清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から－Part12
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サンウルブズさえずっと続けばアマチュアリーグのままで良かったけどな
それができないから代表強化のためのプロリーグなのに退化を選んだ企業が複数あったのは残念だ 地方にこそチームつくれや
週に一度の試合、ホームでは月に２回だけだろ
毎日試合ある野球とは違い、田舎でも問題ない >>777
神戸はラグビーは企業宣伝のためにやってるって社長が公言してたから
プロ化で会社と距離が出来るのは反対だろ。 KONAMIはウイニングイレブンは当分いいからブレイブフィフティーンを作ってくれや 現状として良い案だと思う
過度に選手の地位を限定するのは今の仕組みを前提に続けていた選手への負担が明らかに大きすぎた
今後本当に選手完全プロ化目指すならある数年程度の時間的余裕を与えるのが当然 ホームスタジアムを探せって言うのが一番ハードル高いけど一番重要な問題だな スポニチでチーム数が8-12ときた。
止める企業が出てくるか？ 四国に1チームお願いします
徳島の鳴門にいいラグビー球場あります
ジョージア代表選手もキャンプで使ってました これほんと？なぜ24チームのリーグにしたの？
384 名無し for all, all for 名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-HMZT [49.98.141.196]) sage 2020/01/16(木) 00:37:32.95 ID:l5CiYKkGd
>>381
1リーグ24チームで順位で3部に別けると言う話だったが
新リーグは順位で別けないと決まったわけで、今年の秋のリーグを1リーグにする理由が無くなったわけで1リーグに変更する意味無くなったわけだけど
1リーグにするか確定して無いぞ
と言うか白紙になってそうなんだが >>799
清宮のプロ化の話がでる前にトップリーグの改革として数年話た結果非常に曖昧な案としてトップリーグネクストと言う案が出ていた
それが
TLとチャレンジを8*8*8の3部にするとしていて、その888に別けるのを1リーグ24チームにして1シーズンやって順位で3部に振り分けるとしていた
清宮案で、一度無くなったが清宮のプロ化案が否定されて、ネクストの話が復活してた
それが今日(もう昨日)の理事会で出てきた新リーグの参加条件成績と全く関係ない事で決めるとなった 何でも変わる時が一番大変。
変わろうと頑張ってる人達に対して、文句ばかり言ってるヤツって何なの？ トップリーグの売り上げって数十億でしょ。
プロ野球のホークスは1球団で300億以上襟上げてることを考えるとプロ野球と同じやり方をしたら間違いなく新ラグビーリーグ終わるよ。
プロ野球は週6日試合＋政令指定都市に本拠地がある＋メディアの支援があるからこそ成立成功しているだけどラグビーで同じことしたらチーム運営破綻して潰れてリーグ無くなるわ。
そもそも売り上げ目標が100億な時点でしょぼい規模の新リーグなんだろうけど果たしてチーム運営が可能かどうか、売り上げから年俸を払えるか、赤字はどれくらいか。
経たりしたら実業団の方がマシということもあり得るわ。 今年も続く チクビー冗談伝説
https://www.rugby-japan.jp/news/2019/06/27/49994
令和2年度全国高等学校総合体育大会
第100回全国高等学校ラグビーフットボール大会
〜100回記念大会 史上最多の64校が出場〜
①全国9ブロック（北海道、東北、関東、北信越、東海、近畿、中国、四国、九州）に1チームずつ、
計9チームの出場枠を与える。各ブロックでのチーム選出にあたっては、各都道府県の第100回大会
予選大会において2位になったチームで予選を実施し、決定すること（東京、大阪は1チームを事前に決定しておく）。
②「第21回全国高等学校選抜ラグビーフットボール大会」(令和2年3月開幕予定)の優勝チームが属する都道府県に出場枠1を与える（両校優勝の場合は、抽選にて決定する）。
③第91回から第99回までの各都道府県予選を集計し、参加チーム数の累計が多い3府県に出場枠1を与える。合同チームは、構成する学校数にかかわらず、1チームとする。
高校野球100回記念大会 出場校56校 チクビー 64校 ＜－－ 見栄っ張りチクビーの本領発揮
注目１ 島根県 出雲が単独でれず合同チームで出た場合2位（規則では県予選に当たらず2位出でないはず）
で中国ブロックに参加できるのか？
注目２ 佐賀県 佐賀工業にぼろ負けの鳥栖工業 九州ブロックで1勝できるんか接戦できるんか？ こりゃ成功だな
肝になる部分をとりあえず押さえられたなら十分
需要があることははっきりしてるんだから、あとはその掘り起こしに本気になれる構造に出来るかどうかだった訳だから
5～10年先を見据えながらスタジアム建設とか新規参入を考えていけば良い
岩渕よくまとめたわ
ホームスタジアムの選定でどうやってバランス取るかだな
地域差や収容人員の差で不公平感出る部分を調整しないといけない
スーパーラグビーなんてこだわってたらなんも出来んよ
トップリーグの開幕だって本当は季節の良い時からやりたい訳で くそ寒い時に観戦させるのは悪手
ゆくゆくは王道の春秋でやるべき 需要なんてないだろ。
今のままだってファンは結構楽しめている。
むしろ供給側の問題で、今のシステムでは腐っていく選手をまともな育成、競争環境におくことが大事。
プロリーグったて、NPB、Jレベルのプロリーグなんて想定していない。
野球の独立レベルが関の山だろうな。それでもやった方が良い。
どう見せるかなんてことは中身に筋が通ってからやること。
今、客の方を向いている余裕なんてあるものか。 この新リーグは独立した法人で運営するの？それとも従来通り協会の予算内でやっていくの？
独立した場合は法人部門の室長になった谷口真由美が初代チェアマンみたいになるの？ あれだけ盛り上がったのにトップリーグ開幕戦すら満員になってないし、言うほど需要はないよ
あったとしても今来てる客は『テレビで有名になったラグビー選手』を見に来てるだけで『ラグビー』そのものを見に来てるわけではない
埼玉スタジアムに5万入った高校サッカーと決勝でも閑古鳥が鳴いてた花園を比べれば、まだラグビーというのは競技そのもののファンは育ってないと思った方がいい 花園も準々決勝はほぼ満員だったけどな。
そろそろ1月7日決勝はやめて、成人の日の3連休に決勝は持って行った方が良い。 サッカーはセンター試験関係ない馬鹿しかいないから成人の日でいいけど
ラグビーの場合それやると受験生がきついだろ Vリーグは企業撤退でフランチャイズチーム増えてるぞ。 >>1の開催１２都市をレガシーとして使う、っていうのはまだあるんだろうな >>801
何で俺があげたレスを引用もなしにあげるの？ >>805
谷口真由美チェアマンいいねぇ
どんどん露出してほしい。
清宮以上に存在感あるもんね力。
代表ユニフォームを日の丸赤白、下朝鮮の赤青に代えてもらいたい。 Jリーグみたいに初年度からドカーンと派手にやるんじゃなくて
長い目でスタジアム整備と地域密着とチーム増加を地道にやってく感じだな >>801
絶好調だね今日も。原宿を裸で今日のような日に走ると壮快だぞ。やりたくなってるだろ？ まあ現実的な解ではあるんだが、これで新リーグ作るとして最低2年くらいかかるだろうから自国開催W杯を追い風にするっていうのは難しくなったな
もとからそのつもりじゃなかったみたいだからそれもやむなしってことだろうが >>814
脳筋
嘘つくな、それと自分の意見言えよ、id意図的に変えるな
チクビー連中はこんな脳筋は同種だと思っとるんだ。 >>771
あと7年は現行の秩父宮なん？
先に神宮第2球場壊して新秩父宮作ってその後に現秩父宮壊して神宮球場作るんじゃなかった？ 国内最高峰のリーグでラグビーやりたい
生涯の保証が欲しい
甘えだろ
東芝（味スタか等々力）
サントリー（秩父宮）
パナ（熊谷）
ヤマハ（磐田）
トヨタ
神戸
キヤノン・コーラ（九州）
ここにあと1チーム足して8チームスタートでいいよ 男なら
虎穴に入らずんば虎子を得ず
だろう。
野球もサッカーも勇気があったから成功したんだよ。
生涯保証なんていう奴は公務員になればいい。
ラグビーやると女々しくなる。 別にプロになりたくない選手は大学でラグビー
やめればいいだけの話 >>771
この記事を見る限りかなり柔軟な案を協会が出しているように思える。運営のプロ化、その中心となる
試合の興行を各チームがやる（興行権の各チームへの売却？）ことで、各チームの経営上の競争力をつけ
ようとしている。選手の完全プロ化はできないまでもかなり大きな前進と言えるね。
各チームはチームの力も強くしないといけないから、プロ選手もこれから増えるだろう。 要件的にはホームスタジアムの確保が肝な気がするな
各チームで独自に確保しろとなると、みんなで秩父宮と花園使うわけにもいかないから自ずと分散するだろう
めぼしいところはサッカーで使われてるから交渉力がないとスタジアム確保できなくなりそう チームの運営母体を現状通りにするか別会社にするかも自由か
別会社にするチームはどこかな？
パナとサントリーくらい？
東芝もかな。 ホームスタジアム確保前提だとやはりホームアンドアウェイだな
まあその方が集客は安定するわな
ホームの人気を高めればアウェイ席は少なくしてしまえばいいから
野球もレフト外野は半分ホームだから >>811
現状の高校ラグビーの惨状をあらわす面白い話なのに
ろくに議論にもならずに流されてたから
もう一度周知したいと思って
勝手にコピペしたんや、すまんな アウェイ席やりホーム席なんていらんだろ。おまえはrwcのなにを見てきたんだ 企業のせいでチケット売り切れにも関わらず満員にはならないしプロリーグ化も育成も何もかも上手くいかないのか
老害だなまさしく >>817
神宮第二球場では、敷地面積が狭いから建設が不可能。昨年環境アセスメントに設計図を
東京都に提出しているのに未だにイメージ図を公開していない。イメージ図は変更ありを
前提としているのに、それが公開出来ないこと自体が第二球場では建設不可能を白状したと同じ。 ホームスタジアムはどうせ秩父宮使い倒すでしょう。
ホームタウンに近い場所でやるべきなんですから。
まさか首都圏のチームが四国や東北にホームスタジアムを選定して試合だけやるなんてことはないでしょうからね。 チヤホヤされてる時は清宮が出張って会見。
ショボーンとなると岩淵が会見。岩淵は苦労人だなーｗ 将来、会長職について報われて欲しいね。 伊藤忠本社の解体建て替え工事を6年後に開始するから、空中権や工事の安全性を考慮して
先に新神宮球場建設に着手するから、来年に秩父宮ラグビー場閉鎖解体して神宮球場建設に入る。
だから、川淵が秩父宮ラグビー場の代替え施設として駒沢陸上競技場使用後に都立ラグビー場
改修提言したことに危機感がある府中市長が、府中の森公園内に都立ラグビー場整備を都知事陳情
して事実上のGOサインをもらう。 ホント、830みたいに
早稲田が憎い、清宮が憎いから
プロ化反対になってるバカを
撲滅するところから始めないとw >>829
それを良しとするか否かがポイントだろう
ホームスタジアムの共有を不可にすれば自動的にチームは分散せざるを得ないから >>830
清宮が構想をぶち上げなかったら、ここまで話が進んだと思うか？ >>832
俺は清宮じゃなくてもプロ化なんて出来ないと確信してたし、最初からプロ化無理って書いてるわｗ
まあ清宮の妄言ぷりも酷かったけどさｗ >>800
企業からの資金はスポンサー料扱いやから一応トップリーグ全部で280億ぐらいの総収入や プロ化して分社化って怖いんだけどねーｗ
分社化するということは、採算性が求められる。
赤字でも親会社が補填してくれるって甘え考えなんだろうけど、親会社は赤字補填する際に
株主から批判、最悪訴えられるリスクを常に意識してくる。今までのように湯水の如く金使えなくなる可能性が出てくる。
市場規模がデカいプロ野球でも親会社が子会社の球団への赤字補填で批判されて手放す例が複数もあった。 トップリーグって平均年俸とかってどのくらい貰えるの？他のスポーツと比べてもらえてる方なの？ まぁプロ野球JリーグBリーグの次くらいじゃないかVリーグがどのくらいか知らないけど >>837
分社化ってのは明記されてない気が
運営機能とか事業運営とか条件になってるけど
会社の一部署としてラグビー事業（笑）をやればクリアとか 新リーグは別法人が運営して初代チェアマンは谷口真由美氏が濃厚か
Ｊリーグの次のチェアマンも女性という噂があるがそれに対抗したのかな >>833
ラグビーは企業部活にしては良いトレーニング環境が整ってるし、それを捨ててまで本拠地移転なんてどこもやらない。
ホームスタジアムとホームタウンは近場であるべきと自分は考える以上首都圏偏在は解消されないでしょうね。
となると秩父宮をホームスタジアムにするチームが複数出てくることにならざるを得ない。 プロ化に反対してるのはにわかファンだけでしょｗ
プロ野球で赤字を親会社が補填する大変さを知り尽くしてるので実業団となると更に収入が少ないから大変になる。
閑古鳥になってもプロという「肩書き」がつくわけだし以前のバスケや今のバレー、卓球、バドミントンみたいにアマ扱いではなくなるだけでも大きな前進
唯一懸念されるのは秋春制だからＪリーグの終盤戦と時期が被るので顧客の奪い合いが最大のネック！
プロ野球は優勝争いしてる球団以外はＣＳさえなければ本来ガラガラなはずだしさｗ
にわかの「ハードル」が上がるからプロ化に反対なんだと思うよ >>849
昔の社会人選手は28歳くらいで引退してた
今は40歳前後までやる選手がゴロゴロいる
さすがにカズみたいに50歳すぎはおらんけど jリーグは12月で終わりなのでかぶらないよう、正月にラストスパートウィークもってきて、三連休がシーズンクライマックス。そこから6チームプレーオフ。2月第一週をチャンピオンシップウィークとしよう。なので現状の16チームキープして2ブロックのほうがいいと思うけど。 なんか頓珍漢なことばっかり言ってんなおまえら
望まれてたプロ化ってのはまさにこれのことだぞ？
選手がアマチュア云々は本質じゃない
結局企業は反対じゃなくて総論賛成だったんだよ
清宮じゃ嫌だっただけ
需要は確実にある
W杯の前は代表選手だってたいして知られてなかったんだぞ？
マーケティングきっちりやればいける
ラグビーはやる気の問題よ
今まで無さすぎただけ >>818
東芝 プロ化するなら廃部、あくまで企業部活だけ、移転？とんでもない
サントリー プロ化するなら廃部、あくまで企業部活だけ、移転？とんでもない
パナ ＪやＢ並みに考えてくれればプロ化も夢じゃない
ヤマハ Ｊ並みに考えてくれればプロ化も夢じゃない
トヨタ ＪやＢ並みに考えてくれればプロ化も夢じゃない
神戸 プロ化するなら廃部、あくまで企業部活だけ、移転？とんでもない
キヤノン・コーラ プロ化するなら廃部、あくまで企業部活だけ、移転？とんでもない
サンウルブス 福岡に島流し、動員は望めません トーナメントが進むにつれ助っ人外人が帰っていくのか
南半球の契約とか調べたほうがいいと思うよ チクビーなんてデンツウが10段くらいゲタはかしただけだからね。 >>846
練習場等は既に整備してるからな。
何もなかったサッカーと積み上げがあるラグビーでは同じようにいかない。当然といえば当然。 >>844
そんなチェアマン無いだろ さすがに冗談だよな？ｗ
Vリーグみたいな感じになるんだな 完全プロ化はダメだったか まあな チクビーがスタジアム建てたいと言っても行政は相手にしない そりゃ自治体の首長からすれば、サッカーですら大概なのに
更に輪をかけて客が入らない、芝あれる、試合数少ないスポーツ団体が
陳情という名の押し売りに来られたらたまらんで。
田中のように泣きたくなるだろうよ 揃いも揃って秩父宮ホームにするみたいななんちゃってホームスタジアムは認めない方がいいと思うけどな
トップリーグと変わらなくなる そもそもトップリーグとなにが違うのか
参加チーム数だけか？ 企業の経営者に太いコネがある清宮を裏方に回して下地を作ってマスコミウケの良い岩渕を全面に立てるっていう
この大戦略の絵図を描いたのは清宮なのかね
大きな構えで反対意見含め呑み込んで行く感じだしかなりしたたかだし
かなりいい線行くんじゃないかコレ 本丸は収益事業として成り立たせることだろ
だからホームスタジアムを義務づけて自主興行でホームゲームやれって話になってる
選手については社員も認めてるからたぶん今のトップリーグと変わらん >>863
それはお前とチクビー好きマスゴミの願望だろ
19年後ユニオンリーグに吸収合併されとるかもしれんぞ
>>858 と俺は別人 >>861
俺もそう思うよ。
ただ、サッカーと被る時期がどうしたってあるから東京拠点組は秩父宮ホームがベストになってしまう。
ホームチームをしぼってあぶれ者は他所で探せってのは企業側の抵抗を御しきれないだろう。 >>865
そういう事だろうな
独立採算にすれば各チーム必死に集客する
協会の老害が排除できる
この2点だけでやる価値がある
選手がプロかはリーグとしては大きな問題じゃない
選手自身にとっては大問題だろうけど 秩父宮ホームなら続ける、そうでないなら撤退ってチームが絶対あると思うんだが
そんなチームを説得して地方で続けさせることなんてできるんかな
結局秩父宮を何チームにも使わせてTLと大差無いことになるんだろ >>868
そこは押し切るくらいの覚悟がないと結局トップリーグの焼き直しになるな
秩父宮ホームは認めない、ついてこれないなら来なくていいくらいにしないとダメだと思う 別に秩父宮に二つくらいあってもいいだろ
Ｊリーグだって三ツ沢球技場や味スタは複数クラブのホームスタジアムになってる >>871
そう思うね
嫌ならどうぞ撤退してちょうだいくらいのスタンスで
全チーム撤退されるとまずいがそうはならんように根回ししておく ひとつや二つなら秩父宮ホームにしてもいいかもしれんが、5チームが希望したらどうするかって話になる
そのときにどこが秩父宮に相応しいって協会なりが決める基準はあるのかね まあ２つまでだな
首都圏は味スタ、秩父宮、新国立、日産、三ツ沢、等々力が使える
6チームまではいけるだろ
最大12チームw
三ツ沢はちと客席数が厳しいか
バックスタンドを増設したいところだ 三ツ沢日産等々力はサッカーとの競合になるから簡単に使えるとはならない
代表戦で1日だけ使うのとは訳が違う 地方でやりたいところは好きにしてもらって
それ以外は秩父宮に集約して競馬みたいに朝から晩まで試合させようぜ
芝なんて人工芝でいいだろ 新国立や日産は箱がでかいから一階席だけでやればいい
それならガラガラ感はなくなる >>880
サッカーワールドカップ日本開催40年後ってw >>882
無理矢理やるんだよw
元々無理っぽい事やろうとしてるんだから 中国でサッカーｗ杯が開催されたらチクビーの付け入る余地はない >>861
もう東京の人間が地方エゴでグダグダ言うなら全試合秩父宮でやればいいんじゃないの
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