても意味ないね
ラグビーばっかりやったら使えない人材になって、結局そこに居られなくなるなら 支えてきた存在が邪魔になるってモロに老害だな
ラグビーに限らず日本の企業病なんだろうな
パナソニックとか一部例外を除いて >一方で「運営としてはプロにならなければいけない」とし、収益性などを重視して新リーグのマーケティング準備室と法人準備室を設立。
これって主語がないよね
誰が運営のプロにならなければいけないのか
リーグで準備室を立ち上げるだけで
チームは側どうしなければいけないか不明 >>734
プロ野球とVリーグがどうしてるか考えたら社名外すのも後進の育成も真面目にやるとは考えにくい 強化指定選手システムは欲しい
大学在学中でも新リーグに参加できるとか 谷口真由美ってサンモニの反日豚じゃん
思い切り足引っ張りそうな不愉快な奴 お前ら文句ばっかだな
夢見すぎなんだよ
サッカーどころかプロ野球でも赤字のときあるのに >>744
現行ルールでもプロ契約さえ結べば試合に出れるのは山沢が証明済み
シーズンが被ってる上で大学の金で通っているから大学を優先しないといけないが問題であって
二重登録の禁止はそこまで重要じゃない
むしろ秋スタートにするなら遠ざかった プロ野球は、財務を公開していないから、実際の収支は分からないね かなり空席あるから厳しいな
あとプロとアマを混在させるなよ
同じチームにいたらプロが優先されるだろうからな とりあえずチーム数を縮小するのは良いことだと思う。
現行の「1部リーグ」は数が多すぎる ホームスタジアムが確保できればなんとかなりそう。ただそれが1番厳しい。
秩父宮、熊谷、花園、瑞穂しかない。 今のレベルじゃプロアマ混合もやむを得ないんだろな
将来的にレベルと収益が上がればアマは駆逐されるだろう ブームなのに、満員になった試合がない時点でな
全試合の客は、54パーくらいらしいな たいした客数ではないからな。予想より少ないわ
0270 名無し for all, all for 名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-HMZT [49.98.158.184]) 2020/01/15 06:20:56
ラグビートップリーグ開幕節
熊谷 17,722人/73.84%
秩父宮(1) 17,072人/62.79%
秩父宮(2) 21,564人/79.31%
ヤマハ 13,985人/92.22%
花園(1) 7,318人/27.57%
花園(2) 8,856人/33.36%
ユニバ 23,004人/64.06%
レベスタ 7,216人/31.98%
Total 9万2347人
約54% とりあえず清宮案に連名で猛反対した
企業ってどこよ?
神戸製鋼?東芝?
もしこの2チームならそりゃ切れないよな
これまでの貢献からして こうなることは予想できた
だからSRのサンウルブズを残すべき努力をしてほしかった >>756
むしろオールプロ賛成が2〜5チームぐらいだったんじゃないの
8チームもあればプロリーグなんてできたんだし >>755
秩父宮、花園足して7掛けが良いとこ
これと他を合計しその半分が自腹かな？ 谷口とか
北朝鮮系反日クソババアが前面に出てくるとか
世も末だのう
ラグビー協会はまずプロの経営者を雇うとこから始めてくれ パナは完全プロ派
サントリーは中間派
東芝は部活派
と、勝手に推察 ヤマハもエコパと磐田併用でスタジアムは
大丈夫じゃないの?
それにしてもトップリーグネクストの時の瓜生のプロ化に対しての言い訳につぐ言い訳には閉口だったから清宮には豪腕発揮してほしかったけど
あんまり手段選ばすタイプじゃないんだな
プロ化なんて頭のネジとんだ奴じゃないと出来ないのに サニックスは、ミクスタとベススタを半々で使ってくれたらいい。 新リーグになった場合、開催期間と試合数はどの位になるの？(´･ω･`) プロ化は無理、初めから分かっていること。
それだけチクビーの勉強、スポーツイマイチでも大学に行け大企業に就職できる。
この互助会体制は中からはこをれないよ。 >>765
清宮リーグ構想だと開催期間はSRと被らない秋冬
試合数は参加チームによって変わると思う 岩渕はサンウルブズ再参戦も見越してるから、秋冬制にこだわるだろうな。
日本のプロリーグだけだと、十両力士の撫で合いだから強化には繋がらない。 >>757
日本代表クラス２０人ぐらいを中心にした完全プロのサンウルがあれば
国内をプロ化しない名目もたったろうに、先を見通せないばかりに
グダグダになりそう。 Jリーグを反面教師にして出した答えがVリーグかよ
くそ笑える 秩父宮ラグビー場完成予定の7年後目途に完全プロ化の方向だな。
https://twitter.com/nikkei_rugby/
5年間でラグビー場整備などを図るか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>770
いや見本はBリーグだぞ
Bリーグ作ったメンバーを集めたんだし 首になったら無職になる安い年俸のプロよい
大手企業の会社員でやってける方が良いだろ プロ化するなら、尚更東京をホームしたいやろ。立地条件最高の秩父宮あるし 、経済力、人口等など飛び抜けてる。 >>756
中心的なチームってあったから
神戸は入ってたと思うね。プロ化に
否定的なチームとあったし。 サンウルブズを残留させたいと意見がおおいが。
こんな糞閑古鳥リーグ続くわけねーだろ。 サンウルブズを残留させたいと意見がおおいが。
こんな糞閑古鳥リーグ続くわけねーだろ。 >>775
チクビーは東京のごくごく一部だけだから。
地方はプロ野球もサッカー場もBリーグもあるから、チクビーなんか見向きもしない。 チクビーやろう毎日スレ監視してんのかよ
くたばれや 選手をアマチュアに縛りたい意味が分からん
選手自身が望むなら下のカテゴリーに行けばいいだけだしサラリーキャップ的な理由とはさすがに思えない
やっぱアマチュア信仰が強いのか？ いきなり全員プロと無理だよな
プロに成りたきゃ学生時代からそのつもりで取り組んでないと トップリーグのチームがプロ化なんてめんどくさくてやりたくないってだけ
協会もそれに対して説得できないのがダメ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
