清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
２１年秋の開幕が目標
ラグビーにプロリーグ構想 Ｗ杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html
ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/
トップリーグは２１年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はＷ杯開催１２都市
開催１２都市： 札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本 事業としてやっていけるのか。
一億はらえるほど収益があがるの。 >>4
残るにしても国内のいちチームとしてって書いてあるじゃん
ほとんど別物になるだろう 清宮は息子の契約金を全部使うくらいの覚悟みたいだ。 楽しみだ。
地元のチームがどこになるのか興味津々。 7月第2週観客数
トップリーグ
豊田自動織機 ｖｓ NEC 528人
宗像サニックス ｖｓ 九州電力 1155人
J1
FC東京ＶＳ川崎 味の素スタジアム42000人。
横浜F・マリノス ＶＳ浦和レッズ 33673人
J2
アルビレックス新潟 ＶＳ横浜FC 16638人
J3
八戸 ｖｓ 讃岐 2797人
沼津 ｖｓ 群馬 2025人
まずはJ3を目指せ タダ券弁当なしでも1試合1000人集めることや 四国にもつくってくれよーーー！
プロ野球チーム無いんだからさー！ >>8
トップリーグスレからののコピペはいいけど
そんなTL実力下位のチーム同士のカストリマッチ例に上げてどうしたいの君は 構想の基本線から考えると、日野も参加できると思うけど。
日野のGMが語っていた将来像とは合致する。
ただ、このスピード感に日野本社がついていけるかどうか。 100%無理
プロでやっていけるならとっくにもうやってる >>14
本気でやろうとする上層部がいなかっただけ
多少気持ちがあっても、老害まみれで全く変えれなかった
今は違う >>15
今が老害しかいない無能のピークだろ
無能しかいない
ラグビー板で何言ってんだ >>11
リーグ vs 世界のラグビー
シーズン観客動員数
583万人 J1
325万人 J2
268万人 トップ14（フランス）
191万人 プレミアシップラグビー（イングランド）
130万人 プロ14（欧州4カ国＋南ア）
*67万人 J3
*46万人 トップリーグ（日本） 2
*15万人 MLR（北米）
トップリーグ 1開催地２試合の上げ底とタダ券弁当つき強制応援がってJ3以下
２ >>16
畠山もそりゃ悲惨なラグビーの現状にメディアの前で泣くよな 大風呂敷くらい広げないと、日本のラグビー界は変わらないし、ガラパゴスのまま終わってしまう。
億単位の話がポンポン飛び出すから、ひょっとしたら、例のフォース（豪州）のオーナーを
味方に引き込むくらいのことはするのかもよ。 12の開催都市を利用するのはいいと思うけど、12チーム作るのは難しいだろうな。一チームが複数のホームを持つ形にしてブロック毎に区分けしてチームを作るといいんじゃないかと思う。
正直、6チームくらいでもいいんじゃないかと思う。 トップリーグがブロ化すれば試合のレベルは上がるだろうが、
各チームが成績を追うようになり、日本代表やスーパーラグビー
参加チームへの選手派遣を渋りだす。
他の強豪国と同様、代表の活動期間は限られ、長期合宿で代表を
鍛え上げることはできなくなる。代表強化に関しては、監督さえ
有能ならば、国内リーグがヌルいアマというのは実は日本代表の強み。
また、ラグビーは危険を伴う競技なのでプロチームがユース、
ジュニアユースを運営するというのは健全化ではあるが、当然、
中学・高校のラグビー部は減る。国学院久我山や正智深谷のように、
ラグビー強豪校がサッカーや他競技に軸足を移すケースが続出し
裾野は狭まるだろう。
プロリーグになると企業スポーツと異なり、就職の旨味が減るから
大学でラグビーを続ける選手も減り、ラグビーの強化を続ける
大学も減少し、今の韓国のような一部のスポーツエリートのみが
大学以降もラグビーを続ける状況になる。
日本でラグビーが永らえるためには、Ｗ杯で結果を出せば良く、
必ずしもラグビー強国になる必要はない。スーパーラグビーへの
参加チームを再建しほぼ日本代表の編成にして、出来れば大阪にも
チーム作りプロ志向の選手の受け皿とする。一方でトップリーグは
プロ化せず、むしろアマ主体の社会人リーグに戻して大学ラグビー
との共存を図るのが日本のラグビーの身の丈に合った選択。 >>21続き
そのブロック分けした6チームを頂点として、これまでの既存の社会人チームから選手を看板背負わせて派遣って形にすればいいんじゃないか？
そしてその各ブロックの会社が共同出資してそれぞれのプロチームを運営すればいいと思う。
プロリーグのシーズンオフは社会人リーグをこれまでより縮小してやればいいし、会社側からしても出資が少なくて済むと思うんだよね。プロじゃない選手はシーズン中は仕事を中心にすればいいと思うし。
スーパーラグビーも下に州代表やアマチームがあったりするからうまい具合に
今までの社会人ラグビーも使ったがいいと思う。
結果としてラグビーの注目度が上がれば会社としても悪くは無いし、プロリーグが成功してくれればそれなりの宣伝効果も今まで以上にあるだろう。 既存のチームのプロ化じゃなく新規に6〜12チームつくって、参加選手はチームじゃなく統括組織と直接契約して、各チームが10戦して5勝5敗か、10敗でも全て7点差以内位のレベルで均衡するように選手を配分する。
とかやってくれれば毎節1試合は観に行くかなあ。 企業色、社会人スポーツ色消さないとダメだよ。チーム名から何から全部変えないと。 実力はJ3レベル
給料もJ3レベルにすれば出発できるだろ
簡単な話だ >>22
サンウルブズの復帰がもう無理なんだからプロ化を目指すしかない
それだけ
理想なんて言っても何も前進しないし プロ化って簡単に言うけど、現在、トップリーグ所属の日本人選手でプロ選手になることに積極的な人ってあんまりいないように思うけどね。
チームとしてはパナぐらいじゃないのか大半がプロ契約選手なのは。
今のトップリーグの選手たちは恵まれているんだよ。
ラグビーに必要な時間はほとんど確保されているし、
引退後の生活もかなり保障されているんだし、プロ化は選手自体あまり望んでいないのではないかな。
無理に12チームでプロ化しても肝心の選手が集まらないなんてことになると思う。 >>32
「いまのところ8チーム」と清宮は言ってる。8で出発になるのでは？
それなら移籍をすすめて、日本人選手と外国人選手が半々でいけるかも。
その中にはサンウルブズも含めて。
社員契約選手のなかにもプロ契約したい選手はいるだろうし。 日本人がいなきゃ外国人選手でいいじゃん
既にプロ化に積極的なチームもあるんだし あと昨日の席でも言われてたらしいけどチームがプロリーグ期間中だけプロチームになって
シーズンが終わったら選手ごと会社に戻るのもオッケーらしいよ
もちろん母体の許可がいるけど >>35
「非正規社員」になる？ｗ
って冗談はともかく、現状から完全プロ化への移行期間での特例としてかね？
ひとつの解決法ではあるな。
プロチーム運営法人への出資比率によって、母体企業の指揮決定権も保障できて
企業の理解も得やすいか。ただ、それだと今とあまり変わらない。 各チーム名が気になる。
会社名はつけられないとすると、
熊谷は熊谷ワイルドナイツ
東京は東京ブラックラムズや
東京サンゴリアス
神戸は神戸スティーラーズ
豊田はトヨタヴェルブリッツ
福岡は福岡サニックス
とかに なるんかな？ これまでみたいに
トップリーグでプレーして
（さらには日本代表にもなって）
さらに一流企業に就職したい
という選手は困るね。
姫野みたいに
トヨタの社員になりたかった
という選手とか。
サントリーの選手とか。 >>40
プロにならずに、アマリーグで頑張って代表になればいいだけ。
それでなれなければ、本人の力が足りなかったということ。 Jリーグ創成期も社員選手はいたのでそういう選手も多数出て来るかと
とりあえず参戦するチームが発表されないとなんとも言えないね >>36
レッズに行くまでの五郎丸は契約社員だったよ。
ヤマハでの経験がベースになっているのかもしれないね。
Jクラブとのダブルフランチャイズとかまで考えてるんじゃない？
別の話として清宮の発言を聞いているとアンダーアーマー（ドーム）の影を感じる。 >>43
世界的企業と結びつかないとマーケットは広がらないし、経営ノウハウも得られないから、アンダーアーマーでもアディダスでも、ウェルカムでないといかんわな。
これまでの「アマチュアリズム万歳」をひっくり返さないと、前には進めないし。 あのなー
今回の発表ひげ抜きでいいんか
また肝宮の暴走なんだろ 釜石は必ず入ってくるだろ
J草創期で言うところの鹿島みたいなもんだ
あと札幌拠点のチームなら北海道バーバリアンズは欠かせない >>43
オーストラリアの惨状知っていないだろ
国民がサッカー OG リーグに興味があり
ユニオンは潰れる寸前だけど。 >>48
つまらないからはやらないだけで。クソが集まってもでっかいクソじゃな 大会が盛り上がっても早慶明大学ラグビーで受け皿になれると思っていたのだろうか？ >>48
誰が見に行くんだ
有料客1000人／試合いないだろ プロ化するならスタジアムの確保を敵であるJリーグと争わないといけないね
ラグビーは人工芝でも問題ないので天然芝管理を自治体に強要し税金で負担させているJリーグを徹底的に叩きスタジアムから追い出す戦略が必要だ >>45
好きなようにやれといっているそうだ
どこかの記事で見かけた 取り敢えずトップリーグの大企業発信でサッカー及びJリーグのネガティブキャンペーンを盛大にやろう。プロ野球と組めばさらに効果も上がる
21年までの二年でJリーグを潰すことを覚悟をもってやろう。
Jリーグを潰したい勢力は多い。プロ野球は勿論陸連もサッカーを憎んでいる。
ラグビー、野球、陸連の三国同盟ならはJリーグなど完璧に潰せる >>54
そういう分かりやすい自演はいらねえんだよアホが
ラグビーすら知らんクズは消え失せろ >>43
ドームトップの安田氏はアンチサッカー、アンチJリーグだからね
そのドームを迎え入れたということは徹底的にサッカーを潰すという清宮氏の覚悟の表れだと思う。
これは応援するしかない >>57
森重隆会長（６７）からは「好きにやれ」と“お墨付き”。１１月のＷ杯終了後に具体的な実施要項などを発表したいという。
と肝宮が言ったんだろ >>58
まあ、あっさりサッカーが勝っちゃうんだけどね。全盛期のプロ野球と互角に戦い抜いた歴戦の勇者サッカー。
ゴミどもがたかってもムダ。もっともサッカーと一番かち合うのはラグビー。遠慮なくいかせてもらう。 海外事業では成功してるアシックスが国内ラグビーにもっと参戦してほしいなぁ >>58
サッカーはバスケと組む。ラグビーは野球で。これでいい。令和ｖｓ昭和で
早く宣戦布告 もうしてるか 世界のメジャースポーツランキング（人気・規模） 順位 スコア
http://www.biggestglobalsports.com/
*1位 2,313 サッカー
*2位 1,372 バスケットボール
*3位 1,072 テニス
*4位 803 クリケット
*5位 560 野球
*6位 542 F1
*7位 460 アメフト
*8位 414 陸上競技
*9位 377 ゴルフ
10位 340 アイスホッケー
11位 319 ボクシング
12位 316 バドミントン
13位 260 バレーボール
14位 207 自転車競技
15位 184 水泳
16位 182 スヌーカー
17位 165 総合格闘技
18位 159 15人制ラグビー ← ここ★
19位 146 MotoGP
20位 137 NASCAR
21位 109 ホッケー
22位 103 卓球
23位 *90 競馬
24位 *77 体操
25位 *65 ハンドボール
26位 *62 フィギュアスケート
27位 *59 レスリング
28位 *58 アルペンスキー
29位 *58 ダイビング 世界の競技人口
バスケ 4億5,000万人
サッカー 2億5,000万人
クリケット 1億数千万人
テニス 1,000万人
ゴルフ 6,500万人
野球 500万人
らぐびぃ 550万人
少なっｗ >>63
バスケはアメスポでありフィジカルスポーツでもあるのだ野球ラグビー陣営だよ
Bリーグを立ち上げた人を迎え入れてるしドームもバスケ支援をしている
チビガリ貧乏人しかいないサッカーなんて圧倒できるわw >>66
それはお前たちが勝手にいってること。バスケファンはサッカーに感謝してるし、事実サッカー型を取り入れている。
チクビーは野球型にするんだろｗ >>66
ついでにアメフトもサッカーチームだからな。よろしくｗ 煽りにレスするのあれだが清宮チームは既にサッカー協会へ挨拶に行ってるし
プロラグビーの発足メンバーはBリーグ立ち上げメンバーだぞｗ >>69
一番大事なファンはどうかな。ラグビーなどろくでもな評価だが Ｂリーグの影の支配者は川渕だろ 国際バスケット連盟から推薦の。
旧バスケ勢力を押さえ込んでるのも川渕。バスケファンからどれだけ感謝されてるか。
ひるがえってラグビーの功績などどこにもない。新国立？森古墳などと揶揄される始末。
何がラグビーは国立を選んだだ。 バーカｗ 秩父宮は使わない方がいいな。
H&A中心でいい。もしプレイオフやるフォーマットならそこで使えばいい。
もっとも秩父宮も建て直すから何がどうなるかわかんないけど。 既にリコーのホームスタジアムは秩父宮だし東京のチームのホームスタジアムは秩父宮だろうね
サンウルブズがそうなったら胸熱 Jリーグを潰してあいつらが占拠しているスタジアムをラグビーが使えばいい
鹿島スタジアム、埼玉スタジアム、吹田スタジアムとか今すぐにでもJリーグの奴らを叩き潰してラグビーが奪うべき >>75
あれ？リコーのHPから秩父宮ホームの文言消えていなかったっけか？
後で確認するけど。
府中の2チームはやっぱ味の素だよな。
正直、新秩父宮は、芝の事を考えたらあんまり使ってほしくないんだよな。
規模は小さいけど、やっぱ日本にとってはトィッケナムでありイーデンパークであってほしい。
代表と、国内の試合は選手権レベルの本当に大事な試合をやるところになってほしい。 >>76
川淵はサッカー出身のチビガリだからラガーマンの清宮氏にビビって小便チビってただろうなw
とりあえず川淵を脅せばサッカーの資産全てラグビーに持ってくること出来るだろう
清宮氏には期待しかない >>77
それはこちらのセリフ。花園はもらうし、チクビのみやからも追い出してやる。
花園はもう近鉄所有じゃないしな。だれが新国立の責任とるんだろうなｗ このスレ放棄したほうがよくないか？
アンチ野郎も大概だが、人間のクズの>>79がいる。ラグビーファンと認めたくない。 >>79
お前は早く野球のケツなめてこいよ 野球型でいくんだろｗ >>78
とりあえず秩父宮は大学の試合を減らすべきだと思う
プロ化したら余計に >>81
いやどんなスレを立てても変な奴は来ると思われ
プロリーグが発足しても残るトップリーグのスレでプロ化の話をするのもおかしいし 秩父宮は人工芝にすればいい
そうすれば試合数こなしても問題ない
Jリーグみたいに天然芝を強要しコストも自治体に負担させているのに稼働率も低いなんて市民に理解されないよ
Jリーグみたいな失敗例を踏襲しちゃだめ ガイジンガー並みの低劣スレ
うんこガイジのキチゲー開放とうんこ蠅の発展場
そのうち飽きて厭きられ沈静化するよ 楽しみ！ 敵は国内ではなくスーパーラグビー。スーパーラグビー期間と重なるようにして選手をどんどん引き抜いてスーパーラグビーを潰そう。 いきなりやるな清宮
こんな感じ?
北海道
釜石（釜石）
熊谷（パナソニック）
東京（サントリー・東芝・NTTC・リコー他）
神奈川（NEC・三菱重工他）
静岡（ヤマハ）
愛知（トヨタ・豊田自動織機）
花園(ドコモ・近鉄)
神戸（神戸製鋼）
福岡（サニックス・コーラ・九電）
熊本
大分 なんで九州だけ3チームもあるんですか
中国四国北信越は置いてけぼりですか
清宮さん、見損ないました 九州二つ減らして新秩父宮と千葉を追加すべきだろうな キヤノンが大分に行く可能性はあるかな
北海道は日ハムと北海道バーバが提携なんてことは
…まあ、ないな 神奈川以外にないな
日産を新スポンサーにつけるしかないな 本拠地12都市はあくまでも理想だと思う
NTTコムの浦安、キヤノンの町田、日野自動車の日野とか地域に根差してやってきてるのに >>37
スティーラーズは商標の関係で諦めたんだろ >>98
じゃあ小口を集めるか
高島屋、浜銀、ありあけハーバーｗ しかしバスケと違って箱がでかいから埋めるのは大変だぞ
ましてW杯会場は秩父宮の2倍以上のキャパ
秩父宮ですら埋まらないのに
神奈川在住の俺的にも神奈川在住だからって神奈川応援しようとも思わんしな
チケット代金が高額になるのも嫌だな >>101
じゃあ横浜高島屋でいい
横浜そごうとかも
ハマスタのスポンサーにはなっているからね
日産もハマスタのメインスポンサーにはなっているんだけどな プロリーグ構想って、6〜8チームは前向きとの報道だけど、
実際、やるとなると問題山積みで、なかなか現実は厳しいでしょうね。
日本のラグビー界が大きく発展することを望んでいるのですが・・・。 バスケはプロ化して凄い客入っているよな
チケットも結構高いのに
確かに競技人口は多いし見て面白いスポーツではあるけど
どうやったんだろう 現状16チームの上澄みがギュッと詰まって8チーム前後になるなら、もうチョイ面白いゲームは増えそうだがな。
今のTLに客来ないのは、ファンでも行かない人間がいる側面がある。 プロ化するなら選手だけでなく
レフェもプロにしてレベルを上げんと絶対上手くいかんぞ ラグビー特にTLはどこかのファンというよりも強いチーム同士の試合を観たいって人が多い気がする
秩父宮でセミファイナル、ファイナルやると満員近く入るのはそのせいかと
サントリーなど比較的人気のあるチームでも相手が弱いと埋まらないんじゃない? >>107
ほんとそれな
JもBも審判のレベルが低すぎて問題になったし つーか、サントリーってプロ化すんの？プロ化反対派だったような。
逆にパナソニックは前のめりだよな。ガンバあるし、プロに理解あるか。
クボタはヤンマーセレッソに敵対心出して、プロラグビーに参戦しそう。
近鉄は参加しそうにないかな。花園はドコモ辺りに供出かね。 新規チームには楽天あたりが入ってくれまいか。Bリーグのスポンサーソフトバンクに対抗して。バルサにもラグビーチームあるみたいだし。
神戸製鋼所との兼ね合いもあるけど、どうでしょ？プロ野球、Jリーグ、ラグビーと３つのプロチーム保有が出来たら素晴らしいよ。 >>112
ふざけたこと書くな。
ノエスタをサッカー専用スタにしろとか事あるごとにラグビーの邪魔をしているのに。
そんな会社がチームを持ったら神戸からラグビーチームがなくなるわ。 >>105
典型的な地域密着型ですよ
世間には休日の趣味を求めてる大人が沢山いますしね。
全く縁がない企業のチームにはファンが付きにくいですが、地元に根付いたプロチームは必然的にファンも増えます。 【日本国内に本拠地を置くチーム】
1:イーストジャパンサンウルブズ
(東日本チーム中心、候補ウジャウジャ、資金源も潤沢)
2:ウェスタンジャパンダイナマイツ
(名阪中国チーム中心、織機自動車ホンダに神鋼ドコモ近鉄からマツダあたりも候補、資金源まあまあ)
3:サウザンジャパンタネガシマライフルズ
(九州沖縄チーム中心、サニ・コーラぐらいしか候補いない？資金源微妙)
【海外に本拠地を置くチーム】
1:香港ファイアードラゴンズ
(≠香港代表、候補は現香港プレミアシップチーム、資金はありそう)
2:バンクーバーグリズリーズ
(≠カナダ代表、15人制と7人制が仲直り出来れば化けるか？資金は微妙…)
3:U.S.Aライトニングス
(≠米国代表、国の威信で候補の出し惜しみはしなさそう、資金はやる気次第)
これで強化も人気も放映権料もガッポガッポや！ 786名無しさん＠恐縮です2019/07/29(月) 20:36:23.98ID:rJY6+fqk0>>793
>>749
むしろ改修で使用料上がって逆に苦しいんじゃね？
てかそもそも市場が全くない
トップリーグの放映権料収入なんか年間でたったの1億円だよ
びっくりするわｗ
平均観客数が5000人とかいうけど
それって都心の秩父宮の週末開催をガンガンやって
企業サイドが交通費付でタダ券配りまくって動員して水増しした結果であって
それでもあの狭い秩父の宮が半分も埋まらない
地方開催だと観客数3桁も普通で、それすら動員だからなｗ
実質的な市場なんかゼロと言い切っても過言ではないのに
プロ化してその運営費をどうやって稼ぎだすの？
突然地元にプロチームでございとか居座られても
スポンサーになる企業なんかあらわれないぞ
まあ撤退予定の企業に先回りして、プロ化するから
胸スポンサーになってくださいとお願いして
従来のクラブ活動費の1/10ぐらい恵んでもらって
それがメインの活動費みたいな？ｗ
で、選手の給料は野球の独立リーグのように
シーズン中だけ月20万円とか
そんなかんじかな？ >>120
別に日本WCで終わるわけじゃないんだけどな 日本ラグビーというか、日本協会がこれまで「ものの順序」や「世界の流れ」を無視してきた結果、こうでもしないと変わらない、時間が無いという崖っ淵に立たされてしまったから。 >>123
>日本協会がこれまで「ものの順序」や「世界の流れ」を無視してきた結果
「世界の流れ」は長期的に衰退 南ア豪でのユニオン離れ
ゆくゆくリーグラグビーに吸収される流れは豪から始まる >>120
読んだ。その給料もらってラグビーに打ち込めるってのが、もうプロだよ。
ハッキリ言って今のシステムはおかしい。社会から糾弾されても不思議ではないシステム。 >>105
子供の競技人口が多い→ミニバスを招待→親も付いてくる
女性に人気→ハマったら高額チケットやグッズを買いまくり
あとは昔スラムダンクやNBAが流行ってたからバスケのルールやポジション、戦術に馴染みがあってとっつきやすいとか >>113
ラグビーに投資して利益が上がると判断したら、投資するだろ。三木谷だってバカじゃない。
アンチラグビーという話は聞かない。 >>127
確実に、ラグビーに投資しても利益はあがらないと判断するだろｗ ブロックで分けた上で複数ホーム制にすればそこそこ集客力あると思うんだよね。
そもそもパイが小さいも思うんだよ。プロでやるなら12チームは多すぎるし、一定数のファンはつきにくいと思う。本質的に集客は今とあんま変わらんと思うぞ。
1北海道、釜石
2東京
3埼玉、神奈川
4静岡、愛知
5東大阪、神戸
6福岡、熊本、大分
のブロックで分けてその土地に関係のあるトップリーグの企業を当ててそれらが実質的な下部チームみたいになれば丸く収まるじゃないかと思う。 むしろ市単位でしっかりホーム固定して、企業色徹底的に排除
しないと観客は集まらないよ。俺達の町のチームにしないと。 >>127
ラグビー嫌われているだろ 楽天にはマイナス
それと三木谷国立出だからラグビーのバカ騒ぎはウザイと思っている >>132
キャンキャン吠えてばっかり。昨日から何レスしてんだおまいは？ｗ >>127
ヴィッセル神戸と楽天イーグルスの社長は慶応ラグビー部のOBだな。 >>132
楽天だってラグビーグッズ扱ってんだろ。嫌いなんて発言するわけがない。 >>116
地域密着って具体的的になんなんだろう
単に企業名を冠さないチーム名だけでは足りない事は明らかw
地域への奉仕活動やラグビー教室やサイン会などのイベント？
それだけでここまで人気低迷したラグビーの集客が飛躍的に伸びるかね？ ラグビーのプロ化なんてありえない
誰が見に行くのよ
NTT系のチームとかプロ化したらついていけないとほざいているが 清宮は威勢がいいが、頭を悪い。
とてもじゃないが無理。 >>126
バスケと決定的に違うのは子供の競技人口だな
あとラグビーの方がルールが難しい
バスケの方が点がたくさん入る事
バスケは屋内だから天候に左右されない
応援スタイルもバスケは盛り上がってる
ベイスターズの戦略をパクるか
・イベントを増やす
・チケットにグッズのオマケを付ける
・子供をターゲットに親（特に女親）を巻き込む
・若い女性を取り込む工夫をする
・レプリカジャージをばら撒き観客の大多数が着るように仕向ける
・応援を楽しめるようにする >>136
自治体行政との結びつきもだろ。例えば保有するアカデミーの事業に「○○市青少年スポーツ育成事業」みたいな
名目で補助金をだしてもらうとか、自治体のお墨付きでその地域住民の信頼を得ることも必要。
小中学校でタダ券配るのにも、教育委員会に便宜をはかってもらわないと。
Bリーグ、Jリーグの経験に学べば、いろんなことが考えられる。 バスケもプロ化無理って言われてた
企業から総スカン食ってたけど実現した
ラグビーもできない事はない
協会が既存の有力企業が半分くらい降りるのを覚悟して腹をくくれるかどうか 実際にプロ化したら応援とかどうすんだろ？
いつも他競技が歌ってるのをバカにしてるけど、自分たちもそうなったら歌うの？ バスケは高校から社会人ほぼ放映ゼロだったがラグビーはあるからな。そこらへんは大きいかも。 やめろって。
引退後に選手が経済的に困窮する姿は見たくない。
今のままが一番いい。 >>142
バスケも失敗してるだろ。
すでに赤字のチーム多いし。
プロにするならスタメンの半分が年俸1億くらいないと。
地域密着型とか選手が可哀相、イコール貧乏ってことだし。 >>147
ラグビーは大企業だから全員年俸一億なんて余裕だよ
黒字にする必要もない
プロ化すれば初年度からＪリーグなんか余裕で追い越す 広告塔としては良いが、清宮はもともと頭が悪いからダメ。もっと清宮に知恵を与えてくれる参謀が欲しい。 >>150
構想を清宮が考えたと思ってるとは、頭悪いね。（ｸｽｯ） >>119
カネもないのにどうするつもりなんだろうか。
無謀、やけっぱちか >>149
それならなんで今までプロ化しなかったのか？ >>118
香港は１チーム入って欲しいなあ
希望を言えば、それと韓国１チーム
さらに北海道のチームにはロシア選手入れて欲しい
アメリカ・カナダは色々とハードル高そう
アイスホッケーの真似じゃないけど >>150
境田さんがいるじゃん
この人がいなかったらこんな構想できないよ >>124
リーグ推ししている人ちょいちょい見かけるけど
日本のラグビーリーグの競技力ってどうなのよ？ 母体となるチームは？
札幌
釜石…釜石SW
熊谷…パナソニック
調布…サントリー
横浜…
袋井…ヤマハ
豊田…トヨタ
東大阪…近鉄
神戸…神戸製鋼
福岡…サニックス
熊本…コーラ
大分…キヤノン
札幌は北海道バーバリアンズにする？
あと横浜は？ >>90
熊本はコーラが移転でいいんじゃねえの？
大分は御手洗会長のおひざ元っていうことでキヤノンが移転 完全プロ化なら
試合数をもう少し増やさないとダメだな
そうなるとスーパーラグビーと重なってしまう。
スーパーラグビーを考えずに一番成功しているTOP14を参考に9月〜6月でいいと思うが >>159
そうすると、南半球の有力選手がこなくなるから論外。 >>159
閑古鳥スーパーラグビーもなくなるんだろ
南半球の南ア NZ OG 救済のために毎年新枠組の国別対抗戦やるんだろ 最初からSRと被らないと宣言したり、欧州と環太平洋で市場を
二分するイメージ出したり、南半球側との連携見たいなのは
想定してるような気がするな。もう情報やり取りしてるかもしれん。 >>156
昨年、トルコ、ポーランド、ソロモン諸島に負けている
香港に勝っている
ちゃんと強化すればもっと強くなるだろうが >>156
ゼロに等しい。
一応、協会と日本代表はある >>46
後背地に東京首都圏が控えてる鹿島と比べるのは無理すぎ
釜石行ったことある？
盛岡からも単線で三時間かかるし車でもほぼ一本道しかない超絶僻地だよ >>165
プロ契約になるならなおさら
釜石や大分、熊本に
実力ある選手は行かないだろうなあ。
観客も少なさそうだし。
結局は今の釜石みたいに
トップでできなくなった
高齢の選手か
他でレギュラー取れない選手の
溜まり場になりそう。 そもそもスポーツ施設なんて自治体にとっては金食い虫以外の何者でもないからな。
黙ってても維持管理費は発生するんだからプロでも何でも呼んで少しでも穴埋めするのが賢明。
使用料をダンピングして周辺施設を潤わせて税収で賄うのも手。 >>166
ファーディも釜石。
全くのノーチャンスではない。 >>164
じゃあいくら日本人が声高らかに
「世界ではリーグの方ガー」と言っても日本ではリーグは不毛の地のままやね そもそも普及活動やってんの？
サッカーは普及した今でも幼稚園に出向いて普及活動やってるし
バスケも小学生に特化したミニバスやってるしそりゃ普及するわって流れを作ってるじゃん
たまーにやってるだけだろラグビー >>170
他はしらんがシャイニングアークスはがんばってるよ。毎週のようにイベントやってる。 >>169
そうね。
そもそもラグビーのプロ化の為にリーグが誕生したから、日本だとユニオンすらプロ化できないから話にならない。 >>172
NZ OGではユニオンが衰退していて2国リーグも消滅した、一方リーグはましで
は2国リーグもある、SRもなくなるのだから。
NZ OG 日本 タロイモ３国はリーグに吸収されることが自然 >>171
会社の規模ならクソでかいよな。元々はＮＴＴ関東だからローカルだけど。
アルディージャと近い。同級生がそこの選手だった。 日本製鉄が鹿島アントラーズを売り払ったぞ
これはラグビー投資の為だろうね
清宮氏かなりやり手だわ。Ｊリーグの象徴である鹿島をいきなり潰すことに成功しやがったw >>173
NZとオーストラリアではそうなるかもしれないけど、日本じゃありえない。
ラグビーやってる人でさえリーグの存在知らないレベルの国じゃ、ユニオンがリーグに吸収されるのは不可能だよ。
吸収されるって言っても、競技性がまるで違うから尚更無理。 >>173
俺も概ね君の意見に同意はするんだけどね
プロ化して新規ファンを引き付け市場を拡大するためには
ラックやモールやラインアウトを無くし、スクラムも簡素化して
プロ興業仕様のわかりやすくスピーディーで見栄えのする
リーグに転じた方が手っ取り早いかなと
ただし協会やコアなファンは
まさにそのへんこそがラグビーの醍醐味であって
それを無くし、積み上げてきた歴史を壊してまで
にわかファンを獲得する必要などない
と思ってるに違いないから、まあ現実的な話ではないｗ 名称も気になる
「リーグ」は付けないでほしい。
海外視野にいれるなら尚更 >>178
確かに。混同しかねない。
『なんちゃらラグビー』でいいと思う。 もう少しトライ取りやすくした方がいい
どうすりゃいいだろうな
ディフェンスラインをラックから5m下がらないといけないようにするか
スクラムと同じように 大黒柱的な所はアメスポに見習うのが良いと思うけどね
ホームは可能な限り大きく取るべきだしフランチャイズ権で護る
降格制度は全く必要ないし地区性を引くなら有り得ない
戦力均衡策は絶対必要
釜石が参加するとしてパッカーズなれる可能性が微塵もないなら発展してくとは思えない
企業名はハッキリ言ってどうでも良い
ただし大きなスポンサー無いとプロスポーツなんて成立せん
企業名付けて選手のサラリーがそこらの一般人レベルからプロスポーツ選手レベルに上がるならそれで良い >>181
それってユニオン全体でってこと？
日本だけのルールじゃ、強化にならない気がする。
あとは、PGとDGの点数を下げることが1番手っ取り早いと思うけど、欧州が反対しそう >>175
清宮というより森さんが元新日鉄釜石だからじゃないかな？
鹿島は住友金属サッカー部だから、いまの明治安田生命Jリーグだと完全外様だもの。
サッカー代表はキリン、Jリーグは明治生命で三菱グループ独占だもん。 >>184
まぁいずれにせよ鹿島はもう終わり。
空いた鹿島スタジアムはラグビーが頂く。
凄いわ清宮氏 >>185
あんな田舎にラグビーファンなんかおらんし
都心から観に行くやつ極少だろ。
それとスポンサーが変わってもアントラーズはアントラーズなんよ
企業部活とは違う。 >>159
そもそも日本は将来TRCに入りたいんだからSRに合わせるのは必然 旧住金の方に聞いたところ、旧新日鉄が合併の際に売却条件だったのを引き延ばしていたようです。
ちなみに、旧新日鉄は野球もラグビーもバレーボールも、全て撤退してクラブチーム化した経緯もありサッカーを特別視できないと言ってたので、既定路線だったようです。
だとするとラグビーなんてまずないな >>174
ソフバン野球バスケ、楽天野球サッカーに対抗して
旧電電公社は全てラグビー、とかないかな ラグビーに好意的な関西ローカルはこの話題
毎日放送でやっていたけども
神戸製鋼と近鉄はノーコメント
ドコモはホームスタジアムが花園では近鉄と兼ね合いになる
キンチョースタジアムがベストだがJリーグのセレッソ大阪との兼ね合いもあるし
難しい
そもそもプロ興行として成り立つのか不透明過ぎるとコメント 結局、電通が美味い汁だけ吸って、あとは協会が尻拭いする未来しか見えない・・・・・ 企業名が云々の話があるけどスタジアムのネーミングライツ認めてるしな。
そこはどうでもよさげ、せめてチームに都市名が入ればいーんじゃね。と思う。 <参加予想>
プロ比率が高いパナ、キャノン、サニ、日野: ほぼ決まり
神戸、サントリー: プロ契約抵抗なく有力
トヨタ、ヤマハ、Nコム、リコー: 出向プロ契約可なら抵抗少
近鉄、釜石: 下部リーグからも可なら名乗りそう
クボタ、ドコモ、コカ、織機、ホンダ、三菱、東芝、NEC他: 様子見て判断
という感じで12チームは超えるな。
問題はホーム地をどうするか。
あと、軍資金のためには暫く「地域+企業名」OKが現実的、 世界を見渡せばユニオンのリーグをJ2以下で細々と運営できている国はイングランドとフランス。
自国1国おろか近隣の2国でもリーグを維持できない豪、NZ、南ア
その3国が試合と客を求めてつくったSRも閑古鳥が鳴き叫ぶ。
プロ化になれば、勉強だめ他スポーツ落ちこぼれでも大学にいけて
まあまあの会社に就職できる。
この日本とくゆ 194の続き
その日本特有のラグビー互助会制度の恩恵を受けた肝宮がプロ化を先導する。
バカじゃね？ >>193
トヨタはもう部を潰す方向らしいし更に不透明で金食い虫のプロチームなんてやらないだろ
別スポンサーでトヨタのプロ選手が部分的に入るチームなら出来るかもしらんけど 放映権料がちゃんと入ってくるリーグは強いわな
SRもそうだし
逆にサンウルブズはこれのせいで除外されたが 鹿島騒動みてるとサッカーでさえかなりプロ経営はかなり難しいのだな。
ラグビーができるのか？ え なにか秘策があるなら言えよ。 >>194
NZはリーグが維持できないではなく、そもそもないし、やる気もない。プロは国際リーグのSRだけ。根本的にシステムがちがう。 >>199
OGも南アも国内リーグないだろ
存在しない＝維持できない だろ
SRも2年内消滅ほぼ決定なんだろ。 さっきから必死だなあこいつ
ラグビー扱き下ろしたいなら扱き下ろしたいなりの最低限の勉強くらいしてこいよ >>201
ではラグビープロ化とは何なのか？具体的に。 >>200
違う。最初からないものを無理矢理作った。それまでは国内選手権で６万いっぱいだったものを更に上澄み作った。 >>204
そんなん知るか
J3待遇にがまんできれば小さい成功はあるかもな >>205
SRのこと
世界最高峰閑古鳥リーグ 客と試合を求めてこの様 トップリーグとの違いって各チームの自由度を若干制限しますって程度の違いしかないんじゃないの ラグビーもプロ化は必要だろう
企業の付録のままでは先が見えない
サッカーも日本リーグ時代は無観客試合かと思うくらい酷かった >>180
トップ、プレミア、スーパーは使われてるから…
ウルトラ？ 客だ、金だ、スタジアムだいう前に何より選手と試合内容だ。
現状、客呼べるゲームはそれなりに面白いが年間数試合だけ。
ラグビーは酷い試合はファンも見放すってのは結構事実。
プロ化はいいが、それなら選手鍛えるメソッド確立しないと。
今の代表で練習で怪我人続出なのが各チームで起こるのは避けたいが、そうしなきゃゲームレベルは上がらないし、客も呼べない。 １５人制代表はプロリーグ、7人制代表はTLを始めとするアマチュアが主体なるか。 >>208
1) 地域密着型による固定ファン増効果が第一の狙いでしょうな。Bリーグ等でも一定の効果を挙げてますし。
2) チーム運営を独立させて親企業以外からも資金を獲得。即効性はともかく、J1チームも多数のスポンサーを集めています。
3) 上とやや被りますが、プロとしての集客施策によるファン獲得。
といった辺りでしょうか。 北海道バーバリアンズはプロ化するのかな？北海道よりトップイーストの秋田や山梨の方がスムーズにいくような気がするけどそれぞれの地元で機運が高まるかどうか。 とにかくJリーグを潰してJリーグのスポンサーを全てラグビーにもってこれるかだね
清宮氏はまず鹿島を潰して日本製鉄をラグビーに持ってきた
次のターゲットは浦和だ
ここも潰して埼玉スタジアムと重工をラグビーが貰う >>186
ファンなんかいらないよ
Jリーグなんて観客いないし当然チケット収入なんかない
あるのはスポンサー収入
日本のプロなんてスポンサー収入が全てなんだよ。だからJリーグを潰してスポンサーをラグビーが根刮ぎ頂く戦略が必要なわけ。
清宮氏は着々とその戦略を実行している。その手始めが鹿島解体な >>217
お前こそ甘ったれの屑だよ
プロなんてパイの奪い合いなの
プロ化するといった以上競業企業を潰しにかかるのは当たり前。
少なくとも清宮氏はそういう覚悟で事に挑んでいる >>215
なるほど。どうやって重工をもってくるんだ？ >>215
鹿島はちょっと違うみたいだな。前から決まっていてスポーツ部門は廃部らしからな。 >>219
サッカーのサポーターの野蛮さは大企業にとってマイナスイメージにしかならない。その点ラグビーは爽やかで紳士なイメージだから大企業に相応しいと言えば一ころよ >>222
他なんて必要ない
ラグビーの方が素晴らしいのは明らかなのだから簡単にラグビーに鞍替えする。というか既に決定してるよ >>216
＞Jリーグなんて観客いないし当然チケット収入なんかない
＞あるのはスポンサー収入
なにいってんだかｗ
今時のプロスポーツで一番重要なのは放映権料だよ
Jリーグのクラブで最近経営危機が伝えられないのは
年割にして210億の放映権料の分配があるから
米メジャーリーグのスタンドがガラガラでも
ダルビッシュが年俸28億円貰えるのも放映権のおかげ
NBAのルーキーでまだ何の実績もない八村の初年度の年俸が
全世界のラグビー選手の最高年俸を軽く超えるのも放映権料のおかげ
因みにトップリーグの年間放映権料はたったの1億円だ >>227
ばーか世界はそうでも日本は放映権収入なんか期待できない
Jリーグの210億なんて全50クラブに分配するから一クラブが貰える金額なんて雀の涙
神戸なんてほぼスポンサー収入というか親会社楽天からのお小遣い
日本はスポンサー収入が全てなんだよ 200億くらいの赤字をどうすんのよってとこかスタートでしょ。 >>227
バカは相手にしない方が良いよ。昨日から意味不明なこと書いてるから。 その赤字OKなら今までのレベルはキープできて多少なりとも収益上げたいってことなんだろ >>228
難しいよね
特に選手
契約社員はともかく、正社員が職をなげうってプロになっても
他のスポーツのように稼げるわけもなく、先の夢が描けない
ハイリスクローリターンというよりハイリスクノーリターン
企業側にとってもメリットが見つけづらい
一つあるとすればプロ化に紛れての経費節減かな
チームを丸抱えしてのクラブ活動から、プロ組織に変わる中で
他社や自治体等を巻き込んで親会社の立場から微妙に離れて
スポンサーとしての支援名目に変えれば、コストを大幅に下げられるとかｗ >>233
それだったら何もプロ化といわず、現状がベストなのでは？
清宮氏は具体的なことは言わない。それともＪリーグのスポンサーを一本一本引っこ抜こうとか？
スポンサーを中央に集めて、それを再分配するとか？
わからん。 >>198
経営が難しくて手放すわけではない。
ビジネスとしていい条件提示があったから、メルカリに株を売った。
特別は情緒的思い入れがあれば違っていただろうが、それもないので。ってことだろ。
メルカリだって、資産としてアントラーズの価値を高めて、10年後には売却するだろう。
日本も欧州並みのサッカービジネスが始まってるってこと。 >>234
なんでJリーグのスポンサーを引っこ抜くことが、プロ化成功の条件みたいに思ってるんだ？
高校生なの？それとも、単なるバカ？ >>237
それは ID:2mSwmNEG に聞いてもらいたい。ID:2mSwmNEGが言うところのスポンサーが大事らしい。
よくわからんが。 >>177
同じ考えでわらったｗ
世界がプロ化した時に日本は独自路線めざすべきだったね、フィジカルでかなうわけないもん
地域密着、日本人メイン、単純なルールにしてれば成功してたね。格闘技＋球技の要素って日本人だいすきだしね
トップリーグはじめても南アに勝っても人気ないのはわかりきったことじゃん >>218
どっちがクズだ。お前のやっていることはただの誹謗中傷。
競争原理以前の問題にマナーがなっていない。人として間違っている。
そんな奴勝負の土俵にも乗らんわ。 理想は海外の一流選手を受け入れてその選手の国などに放映権料を売ることだよな
ラグビー選手の相場が他のプロスポーツに比べてまだ低価格なのがカギになるかもしれん 報ステでスポーツライターに
無理と断言されていたプロ化
せめて5年は猶予が必要と >>242
と、トヨタ自動車が申しております。 by 報ステ >>242
テレビ朝日はサッカー代表W杯アジア予選と、朝日新聞ドル箱コンテンツ高校野球ですから。 やきう、サッカーと違い怪我リスクたかいのに
プロ目指す人口減りそうな 電通もラグビー専門の子会社をニュージーランドに作ってるらしいね。
ここ最近のビッグネームの行き来も電通が絡んでるらしいし、やっぱツバつけるの早いわ。
正直、現時点では世界的にクラブラグビーは商業的に成功してるとは言えないけど、これは単純に競技としての魅力が無いのではなくて、ユニオンがプロを長らく認めなかったというだけだよね。
リーグの方は人口とか考えたら成功してると思う。
逆を言えば、ユニオンはまだまだ未開拓な競技である故にしっかりとしたフォーマットを作れば投資先としては魅力的になり得る。
サッカーはある程度発展し尽くした感が出てきていて、最近の移籍金の急騰をみても新たな投資が難しくなってる。
その点、投資する側からすると現在敷居が低いラグビーは魅力は意外とある。
これまで日本でまともにプロモーションされてなかったのも、はっきり言って協会がラグビーの商業化を拒みた続けてきていたからで、それが今回初めて大きく動くんだから凄い事。 他競技と比較して、
ハードで年間試合数が限られること
多人数競技なので一人あたり報酬がへること、は言われてるよね 92年にプロ化し、現在世界のサッカーリーグで30番目程度に位置するＪリーグの年間事業収益が1100億
95年にプロ化に舵を切ったラグビーユニオンにおいて、現在世界で一番成功しているトップ14の年間事業収益が350億
これってユニオンのプロ化が遅れたことを理由にはできないわ
ＳＲは、サンウルブスであてにしていたジャパンマネーも完全なる期待外れに終わり
規模縮小による立て直しを計っているが青息吐息
オーストラリアのユニオンの競技人口は15年でマイナス63％とあり得ないほど減少
もちろん日本の競技人口も凄い勢いで減少中で、高校選手権の県予選が成立しないレベルまで来ている
トップリーグも協会が商業化を拒み続けてきていたわけでもなんでもなくて
その大半を動員で水増ししながらも、年間集客数はプロ野球のレギュラーシーズンの3日分
MLBの1日分というすさまじい体たらくで、放映権料も全部合わせて1億円という市場規模では
プロ化なんかできるはずもなかっただけ
とてもお花畑理論が通用するような状況ではないよ
そんななかで今回むりやりプロ化に動くってのは、凄いことというより凄いヤケクソな感じしかしないｗ プロ化以前のラグビーユニオンの閉鎖性を舐めちゃいけない。
90年代までプレイしている国はそれなりにあっても、牛耳っているのは4か国8協会のみ。
3か国以上参加する大会の開催を事実上認めず、国際試合があってもテストマッチに認めようとしない。
プレイすることにプレイすること以外の報酬を受け取ることは全面禁止。
ワールドカップの開催だって何回も挫折してようやくこぎつけたのが約30年前。
その頃サッカー界ではマラドーナの神の手も終わっていた頃だ。
よく30年でここまで持ってきたと思う。 >>249
日本でまともにプロモーションしてこなかったって
まともにプロモーションしてきた前提の海外でのマーケットもJリーグ以下なのにどうやって発展させんの？
少子高齢化で日本国内のマーケットはどんどん縮小していくのに >>254
30年後も同じ事言ってるんだろうね
60年でよくここまで来たって >>256
人間の常識と価値観の変化は10年でも読めん。
何があるかわからん。 >>249
電通がニュージーランドのラグビーと組んでるのか。だからメディアはどこもニュージーランド推しなのか。
やっと謎が解けた。 >>253
この現状を髭と肝宮は理解していないのでは
理解する知性も持ち合わせていなと感じる。
なくなることが必須のSRを続くがごとく新プロリーグとの連携を語る、普通でない。 総じて競技人口の重要性を無視してるよね。
やるスポーツと見るスポーツは違うとか
見るスポーツとして特化するということは相撲やフィギュアみたいに個人に特化しほぼ芸能のような売り方をするということでそれはラグビーが一番毛嫌いしてきたものだということ理解してるのかね >>257
プロ化に舵を切って30年経っても期待した成長がなくオーストラリアに至ってはユニオンの競技人口が壊滅的になっているという世界のラグビーの現実をもうちょっと直視した方がいいと思うけどね
そんな現状で比較的上手くいっている日本の現体制を壊す必要性があるのか甚だ疑問 >>261
成長している。弱小国のレベルはそうとう上がった。
トップチームはおおらかなスポーツから真の競技スポーツになってきた。
要はまだ、競技の成熟の最中で、おそらくルールもまだまだ変わる。
そのかわり、アマチュアを売りしていたからアマチュア支持層が離れた。
プロ化したらユニオンである必要ない。その結果が競技がリーグと近くなって、豪州のユニオン離れだ。
手を使うフットボールの人気は豪州でもそんなに落ちてはいないはず。 >>262
同じ競技を見ているとは思えんわ。
ちなみにオーストラリアの手を使うフットボール系の競技人口の実情はリーグは2001年から2016年比で−27%、ＯＧフットボールは同−1%、ユニオンは同−63%
https://i.imgur.com/ZQFsE00.png
https://i.imgur.com/m9jRo5c.jpg
あんたの希望的観測とは真逆な数値。 >>262
世界的にラグビーを残していくためには。
ユニオンのリーグ化、すなわちリーグによるユニオンの吸収しかない。
この流れは長く世界トップ2を支配していた豪NZに顕著にみられる。
日本人もユニオンよりリーグの方が向いとるやろ、外人減っていいだろうにな。 >>262
あと競技性の話ではなくプロとしての収益性の話なんだけどね プロ化以前に直前のW杯なんとかしないと不味いんじゃないかね
代表戦があったのに芸スポのスレがいまだに埋まらないとか関心持たれなさすぎだろ で、今のままで良いってのは、なんで協会批判をしたり顔でしてんの？
自分たちは事情通だと言いたいマニアがキモい >>264
ただ日本人ってスクラム大好きなんだよね 現状のトップリーグの環境が維持できると約束されているなら継続も悪くないと思うけど（俺は）、
ＷＣが終われば企業も負担軽減を求めてくるだろうし、衰退していくと考えているんだろう、清宮らは。
現状は企業に負担がかかりすぎている割に、希望がないというか、明るい未来が見えない。
協会幹部の連中だって、確信があってのことじゃないだろうけど、
同じ衰退するんなら、勝負に出てみようという感じじゃないか・・ >>265
収益性は間違いなく不透明だ。
南半球はサッカーの南米のように人材輸出国の集団になっている。
北半球だってプロユニオンはまだまだ不安定。まだ大人になりきれていない。
しかし、時代の変わり目で、ほぼゼロからイチを作る過程だ。勝負はやむを得まい。 ちょい前から、数字の都合のいいとこだけ取り出して「ぼくのかんがえるゆにおんらぐびーのみらい」を、粘着して語ってる奴がいるけど、触ったらダメな人なんかな？
そのうち、「電通が俺のラグビーリーグ構想をパクリやがった」とか叫び出すんかな？ どういう方向に進むにせよ、選手を筆頭にチーム関係者,観客,レフリーや場内警備など実動部隊,報道陣,ついでに協会全てが幸せになれるといいなあ。 >>270
プロ化したらJ3の待遇になるのは必至、アメリカのMLR見てみなよ
野球・サッカーはそれでもチャレンジする奴がいる。
日本ではラグビーは受験就職ツールだから、プロ化したらまず高校の部活絶滅するやろ
4年後に大学 プロ化を名目にしたトップカテゴリーのチーム削減のような気がするけどね。
今のTLのシステムの中では選手がばらけすぎてレベルが頭打ち。
８チームぐらいにしてやる気のある選手を新リーグで囲い込む。
しっかりラグビー強化したいチームだけ移行させる。完全プロ化にはならない。 プロ化という名のセミプロ化だな。
資金元はいままでどおりだが、スポンサー企業として実質分社化し、正社員選手は省く。これだけでチームは時間を自由に使えし、公的補助金も受けやすくなる。
親が出資して子どもに別会社を与え一見独立させたように世間的にみせる。
プロ化したサッカーやバスケが使っている手法じゃないですか。 企業クラブを名乗っているかぎり公的補助金は受けられないからね。
ここがポイントなんですよ。
市民ため〜、区民のため〜、文部科学省役人天下りのため〜、電通すり寄りのスポーツライターのため〜
こうじゃないと補助金下りないから。 >>275
もともと「2層構造で」と言っているから、企業部活ラグビーも生き残って、プロになる程でもない選手の受け皿はそのまま。
ただ、大学も大きく変わるだろうが、今は全く見えてこないわな。 【パブリックビューイング情報】
８月３日（土）にリポビタンＤチャレンジカップ、ラグビー日本代表ＶＳトンガ代表
のＰＶを和光市役所前市民広場で行います。
ゲストはビビる大木さんとドーキンズ英里奈さん、
解説は佐々木隆道さんです。オリパラ１年前イベントと同時開催です。
是非ご来場ください。
https://twitter.com/kumagaya2019/status/1156132818994356224?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>277
なるほどね・・・
電通すり寄りのスポーツライターのため〜ｗｗｗｗ
ラグビーの場合は、特にこれ、どないかせないかんわ。
あとはチーム数も多すぎるだろし。ぶっちゃけ今のレベルだと
８球団でも多い…（苦笑）
地域も、基本は「大都市以外」はプロ野球と被らんとこの方がいいけどね。
そうかといって昔のパリーグみたいなのもよくない。
またどっかばっか優勝してスクールウォーズよりおもんない、
でんつー＆企業宣伝ドラマ作られるぞw
東芝誤解されてかわいそw プロ化をぶち上げても、世間の反応は「え？今までプロじゃなかったの？」
とか「トップリーグが揉めて分裂してるね」ぐらいなもんだよｗ
プロ化によるインパクト効果なんかまったく見込めない
で実際に分裂するのがまた問題なんだよな
>>276の言う流れはその通りなんだが
そのいままで通りの資金元が、スポンサー企業となる時点で
いままで通りの資金をスポンサードしてくれるのか？と
プロ化に賛成する企業というのは、どちらかと言えば
チーム丸抱えの重荷を降ろしたい方面な気がするし
不人気で試合よりも不祥事ばかりが次々と報道される
イメージ最悪のトップリーグからの流れに
新規スポンサーなんかそうそう付かないぞ
結局プロ化という名の、チーム数削減、予算縮小での
単なるリストラによる再スタートになりかねない
一方今まで通り社員選手を抱えそのまま部活として継続したい側にとっても
分裂すれば格下の社会人リーグと看做されるのは必至で
実際にレベルも注目度も下がれば、選手のやる気もダダ下がり
企業側もそんなチームを支え続ける理由がなくなる
結局は分裂によって死期を早める結果になりそう・・・ 死期を早めてもいいのでは？
どっちにしろこのままでは死ぬという危機感でしょ。
一花咲かせよう。 まぁ、いろんなネガティブキャンペーンが続々とでてくることも承知でブチあげてるわけだし。
とりあえず、1〜2ヶ月後にどんなプランとして提示されるのかが楽しみだ。
移行期間の不透明な時期に、進学・就職を決めないといけない選手は気の毒だが。 >>282
「座して死を待つよりは、出て活路を見出さん」かよ
カッコいいな 森元首相はここまで考えて
旧協会理事らを一掃したとしたら凄いわ 広く考えると、ちっとも収益にならないラグビー部を存続させてるのは
各社の幹部がラグビーの流行った世代だから
世代交代が起これば、必ず強化廃止の話がでてきて
日本ラグビーは終わる
ならプロ化にかけるのは賛成 >>274
むしろMLRは注視すべきだと思うけどね。リーグと選手の契約方法やスポンサーの斡旋なんかは参考になるでしょ。
サラリーは低いし注目度も高くないけどアメリカでラクビーの競技人口が増えている事も含めて学ぶべき部分は大きいと思うよ。 >>288
>アメリカでラクビーの競技人口が増えている事も含めて学ぶべき部分は大きいと思うよ。
高校生が１５００人から２０００人に増えたことね >>288
誰かも書いてるけど、日本選手の契約には「セミプロ」形態を入れるんだろうね。別の名前だと出向選手、社員選手。
Bリーグや初期のJ1も然り。人件費独り立ちを急ぐのは選手に良くない。
その分親会社が引き続き資金提供し易い仕組みが必要。 >>290
選手片道切符の出向 ＝ リストラなんだ >>289
凄い比率じゃないか。
ラクビーファンなら喜ぶべき数字だよね？ >>290
サンウルブズに参加している社員選手も出向扱いだったね。 >>264
リーグ推しをしてる人達は日本でリーグ普及のために実際に動いてるの？ >>292
アメリカ男子高校生の登録競技人口
http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf
*1位 1,080,693 アメフト
*2位 591,133 陸上競技
*3位 546,428 バスケ
*4位 488,815 野球
*5位 440,322 サッカー
参考 35,155 アイスホッケー
参考 1,357 ラグビー 直近は急増 2,054人
1,357人から急増し 2,054人 伸び率はもっと高かった
これかするとアメリカのラグビー人口（競技）１から２万人 >>254
クリケットみたいな構図になってるんだよね
クリケットだって「テストマッチ」やるのが認められてる国は
世界で10数か国しかないみたいだ >>285
サンウルブズを後押ししなかった時点で全然すごくない >>296
クリケットは収益性目茶苦茶高くてスター選手の年俸とんでもないけどな
人気が一部の国に偏りまくってるとはいえSNSフォロワー数もクリケット選手凄いし
ラグビーファンて1を100にして語るから実態から掛け離れていて議論がしにくい
現実の数字出すと都合の良い数字とかネガキャンとか言い出すし >>299
1日で２時間半で終わらせるルールが普及したからだよ
伝統のテストマッチは5日間かけてやってるし 北海道ってホームスタジアムは札幌ドーム？
あそこは一回の使用量500万円取られるぞ。コンサドーレ札幌は高すぎると度々文句言ってるし、
野球の日ハムはとうとう別に自前のスタジアムを計画しだした。 サカヲタは、黒歴史として抹消したいんだろうけど、
日本リーグ時代のサッカーも観客動員は酷かっただろ。
俺がリアルで観戦した古河電工、日本鋼管、ヤンマー、日立、フジタなんかの試合は、
どう見ても1000人程度しか入ってなかったぞ。
あの当時、ＷＣの出場ゼロ回、
世界最低レベルのアジアでも勝てないサッカーのプロ化は、
絶望的というのが常識だったろ。
そういう状況からでもプロ化が成功したのだから、
むしろ、ラグビーの方が成功の可能性は高いと思うけどなw >>306
言ってることはサッカーが成功したのだからラグビーはもっと成功するって事だけだな
裾野の競技人口とか全部無視 >>306
そのアジアの壁がドーハーからジョホールバルへ四年がかりのドラマを作り上げたんだけどね
間にメキシコ五輪以来28年ぶりのアトランタ五輪出場もあったし
そういう壁がないのが日本ラグビー最大の弱点ってなんでわからないんだろうか
かと言って本大会では善戦止まりでGL敗退を繰り返してる中途半端さ
結局、大学ラグビーにばかり注力してアジアのライバルを育ててこなかった慢心さがいまの惨状でしょ
取り返すのはものすごい大変だよ >>306
プロ化前の80年代からキャプテン翼人気もあって少年サッカーの裾野が広がり、
同時に協会がトレセン制度っていう各地域のタレントを発掘する仕組みも作ってプロ化の前段階の基盤が整備されていたってのはある。
そうやって80年代にサッカー始めて協会に発掘されてユース代表で世界大会出て、大学とか企業チームでなく高校から直接プロ入りしたのが中田英寿とか小野伸二。
で彼らが成人して代表でも主力になった時に丁度2002年W杯だった。 完全プロ化してチーム再編したぐらいの改革じゃあ人気でんよ、一遍ぶっこわすぐらいの大改革しないと。億もらえる日本人選手をごろごろだすぐらいスポンサーひっぱってくるぐらいなら話は別だけど。
サッカーと１０年しかプロリーグのスタート変わらないのにこの差だよ
人口１０万人程度のトンガ、サモア人が活躍するフィジカルスポーツはあきらめて
日本人にあったオリジナルのラグビーつくってゆくゆくはアジアの国を巻き込んでいったほうが発展するよ >>306
もともとポテンシャルがあった。野球の次がサッカーだからな。世界にもちゃんと普及してたし。
土台はしっかりしてた。アジアのライバル等、物語もできていたし、なによりインターネットとうまくリンクできていた。
もし、ラグビーがサッカーを上回るとなるとｗ杯、競技人口、年俸などすべての規模で圧倒しないと無理。 現状で大卒新人TLプロ契約希望ってどんだけいるんか知りたい
過去サントリー山下ホンダ山田とかはどんな条件待遇だったんか >>308
世界のラグビーにおいて日本はアジアで一人だけ目立ってる孤立状態だからね。
サッカーの場合日本云々ではなく、FIFA が貪欲に拡大路線を取ったから。
日本、アメリカ、中国など。 麻薬と同じよ。もう国民はサッカーでだいぶ慣らされているからね。目も肥えてきてるし。 シーズンはところでいつからいつになる？9月から3月かな >>313
例えばこないだサッカータイ代表の監督に就任した西野さんみたいな活動をＪＦＡは代表クラブ問わずアジア諸国に対して昔からしてるんだよ
ＪＲＦＵが始めたのはW杯開催が決まってからでそこにアジア諸国を底上げすることで日本の競技力を高めるって意志や理念は感じられないでしょ
ラグビー関係者は二言目にはワンフォーオールオールフォーワンを口にする癖にね Jリーグができてガラッとスポーツの見方が変わったよね
野球なんかも影響うけて人気持ち直してきたぐらいだしね
あんな田舎にクラブつくってへんてこりんな愛称つけて観客がサポーター？って思ったもん。
マスコミもそうだけどトップが強くなれば人気がでるっていうけど逆で愛着もてるボトムをたくさんつくったほうがいいよ
自分だったら全都道府県に１チームのみつくってルール等大幅にシンプルにしてオリジナルラグビーつくっちゃうよ
相撲だって野球だってローカルだしキャプテン翼もスラムダンクもタッチもそうだけど人気あるじゃん
ほぼ英連邦のスポーツからぬけてアジアに普及させるね、そのほうが平和にも貢献するだろうしね 森元の変でタナボタ清宮が勘違い舞い上がり飛ばしってる感が強くていやな感じ
ヤマハでちょろっとプロ監督やっただけのドメスティック親方だろ
副会長兼協会委員長になってジャパンの名将ねらってるんか
あーほんとにいやな匂い ファンからしたらプロもアマ関係ない
国籍、人種、肌の色、学歴wもどんどんどうでもよくなった平成を経て、面白いならラグビー見ますよな人を惹きつけなきゃいけない時代ですよ
清宮はSWの評価を語れ
高尚なラグビー文化の前に下世話なエンタメとしての具体的魅力を示せよ >>304
徳島は結構力いれてるかな。
今年のW杯も積極的にキャンプ誘致してて、
結局落選したけど、事前キャンプとしてジョージアが鳴門に来ることに決まった。
鳴門の大塚スポーツパーク(大塚製薬)は、数億かけてグラウンド一新してるし、トップリーグも誘致して実際数試合やってる。 >>308
80年代〜90年代は韓国香港にちょいちょい取りこぼしてたんだが >>326
ジャパンは一軍ではなかったのは知った上でのレスだよね
不可解レフリングはラグマガでは何度か報じられたし
(世間は2002W杯で知ることになるが) >>327
韓国によく負けていたとき、タロイモ二人
それ以降タロイモ増やして負けなくなっただけだろ。 >>328
香港戦で敗色濃厚ななかマコーミックだけが戻ってタックルとかあったよ
元木とかちんたら歩いてる中 外国人以前の問題。本気でスポーツしない連中の集まりって言われても文句言えん。 清宮副会長の「新プロリーグ構想」 日本の概念を覆す
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190731/jpr19073112040002-n1.html
（１）ラグビーに特化した法人
（２）ホームスタジアムの存在
（３）地元自治体の協力
（４）年少世代の育成システム
−といった必要条件も設け、参入には審査もある
いろいろな話を総合すると、著名な外国人選手も多く参戦しにくるのではないかと予想される。
外国人枠も設けず、チームによっては外国人選手の比率の方が多くなる場合もあるのではないか。 競技場がサッカースタジアムと兼用出来るってのがでかいな 既にTLチームに根回し済だったか
まあそうだよな
これは実現する可能性が高いな
スーパーラグビーも取り込んでしまうとはね >>333
はっきり言って馬鹿すぎると思う
（１）ラグビーに特化した法人
ラグビーに投資し何のメリットはないせいぜいアコムくらいか
コカインでも吸われたら企業イメージ台無し
（２）ホームスタジアムの存在
J1-3、JFL以外の僻地で探すことだな
（３）地元自治体の協力
中高部員もいないに等しいのに
ラグビー誘致しても票にならないし
（４）年少世代の育成システム
少子化で危険なスポーツは計敬遠されているし、誰も興味がない
豪NZでもユニオン婆れが深刻なんだろ >>338
なりすましてもバレバレだよ。チクビー厨君。 >>337
>スーパーラグビーも取り込んでしまうとはね
スーパーラグビーなくなるんだろ 閑古鳥に占拠されて
１０億も出せないのに取り込む ？ >>342
>>422
ほめてもらったぞ
338 名前：名無し for all, all for 名無し 2019/08/01(木) 07:37:21.94 ID:Lks8PfEQ
>>333
はっきり言って馬鹿すぎると思う
（１）ラグビーに特化した法人
ラグビーに投資し何のメリットはないせいぜいアコムくらいか
コカインでも吸われたら企業イメージ台無し
（２）ホームスタジアムの存在
J1-3、JFL以外の僻地で探すことだな
（３）地元自治体の協力
中高部員もいないに等しいのに
ラグビー誘致しても票にならないし
（４）年少世代の育成システム
少子化で危険なスポーツは計敬遠されているし、誰も興味がない
豪NZでもユニオン婆れが深刻なんだろ
341 名前：名無し for all, all for 名無し 2019/08/01(木) 07:42:17.36 ID:p9epCCPh
>>338
コメントがおもろいないろんな意味で
これでなりすましてないというんだ？ふーん。 >>344
おれは ID Lks8PfEQ でここと
徹底討論 ラグビー vs サッカー part 10 に
投稿しているだけだが 何か？ >>345
つまり俺は集合がわかってないんだな？ｗ >>346
お前とは限定できないが
徹底討論 ラグビー vs サッカー は ID変えたり 嘘がつく
チクビー豚が多すぎる
俺は両方ともやらんと言っとるが 徹底討論ラグビー vs サッカーって、ゴキブリの巣窟じゃんwww >>347
なりすまし上手だね。ｗ
いや、すばらしい！おみそれしました！ >>349
>なりすまし上手だね。ｗ
誰になりすましたのかね？
再度言うが
おれは ID Lks8PfEQ でここと
徹底討論 ラグビー vs サッカー part 10 に
投稿しているだけだが はい、いつものチクビー厨でした。みなさん、無視よろしく。 >>351
言いがかりをつけてきた>>349に言えや
お前同一人物か？ >>354
いまTLの放映権って1億だぞｗ
まあ確かに伸びしろはたっぷりあるな
プロ化で放映権料一気に3倍とかも夢ではないｗｗｗ ルールを含めゲームは決して難しくない
かつてあれだけ国立を満員にできたし、ある程度見続ければ面白い面白くないは別にして理解はしてもらえる。
つまらんゲームはつまらんとファンも言うことが大事
ラグビーつまんねーを真っ向勝負で否定できるゲームをできるかどうか、ごちゃごちゃ言わんでここが勝負 >>356
それしか言えない思考停止
シナ人はまずい淡水魚しか食べなかったが
遙かにうまいか海水魚を知ったら
乱獲を始めて始末に負えない
日本人は野球のほかにつまらないに一部がラグビーしか観なかったが
野球より遙かに面白いサッカーを知った
大海サッカーはワールドワイドで様々な対戦が期待でき各国のスタイルも多様で
面白い >>357
こいつは相手にするなよ。荒らしだから。無視で。 >>358
ここは お前みたくラグビーを偏愛しているやつやり
まともなやつが多いよ ラグビーのスタイルも大変多様
蹴るチーム、蹴らないチーム、スクラム重視するかしないか、
試合によってゲームスタイルのバリエーションはそうとうある。
80分間で引き出しの多いほうが勝つのは、日本人に向いている。 だいたい、IDなんて日にちを跨いだり、回線を変えたら変わるんだよね。
そんな事も知らんで騒ぐとか、見るに耐えないwww 時代に取り残されたおじいちゃんが顔真っ赤にしながら一人寂しく書き込みしてると思うと切ないものがあるな
そんな老後絶対送りたくないわ 福岡市もラグビー王国と言われている割には盛り上がってないからな。コーラ、サニックスとか完全に空気だし存在すら知らない人が殆どだと思う。 >>364
上手くいく理由を述べよ
ごちゃごちゃ言うな ラグビーは戦力均衡しないとダメ
エンタメとして成立せん
外国人制限無しは面白い
どうせならポストシーズン制も取り入れろ
ラグビー先進国がビジネス下手なのはチャンス以外の何物でもないでしょ
あとラグビーのファシズムなしの観客席は日本人向きだと思うので遺すべき >>321
truth大草 子飼いもメディアも乗っかりのまずそこらからchange大草 安いチケット、空いてるスタンド、2試合たっぷりのんびりの週末のお楽しみ
そんなファンに頼ってられる時代じゃないわな
かと言って強引なプロ化だと反発する社員選手も多そう
完全なプロチームは数チーム程度が限界じゃないか とりあえずワールドカップの結果次第でリーグ冠スポンサーがつきそう オールプロがプロアマ混合に歯が立たないという現実どう理解すればいいんかね >>373
ぞれ、かつてバスケットで起きたのと同じ現象。
いっそ、共通プロテストでもやって、一定基準以下はプロと認めないようにするか。 なんかもうプロもアマもセミプロも外人枠もどうでもよくなってきた。各自好きに強化や採用すればいい。ＳＷも外国のチームももちろんＯＫ。撤退もあり
そんで新リーグ参加募って初年度はくじ引きプール戦とトーナメントで順位決め。2年目はそれで上位下位リーグ分け
今より面白い試合増やすのが何よりも優先じゃないか オールプロでも良い人材が雇えないんでしょ。どっかが根こそぎとか地域性もある
だろうし。プロ野球も昔はそうだったから。今もそうだしドラフト制度、トレード
もルール化したのはない。ラグビーはもっとひどい。最近でしょ？露骨な移籍も。
プロかアマかの揚げ足は全然問題ではなくて枠組みだけの用語。強いとこでも寄ら
ば大樹で大した選手おらんとこが多いのは日本企業ラグビーの際立った特色。それこそ学閥じゃねえのとｗ
>>376
サンザーと違い、参入、加盟金ゼロならできるかも。SR、プレミア、その他他国の
何チームかは、新規含め、日本リーグに加盟する可能性ある。 >>377
外国チーム参加して欲しいのはやまやまだけどどんなメリットを日本の新リークに見出すかね そりゃ金しかない
清宮がポケットマネーで賞金五億出すとか言ってるのだから出してもらおうじゃないか URL.jp
(ユニオンラグビーリーグジャパン)
…失礼しました。 豪気だねえwプロラグビー投資詐欺に引っかかるお爺ちゃんに期待する 数カ国のチームが参加するなら.....
パンパシフィック・ラグビー（パンパシラグビー/PPR）
日本国内だけなら....
Jプレミアラグビー（ジェイプレミアラグビー/JPR） >>370
パナとサニックスでしょ。
むしろ社員選手いるのかな？ >>253
清宮は知ってるのか？あのバカは、
今や裸の王様状態だから無理だな。
その前に、盛り上がらないワールドカップが心配だなあ。 >>253
おかしいだろ。世界のサッカーのプロ化はもっともっと前だろうが。 データを見て冷静になろう ラグビープロ化の成功は難しい
ラグビー 2019年3月
競技登録者 95,042人
チーム数 2,929 （▲ 65 前年からの減）
サッカー
チーム数 23,952 1992年 Jリーグ発足時
27,918 2018年
競技登録者 694,597人 1992年 Jリーグ発足時
889,956人 2018年
サッカーはJリーグ発足時に
競技登録者が 694,597人いて現在のラグビーの登録者7.3倍になる
チーム数では8.1倍
彼らが観客のベースになったことがJリーグが成功した大きな要因
それと1992年当時ラグビーは観客数が多いと自慢するが
694,597人サッカー選手が年5回試合し選手一人が試合ごとに一人の
観客を呼べたとしたら
694,597人 ＊ 5回 ＊ 1人 ＝ 約347万人 の観客が期待できる
当時も観客数は サッカー ＞＞＞ ラグビー のはず
脳筋肝宮に教えてあげて 三洋時代は普通に社員多かった印象だけど最近は新人プロが普通なのか
それはそれで厳しい世界
天理主将の好漢フッカー君は社員を選んだよね SRとシーズン被らないようにするって話だけど、
南半球のスターが今のTLに来る理由は
・SRとシーズン被らない
・報酬高い
・強度がSRより低い
要はSRのシーズンオフに楽して金を稼ぎたい側面もある訳だが、
それだと新リーグがプロ化で高いレベルを目指すほど日本に行く理由が逆になくなりそう。
まぁ報酬を優先させてSR捨てて日本にシフトという可能性もあるけど。
その辺のパワーバランスはどうなるか分からんが。 現状では引退後も考えたらプロより社員選手のが魅力だもんな
サッカーはプロになれるなら高卒からJ2やJ3で薄給でもって考え普通だが
大卒から社員のレールが普通のラガーマンからするとプロ契約は不安じゃないの 今回のプロ化は、
サラリーマンとしての給料を貰いながら実際は仕事しない人間の撲滅にこそ意味があると思う。
会社員、会社員と言いながら、実態はプロの選手の立ち位置をハッキリさせることはとでも大事だ。
エディ、JJと代表の練習が一番キツイなんていう逆転現象を止めるには、所属チームの段階で追い込むしかない。
その上で、セカンドキャリアをスポンサー企業がバックアップするのはアリだ。
勿論、よっぽど仕事できなきゃ出世なんかさせちゃダメだけどな。 >>390
SRもあと2、3年でなくなるのよ。
だからNZ OG 南アを救済するために新国別対抗戦をやるんだろ。日本は参加できるか分からんが。 >>391
不安ならサラリーマンになってラグビー続けたいならクラブチームでやればいい
ワセクラとか色々あるでしょ
そうすると骨のある選手だけが残るからしめたものでは？ >>390
カーターやギタウや
デュプレア、ジョージスミスや
ブラッキーとか
日本に専念の選手もいたし。 >>393
まだ言ってんのか。清宮構想は、将来的にはSRとの合流・再編も視野に入れてるだろ。
彼らが決断すれば、ほぼ1年間通じて開催されるリーグも可能になる。
そうなると、スポンサーも飛躍的に増え、財政基盤はしっかりする。 サッカーやバスケは
世界でプロリーグの
成功例があるけど
ラグビーはないよね。
フランスやSRもいつどうなるか
わからない不安定な状況だし。
アラブの王様が
賞金出してくれるとか
特別なことがないと
ラグビーのプロリーグの
永続化は難しそう。 >>396
渡航費滞在費誰が払うんや？
将来的に？その前にSRはなくなっている
救済のための新国別対抗、そうでもしないと南半球からユニオンなくなるもんな。
理解できないの？ 南半球強豪国のニュージーランドと南アの経済力が低いのがラグビースポンサー獲得のネックだよね。 ガラパゴスでドリーム見てたらこうなっちゃったんだから一度覚醒は必要だろ >>400
できるわけないだろ、協会のナンバー2
からお前らまでなくなるSRを巻き込むだと夢見て
おめでたいというよりはバカじゃねー。
反論は理屈を言えよ。 >>401
SRは自国、NZOG2国でもリーグを維持できず南アをいれて
客と試合を求めて世界をどさ回り
それでもだめ日本を入れて日本にたかろうとしたがだめで、2年内に終わるんだろ。
その救済のための新国別対抗戦そうしないと
南半球からユニオンは消滅するの。
新国別対抗戦が始まったら、肝宮どうすんだろう？ >>404
この構想は米国を入れないと成り立たないね。
NZたちがあてにする金が日本企業だけでは撤退相次ぐわ。
プロリーグが成り立つ条件は強豪国が経済大国であることですよ。 >>405
じゃあ煽るだけじゃなくてポジティブなこと書いて夢を語ったら？ >>404
またキャンキャン吠えてらあ。
チクビー厨は相手するだけ時間のムダ。 とりあえずTLのプロ日本人率はこんな？
サニックス→パナ→近鉄→
コム、コーラ、キャノンはどうなんか >>409
たまにはお前の理屈を聞いてみたい。
無理だろうな。 プロスポーツとしてまだまだ未成熟な競技故に、やってみないと分からないって言うのが本質的だと思うんだよね。
プロリーグ化は博打的要素は確かに強いけど、このままのアマチュア主体の構造だとジリ貧になっていくのは間違い無くて、W杯も終わったら大手企業が新たにスポンサーになる意味も殆ど無くなる。
率直な所、お金を集めて自助でき且つ企業にとってもリターンが競技から得られる構造が必要で、それが結局の所プロリーグって言う結論なんだと思うよ。
プロアマ混合の現在の形は、安定性と言う意味に置いて理想的な側面もあるけど、結局リーグとしては失敗している。
15年のW杯の成果やサンウルブズを協会が殺した。
ならば、プロリーグ化という手を打たざるを得ない状況だろう。 別にNFLレベルにならんでもイイやんか
サッカー並のポピュラリティーもいらんだろ
だから逆に言うとj2，j3みたいなのはラグビーに求められてないと覚悟しないと
例えば北米のホッケーなんかは敷居が高くてプレイヤーは少ないし外国人が多いけどNHLはメジャーなほうじゃん
明らかにあのスピード感は他にないので娯楽を提供出来てる訳でしょ
ラグビーも強度勝負で一定のサラリーを供給出来たら充分 >>414
80年代に冬のスポーツの人気を独占された恨み >>414
アンチってのは、ウイルスと一緒だよ。
宿主を攻撃するけど、宿主がいなくなれば自分も死んでしまう。不思議な存在なのさ。 ポジティブな要素としてはジャパンの成績だろうね。
世界8強が現実的に狙える実力というのは他の団体競技と比べて優位性がある。
2015だって3勝効果は確実にあった。問題なのは効果を持続させられなかった事、効果は一時的なものだけど断続的に与え続ければ注目度は状態化していく。 さっきNHKでW杯とトンガ戦のニュースがありその反響
NHK総合を常に実況し続けるスレ 160688 ホリデー車検
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1564652927/
783レス以降
誰か注目しているんだろうか・・・
ホモ失せろ
ラグビーのワールドカップってまだ終わってなかったのか
ラグビー全然盛り上がらん
またNHKゴリ押しのラグビー
ガチホモ ！ ガチホモ ！
え？コカイン一色？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
闘莉王かとオモタ
いくらやってもラグビーなんて盛り上がらない
ラガーマンって偉そうで嫌い 街で出会う大学のラグビー部とか態度悪い
ラグビーのルールもわからん。アメフトとどう違うのか説明してほしいわ
外国のチームですか？
どこの国の代表？
凄く嫌われているか しかとされている これでプロ化できねーだろ >>418
そう思っているのは一部のラグビーファンだけ
一般人は誰も興味なし 5か国対抗全試合中継からＮＨＫから手を引いた理由はハッキリさせておいた方がいいだろうな。
第2回RWCも全試合中継だった。 >>420
理屈を言っても理屈で返せないんじゃん。 ここまでSRを目の敵にして「潰れる！潰れる！」を連呼してるって、ひょっとしたら前会長さんが書き込みしてるのかな？ww >>425
>>418理屈のつもりなんだ
レベルが低すぎる 一般人は誰も興味なし スタジアムも心配だな
ラグビー優先で使えるスタジアムが少ない。秩父宮、花園、熊谷、瑞穂、釜石くらい
Jリーグと調整できるのか 清宮構想がどうこうより、ズーーっと「清宮は無知、SR潰れる。お前らバカ」を一日中連呼してる彼の方がきになる。
どんな人物で、どんな生活してるのかを想像する方が楽しくなってきちゃった。
子ども部屋おじさんなのかな？暇な大学生？
それとも仕事サボってる公務員の暇潰し？
よかったら、年齢と職業（学生）くらいでいいけら教えてくれないか？ アンチをみてても思うんだけど、ラグビーを見たことない、身近にないって人が多いと思うよね。
こういう部分が全世界的にあってラグビー界自体があまり娯楽と言うか積極的に関与してこない人間に対してアピールする事をしてこなかった。
アマチュアでやって行くには必要ない事だったけど、広く普及させようと思ったらやはり大衆的なスポーツとして取り組んでいかないといけない。特に途上国に広げるには。
一部の国が搾取して儲かる経済が終わってしまったから、仕方のないことなのかもしれないけど、アマチュアで規模の大きいスポーツを維持する事が難しくなってきてる。
アンチの人間は多分こういった搾取する側の特権的な側面が強いラグビー文化に対しての嫌悪感を感じてるんだろう。
逆にこれまでラグビーに触れてきた人間はある種のプライドがあって市井に汚されてしまうような気がするのが、プロ化することに対する嫌悪に繋がっていたんだと思う。
結局、お金がないとダメってことです。
プロ化しましょう。
それにうまくいけばラグビー界においては世界最高峰のリーグに成り得ます。
まだ他所が成功していない上、腐ってても経済的に世界第3位です。
世界に目を向けたプロリーグ化を望みます。 >>428
俺経営者
>>427
J1,2,3とJFLチームホーム以外
つまり僻地の競技場をさがすしかない >>430
世界最高峰のリーグなりえるなら道はある
日本では人気がないが南半球のラガーを面倒見た大東亜共栄リーグを作り
イギリスとフランス周辺の連中ががネット中継で楽しむ。
年1回欧州代表と大東亜共栄リーグの勝者が試合をする。
日本に経済バブルが起こり金が有り余れば道はある、物好きが出てくる。 アメフト選手の年俸（1ドル110円計算）
10億円以上 162人
*5億円以上 349人
*3億円以上 559人
*2億円以上 755人
*1億円以上 1,000人以上
https://www.spotrac.com/nfl/rankings/
ラグビー選手の年俸（1ポンド135円計算）
10億円以上 0人
*5億円以上 0人
*3億円以上 0人
*2億円以上 0人
*1億円以上 4人
https://rugbylad.ie/top-10-highest-paid-rugby-players-world-right-now/ >>434
お前頭？
https://www.worldwide-transition.info/img/daitoua1011.jpg
これをもう少し南下しOGとNZを巻き込んだ大東亜ラグビーリーグってことよ
OGとNZを面倒みないと南半球からユニオンがなくなる
お前も頭があるなら気の利いたことを言え ラグビーがメジャーエンタメな国なんか極少
金も人口も知恵も知恵も乏しくなる一方の日本がパンパシとか極東とかで牽引できるわけもない
世界知らず傲慢の戯言と大言放言は聞き飽きた
ラグビー見たことないやったことない人90％以上であろうこの国でなに言ってんのだろ >>437
あの日本ではバブルも起きないし、したがってプロ化はできない
それと肝宮構想は脳筋の冗談だと言っているけど 商業的大衆的プロモーションした上で見る人いないならわかるけど、まだそれやってないからやる価値あると思うよ。
特に日本ではね。
それにアメリカでW杯やるって話あるから、それもラグビー界においては大きいかもね。 >>440
アメリカの高校生の競技人口2000人 日本の高校生のの競技人口2万人
日本の総競技人口は１0万人をきる
その比だとアメリカの総競技人口は１万人程度
以前ばかなWRがアメリカの総競技人口は１00万人を超えるといっていたが
後日10万人程度と変更 多分これも大嘘だろ
総競技人口は１万人程度でW杯？ 冗談きつすぎる。 俺はラグビーが大好きで周りが無関心なのはちょっと悲しいが、メジャースポーツに引け目は感じねーよ
なんと戦えばそんな感じになるんだか 2027USAでRWCだと、
3大会連続でRWCの後五輪の流れになるんだな。
出来るとこ限られてきている。
しかし、今のアメリカの7s年間総合2位の成績を見ると、
15人制もあっという間に強くなりそうだ。
オールブラックスが言った時結構客入ったんだっけ。 アメリカは身体能力高い人多いからね。
ロムー・ツイランギみたいな人もいそうな悪寒 >>444
そのポテンシャルがあればアメフト行っちゃうだろうけど。
ロムーみたいなＲＢはどのアメフトチームも欲しいだろう。 それはそうなんだけどそれゆえ虚勢マウント取りたがるの多いのが日本ラグビーの宿痾 >>387
誤解を招くような文章だったかな？
だから、サッカーのJリーグが、世界から遅れて
プロリーグとして発足したのが92年ってこと
一方、ラグビー界は95年にプロ化に舵を切ってるから
それはサッカーの世界ではマイナーな
Jリーグが発足した時期とだいたい同じですよと
しかしラグビーのプロ化から25年近くたった現在においても
ラグビーで世界一成功しているといえるトップ14の興行規模は
サッカー界ではマイナーなJリーグの興行規模の1/3以下ですよと >>449
じゃあ世界のサッカー界がプロ化して25年経ったときどうだったかと比較するのが妥当。
実際は世界の経済状況も安全体制もすべて違って不可能。
ラグビーのプロ化は、選手が大金欲しいからプロ化したんじゃない。
それまで仕事を休んで長期遠征していた選手たちが休業補償を求めるようになり、
それ以外にも金もらわななきゃレベルが維持できないからプロ化した。
一握りの選手以外はプロ化なんて必要なく、あくまで生活保障がプロ化の一歩。
選手が大金を求めるようになったのはさらに後だ。
市場ゼロ、ノウハウゼロからここまでやってきたので、他と比較はできない。 ラグビーのポジ要素といえば好感度お笑いタレントの1位がサンドウィッチマン、2位がさんま。
二人共ラグビー好き。
とりあえずインフルエンサーになってもらう。 >>450
だから、例えば興行トップ同士を比較して
放映権料が3500億円のイングランドプレミアリーグと
140億円のトップ14を比較してるわけじゃないからね
あくまでもリーグランキングが30位程度の
歴史の浅いマイナーリーグであるJリーグと比較しても
トップ14の興行規模は1/3以下って話
それを全部歴史の浅さのせいにされてもｗ トンガって人口が１０万人程度でしょ、それで強いわけだから結局フィジカルが重要で
世界相手では厳しいのはわかりきった話なんだよなぁ
サッカーはプロ化して選手が世界のクラブへ大勢羽ばたいていったけどラグビーは何人？ってかんじだし
だから世界をめざすんじゃなく外国出身選手にたよらずルールを変えたりして国内の中で独自に改革して盛り上げていけばいいんだけどね
まあ絶対無理なんだろうけど
島国なんだから狭い身内で争っているほうがすきなはずなんだよ
日清，日露戦争より戦国時代とか幕末の話のほうがすきなはずなんだけどね だいたい昔は日本サッカーなんてラグビー以下だったろ
それこそ市場ゼロ
それがJリーグが本格的に開幕した1993シーズンから既に
今のトップ14以上の興行を実現させてる
それに比べるとユニオンの世界におけるプロの歩みは
いくらなんでもしょぼすぎるし、最近では既に
後退を始めている感もある
ユニオンってのはプロ興行向きではないのかな？ >>452
そりゃ、歴史の浅さと時代のせいだろ。
平尾がアマ規定で引っかかった時、諫めた日本協会自身が、世界からは実質プロだと言われていた世界だ。 >>455
平尾って・・・
君の歴史観は凄まじくゆるく流れていて
30年前はつい最近のことのようだから
まあ俺の話とはかみ合わないよなｗ >>454
サッカー界では日本の成長ぶりはかなり称賛されているじゃん。本当に立派だと思う。
勿論、不人気の頃から下支えした人達もいるし、全国のスポーツ少年団でサッカーやっていた子供はいたし、セルジオも頑張っていたし。
それはそれ。
ユニオンがプロ興行に向いていないのはその通りだよ。
個人的にはこの数年のルール改正は改悪の一方だと思っているが、そうまでして、プレイを人に見せる努力をしている。
明らかにマスプレーの価値が下がり過ぎている。 >>455
2008年にスタートしたクリケットのプロリーグにも完全に抜かれてるよ
歴史の浅さではなくてそもそも人気がない ファン以外は知らないだろうが、この30年のラグビー界の変化はすさまじい。
ルール、構造、人の流れ、金の流れ、全部変わった。
WRはこの変化をさらに加速させるために、チケット収入以外は利益総取りなんてムチャクチャを開催国に課している。
サッカーみたいに30年前ワールドワイドだったものを、さらに加速させるために日本にお鉢が回ってきた世界じゃない。
今ワールドワイドにしようとしている段階でステージがまるで違う。
今回JRFUが組織改編したのは、かなり画期的なことで、そうまでしないと世界のラグビー界の変化について行けないからだ。 サッカーが本格的に商業化したのはボスマン判決以降の90年代、五輪なんかも80年代からやっとプロ解禁
ラグビーユニオンも90年代からプロ化してるんだから興行としては十分歴史はあるよ >>461
その前が違う。ボスマン判決以降でEU製がどうのこうの、それで南米がどうのこうのとかいう前に、
とっくにワールドワイドだったじゃん。
こっちは8協会で回していて、テストマッチの基準もバラバラ、本当に愛好者だけの競技だったんだから。 ヴィラット・コーリ
https://www.instagram.com/p/B0lei1VAi_3/?igshid=xn93az9slgj
ラグビーにはコーリみたいなスーパースターがいないよな
コーリは世界のスポーツ選手影響力ランクでCロナウド、メッシ、ネイマールに次いで4位になった選手 サッカーも米国4大リーグも大金稼げるようになったのはここ30年の話。
三十年前まではサッカーのプレミアも米国のメジャーも収益規模はＪリーグ、NPBと同規模
そこかれ衛星放送バブルで放映権が高騰して一気に成長したのが欧米のプロスポーツ。ユニオンも同時期にプロ化してその流れに乗ったけど他のメジャースポーツのようにはうまくいかなかっただけの話 >>466
そりゃ単純に人気ないなら
イングランドプレミアシップラグビーでも英サッカーの3部リーグくらいの規模、人気しかない ラグビーは、
自己犠牲に基づく
みんなで頑張る
助け合いの比率の高い競技だから
最もプロ化には向かないスポーツ。 試合数が少ないし、選手も多いから仮にサッカーと同じ人気、収益を得ても一人当たりの年俸は半分くらいになる >>469
だったらスポーツ名乗るやめなさい。人前でやるのもやめなさい。 試合数が少なく抱える選手数が多いNFLは世界一成功しているプロスポーツリーグと言われているけどね。
で、何故NFLが成功しているのかと考えるとアメリカの国民的スポーツであり競技人口も国内No.1という裾野の広さという話に結局なる >>454
プロ向きではないというかプロという存在を忌避したまま20世紀末まで来てしまったから、
それがルールや制度に根付いてしまってなかなか変えられないってとこなんじゃないかな。
他に仕事持ちながらプレーして、収益なんて求めなければ、別に人数が15人だろうが20人だろうが関係ないし、
多少フィジカルコンタクトが多くたってアマレベルなら問題ない。
けどプロになったらその人数の多さが経営面(人件費)でネックになり、
競技に専念して体を作り上げた者同士がコンタクトすれば消耗や怪我のリスクも高まる。
ifの話になってしまうけど、もしユニオンが早くからプロを認めていたら、の答えがリーグラグビーなんだと思うよ。 ラクビーの一番の敵はラクビーなんだよ。6NSやTRCは注目度や集客力が高い。それに比べると各国の国内リーグは帰属意識を喚起しないからか、興奮度が落ちるからか集客、収入で格段に落ちる。だからWRはLONを作ろうとしている。
日本だってTLの試合は観客が少ないのにサンウルブズやブロッサムズの試合なら15000〜20000人入る。 >>473
では、今のままの15人制ラグビーでは
プロ化は無理
ということか プロ化はもう決定事項。
あとはどのクラブが中心となってリーグに参加していくかというところに話の重きはある。
今までの順位や2部とか関係なくプロクラブ化させる事に同意したクラブで条件を満たす所は積極的に参加させる方針って話だ。
それなりに条件は厳しいらしいが、マツダは意外と二部から参加してきそうだという話。
プレシーズンを経て一気にチーム数を絞るって案もあるらしい。 世界の潮流以前に日本国内の需要を喚起しないとW杯終わったらラグビー自体も終わるだろ
開催国のW杯なのに芸スポでラグビースレが一つもないんだぞ >>477
日本代表戦など普通の記事 30から300レス
ラグビー関係者が上から目線発言かばっかポイ発言した記事 1500〜2500レス
嫌われている >>471
こういう極論がある意味まかり通る今の世の中には合わんな。
世の中、人の目に見えないところで頑張っている人がいるから目に見える仕事をしている人がいるのに。
芸スポなんて人間の生活の垢の集まりみたいなもんだし、
極論すれば、人を許すことを犯罪にしようみたいな流れもあるが、醜さも人間の一部だから存在はやむを得ない。
ラグビーは矛盾に支えられていた競技で、矛盾が売りだったんだ。そこを解消したら今までの支持も消えるだろうな。 >>454
勘違いが酷い
サッカー
チーム数 23,952 1992年 Jリーグ発足時
27,918 2018年
ラグビー 2019年3月
競技登録者 95,042人
チーム数 2,929 （▲ 65 前年からの減）
競技登録者 694,597人 1992年 Jリーグ発足時
889,956人 2018年 >>475 >>479
プロ化が非現実的な要因
外的要因 NZ OG でユニオン離れが激しく 南半球でユニオン消滅の危機
WRはこの流れをくい止める子よができない状態
国内要因 高校は部員減でまとも県予選を開催できない 私大の広告塔は箱根駅伝に
日本企業が元気なく東芝、トヨタなどがラグビー部廃止に動いている
ラグビー離れが半端ない
選手事情 社員のままが良いが本音 まあ、ワールドカップって単体の競技だと各国ともそれほど盛り上がらないからな
オリンピックが化物なだけで >>459
クリケットはラグビーよりとっくの前にワールドカップやってたっしょ？ >>482
サッカーは凄く盛り上がるが、世界では五輪以上だろ。 >>157
横浜は神奈川のチームを母体にって考えたら
ダイナボアーズしかないか。あと横浜には関東学院大もあったわな >>486
慶応の練習グラウンドも横浜の日吉だったな そもそもW杯の準備（W杯そのものと代表の強化）と同時に、プロ化のための準備を並行的に本来進めなくちゃならなかったのだが、
協会の状態がいかんせん旧態依然過ぎた。
まあ、しかし今からでもやるしかない。それだけは確かだね。
アンチ野郎が何を言おうが無視すればいい。気になるならワッチョイ、IP付きのスレを別tに建ててもいいが。 >>488
アンチの建設的な理屈での指摘
理屈で反論しろよ
>今からでもやるしかない。それだけは確かだね
肝宮と同じ発言 好きなんだ肝宮が >>489
プロ野球選手がラグビーやればノックオンが減るとぬかし、サッカーを引き合いに出してラグビーが人気ないとか
他競技の落ちこぼれとかいうくせに、サッカーもラグビーも見ていない。
俺はサッカーを見てると語るがサッカーの魅力は一言も語れない。
毎日毎日「徹底討論ラグビーvsサッカー」というクソスレで朝から晩までラグビーの悪口ばかり書き込む。
これがお前がやってること。
そんなお前の書き込みなど、真面目に相手する価値があると思うか？
建設的な理屈？ 猫のウンチでも食べてろよ。 >>490
痴呆症脳筋登場
>プロ野球選手がラグビーやればノックオンが減る
お前も大阪桐蔭のキャプテンの話聞いてやっと納得しただろ バーか
きみの理屈で勝負すればいいよ 脳筋 >>489
あれが、け、建設的だったですか？
り、理屈・理論・論理的展開でしたぁ？ >>492
お前もプロ化成功の理屈を語ってくれ
なんで肝宮からお前らまでラグ豚は「今からでもやるしかない」しか言えないの？ クリケットと比較しても勝負になってない
クリケット vs ラグビー（ユニオン＋リーグ）
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%205-y&;q=%2Fm%2F09xp_,%2Fm%2F06bqd,%2Fm%2F06br8,%2Fm%2F06f3l
クリケットW杯 vs ラグビーW杯
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%205-y&;q=%2Fm%2F021vk,%2Fm%2F06brs
コーリ（クリケットスター） vs カーター（ラグビースター）
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%205-y&;q=%2Fm%2F03qkvyf,%2Fm%2F05_6kl >>493
お前が「プロ化成功の秘訣」なんて語ったことあんのか？ >>495
脳筋 上で調べろ たまには理屈言うか案を出せ
卑怯者 「理屈」と言うより「理論」か「論理」というべきなんだろうが、「理屈」と言っちゃうところが、どこかスププさんと同じ臭いを感じてしまう。 サッカー プロ化が成功した要因
外的要因 世界的に人気が高く4年ごとのWRが五輪を凌ぐ人気に
世界NO1スポーツなのに日本ではトップの実業団はさほど人気がない
国内要因 人気がないといわれたが メキシコ五輪で銅メダル獲得
ほとんど中高にはサッカー部あり 中高中心に競技人口で694,597人 チーム数で23,952
「赤き血のイレブン」「キャプテン翼」や人気漫画 アニメが豊富・人気絶大
＊潜在的なファンが野球の次に多かった
当時を今より好景気で経済的サポートがあった
選手事情 W杯に出ることが1番の目標 そのために多少の犠牲は平気
これら束ねるリーダーがいた そのリーダーも一般入試組が多かった >>497
そんな難しい言葉を使うと
脳筋ラグ豚が混乱するのが現実 >>501
ラグ豚 知恵も 案も出せずに
敗北宣言 失敗する、成功する、に反論なんかできるわけないから
何をもって失敗なのか
何をもって成功なのかなんて主張する奴の主観でしかない な〜んか、ラグビープロリーグ成功とはＪリーグ並に成功することって勝手に縛り付けてない？
Jリーグより年俸低かろうが観客数が少なかろうが成り立ちゃ良いんだよ
そりゃ競技人口が多けりゃ成功しやすくはなるだろうけど、「だから失敗する」って断言できるもんでもないだろ
世界的な人気など皆無な大相撲は成り立ってるし、日本のプロボクシングだって成り立ってるんだよ
もちろん簡単に成功するとは思わんけどね >>503
赤字やばいからのスタートなので黒字になったら成功かな。 その黒字の定義が主観的な話になるわ
数字だけで良いならメインスポンサーが金を積めば黒字なんだから >>505
誰が黒？
スポンサー？協会？
フリューゲルスが吸収されたからJリーグは失敗なの？ いまさらラグビーに金積む企業なんて出てくるか
コストカットばっかやっての黒字化の方が圧倒的に可能性高いやろ
で、旧バスケのように、貧乏なプロと裕福なアマみたいな構造の出来上がり >>507
ほんとうっとおしい反論ばかりだな。清宮がいうんだから協会だろ。200億赤字だってよ。突然フリューゲルスの話題振って意味不明。 >>504
国内ランカーでも副業持ちみたいな国内ボクシング方式の成功は目指して欲しくない。（ボクシングの否定じゃないよ。念のため） >>509
Jリーグの話でフリューゲルスの悲劇はなかった事にすんのか。
失敗は失敗として認識しないって事か。
Jリーグは最初から最後まで完璧な運営をしていると。 >>510
年に2試合くらいしかないしバイトが基本だよ
ボクシングで食えるのは世界取ってからの話 アメフト選手の年俸（1ドル110円計算）
10億円以上 162人
*5億円以上 349人
*3億円以上 559人
*2億円以上 755人
*1億円以上 1,000人以上
https://www.spotrac.com/nfl/rankings/
ラグビー選手の年俸（1ポンド135円計算）
10億円以上 0人
*5億円以上 0人
*3億円以上 0人
*2億円以上 0人
*1億円以上 4人
https://rugbylad.ie/top-10-highest-paid-rugby-players-world-right-now/
海外のプロリーグも興行として成功してるとは言い難い ＮＦＬクラスじゃないと成功じゃないと言うならＮＦＬ以外は全部失敗だな。
Jリーグも大相撲もプロ野球もw W杯後沈む船（TL）からネズミ（参加企業）我先に逃げ出すのんだろうね
その時に撤退する言い訳としてプロ化は使われるんだろうね 単年で200億の赤字を出すとしてそれが毎年永久に続くのかね。
そんな事が認められるの？
よくわからん話だ。 >>516
自分に都合が悪いとそうやって逃げんだなw 日本でのワールドカップが決まったとき、「大丈夫か」「絶対に赤字間違いなし」と誰もが思った。
しかしその予想を反して盛り上がってきてるし、チケットも簡単には買えない状態。
なぜこうなった。
こうなるようにいろんな方面からみんな努力してきたから。
現状だけを見るべきじゃない。
決まったことに賛同して人が動くかどうか。これにかかっている。 W杯に向けて盛り上がってるとか感じてる時点で
そりゃ話が合わないわな ワールドカップ上手くいかせることより国内リーグ盛り上げるほうが遥かに大変だろ サッカーでもう終わりだよ、日本のプロスポーツは。
人口が増えれば別だけど。 日本はもう人口大国じゃないからな
今は世界11位だけど年寄りが多いだけ
年間出生数だと世界で25-30位
フィリピンの半分程度、インドの3%程度 >>518
都合が悪い？意味不明なJリーグのフリューゲルスの例を出してきて無視したらそれかよw
このスレはおもろい >>507
スポンサーが黒になるわけね〜だろ。
チーム運営法人が黒字決算して、出資者に配当還元。
プロ契約選手は同年代サラリーマン平均の、3倍ぐらいの年収は最低限確保。
そしてリーグとしても黒字になったら、全体として日本のプロ化はオッケーじゃね？ データを見て冷静になろう ラグビープロ化の成功は難しい
ラグビー 2019年3月
競技登録者 95,042人
チーム数 2,929 （▲ 65 前年からの減）
サッカー
チーム数 23,952 1992年 Jリーグ発足時
27,918 2018年
競技登録者 694,597人 1992年 Jリーグ発足時
889,956人 2018年
サッカーはJリーグ発足時に
競技登録者が 694,597人いて現在のラグビーの登録者7.3倍になる
チーム数では8.1倍
彼らが観客のベースになったことがJリーグが成功した大きな要因
脳筋肝宮に教えてあげて >>527
サッカーのそのシステムにタダ乗りする方法もある。
紐付きでサッカーに専念しなきゃだめなんて念書書かせるわけでもあるまい。 >>472
裾野の広さ→競技人口に尽きる。
アメリカの高校生の多くは、例えば
夏は野球、冬はアメフット、バスケ
と経験する。清宮も大風呂敷広げる
だけではなく、少し勉強した方がいいな、ブレインも心許ないしな。
多難な船出、まあ頑張ってくれ。 >>530
清宮が勉強するとラグビー人口が増えるのか。
すごい理屈w ラグビーは時代に逆流してるよ
今は個人主義、少人数主義でIT、人工知能の発展で益々スポーツ離れは進む
スポーツでもeスポーツは伸びるだろうし、個人スポーツはまだマシだが、ラグビーのようにレギュラー15人もいるスポーツは話にならない
しかも怪我のリスクや危険なイメージは球技の中では異常に高い
チームスポーツはサッカーが限度で後は少人数で出来るバスケまでだな とまあこのように、何をもって成功とするのかは個々の主張によるので
成功するか失敗するかっていうのには、反論のしようがない
成功と失敗を抜きにして、個々の事象を実現できるかどうかなら語る余地はあるかもしれないけどね >>534
そのバスケもbjリーグ立ち上げ当初はどこかのチームで寮の洗濯機（2層式）が壊れたので寄贈して下さいとツイッターに書き込みがあるくらい困窮していた。
だからと言って何もしないのが正解だったかなんて誰も言えない。
そのまま社会人バスケを堅持することが最適解だったのか。 バスケも既に福岡が財政面でアウト食らってはく奪の一歩手前で
B１→B３に落とされたりはしているからね
千葉とか大成功と言えるチームもあるけど バスケは欧米勢との実力差が圧倒的にあるもんな
アジアダントツの中国でも欧州中堅にも勝てない
代表戦しても欧米との圧倒的な差を見せつけられてすぐ人気なくなると思うよ
今のBリーグはJリーグでいう1年目、2年目の短期的なブームの期間
強くしようとしたら日本代表のレギュラーの大半が黒人ハーフとかアメリカ出身の帰化した黒人とかなるだろう >>472
NFLの場合は裾野の広さももちろんだが、「アメリカで」人気なのがデカいよ。
莫大な放映権払える放送局が複数あって、スポンサーも国際企業ばかり。
人気とアメリカの経済力が組合わさった事例だな。 >>538
アメリカはカナダと合わせれば3億7000万の人口を抱える先進国だから購買力考えても他国とは段違い
国内だけで完結できちゃう唯一の国じゃないのかね
今後中国がそうなっていくんだろうけど圧倒的にサッカーとバスケ人気が高くて他のスポーツが入り込む余地がない 世界の人気スポーツトップ10
1. サッカー
2. クリケット
3. バスケットボール
4. ホッケー（フィールド＋アイス）
5. テニス
6. バレーボール
7. 卓球
8. 野球
9. アメフト
10. ゴルフ
https://sportsshow.net/top-10-most-popular-sports-in-the-world/amp/
ラグビーねえよ アメリカの大学はＮＣＡＡが統括してるし強豪チームは自前のスタジアム持って満員にしてるし莫大な利益を上げているから日本とは比較にならない。
日本でもアメリカに倣ってＮＣＡＡのようなものを作ろうとする動きがあるが途中に変なのが挟まってきて全く似ても似つかない草案が出来上がったりしてるw >>538
いやだからその経済力を活かせるのはそもそもの裾野の広さがあってこそだろ
アメリカであってもマイナースポーツは食えない
というかアメリカはそういうとこはとことん市場原理に任せてるから物凄くドライ。バレーボールとか五輪でメダル取るレベルなのに代表選手であっても花屋でアルバイトとかしながら選手やってるわけで
裾野も広くないし放映権料もたった一億の日本のラグビー選手が正社員という肩書でほぼラグビー専念しつつ高い給料貰ってる形態はアメリカじゃ有り得ないだろうね。 >>539
中国はサッカーもバスケも本場じゃないし人気あるのはレベルの高い欧州サッカーやNBAで自国リーグなんて馬鹿にしてる
自国リーグは世界最大の年金リーグになるのが関の山
インドは後5年くらいでGDPが日本に並ぶ勢いだし、PPPのGDPなら既に日本の2倍
クリケットのIPLは北米4大リーグみたいに世界中からトップ選手が集まってるね >>541
比較にならないで思考停止するのではなく何故あのような成功が出来ているのかと考えないと駄目だろ
NFLにしろインドのクリケットにしろ世界的な広がりは無くても自国ではNo.1の競技人口がありそれを土台として大きなビジネスになっている
日本にしたって野球サッカーバスケは土台となる競技人口がしっかりある。
ラグビーは？ないだろ。
競技人口はハンドボール以下の団体球技最下位の位置でありながら待遇は企業スポーツの中ではNo.1なのが日本ラグビー
この恵まれすぎている環境を壊してまでリスクだらけのプロ化に踏み切る必要性なんてあるの？ >>540
そのランキングの上位を狙う事だけを考えれば、インドと中国を取り込む必要があるな。
後は基準とした11と12をどうするかだ。 日本人は疎いけど、
ニュージーランド国家がすでに中国に取り込まれてる現実をみないと。
ニュージーランドが中国に陥落しているから
反日電通はオールブラックスをガチ推しなんでしょ。 ラグビーが一番人気なのは日本の県や市レベルの国だけ
NZは500万人程度、トンガは10万人程度
インドのウッタルプラデーシュ州が2億人だから世界中のラグビー一番人気国の合計人口より圧倒的に多い >>545
どうやって取り込むんだ？
お前ホームラン級のバカだな オーストラリアはユニオンが壊滅の危機
キャンベラ VS メルボルン のチームの試合を比較
ユニオンラグビー（15人制） スーパーラクビー
昨年 Brumbies（キャンベラ）VSRebels（メルボルン）
HIGHLIGHTS: 2018 Super Rugby Week 13: Brumbies v Rebels
https://www.youtube.com/watch?v=leA-v-gUKxE
客を見つけるのが大変なレベル
リーグラグビー（13人制）の Canberra Raiders（キャンベラ）VS Melbourne Storm（メルボルン）
NRL Highlights: Canberra Raiders v Melbourne Storm
https://www.youtube.com/watch?v=Whyscjg4jsM
プロリーグとして客の入り最低限のレベル
リーグラグビーはオーストラリアとニュージーランド２国でリーグを維持
ユニオンラグビー２国でリーグを維持できない >>544
そもそも社会人の身分保障だってこの先どうなるかわかったもんじゃない。
今のトップリーグの体制が20年続くかもわからない。
20年前に東芝が粉飾決算と原発でやらかすなんて誰も想像してなかった。 原発に関してはああなる技術だったと思う。
実際はお湯沸かしているだけの技術を色々屁理屈つけて図体デカくして、その結果がんじがらめになっている。
原発商用運転開始後の実際の技術の進歩なんてほぼないに等しいものを、
適当に研究開発の名目で遊んでいるだけだよ。
ハッキリ言って、嘘に固められた技術でしかないね。
これが日本のラグビー界とダブるからファンとしてはやってられるかという気持ちになる。 調布ってどこがはいるの？
１チームに複数の企業母体っていいわけか
いずれにしても東京周辺に集中するするのはよくないのでそこからもれたところは
新潟、広島、四国あたりによろこんで鞍替えしてほしい >>519
見事に騙されてるなｗｗｗ
実態はウルトラスーパー大赤字だから
コスト500億超に対してチケット売り上げは290億
放映権料スポンサー料はWRに全部かっぱがれて収入ゼロ
つまり実態は2百数十億のマイナス
それを宝くじ、toto、自治体から、そのマイナス分を上回る
多額の公金をパクってきて黒字だといい張ってるだけ
もちろん公金パクリは当初から計画に入ってたが
コストが膨らみ過ぎて、それをいれても130億の赤字になりそうだった
で、大会後にその大赤字分に税金投入すると批判を受けるので
同じ公金でも融通の利く宝くじとtotoから、あらかじめ当初予定よりも
何倍も引っ張ってきて予算計上するまやかしで
あたかも決算が黒字になるかのごとく見せかけてるだけ
でチケットに関しては実際には当初計画よりたった30億増えるだけ
それをチケット販売が好調で大会は黒字見込みだと言い張ってると 東芝明らかに補強再開してるな
ヘッドコーチもちゃんと招聘してきたし日本人プロも出てきたし
プロチームはどうなるか知らんけど >>555
そもそも行政が介入してる時点で真水の黒なんて求めてないんじゃね？ >>548
「だけを」が読めないミミズの脳みそはイキったレスすんな。 >>557
そういう問題じゃなくて
W杯興行の実態はスーパ大赤字
当初計画を上回るチケット売り上げ云々は
実はほとんど収支に関係のないミクロな話ってこと >>559
ほんとラグビー協会、黒字を信じ込み言い張るラグ豚には腹が立つ 日本人のプロの年収て、現状いくらくらいなのかね？
知ってる人はジャガーに乗ってたから
瞬間的にはかなりもらってそうだけど プロの別法人化したら当然決算も公開されるんだよな
なんか凄いものを見せられそうｗ
それなりの選手にそれなりの給料払うとしたら
チーム予算10億は必要だよな、でその法人の決算をみると
営業収入10億のうち
（親会社からの）スポンサー料：9億
チケット収入+放映権料分配+グッズ収入+その他：1億
ガチでこういうバランスにならざるを得ない
それで黒字でございと言い張るのかなｗ >>559
公金パクリと言うのであれば、公金から出資を受ける事業は全て公金パクリでいいんだよね？ 仮に多めに見積もって300億の赤字として、新国立のザハ案との差額より安いな。
穴埋めが住民税なら申し訳ないが賭けサッカーのテラ銭なら心は痛まないw
一応経済波及効果（）というのもあるからそれを考えれば。 >>563
またそんな詭弁をｗ
赤字の穴埋めと、事業のための出資は意味が全然違うわ >>566
事業の為の出資を認めるのであれば、ラグビーワールドカップに対して出資したと見なせるよね。 >>567
ラグビーW杯の場合は寄付金とか、助成金の類だよ
金を出してもリタ―ンはない
大会終了時点で消滅する
それを出資とはいわない >>564
地区ビーファンはクズしかいないなw
脇クセエから早く死ねよお前w >>568
出資とは必ずしも収益分配金を求めるものではないよ。
仮に寄付金や助成金とするならば、それらを受けている団体や事業は全て公金パクリなんだよね？ >>568
宮城スタジアムみたいに負けたトルコ戦と嵐のコンサート1回ずつの為だけに建てた豪華スタジアムってのもあるな。
建設費は270億円か。
もちろんその後の維持管理費は行政持ち。
仙台には利便性もよくラグビーもできるこじんまりとした専用スタジアムもあるのに。
ワンショットで消える金のほうがまだまし。
放射性物質が出ないから原発よりはましだけど。 >>570
言ってることが頓珍漢でピントズレすぎｗ
客観的事実として、当初計画より100億単位でポンポン膨らんだコストのせいで
見込まれた130億もの赤字を埋めたのは、やはり当初計画より100億単位で膨らんだ
宝くじとtotoからの公金だったということ >>573
コンパクト五輪（）は2000億で出来ると言って兆の金がかかるらしいから100億ぽっちは誤差の範囲内w >>574
なんかそのあたりに清宮の金策はありそうだな あるとすれば五輪のカネをネタに森元の政治力で自治体をゆすり、プロ化ならぬ公務員化だったりして 五輪予算はアカギも真っ青な倍プッシュw
国鉄赤字みたいに全然関係ないタバコから回収とかになるかもなw 当初計画より
コスト：200億増
チケット収入：30億増
大会委員会「チケット収入が好調で黒字になります」 >>578
五輪に比べたら鼻くそだなw
totoで賄えるなら国民の理解は得られやすい。
消費増税で賄うならともかく。 >>573
赤字見込は赤字じゃないよ。
その赤字見込は当初収入見込の変更と法に基づく適切な出資で解消された。ってだけ。
その適切な出資を公金パクリって言い張ってるだけだよね。 >>579
五輪の場合は都市計画とかも絡んでくるし
兆かかる設備コストと大会の予算決算とは直接リンクしないから
一方ラグビーW杯の場合は決算コストが500億オーバーで
それに対応する大会予算の4割がパクった公金ということ
もちろんW杯のために新たに建てられ
大会後に仮設スタンド10000席が撤去される釜石の新スタに関しては
お約束通りジャブジャブ膨らんだコストを含め、復興予算で賄われるから別枠 >>581
それはSANZARが悪いの？
ネゴに失敗したW杯組織委員が悪いの？
それとも五郎丸？ 文句言うなら森と誘致した人間だな。
2011大会誘致に失敗しておいて、再チャレンジした。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ラグビーワールドカップ日本招致活動 海外から日本に来る人がどれだけ金を落としてくれるかだろ
大会だけの収益を見て赤字だ赤字だーって騒ぐのは頭が悪すぎる >>586
W杯は海外から高いチケット買っても来てくれるけどプロリーグはあくまで国内需要を喚起しないと成功しないんだが
W杯にしても日経ほかマスコミが煽ってるわりに一向に盛り上がらないっていうね
実際に芸スポですらいまラグビースレが一つもないんだぞ
2002W杯のときは年明けからトルシエが各メディアに出まくってたり出場国の特長なんかも嫌ってほどやっていたのに >>584
この記事完全に確信犯の褒め殺しだよなｗ
しっかり黒字と言い張るカラクリを暴露してる ラグビー日本代表戦 日本代表×トンガ代表
2019年8月3日（土）
25:05〜27:10
開幕50日切った代表戦 夜中に地上波放送。 >>589
どんな理屈こねくり回しても東京五輪のインパクトには勝てない。
元々安くあげようとした根拠が奴隷と言う名のボランティアだったり、回りくどい皮肉言わなくても酷さが伝わる。
むしろ酷さしか伝わらないw アジアを代表するスポーツスターのTwitterフォロワー数
30.8百万 ヴィラット・コーリ（クリケット）
29.9百万 サチン・テンドルカール（クリケット）
14.5百万 ロヒット・シャルマ（クリケット）
*7.6百万 MSドーニ（クリケット）
*2.5百万 マニー・パッキャオ（ボクシング）
*2.5百万 ジェレミー・リン（バスケ）
*2.0百万 ダルビッシュ有（野球）
*1.6百万 香川真司（サッカー）
*1.5百万 田中将大（野球）
*1.0百万 錦織圭（テニス）
*0.4百万 大坂なおみ（テニス）
*0.1百万 五郎丸歩（ラグビー） >>584
宝くじやサッカーくじを公的資金という詭弁。
なにがなんでもラグビーW杯を赤字だと言いはる悪意しか感じない。 ラグビーW杯でこけら落としをする予定だった新国立
http://i.huffpost.com/gen/1870002/thumbs/o-NATIONAL-STADIUM-900.jpg?1
ラグ豚は違う主張するが森元はじめラグビー関係者がラグビーボール形状のスタジアム案をごり押ししたとしか思えない。 >>594
「ラグビー関係者がラグビーボール形状のスタジアム案をごり押しした」
デマじゃないならソースを出せよ！
ザハ案に決めたのは安藤忠雄だ。
https://www.j-cast.com/2015/07/17240567.html?p=all >>595
その記事知っとるよ
忖度とかあったか知らんんが だから「思えない」と書いとるが >>597
１ ラグビーボールの形状マンマだろうびー関係者
２ ラブビーW杯でこけら落とし
１、２について森他ラグビー関係者は喜んだだろう
結果多額の費用がかかる
＜−−− これを森他ラグビー関係者知らないいうななら アホ・無責任の極みだろ >>596
お前の過去の書き込みだ。
10 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-ZVm3 [118.19.60.186])2017/08/09(水) 05:19:39.48ID:iNC2xPqr0
>>6
２０１９年 近未来予想
９月
20(金) JPN vs SAM <-----プロ野球ペナント争い 佳境
21(土) クライマックスシリーズ進出争い激化
28(土) JPN vs IRE
29(日) SCO vs ROM
30(月)
10月
５(土) JPN vs ROM
12(土) JPN vs SCO <-----プロ野クライマックスシリーズ開始
13(日) IRE vs ROM チクビー予選敗退決定
プロ野球 6球団 全国6か所で過去にない盛り上がり
19(土)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
20(日)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
26(土)準決勝 <-----プロ野日本シリーズ開始
27(日)準決勝 チクビー準決勝 記事にも上がらず
11月
１(金)３位決定戦 <-----プロ野日本シリーズ 佳境
２(土)決勝 六大学は優勝がかかる早慶戦 清宮のガキの活躍で早稲田？年ぶりの優勝
チクビーの頼りのの早大ＯＢマスゴミもチクビー決勝を無視しこぞってスポーツ紙一面に「早稲田優勝」
チクビー決勝完全に国民から忘れ去られていた
むなしい願望じゃのうｗ >>599
お前を気の利いたこと書けよ
そいでなにが「むなしい願望じゃのうｗ」？ >>598
それで反論してるつもりか？ｗ
すべてお前の妄想じゃねえかｗ
妄想と現実の区別もつかんのか？ｗ キチガイぢゃのうｗｗｗｗｗｗ >>593
全部ギャンブルのテラ銭だもんな。
買わなきゃ払わなくていい金なのは小学生でもわかる。
文句言うのはその分配当金増やして欲しいと願う人だけw >>581
都市計画って選手村マンション計画の事？
それとも五輪期間中首都高料金が倍になる事？
首都高走るのに2400円って常磐道ならその値段で三郷からROCK IN JAPAN（茨城県ひたちなか市）まで行けるんだがw >>598
ラグビーボール型なんて誰も喜んでいない。球技見るには迷惑だ。
RWCでこけら落としを喜んだのは事実。
そして金がいくらかかるかなんて全く考えていなかったのも事実。
大会を誘致することの意味すら分かっていなかったと思う。
アホ・無責任の極みなのはラグファンだって知っている。
だから、心あるラグファンは森なんか誰も支持していなかった。
もっと、言えば、ついこの前まで、
JRFUはファンの意見が通る組織でもなく、国際試合をやる組織でもなく、代表を強化させる組織でもなかった。
ただ、大学ラグビーを回すことだけが基本の仕事。
そこからようやく今回第一歩 >>581 >>551
そうやろな・・・不安には見てる。使ってる所、人材、モノすべてに偏りあるから。
本当の普及宣伝には程遠いやろなと。それこそ学閥、大学名推すのそれだけやろ。
宣伝言うてもすごくやってる感はあるけど、これ効果あんの？とか。
テレビ番組でもあるだろ。KJOTVとかｗあれ大会後、たぶん終わるんやろ。
最初某スポーツチャンネルや実況アナのロリコン趣味の企画書が通ったんかと
いまだ思ってる。
あれならトップリーグや世界の試合、継続的に流してやった方がいい。
こいう「しがらみ」というかね、公金の４割ってのもそういう企業が群がった金じゃ
ないのと。都会と地方では相当な格差あるような気はする。東京でも試合は見られて
ないだろ？おそらく。
このスレもプロスポーツリーグじゃなくて清宮（取り巻き）プロリーグってのもね。
今後大丈夫かなと。 >>550
なら現実にそうなってからプロ化すればいいじゃん
廃部廃部詐欺で危機感だけ煽って勢いだけでプロ化して選手に社員の立場を捨てさせたはいいものの待遇は以前の方が良かったなんてなったら洒落にならない。 まず競技人口を増やすためにも、7人制の中高大会に力入れてくだされ >>607
今のままでは存続できないだけ
TL撤退企業は続出する
ラグビーに思い入れがある企業人なんかいなくなるし、だからどうする。 >>607
そんな心配は当の選手達が一番最初に思うことだろ？
梯子外されたと思わせないようなフォローはあるんじゃない？
そのまま現状維持で粛々と廃部が続く未来予想図もあるし。 >>608
既に入れ始めてるでしょ。五輪競技だし。試合時間が短くてサクサク進む競技はＩＯＣの大好物だからしばらくは外されない。 >>608
七人制でラグビーに入ったらずっとそのまま特化していくだけだよ
スポーツクライミングの選手が外岩に行かないのと一緒 >>612
いや、強豪国の7人制プレイヤーは結構15人制に戻ってるけど >>613
戻っているってことは元々15人制でやってた選手でしょ
これからは七人制に特化した選手が出てくるんだよね
その選手たちが15人制に行くと思う？ >>614
＞これからは七人制に特化した選手が出てくるだよね
ソースは？w
何でそう思う。根拠は？ >>615
15人制のラグビーがこれだけ注目されてないんだから
五輪に出られる種目の7人制に特化した選手が出てくるのは合理的な考えじゃないの？ なかなか微妙な話ではあるけど
・国際的には１５人制ユニオンの退潮傾向（特にオーストラリアとニュージーランドで）
・日本では１５人制を行えるだけの受け皿が激減していること
・７人制はある程度瞬発力が必要、持久力とのバランスがいる１５人制とは少し求める能力が違う
を考えると７人制専門にプレーを目指す若い世代は増えるかもしれない >>616 >>617
つまり清宮の15人制のプロ化は無理ということだ >>618
結局七人制をプロ化するってオチじゃないのかなw プロ化した場合、チームに企業名入るのかな。
企業名が入るか入らないかで、広告費としての計上が大きく変わるんだってさ。 >>619
アンチから建設的なできない理由を示され
ほとんど反論できず7人制で考えよう。 今ココ
アンチ及びまともなラグビーファンはリーグに統一の提案もあったが、ラグ豚の頭の悪さが際立つ。 7人制はトップクラスは15人制とは別競技と考えた方がいい。選手も特化させないと無理。
運営方法も15人制とは全く違う。
2〜3日間の複数シーム参加集中大会をシリーズ化できるかどうかが重要。
ワールドシリーズとの兼ね合いも本気で考えないと。
国内リソースが少ない日本にとって、現状では15人制と両方世界に食らいつくのは厳しい。
大会スポンサーがつきやすいのは7人制のほうかもしれないとは思う。 セブンスはセブンスで選手をめぐる環境を整えないとだめだよ。
セブンスに軸足を置いて行きたい選手は結構いるけど、今のトップリーグの各チームは
15人制を優先して選手をなかなか供出しない傾向にある。
セブンスのコアチームから脱落したのも、選手を固定化して強化できなかったのが大きい。
協会がイニシアチブをとってセブンスの環境を変えないと。 >>620
基本的に、今の親会社は独立した運営法人に出資。
企業名入る入らないに関係なく、スポンサーとして広告出すなら「宣伝広告費」で処理では。 ラグビーの競技人口を増やすために、7人制やタッチを使っていこうって話な
7人制のプロなんて話は誰もしてない >>623 >>622
15人制と7人制の共存は絶望的で
13人制と7人制の共存か15人制はやめ7人制に特化
アンチと真のラグビーファンはこれしかないと知っていた。 こういう話は15年前から2ちゃんでやってたんだよ
競技人口減ってるからタッチやセブンズで増やして行け、って主張をオレたちはしてて
反対にタッチもセブンズも本式ラグビーと違うんだからそんな無駄な事するな、と
それより広告代理店に金積んで漫画やドラマ作らせれば、ブームなんて一発で起こせるという主張もあって
後者の通りにやって大失敗したのが、この15年の結論だろう >>625
15人制の先に注目度の低いW杯しかない現状で五輪競技の7人制から転向するモチベーションがないだろ
各国とも五輪競技として強化していく7人制のほうがまだ先行きが明るいんじゃないのかね
15人制の将来に明るい展望が開けているならまだしも各国の情勢みてそう考えられる？ 5ch BSNHKスレ NHK-BS1 レス数対決
Ｊリーグ「サンフレッチェ広島」対「北海道コンサドーレ札幌」 (497)
ラグビー パシフィックネーションズカップ「日本」対「トンガ」 (263)
試合終了時
サッカー 2チーム ＞＞＞ ラグビー代表
ラグビー代表戦がサブチャンネル102ｃｈで放送
ＮＨＫはよく知っている これが現実だよ ラグビーは数字ダメだからね
ワールドカップで勝ってもそれは変わらないだろう
なぜか？ここの人ならわかるよね 現時点でラクビーよりサッカーの方が人気があるという事に異論があるやつはほとんどいない。
その現状を認識してこれからどうすんの？って話じゃないのか。
人気がないから何もしないのが最良の答えなのか？または何をすべきか考え続けることが肝要じゃないの？ >>633はアンチのなりすましだよ。
相手すること自身がエネルギーと時間の無駄。
な、チクビー厨。お前にふさわしいのはこのクソスレだよ。巣に帰れ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1562718978/l50 >>631
7人制が商売で成り立ってる国なんかどこも無いだろ
フィジーの7人制代表でもプロで生活するために、ほとんど代表卒業後は各国の15人制プロリーグでプレーしてるからな >>634
ラグビーご用達 「サイテーモーニング」 ゲスト レジェンド大畑
ネラーの声
どっちが日本よ、日本人いないじゃん
すごい帰化率
ラグビー客多くね？ <- びっくりしている
ほぼ外人に頼るラグビー
トンガ対トンガだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外人部隊
どっちが日本？
トンガのほうが日本代表みたいなユニフォームだよな
なんだよ、青が日本なのかよ。 わからんわ(´・ω・)
どっちが日本よ、日本人いないじゃん
大畑騒ぐも 日本人いねーの声が９５％超え ヤフコメも同じ
これが現実 >>616
7人制のプレイ環境はどうするんだ？ないだろ
吉田義人が7人制専門チームに「数年前から」運営しているが誰も世に出て来んぞ
7人制だと大学、社会人の宣伝にならないからスポーツ推薦、スポーツ入手もできないし、遠征や日々のトレーニングでの手厚いサポートも受けられない
「合理的な考え」をきちんと持っている選手ならば7人制選任になどならない
NZの選手やフィジーの選手で7人制だけでキャリアを終えた有名選手はいるのか？
王様セレビにしてもエリックラッシュにしても15人制のクラブに所属して15制をプレイしていたんだぞ >>636
そりゃ五輪に採用されたのがリオからだし競技としてはこれから
今回のW杯の結果にかかわらず15人制は早晩行き詰まるのが明白でしょ
それならこれから五輪競技として各国が強化していく上にスポンサーもつきやすい7人制に流れていくと考えるのが普通じゃないの？
というか、五輪目指して7人制を始めた子供がW杯が終着点の15人制に流れると思えるのが不思議なんだけど >>639
>7人制だと大学、社会人の宣伝にならないからスポーツ推薦、スポーツ入手もできないし、遠征や日々のトレーニングでの手厚いサポートも受けられない
「合理的な考え」をきちんと持っている選手ならば7人制選任になどならない
いつまで大学ー企業の支援があるか 「合理的な考え」をきちんと持っている選手ならば分かる
まず他スポーツ落ちこぼれ高校生がラグビー転籍しなくなる 五輪も斜陽だってことは、頭に置いておいていい。
エクストリーム系競技も入ってきて、だんだんスポーツの意味が変わりつつある。
その一方、メジャースポーツは飽和状態。
五輪が日本の国体並みにone of themの大会になる可能性もある。
いつまでも五輪に頼れるとは思わない方がいい。 >>640
だから7人制を目指す環境が育成段階にないだろ
15人制の強豪高校でセブンスの適合者を招集した方が強い
スポンサーがつきやすいのはセブンスの大会であって、セブンスのクラブじゃないだろ >>641
ああ言えばこう言うだなw
15人制ラグビーに一社スポンサーがつかなくなる → 7人制ラグビーならスポンサーがつく
これが合理的な考え方？w
→ 15人制がダメになったら7人制はもっと廃れる
>>640
五輪競技になったらスポンサーがつき易い?w
これが合理的な考え方？w
→ 五輪競技でない15人制ラグビーよりスポンサーが付いてない競技なんか山ほどあるだろ
どう説明する？ >>638
今の日本ラグビー界の形がベストの状態じゃあるまい。
それはラグビーファンの方が痛いほど理解してる。
だから現状を認識してこの先どう変えていこうかということじゃないの？
今の状態に文句つけるだけじゃ何も変わらんw 今、国体は7人制。高校世代の7人制の全国大会は菅平でやっている。
金があれば、男子も国内7人制シリーズを立ち上げたほうがいい。
その気になれば清宮のプロリーグよりも現実的かもしれない。
7人制は7人制でドラステックに考え方変えないと。
今季USAが世界制覇まであと一歩のところまで行ったんだ。
その気になれば日本もチャンスはある。
その気にならなかったのが、昨期のコア落ちの最大の理由。
リソース不足がその前に立ちふさがるわけだが。 >>641
＞
＞まず他スポーツ落ちこぼれ高校生がラグビー転籍しなくなる
芸スポだけの議論のための議論をしてるのが分かった
ラグビーを見てないだろw
トップリーグの主力でプレイする選手、代表に選ばれる選手はスクールから始めている方が多数派なんだが
将来の企業の支援云々考える高校生がいるとするならラグビーのトップに行くには昭和時代と違って高校生からでは遅いと分かるはず
そもそも合理的な高校生がスポーツで生計を立てようとは思わないんじゃないか？
頭の中の妄想で都合の良い高校生を作ってないか >>647
田村 「高校デビューの現役日本代表スタンドオフ兼キッカーとかいまどきとか有り得んよな」
大野均 「大学デビューで日本代表最多キャップとか、漫画でも有り得んよな」 >>647
>トップリーグの主力でプレイする選手、代表に選ばれる選手はスクールから始めている方が多数派なんだが
>ラグビーのトップに行くには昭和時代と違って高校生からでは遅いと分かるはず
嘘とまではいわんが 現実見ろよ
大学からはじめて日本代表 高校からはじめて1年ちょって高校日本代表はたくさんいるだろ
あんた思考停止はよくないよ >>648
多数派と書いてるんだが
いつも大野の名前が出てくるのがレアケースだと言ってるようなもの >>651
>将来の企業の支援云々考える高校生がいるとするならラグビーのトップに行くには昭和時代と違って高校生からでは遅いと分かるはず
例えば田村が高校生だったのは平成も半ばだと思うがｗ 姫野もスクール出身じゃなくて
中2から部活で始めてる >>650
＞嘘とまではいわんが 現実見ろよ
＞大学からはじめて日本代表 高校からはじめて1年ちょって高校日本代表はたくさんいるだろ
大学から始めて日本代表
高校から始めて高校ジャパン
たくさんいる
たくさんいる
たくさんいる
それぞれ4〜5人すぐにあげてくれ
本当に「たくさん」いるなら簡単だよな？w >>644
日本における15人制の問題は自分で書いちゃってるけど大学と企業の宣伝媒体としての機能しかないことでしょ
最終目的地がそれに寄与する就活ラグビーになっちゃってるってこと
そんななかでプロ選手としてやっていくモチベーションのある学生が出てくると思うの？
それに合理的な考えの高校生がスポーツを生業に選ばないとかものすごい夢のない話ねw
ラグビー人らしいと言っちゃえばそうだけどそういう人が中にいるから不人気なのを自覚しないと >>654
はい残念、ラグビーもやってました
wikiには載ってないけどラグビー関連の報道でよく目にする事実なんだが
(ラグマガ、日経、ナンバー、代表のゲーム解説、他)
5chだけで俺の考えた最強のラグビー改革をいいたいだけのニワカなんだな
(ナンバーから引用)
地元・大阪の吹田ラグビースクールに入団早々、本人いわく「まったくルールを知らずに試合に出て」、いきなり相手を蹴散らした。体格は翌年、小学6年生にして「175cm、77kg」に達するビッグサイズだった。
当時のスクールのチームメイトが語る。
略
進学した南千里中学校にはラグビー部がなく、スクールのない平日にもカラダを動かすために、バスケットボール部を選択した。 知念雄に至っては高校デビューどころか大学デビューどころか
大学院デビューで日本代表ｗ >>657
夢と合理的思考は相反すると思わないのか？ だから、中学時代はラグビー部で間違いないだろｗ
こんだけ数を上げてるのに反論できるのはそこだけ？ >>656
昨日の代表 短時間で調べた
稲垣 啓太 中３から兄の影響で始める
坂手 淳史 中学までバレーボール部
木津悠輔 ラグビー未経験ながら県内の2校から推薦入学の誘い
中村亮土 中学校時代はサッカー部 × だから、中学時代はラグビー部で間違いないだろｗ
〇 だから、中学時代はバスケ部で間違いないだろｗ 単発事例あげてる奴、頭悪いのか？
多数派と書いてる
それと、高校から始めるの反証として書いてるので、スクールと中学部活に訂正する
まさかこの議論の流れで中学部活を高校から始めた側のケースに入れるとは思わなかった >>665
もともとのお題は、ラグビーをいつ始めたか？って点だろ
中学時代はバスケ部に所属してたな、それは否定しない
ラグビーを始めたのは中学以前だな、そこは認めろ
そして再度レスのやりとりを見てくれ
高校くらいは出てるんだろ？ >>667
＞ラグビーのトップに行くには昭和時代と違って高校生からでは遅いと分かるはず
と書いてるから
それに対して、そんなことはありませんよと
昭和時代ではなく、令和に至っても現役の代表ないしは元代表選手の中で
スクール出身ではない選手、高校デビューの選手、大学デビューの選手
大学院デビュー選手がたくさんいますよということで
実例を次々とあげてるわけですが？ >>669
村上晃一さん（ラグビージャーナリスト）、田村一博さん（ラグビーマガジン編集長）に聞く
村上：ニュージーランドの場合はスポーツ能力が一番優れた人たちがラグビーをやっているのに比べ、残念ながら、日本ではスポーツの中で認知度が十何番目というラグビーには一番優れた人たちはなかなかやってきません。
なぜ日本人がニュージーランドに勝てないか、それはトップアスリートがラグビーをやっている国とそうでない国との戦いだからという簡単な理由です。
――ラグビー選手にはどんな資質が必要なのでしょうか。
村上：ラグビーは体が大きくて重い子や背の高い子とか、すばしっこい子など、ポジションに応じてバラエティーに富んだ人たちを必要としている競技ですが、日本で背の高い子はバスケットボールやバレーボールにいってしまい、体の大きな子は柔道や相撲にいってしまいます。
運動神経のいい子や器用な子はサッカーや野球をやるでしょう。体育の成績でいえば普通から少し上くらいの子たちがラグビーに来てくれるというのが現実だと思います。
田村：花園（全国高校ラグビー大会）に何度も出ている強豪校の先生が、
夏引退したあとの野球部員がラグビーを始めた方が強くなるかもしれないと仰っていました。
そこは野球部も強豪校として有名で、ラグビー部員に何年もかかって教えたことが野球部員に教えたらすぐにできてしまったと。
それくらい強豪校の野球部には運動能力の高い子が揃っているということです。
だからラグビー部の方は鍛えあげて強くするのだそうです。
、
村上：あっははは！ 確かにね。よくわかります。
名もない 親
うちは息子と娘を一昨年からラグビーをやらせています。うちの息子は正直、身長は高いのですが太っていて（ちなみに小4で156センチで
66キロ）運動神経がまるで皆無だったけど、ラグビーはそんなに運動神経なくてもできる競技だし、足が遅いなら遅いなりのポジションが
あると思いました。先日試合をやらせていただいたのですが今まで全くトライできなかったのですが、急に5つもトライしてきました。 >>699
次々と自分のレス内容に反する実例を挙げられて
堀江の件に必死にすがって話を逸らしたくなる気持ちも
分からんでもないｗ >>671
その誰でも出来るって視点が大事。
トップを目指すだけがスポーツではないので。
運動音痴（ウンチ）の子も始められるのは競技のプロ化とは別の視点でアピールしていい。 >>673
トンプソンルークは俊足じゃないしな。
最初からセンスの塊で全ての事をそつなくこなす子供が大人になったら必ずプロアスリートになるわけでもないし。 ここまで女性ファンや女子選手の人口、市場拡大について触れたレスが一件しかないあたりラグビーがホモのスポーツだとよくわかる！！
まぁ何をしたってムキムキのデブに女性ファンはよって来ないけどな
大昔、俺が生まれるよりも前ｗに日本でラグビー流行ってた頃は細身の選手が活躍してたみたいだから細マッチョでも活躍しやすいルールに改正したらええんちゃう？ >>675
これからはそれちょと難しくなるかもしれん…
それは昔のOBの人もそれとなくは言ってる。
よっぽど体が恵まれてるとか、むちゃむちゃある部分が強いとか、
特化したところがないと。外人とか入れとるし、もっとレベル
上がると思うから。ただ今の大学を見てもわかるけど、技術的には
そこそこの奴は増えると思う。
しかし野球とかサッカーでも地域格差がかなり問題ある、その点では
>>671 は正しい。ネットもあり、かなりそこがましになってきたのは
野球サッカー。
それ比べてラグビーは、そこらがまだかなり足らんのはある。
ほぼ特定校出場、固定校だけでしょ。大学見てみ。全国的にみると、
野球サッカーはそこまではない。プロ野球＆Jリーガー選手のおかげ
ではないが、下支えする多くの技術指導「うまし」大衆の人々のおかげ。
それ考えると未来はまだ仄暗いやろね。 >>532
野球クリケットは生き残ると思うなぁ
あとはFIFAが本気出しさえすればフットサルが意外とガチスポーツに昇格する可能性があると思う
現代人に適してるよあれは >>678
世界2大都市NYと東京のダントツの人気スポーツチームがヤンキースと巨人だからな。 芸スポ掲示板 わずか一個のラグビースレ 2日目でやっと200超え
【ラグビー】日本代表が41-7でトンガを倒しパシフィック・ネーションズカップ連勝、母が急死のジョセフHCに贈る圧勝
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1564842791/l50
203名無しさん＠恐縮です2019/08/04(日) 18:38:58.95ID:/2L2cx+s0>>205
レス少なっw
どんだけ人気ないんだよ
205名無しさん＠恐縮です2019/08/04(日) 18:45:16.49ID:SKWZ3Df90
>>203
不祥事とかネガティブな話題ならレスつくよ
ラグビーの試合結果とか一般人は誰も興味ないから
懸命に煽って釣って、200行けば上出来ｗ これって、親会社不振のための東芝と、不祥事のためのトヨタ、2チームのプロ化という名の切り離しありきの話では？ 浦和レッズ vs 名古屋グランパス 37238人
FC東京 vs セレッソ大阪 28721人
横浜F・マリノス vs 清水エスパルス 30898人
ヴィッセル神戸 vs ガンバ大阪 21276人
日本代表 vs トンガ代表 20940人 >>519
赤字もサッカーくじに補填してもらってんだよ >>685
何か問題あるのか？
サッカーくじはサッカーだけのものじゃない。大きな大会を日本で開くのだから有りがたくラグビーに提供してこそ存在意義があるってもんだろ >>685
莫大な放映権料は組織委員会に入らないのだから、当然の処置だと思うが。
サッカーくじや宝くじの収益金を公金とぬかすペテンと同じだ。 >>687
君の脳内妄想はともかく、
組織委員会が「公金」だと公言してるんですが
しかし文部省直轄の独立行政法人の金が公金ではないと言い張るアフォがいるのも
5ｃｈならでわｗｗｗ >>688
お前が何が何でもラグビーW杯は赤字だと決めつけたいのはわかった。
文部科学省が管轄してるから公金だと。あっそ。少なくとも税金じゃないよな？ そそ、だから赤字確定したあと「税金」を投入すると批判されるから
当初予定より膨らみまくった経費を埋めるだけの当初予定より巨額の
「公金」をあらかじめ引っ張ってきたという話 日経の記事も、褒め殺ししながらしっかりそのカラクリを暴いてるし
組織委員会のアホな幹部も、褒められて調子に乗って
役員の顔によって収入の半分近くを「公金」で埋められたとあっさりゲロってるｗ >>688
>サッカーくじや宝くじの収益金を公金とぬかすペテンと同じだ。
↓
文部省直轄の特別行政法人の金で、組織委員会も公金だと公言してますよと反論される
↓
文部科学省が管轄してるから公金だと。あっそ。少なくとも税金じゃないよな？
一瞬で死ぬほどトーンダウンしてて糞ワロタｗ >>691
地方自治体以外は税金投入してないんだろ？
何がおかしいんだ？公金で言えばなにかディスった気になれるのか？
放映料が手に入らないんだから当然の処置だ。むしろよくやったと思う。 >サッカーくじや宝くじの収益金を公金とぬかすペテンと同じだ。
>サッカーくじや宝くじの収益金を公金とぬかすペテンと同じだ。
>サッカーくじや宝くじの収益金を公金とぬかすペテンと同じだ。 サッカーくじや宝くじの収益金は公金であることと
その公金によって赤字分が埋められたことは認めたんだな？ >>694
公金＝税金だと思っていた。その限りにおいて俺は間違っていたのは認める。
だからなんだ？ >>696
じゃ、公金＝税金じゃないことは認めるんだな？
そうすると何がおかしいのか？
公金という言葉だけで俺にケチをつけてるだけじゃんか。あほくさ。 だからなんだ？ってそういうことだよ
お前は公金という言葉の意味すら理解できない
日本語が不自由なタダのバカ
その客観的事実としっかり向き合え >サッカーくじや宝くじの収益金を公金とぬかすペテンと同じだ。
>サッカーくじや宝くじの収益金を公金とぬかすペテンと同じだ。
>サッカーくじや宝くじの収益金を公金とぬかすペテンと同じだ。 >>699
「お前は公金という言葉の意味すら理解できない
日本語が不自由なタダのバカ
その客観的事実としっかり向き合え」
はいはい。よかったね。せいせいしたか？ サッカー（Jリーグ）に感謝しろよくらいにしとけばいいのに。
はい！感謝します。
あと宝くじにも感謝します。
あと競馬にも感謝しときますw >>702
感謝もせず、プライドだけ高い。
下朝鮮とラグビーはよく似ている。 >>703
なぜ感謝して無いと言い切れる？
ただラグビー界が尊大な存在でいて欲しいそちらの願望を押し付けるのはやめて。 神戸製鋼 株価急落 -１２．７５％ 574円
4月 900円から 大幅下げ 父さんするんじゃねー
ラグビー部廃部決定的 経営者プロ化を歓迎だな Ｗカップは全体でみれば楽に黒字化すること予想される。
それも不安視されてたからＥＮＧと抱き合わせでに日本開催が決まった。
それより、日本戦以外のチケットが売れるかどうかが最大の不安だったのにそれも順調に売れている。
これも想定外。
目標に向けてさまざまな活動をしてきたから。
将来の活動を無視し、その時点の現状だけをとらえて物事を進めていく社会に未来はない。 急に動いているように感じるけど
一応２０１６年だか１７年だかからトップリーグネクストは動き出していて
瓜生靖治とかが２０年以降のトップリーグをどうするかを検討していたはず
その成果が「ラグビーはもうプロなんですよｗｗｗみんなの認識が違うだけでｗｗｗｗ」
だったけど >>706
>Ｗカップは全体でみれば楽に黒字化すること予想される。
運営資金不足分を、自動的に公金からパクってきて収入として計上するシステムなら
そら赤字になりようがないｗ
＞日本戦以外のチケットが売れるかどうかが最大の不安だったのにそれも順調に売れている。
＞これも想定外。
いやいや、最大の不安はじゃぶじゃぶ膨らむ運営コスト
実際当初予定より200億円以上増えた
一方想定外で順調に売れたと言ってるチケットのプラス分は、実はたったの30億
それで差し引きどうなるかは、小学校低学年でも分かる話 >>708
五輪とは桁が違いすぎて誰も興味が持てない話。
ほんとにそれがヤバイ事なら野党は追求する筈。
ここで吠えてるのも一人だけ。
賛同者ゼロw >>709
賛同者は普通にいるだろ
レスを読めよｗ
むしろ問題ないと言い張ってるのは
公金の意味すら解ってないバカだけｗ 野党が追及する云々とか、賛同者がうんたらとか
あいかわらずピントのズレた頓珍漢な話は何の関係も無い
俺は>>706の主張に対して、客観的事実を述べてるだけ、つまり
W杯が黒字になるのはじゃぶじゃぶ増えたコストの分
じゃぶじゃぶ公金をパクってきたからですよと
チケット売り上げ好調による収入増なんてのは
実は全体からみれば微々たるもので、黒字の主要因ではありませんよと 自治体が公金でチケットを購入して小中学生を無理やり観戦させたりもしてるしね
高い席をまとめて買ったらどれくらいの金額になるんだろう 目指すのは、世界最高峰ラグビーリーグ
・世界のトップ選手が集結するラグビーリーグ
・世界で最も収益性の高いラグビーリーグ
・日本史上初のグローバルスポーツコンテンツ
いまのトップリーグがコスト286億円収入38億円でしかないのにどういう算段でグローバルコンテンツにしようと思ってるのかね >>714
今のままがヤバイからなんとかしようとしてんじゃねえの？
なんとかなるかならんかは知らん。 >>713
それももちろん、別枠の予算で自治体がチケットをまとめて購入するから
大会の収入には計上されるが、コストには反映されないんだよなｗ >>714
＞いまのトップリーグがコスト286億円収入38億円でしかないのにどういう算段でグローバルコンテンツにしようと思ってるのかね
W杯に倣って宝くじとtotoから250億パクってくれば黒字になるやんｗ >>711
スポーツ振興センターが組織委員会に入ってるんだからパクリも何もねーだろ。
自分がやるイベントに対して法律に基づいて自分が金を出してんだから。
そもそも収入の半分以上を占める科目が主要因じゃないってどれだけ頓珍漢な理屈だよ。 >>653
＞稲垣も中学時代は野球のキャッチャーだし
https://www.instagram.com/p/Bx9NjktBCfe/
gaki.keita
新潟ジュニアラグビースクール。
ラグビーを始めた火元。誘拐ではない。
コメント13件をすべて表示
https://www.rugbyworldcup.com/news/222440
▼ラグビー略歴：
中学3年生の時、新潟ラグビースクールでラグビーを始めた。 >>664
＞>>656
＞坂手 淳史 中学までバレーボール部
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/坂手淳史
坂手 淳史（さかて あつし、1993年6月21日 - ）は、2019年現在トップリーグパナソニック ワイルドナイツに所属するラグビー選手。
略歴
中学からラグビーを始めた[3]。 おまいら勢いとデマで最後にレスしたら勝ち作戦だな
>>650
高1で高校代表って誰だよ
月田でさえ1年からジャパ候、2年、3年で代表でありえない経歴と語り継がれたのに1年で代表になる奴がたくさんいるなんてありえんぞ
ラグビー見てたらすぐにおかしいと気付くことをよくも堂々と書いたな
それも芸スポじゃなく、ラグビー板で おいっ、また奴らがカサコソ発生するぞ
無知はスルーしておけ ワッチョイがついたスレがあるのにムキになってこっちでやることないのに
沈んでるあっちを活用したほうがいいんじゃないの？
見事に釣られてて痛々しいことこの上ない 11月には次の発表をしたいって話だけど、どこまで進むかわからんな。
プロ化したらもうチョイ、プロモーション活動は自由にできるだろうとは思う。
あと、売り切れ空席事件みたいなことはならないだろうね。
ヤマハなんか今磐田でガラスキの試合をせめてコンスタントに5000にしてほしいもんだ。
貧乏リーグでもいいからやるだけやらないと。動員やめて極端な話1試合1000人切っても、やらないと現状すら正確に見えんよ。 >>721
>高1で高校代表って誰だよ
>>高校からはじめて1年ちょって高校日本代表はたくさんいるだろ
1年ちょっ 高校2年のことね 頭悪いな相変わらず
お前 脳筋？ >>719
>中学3年生の時、新潟ラグビースクールでラグビーを始めた。
中学の野球では芽が出なかったということよね >>725
じゃあ、2年生でいいから高校日本代表になった選手を何人かあげてくれ
高校からラグビーを始めた選手という条件な
さあググれ
具体名を出せないならそっ閉じしとけ >>728
それから俺も中３の体育でラグビーやったから 中学からラグビーはじめたことになるな。
その後高2で再度体育でやったから経験2，3年ということか お前の理屈なら
高2の時ラグビー部俺の7分の走りについてこれんかったのを覚えている >>718
＞そもそも収入の半分以上を占める科目が主要因じゃないってどれだけ頓珍漢な理屈だよ。
だれも収入比率の話なんかしてないぞ
黒字の主要因の話だ
当初の予想よりコストが200億円以上増えたんだよ
だからチケット売り上げ見込み額の260億円では
諸々かっぱいでくる収入を入れても130億円の大赤字になると
組織委員会は頭を抱えたわけ
それに対して実際のチケット売り上げは当初見込みより30億だけ増えそうだと
じゃあそれで収支が黒字になるんですか？
黒字になるのは、膨らんだ赤字分に合わせて
当初の見込みよりより多く公金をパクってきたからだよ
それこそが主要因
本当に小学生レベルの文章読解会力も、計算力も無いんだなｗ >>733
収入が足りなくなりそうだから組織委員が多く金出したってだけだぞ。
自分で書いてて理解してねーの？ >>734
組織委員会が金を出すわけがないだろｗ
おまえ大丈夫か？ まあ、組織委員会が金を出したとしたら
黒字になったのはチケット売り上げではなく
組織委員会のおかげだなｗ
組織委員会すげぇｗｗｗｗ それとも組織委員って個人で何百億も金出すほど
お金持ちの人がなってるのか？ >>736
「会」なんて書いてねーけど。
読解力ねーな。 >>739
じゃあ、本当に委員が金出したんだなｗ
いったい誰よ？ ＞サッカーくじや宝くじの収益金を公金とぬかすペテンと同じだ。
なんかまたこれと同じレベルの話になってきたなｗｗｗ >>729
たくさんいるならちょこっと名前書いてよ
それかその書き込んだレス番号を教えてくれ
高校でラグビー始めて2年生で高校ジャパンに選ばれる選手が何人もいるなんて初耳だから楽しみだよ
2年生で選ばれるエリートはたいていスクールあがりだと思ったが
具体名な名前をよろしく 個人名なら個人と参画してると思ってんのか？法人の代表としての個人名だよ。
こんな事説明しなくちゃなんないの？ >>749
じゃあ、その法人の代表としての組織委員って誰よｗ
絶対に名前上げられないだろｗ ああ日本宝くじ協会を代表する組織委員の名前も頼むなｗ >>750
スポーツ振興センター理事長の大東に決まってんだろ。
totoを施行してんのはどこだよ。 >>650
＞>>647
＞>トップリーグの主力でプレイする選手、代表に選ばれる選手はスクールから始めている方が多数派なんだが
＞>ラグビーのトップに行くには昭和時代と違って高校生からでは遅いと分かるはず
＞
＞嘘とまではいわんが 現実見ろよ
＞大学からはじめて日本代表 高校からはじめて1年ちょって高校日本代表はたくさんいるだろ
＞
＞あんた思考停止はよくないよ
嘘w >>751
宝くじは各自治体、団体に振り分けられて一般会計として処理される。開催地各自治体の首長が組織委員会に入ってんだろ。 因みに、組織委員会の理事監事に
日本スポーツ振興センター、日本宝くじ協会の関係者の名前はないぞ >>752
その大東さんは、組織委員会で何の委員をやってるの？ >>755
逃げ道を作りたいから対象を絞ろうとしてんだろ？ 653 名前:名無し for all, all for 名無し [sage] :2019/08/04(日) 12:09:14.91 ID:+a9Uk3hO
稲垣も中学時代は野球のキャッチャーだし
654 名前:名無し for all, all for 名無し [sage] :2019/08/04(日) 12:10:46.72 ID:+a9Uk3hO
堀江も中学時代はバスケ部
658 名前:名無し for all, all for 名無し [sage] :2019/08/04(日) 12:18:39.41 ID:+a9Uk3hO
木津悠輔は中学まで剣道部
659 名前:名無し for all, all for 名無し [sage] :2019/08/04(日) 12:21:09.38 ID:+a9Uk3hO
山本幸輝もラグビーデビューは中3
FWから順にググって案外高校デビューいると思って調子づいたがBKに行くに従って高校デビュー組がほとんど見つからず尻切れトンボwww
稲垣、堀江は高校前のラグビー経験があること指摘されるしダサすぎwww
wikiしか検索しなかったのに知ったかこいたオマエwww
wikiに載ってないもんな
ネットでググった知識のみで知ったかぶりすんなよ ＞宝くじは各自治体、団体に振り分けられて一般会計として処理される。開催地各自治体の首長が組織委員会に入ってんだろ。
宝くじの収益を振り分けられた先の自治体の首長が委員に入ってるから、宝くじを代表するとｗｗｗ
凄いロングパスきたｗ >>756
何の委員か関係あんの？
「組織委員」を聞いてきたのは誰だ？ >>757
対象を絞るも何も
＞収入が足りなくなりそうだから組織委員が多く金出したってだけだぞ
こう書いてるから、その委員って誰よ？
という話だよｗ >>760
宝くじの金を出したとするその組織委員ってのが
宝くじの収益を配分される風下の自治体首長だったという話は
なかなか衝撃だよなｗ >>760
てか、君が名前をあげた人は委員じゃないってはなし 組織委員会に名前がない組織委員が
totoの金を出したのかｗ
なかなかの闇だなｗｗｗ じゃあ、その法人の代表としての組織委員って誰よｗ
↓
＞スポーツ振興センター理事長の大東に決まってんだろ。
＞スポーツ振興センター理事長の大東に決まってんだろ。
＞スポーツ振興センター理事長の大東に決まってんだろ。 >サッカーくじや宝くじの収益金を公金とぬかすペテンと同じだ。
>サッカーくじや宝くじの収益金を公金とぬかすペテンと同じだ。
>サッカーくじや宝くじの収益金を公金とぬかすペテンと同じだ。
ますますこれと同じことになってきたなｗｗｗ >>762
スポーツ振興くじを施行するのはスポーツ振興センターでその組織の一員として大東が組織委員会に入っていてスポーツ振興くじの収益金からラグビーワールドカップに資金が拠出される。
理解できた？ >>768
ああつまり君の脳内だけではその大東さんが組織委員って話ね
了解 >>763
風下？
地方自治宝くじの発売主体は地方自治体で、収益金の使途として「ラグビーワールドカップ大会の準備及び運営に係る事業」と明示されてんの。 >>769
いや、君の脳内では存在しない人だよ。君以外は理解できる。 いずれにせよ、チケット収入290億
コストはその倍近い
それを埋めるのは公金
それが事実だから
組織委員会のコネで自在にその赤字を埋められる構造ってのを
強調されてもね >>770
それって全国自治宝くじだろ
もちろん、当初収入計画に入ってて
それで130億の赤字見込みだった
じゃあ赤字を埋めた分はどっから沸いた？ totoは完全にサッカー寄生で
さらに寄生額を増やしたわけだけどｗ 嵐をいつまでも相手にすんなよ！
プロリーグの話じゃなくなってるじゃねえか！ いずれにせよ大会の開催を危ぶむ程の出来事じゃないな。
当初よりコストが増えたから公金で穴埋めなんてあるあるだな。
出来れば責任者のポケットマネーで穴埋めしろやと思う心情は理解できなくもないけど。
この手のイベントでそんな事する人を見たことないし。
いたら教えて。 もはやプロリーグの成否とか将来像じゃなくてどうでもいい言葉尻に話が行ってて草
ワッチョイ付きのスレに行けばいいのに煽りがないとスレが沈むくらい話題がないってことなんだろうね 単にｔｏｔｏと宝くじの金使うのがいいか悪いか、それだけの話。
法に触れることもなく、世の中のにある仕組みを使って金を引っ張って来るのを非難される筋合いはない。
こういうビッグイベントで見込み額が多くなるのなんて当たり前の世界だろう。
サッカーのＷ杯持ってきてもこうなるはず。
それと、大会独自のスポンサーを組織委員会が引っ張ってこようとしたら、
ＲＷＣリミテッド側はまかりならんって言って突っぱねたんだっけ。
結局、やる以上は必ず赤字になる大会をそうと知らずに持ってきたことがいいか悪いか。
これがサッカーや五輪なら許されるが不人気競技では許さないという、公に決めたtotoの存在理由を否定したいだけだろ。 >>723
>>777
学級委員長かよ
お前が(オマエが考える)建設的なレスをして、(オマエが考える)あるべきスレにすれば良いだけ
お前もプロリーグに関係ないことを書いてる時点で同じ穴の狢 >>778
五輪やサッカーW杯は、巨額のスポンサー料と放映権料が還元され
誘致段階で赤字確定のラグビーW杯とは比較対象にならないが
そこはまったくもって一切関係ない
おれが指摘してるのは赤字必至だと言われていた
ラグビーW杯が一転して黒字見込みになったカラクリ
運営コストがぶくぶく膨らんで、W杯向けに実施した全国自治宝くじのテラ銭と
サッカーくじ寄生による公金かっぱぎ分等々の収入を入れても
130億円の赤字が予想され、税金での穴埋め必至で組織委員会も頭を抱えたと
その状況からチケット売り上げが当初予想よりたった30億円増えただけで
なぜか一気に黒字になるとアナウンスされた と
なんじゃそりゃと？
で、そのカラクリを調べると、実は多額の赤字分を埋める手段として
宝くじと、サッカーくじに当初計画よりめちゃくちゃ多く寄生することで
黒字と言い張るチートでしたよと
それだけの話
誰も宝くじやtotoから公金を引っ張ってくることが是か非かなどという
1かゼロかのデジタル話はしてない
君の言ってることは、俺の話と論点がズレすぎてて
1ミリもかみ合ってないことに、いい加減気づけ まだやるのかよ
こえーよ
その情熱を仕事や勉強、デートに使えよ 久しぶりに来てみたら、まだ2〜3人で揚げ足取りとマウント取り合いごっこしてたか。
いい加減に、お前らハロワいって仕事さがしてこいよ。 >>778
相手にすんなよ。かまってほしいだけなんだから。
一人で何レスしてるか見てみろよ。 >>783
バカにバカだと分からせてやるのは
けっこう建設的だとおもうぞｗ サッカーW杯を黒字だと言い張るチートなカラクリに関しては
皆よくわかったろ？
勉強になったなｗ ＞サッカーW杯を黒字だと言い張るチートなカラクリに関しては
おいおい何書いてんだ俺ｗ
馬鹿を相手にし過ぎて、自分もおかしくなってきたぜｗ >>786
このカキコが通用しなくなったら、今度は決算でケチつけか。卑屈よのうｗｗｗｗｗ
10 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-ZVm3 [118.19.60.186])2017/08/09(水) 05:19:39.48ID:iNC2xPqr0
２０１９年 近未来予想
９月
20(金) JPN vs SAM <-----プロ野球ペナント争い 佳境
21(土) クライマックスシリーズ進出争い激化
28(土) JPN vs IRE
29(日) SCO vs ROM
30(月)
10月
５(土) JPN vs ROM
12(土) JPN vs SCO <-----プロ野クライマックスシリーズ開始
13(日) IRE vs ROM チクビー予選敗退決定
プロ野球 6球団 全国6か所で過去にない盛り上がり
19(土)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
20(日)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
26(土)準決勝 <-----プロ野日本シリーズ開始
27(日)準決勝 チクビー準決勝 記事にも上がらず
11月
１(金)３位決定戦 <-----プロ野日本シリーズ 佳境
２(土)決勝 六大学は優勝がかかる早慶戦 清宮のガキの活躍で早稲田？年ぶりの優勝
チクビーの頼りのの早大ＯＢマスゴミもチクビー決勝を無視しこぞってスポーツ紙一面に「早稲田優勝」
チクビー決勝完全に国民から忘れ去られていた
それにしてもヒマだね、お前。ｗ このカキコ自分で大声出して読んでみろ。ｗ >>787
チクビ―なんたらは俺じゃない
自分の意見に反対する奴が全部同一人物に思えるのは
煽りでもなんでもなく病気の疑いがある >>788
ラグビーW杯が大盛況になるのは認めた上での決算へのケチつけじゃねえかよ。
卑屈と言わずしてなんと言うんだ？アフォｗｗｗｗｗ >>786
もともとおかしいだろ？何を今さらｗｗｗｗ >>789
元々会場のキャパが少ないし
合計の観客数も前回のイングランド大会より全然少ない
だからコストに対してのチケット売り上げは半分ちょいしかない
シンプルに興行として捉えれば大赤字
それを大盛況というのは御幣がある >>791
イングランド大会と比較すること自体が卑屈じゃねえか。
確かに新国立問題の余波でキャパは小さくせざるを得なくなった。
今大会のチケット総数は約180万枚。イングランド大会での売上は248万枚だ。
それでも180万枚のチケットはほぼ売り切れるだろう。
なぜ盛況ではないのだ？
そもそも、大会運営上の収支だけでは説明できない経済波及効果がある。
https://www.dbj.jp/pdf/investigate/etc/pdf/book1605_01.pdf
そのくらいお前は知ってるだろう。意図的に無視してるよな？そういうのをペテン師と言うんだよ。 >>791
よく考えたらお前大会が盛況になるかどうかという問題は無視して、
あくまで大会運営上の収支の話にのみ論点を持っていこうとしてるよな？
つまり心のなかでは大会が盛況になるのは認めているということだよな？
そういうごまかしをやるのはチクビー厨の証拠だ。
ほれ「集合が全く理解してない」というへの突っ張りにもならんタンカはどうした？ >>779
釣られてやんのw
なんでラクビーな連中って煽り耐性ないのかね イギリスやフランスのプロリーグ見てて思うが、スタジアムはデカ過ぎない方が良いな
スーパーラグビーみたいに会場デカいのに客がスカスカなのが一番悲惨だ
あとヨーロッパは応援団が太鼓やラッパ持ち込んでガンガン鳴らしてるけど、あれは良いと思うね 最強軍団オールブラックスに潜む危機？ NZで学生ラグビー人口が減少
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190806-00000018-jij_afp-spo&;p=2
学生ラグビーの競技人口は、2014年の2万5841人から、2018年には2万1532人と17パーセントも減少。
一方で同じ時期に、バスケ人口は1万3130人から1万8498人へと41パーセントも増えている。
オークランドでは、セカンダリースクールのラグビーチームの数が2013年から2018年にかけて225から181に減少し、
ゴール氏によれば全国的に同じ流れがみられるという。
豪に続きNZもユニオン崩壊 肝宮構想は勘違いか？ 南半球ユニオンの救世主となるか？ アマチュアスポーツとしてのラグビーが好きだった層がプロ化で離れている。ラグビーのいい意味での特異性が失われつつある。 >>793
俺を他の奴と混同して、蓋を開けたら盛況だから
話を逸らしてるみたいな関係のない頓珍漢な話をされても困るｗ
俺が書いてるのは一貫して
>>780に書いてる黒字チートの話だぞ
君は「つまり心の中では」と何の根拠もなく俺の心を覗いた気になってる
凄まじい脳内妄想をめぐらす夢想家だｗ
さらには「集合が全く理解してない」などと日本語としてまったく成立しない
意味不明なフレーズまで俺が吐いたことにすると
結局、ひたすら自分の病気をカミングアウトし続けてるだけじゃん >>801
しょせん肝宮と真由美の暴走
プロ化はできるかもしれんがJ3がモデル。 >>795
J1,2,3、JFLが使用していない競技場を探すべき
こじんまりしても比較的交の便がいいとごあるはず
花園はFC大阪が使うからあきらめて。 Jクラブがプロラグビークラブを立ち上げる可能性もあるといいな。
京都サンガや新潟とか プロリーグなら外国人10に対して日本人5くらいが丁度良いかな 3大SNS合計フォロワー数（2019年8月現在）
各スポーツの代表選手
379.9百万 クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
228.2百万 ネイマール（サッカー）
217.4百万 リオネル・メッシ（サッカー）
117.4百万 レブロン・ジェームズ（バスケ）
106.8百万 ヴィラット・コーリ （クリケット）
*74.8百万 サチン・テンドルカール（クリケット）
*48.5百万 ステフィン・カリー（バスケ）
*47.0百万 コナー・マクレガー（総合格闘技）
*45.0百万 コービー・ブライアント（バスケ）
*44.2百万 フロイド・メイウェザー（ボクシング）
*43.5百万 MSドーニ（クリケット）
*37.7百万 ラファエル・ナダル（テニス）
*34.3百万 ロジャー・フェデラー（テニス）
*33.0百万 ウサイン・ボルト（陸上）
*27.7百万 セリーナ・ウィリアムズ（テニス）
*27.5百万 ロンダ・ラウジー（総合格闘技）
*26.1百万 バレンティーノ・ロッシ（オートバイ）
*22.1百万 ルイス・ハミルトン（F1）
*20.0百万 マニー・パッキャオ（ボクシング）
*19.5百万 ニンジャ（eスポーツ）
*19.0百万 オデル・ベッカム（アメフト）
*14.6百万 トニー・ホーク（スケボー）
*14.1百万 マイケル・フェルプス（水泳）
*11.6百万 タイガー・ウッズ（ゴルフ）
*11.3百万 トム・ブレイディ（アメフト）
**6.2百万 ローリー・マキロイ（ゴルフ）
**5.9百万 アレックス・ロドリゲス（野球）
**5.7百万 デビッド・オルティズ（野球）
**5.3百万 ショーン・ホワイト（スノボ）
**4.7百万 マイク・トラウト（野球）
**3.7百万 ペーター・サガン（サイクリング）
**3.6百万 モハメド・ファラー（陸上）
**2.6百万 ブルーノ・レゼンデ（バレー）
**2.5百万 ダン・カーター（ラグビー）
**2.2百万 PKサバン（アイスホッケー）
**2.0百万 テディ・リネール（柔道）
**1.8百万 ヨハン・ブレイク（陸上）
**1.3百万 ジョン・オルソン（スキー）
**1.0百万 エフゲニア・メドベージェワ（フィギュア） とにかくＪリーグに寄生することだね
Ｊリーグに寄生してあいつらの資産を食いつぶす事に全力を傾けるべき
正直ラグビーのプロ化の成否なんてどうでもいい。サッカーの邪魔をして日本サッカーが弱体化すればそれでいいんだよ
競技場もスポーツ繁栄のためとか口実にしてＪリーグに共用を飲ませ、スタジアムの整備資金はあいつらに出させ、ピッチを荒らしサッカーの試合クオリティーを下げ、サッカーの観客数を削減し、Ｊリーグの財政を困窮させることにより日本サッカーの弱体を図る。
ラグビーのプロ構想はサッカーを潰すための一つのツールでしかない。
サッカーが弱体化し人気壊滅すればその時はラグビーのプロも解体して元の企業スポーツに戻ればよい なんか、今が戦争前夜だっていうのが分かる気がする。
人の心が本当におかしい。 >>808
日本という国は戦争する権利なんてありません。殴れれたら黙って殴られ殺されればよいのです。
それを最近はサッカーとか五輪とかで日の丸万歳とかやりだし勘違いしている。そういう日本人を懲らしめる為にまずはラグビーを使いサッカーを潰します。清宮はそのために派遣されたわけ >>796
南半球はNZ、OG、南アのユニオン自己崩壊中
なのにスーパーラグビーが存続できると思っている奴はアホ
肝宮の大東亜共栄圏ラグビー構想はこNZ,OGも救えるか？ >>808
あいちトリエンナーレの問題もあり、暗雲がたれこめている感じ。 >>814
朝から冗談、団塊爺婆のラグ豚ならパヨクが多いだろうが。 WRの大本営発表によるとラグビー競技人口が150万人に迫るらしい
アメリカにおけるプロリーグの現状知ってる？
2016年に発足したPRO Rugbyは誰にも知られることなく
たった1シーズンで終了
仕切り直しして2018年からメジャーリーグラグビーという名で再開してるが
その中身がもうとてつもなくショボいｗ
9チームのホームアンドアウェイで戦うホームスタジアムは
キャパ11000が最大で最少はなんと2000以下ｗ
各チームにはサラリーキャップ制が導入されていてMAXで35万ドル
因みにこれ選手1人じゃなくて、全選手の年俸総額というからどびっくり！
2020からチーム数増やしてうんたらとか言ってるが、多分また今年で終了だろ
競技人口が日本の十数倍のアメリカ様でもこんな有様なのに
現状ラグビー市場がほぼゼロの日本で、プロリーグが存在できる理由が見当たらない こいつ辞めさしたら広告いくらなんか持ちかけた米資本の不動産屋がいる。
プロ野球の息子のいる清宮にやらせ、沢木と清宮が両方辞めてるのは偶然じゃない。
困らんように金出してるタニマチがいる。どっちに転んでも今大会下馬評高くして
負けてくれと進行してる。岩淵でも傷がつかんようにフロント入り。
宝くじでもそっちの補填の取り巻きに行くだけ。大衆には恩恵一切ない。
サンウルブズとプロリーグ。学閥で子飼いも棲み分けられてる。明治の髭森を
トップにするのはそこ。一切関与せんだろ。プロ野球は実力で潰して競争するが
トップリーグにはそれが全くないのもある。なので枠組み変えても、ファンもそう
だが、こいつらとその群がる取り巻きが偉そうになるだけで、その強化には程遠い
かも。 女子プロ野球も運営は続いてるから続けるだけなら可能だろ。
1億円プレーヤーが出るかは知らん。 もう社会人リーグって言うのに無理がある実態なんだからやるしかないって。
サッカーJ3、野球独立リーグレベルで充分じゃん。
何億も稼ぐだけがプロじゃない。
大事なのは、レベルアップだ。バスケｂｊの最大の不幸である、リクルートで社会人に負けて社会人より弱かったってのを回避するのがまず大事。
ゲームレベルあげないとファンも離れるよ。
あとは、７ｓでやっている協会直雇用制度をどう活用するかだな。
統一契約書にサインすれば協会が最低賃金は保障する仕組みとかばあってもいい。 単にプロ選手と契約する場合はプロチームとしてスポンサー名をチーム名に入れるの不可
企業名チームにつける場合は従来型の社会人チームとして参加、プロ契約不可
で混合リーグにすれば >>816
3500万を15で割ると230万になるんだけど。 トヨタはプロ化は無理そうだな。
日野がそうなる可能性はありそうだが。 >>821
だから、ガチでそうなんだって
因みに選手は30人ほどいるだろうから平均115万ｗｗｗ
要はシーズン中だけ月給15万円の
野球の独立リーグと同レベルのプロリーグってこと 世界中にスポーツだけじゃ食えないスポーツ選手なんていくらでもいる。
プロの歴史が浅い競技でそうなるのはある意味健全。 >>824
プロの歴史が浅いって。。。
プロ容認していったい何年たつと思ってるんだよ
日本だってリーグが実業団形式というだけで
そのクラブ活動費に群がって食ってるプロ選手が大量にいるわ
そこで誰も食えない健全なｗプロリーグ化を図ってどうすんの？ >>825
浅いじゃん。サッカー、野球100年以上。バスケはＮＢＡ以前に何回か失敗して今の形。
しかも日本の場合、企業アマなんていう歪なもんがはびこっていたんだ。
一回どん底落ちないと、その先はないね。 >>825
浅いじゃん。サッカー、野球100年以上。バスケはＮＢＡ以前に何回か失敗して今の形。
しかも日本の場合、企業アマなんていう歪なもんがはびこっていたんだ。
一回どん底落ちないと、その先はないね。 歴史はただの言い訳
どのスポーツも90年代以降から本格的に商業化が拡大したしラグビーはプロのしての歴史も十分長い >>828
ラグビーもプロ化したよ。世界は。プレミアもフランストップ14も出来た。
世界もプロ化して今のレベルってのが正しいが、それ以前の完全アマチュア度はラグビーが最強だった。
80年代の5Nでフルタイムと同時に観客がなだれ込んでくるのを知っていると、今は時代が変わったと思う。
五輪競技と比較すると10年くらいプロ化は遅いね。
で、日本の場合はさらに遅い。
ハッキリ言って、他競技は関係ないが、トッププロ競技と比べるのもおかしい。 いずれにせよ、プロ化して選手はどんどん厳しい立場に追い込んだ方がいい。
リーグとしての成功なんて選手が考えることじゃない。
基本に戻ると、ラグビーは一人じゃできないんだ。
サッカーみたいにごっつあんトライもあまりない。個人技が目立つ競技でもない。
基本、守備も攻撃も常に15人で動く。実はプロ化の壁を一番阻んでいるのはそこ。
ユニットで動くことにどうしても時間を割く必要が出てくるし、まわりのレベルに合わせるってことがどうしても必要になる。
そうしないと試合にならない。
だからこそ、選手はプロになったらプロの原点に常に立ち返る努力をすること。そうやって厳しいことをやっていって、ようやく客商売が出来る試合が出来るというもんだ。 現実問題として、金を払って見に来る客はいないし放映権も雀の涙
誰も見ないリーグに新規スポンサーなんかつくはずもなく
もちろん健全なｗプロリーグとして存在しようもない
結局はそれまで丸抱えしてた企業が、費用対効果が一切見込めないクラブに
完全なるタニマチとしてどれだけのスポンサー料を落としてくれるか
そこが全て
下手に地域密着とか打ち出して
チーム名から企業名をはずしたりしようもんなら
企業はここぞとばかりに金を引き上げてくぞ >>816
上等だよ。その程度の年棒でラグビーを続ける情熱に頭が下がるね。
MLRがうまくいっていないなんてニュースはないし、来年終了なんてお前のただの願望。
プロ化に必要なのは、金が第一じゃない。情熱だ。ハングリー精神上等だ。それがあるかぎり、終了などしない。 >>835
プロ化に必要なのは、金が第一じゃない。情熱だ。ハングリー精神上等だ。
それがないから、日本ラグビー終了する おそらくプロ化しても基本的なところは当分変わらないと思う。
今、都合のいいようにアマとプロと使い分けているのを解消するにはこれしかない。
スポールなんて無駄なモノに金かけるのは、基本金持ちの道楽だ。
スポーツは本来、基本は赤字。
それが前提にあってこその、ごく一部の人間の大成功。 >>835
こういう何十年前からの精神論がいまの惨状をもたらしたのを気がつかないんだよなあ >>839
いや>>835は精神論じゃない。スポーツやる真理だ。
やりたくなければやめる権利は誰にもある。
それを社会的条件を色々つけて身動きとれなくして、
精神論で追い詰めるが害悪。 >>841
プロは赤字じゃやってけないぞ
入場料で稼ぐ、放映権で稼ぐ、スポンサー収入で稼ぐ、グッズで稼ぐ、それでも赤字なら最終的にその赤字を補填してくれるオーナーが必要
赤字で当然なんて考えならプロなんかやめとけ。恵まれた企業スポーツで十分過ぎる >>843
だから清宮は「スピード勝負」と言っている。日本でのW杯直後というこのタイミングを逃してプロ化はできないという判断なのだろう。
スポンサーと選手を早いうちにどれだけ集められるかが勝負だな。
全体構想は11月に発表とのことだが、以上のことも勘案して検討しているだろう。
>>835はプロ選手にとって必要な心構え。プロリーグの経営にとってのそれではない。 >>844
>だから清宮は「スピード勝負」と言っている。
多分企業側は清宮と逆や別方向に走り出すと思う
トヨタは一歩後退し社内クラブでTL撤退すると暗に言っている >>846
自社チームはTL撤退しなかったんだから新リーグに合流すんだろ。少なくとも関わりは持つ。むしろトヨタリーグにしてしまって冠スポンサーにでもなってほしいわ。金あるんだから。 >>848
>>847
目標MLRなら企業もスポンサー受けるんじゃない
今の予算のはるかに低い額でな。 トヨタが活動再開へ ラグビー選手薬物事件で自粛：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48355440Y9A800C1000000/
〉社内の重点強化運動部から外れ、活動費や練習時間などが制約される。
〉再発防止のため、外部の専門家を招いて選手の悩みを聞く体制を整える。
トップリーグから外れてプロリーグにトヨタの冠外して参加するのかね
Jリーグのグランパスみたいにスポンサーとして支援するとか >>850
社内のラグビー同好会的なポジションに格下げするかたちで
わざわざ残すわけだから、ベクトルとしてはプロとは逆でしょ
アマの社会人リーグの方で地味にやって行くんじゃないの >>851
他人要求するばかりでなく
たまには理屈言えよ あたまがわる >>846
だったらトヨタの株主総会に出席して「ラグビー部廃部」の動議を出せばいいじゃん。 >>854
脳筋おまえ 株主総会 ビルから飛び降り 褒められるでの粘着
馬鹿じゃねーのか
トヨタは東芝と違い早稲田チクビー脳社長が3代も君臨する馬鹿会社じゃないから
トッポイリーグが撤退するよ 時期に お前は脳筋
総会で動議
ビルからジャンピング
褒められてストーキング
早大社長はチクビー脳
数代続く馬鹿じゃねーの
トヨタは違うバカ会社じゃねーの
撤退するYO じきじきに オーイエー アメリカのラクロスやアリーナフットのプロリーグでもそんなギャラ高くないし、トッププロが億以上貰えるスポーツの方が特殊なんだよ アメフト→アメリカ以外に普及していない
バスケ→高身長者に偏ったスポーツ
アイスホッケー→寒い地域に偏ったスポーツ
アメリカ4大スポーツはトップの年棒は高いんだが、スポーツとして偏っている
この辺と比較すると、ラグビーはスポーツとしてバランスが取れていると思う ラグビーはトンガとかオセアニアの人口10万くらいの島で人気あるだけ
元々少ないのに豪州やNZでも競技人口落ちてる
世界の多くの国でアメフトにも負けてる
北米やアジア諸国などね
欧州でもドイツじゃアメフトがラグビーよりは普及してる
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%205-y&;q=%2Fm%2F0jm_,%2Fm%2F06bqd,%2Fm%2F06br8 アメフトが普及してるとかウソついちゃうと、全ての説得力が無くなるぞ
国際的スポーツとしてはラグビーや野球より遥かに下だという認識は持たないと
それでも良いと開き直るのが、アメフトファンの正しい姿勢だろう スーパーボウル vs ラグビーワールドカップ
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%205-y&;q=%2Fm%2F06x5s,%2Fm%2F06brs
世界の人口の3分の2を占めるアジア諸国は中韓台も東南アジアも南アジアも中東もスーパーボウル＞ラグビーワールドカップ
日本だけラグビーワールドカップ＞スーパーボウル いくらラグビーの足引っ張っても、アメフトは日本のメジャースポーツにはなれんし
アメフトはオリンピック種目にもなれんし、ラグビーワールドカップ規模の国際大会を開くのも無理
現実を受け入れろ >>863
お前自分の過去の書き込みを大きな声で読んでみろ。
10 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-ZVm3 [118.19.60.186])2017/08/09(水) 05:19:39.48ID:iNC2xPqr0
>>6
２０１９年 近未来予想
９月
20(金) JPN vs SAM <-----プロ野球ペナント争い 佳境
21(土) クライマックスシリーズ進出争い激化
28(土) JPN vs IRE
29(日) SCO vs ROM
30(月)
10月
５(土) JPN vs ROM
12(土) JPN vs SCO <-----プロ野クライマックスシリーズ開始
13(日) IRE vs ROM チクビー予選敗退決定
プロ野球 6球団 全国6か所で過去にない盛り上がり
19(土)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
20(日)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
26(土)準決勝 <-----プロ野日本シリーズ開始
27(日)準決勝 チクビー準決勝 記事にも上がらず
11月
１(金)３位決定戦 <-----プロ野日本シリーズ 佳境
２(土)決勝 六大学は優勝がかかる早慶戦 清宮のガキの活躍で早稲田？年ぶりの優勝
チクビーの頼りのの早大ＯＢマスゴミもチクビー決勝を無視しこぞってスポーツ紙一面に「早稲田優勝」
チクビー決勝完全に国民から忘れ去られていた >>865
それおれの書き込みだよ
もんくあっか？
脳筋 お前粘着好きだよな >>866
恥さらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>867
なんで恥さらしなんや
脳筋みたいに ID変えたり 嘘言ったりせんで トヨタは来年には できれば1月にTL撤退したいだろうな
薬物汚染ラグビーは商売に影響するからな
東芝と1年で株半値価の神戸製鋼も負けずに撤退したいだろうな。
プロ化をきっかけに月100万程度のスポンサーになればいい若い世代に義理はない。
ラグビーに興味もない。 清宮さん、プロ化に賛成な企業名を具体的に提示してくれよ。
大型ビジョンがあるスタジアムがホームだとプロ化し易いかもしれんけど、そうじゃないトコはキツいんちゃうか？ >>871
本当はラグビー部潰したいのよ
でもトヨタがやると堰を切って他社も追随するから
影響を考え仕方なく社内部活として残すんだろうね >>875
おう、ラグビーにはお似合いだ。
ともにバルブ前後の汚物だもんな、似た者同士だ。 ジャンプのラグビー漫画が流行ってればプロリーグ盛り上がったのになぁ
サッカーもバスケもテニスもアメフトもテニスもジャンプのおかげで盛り上がったらしいし >>877
【寺坂研人】ビーストチルドレン Part.5
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1563793133/
以外にもスレが Part.5まで ただ書かれている内容が以下の通り作品とラグビーをディスった内容
・すまん この漫画が早期打ち切りなんて事になったら長年買ってきたジャンプ買うの辞めるわ
・絵もダメ・設定もダメ・話もダメ・キャラもダメ 逆にこの漫画の魅力を知りたいわ
・ラグビー好きなやつは面倒くせえ奴が多いんだな 人気無いスポーツだもんなあ
・もう五郎丸の名前も聞かなくなったしな 日本人のラグビーに対する興味はゼロといってもいいだろう >>878
そんなにホモホモしいのか。
ルールとか難しいことは抜きで
おもしろいかどうかだぜ。 今年連載ってのは遅すぎたな
数年前にジャンプ連載、地上波アニメ化、2.5次元ミュージカル化と段階踏んで行かないと マンガでマイナースポーツが日の目を見るっていうのはあるな
他にもモンキーターンとか弱虫ペダルとかがそうだろう 8月10日(土曜日)
J1第22節
35,531人 札幌-浦和 ＠札幌ドーム
16,017人 清水-松本 ＠IAIスタジアム日本平
29,790人 鹿島-横浜FM ＠県立カシマサッカースタジアム
28,435人 FC東京-仙台 ＠味の素スタジアム
42,819人 名古屋-川崎F ＠豊田スタジアム
30,476人 G大阪-広島 ＠パナソニック スタジアム 吹田
26,085人 大分-神戸 ＠昭和電工ドーム大分
J2第27節
11,229人 千葉-愛媛 ＠フクダ電子アリーナ
10,586人 横浜FC-水戸 ＠ニッパツ三ツ沢球技場
*9,696人 柏-山口 ＠三協フロンテア柏スタジアム
*3,878人 町田-金沢 ＠町田市立陸上競技場
*6,420人 京都-栃木 ＠たけびしスタジアム京都
*9,193人 岡山-大宮 ＠シティライトスタジアム
*4,987人 徳島-甲府 ＠鳴門・大塚スポーツパーク ポカリスエットスタジアム
*2,677人 琉球-長崎 ＠タピック県総ひやごんスタジアム
J3第20節
**,927人 福島-藤枝 ＠Jヴィレッジスタジアム
*2,385人 相模原-C大23 ＠相模原ギオンスタジアム
*1,698人 讃岐-群馬 ＠Pikaraスタジアム
*5,138人 北九州-G大23 ＠ミクニワールドスタジアム北九州
*4,011人 鳥取-八戸 ＠とりぎんバードスタジアム
*4,347人 熊本-YS横浜 ＠えがお健康スタジアム
J1：合計209,153/平均29,879
J2：合計*58,666/平均*7,333
J3：合計*18,506/平均*3,084 >>882
トップリーグカップ2019 プレーオフ 決勝
7890人 神戸製鋼 VS クボタ 花園
大都市の大阪での決勝でJ2並みの観客
半分はタダ券弁当付き社畜だろうから
実質J3並みの観客 花園でやったのに サッカーと比較したいんなら、今年のルヴァンカップの客数と比較してくれ。
決勝は満員になるし、予選プールもサッカーの方が間違いなく上だが、リーグ戦と比べるのは比較にならん。 >>884
ルヴァンカップは通常開催は平日でした 週末はリーグ戦やっているし
トップリーグカップはそれしかやっとらんから
今年にかぎればリーグ戦みたいなもんだろ
カップという単語で勘違いする ラグビーファンに多い傾向だな >>885
トップリーグカップはファンの注目度低すぎる。
プレシーズンと公式戦の中間くらいの立ち位置の試合でしかない。
取り組み方も各チームバラバラで本気度も低い。 >>885
W杯の時のJリーグは盛り上がったなー
トップリーグカップしかラグビーの試合がないのに ファンは試合に飢えていないんだ。
でも通常期のトップリーグの集客と大差ないだろ >>887
それは事実。
だから比較対象のデータだけ出してくれ。 では ２０１８シーズンの観客動員数を
予選リーグ
試合数 合計 平均
４８ 330,510 6,885.6
プレーオフシリーズ
8 86,349 10,793.6
準々決勝
８ 66,120 8,265
準決勝
４ 40,083 10,020.7
決勝
１ 44,242 44,242
合計
６９ 567,304 8,221.7 要はトップリーグ本大会よりも観客動員が多いという現実を知ってどうるすか
https://www.top-league.jp/2019/01/19/458597/
２０１８−１９ シーズン全試合（リーグ、カップ全てこみ）で
総入場者数 458,597 89会場にて開催で 平均入場者数 5,152.7
総試合数は 120 1試合あたりだと 3821.6 正直、サッカーやバスケよりプロ化のハードルはかなり高い。
が、経験者相手のマーケティング＋経営者の趣味によるチーム維持
では、競技人口減少トレンド＋過剰なコンプライアンス風潮の中では、じり貧確実。
それに甘んじない、とするなら、タイミングは今しかないと思う。
情熱を持って、無謀としか思えなかったW杯誘致に汗を流した人たちの動機も、
ラグビーの面白さをもっと多くの日本人に知ってもらいたいという点だろう。
それを2019年で断ち切らないための賭けとして、俺は支持するよ。
客観的に見て、成功する可能性は50%以下だとは思うけど。 3大SNSフォロワー合計数（2019年8月6日現在）
各スポーツの代表選手
379百万 クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
228百万 ネイマール（サッカー）
217百万 リオネル・メッシ（サッカー）
117百万 レブロン・ジェームズ（バスケ）
106百万 ヴィラット・コーリ （クリケット）
*74百万 サチン・テンドルカール（クリケット）
*48百万 ステフィン・カリー（バスケ）
*47百万 コナー・マクレガー（総合格闘技）
*45百万 コービー・ブライアント（バスケ）
*44百万 フロイド・メイウェザー（ボクシング）
*43百万 MSドーニ（クリケット）
*37百万 ラファエル・ナダル（テニス）
*34百万 ロジャー・フェデラー（テニス）
*33百万 ウサイン・ボルト（陸上）
*27百万 セリーナ・ウィリアムズ（テニス）
*27百万 ロンダ・ラウジー（総合格闘技）
*26百万 バレンティーノ・ロッシ（オートバイ）
*22百万 ルイス・ハミルトン（F1）
*20百万 マニー・パッキャオ（ボクシング）
*19百万 ニンジャ（eスポーツ）
*19百万 オデル・ベッカム（アメフト）
*14百万 トニー・ホーク（スケボー）
*14百万 マイケル・フェルプス（水泳）
*11百万 タイガー・ウッズ（ゴルフ）
*11百万 トム・ブレイディ（アメフト）
**6百万 ローリー・マキロイ（ゴルフ）
**5百万 アレックス・ロドリゲス（野球）
**5百万 デビッド・オルティズ（野球）
**5百万 シモーネ・バイルズ（体操）
**5百万 ショーン・ホワイト（スノボ）
**4百万 マイク・トラウト（野球）
**4百万 アレクサンドル・オベチキン（アイスホッケー）
**3百万 ペーター・サガン（自転車）
**2百万 リー・チョンウェイ（バドミントン）
**2百万 ブルーノ・レゼンデ（バレー）
**2百万 ダン・カーター（ラグビー） こないだ丸ノ内でサンドイッチマンのラジオの公開収録でゲスト清宮さん
おもしろい話がいっぱいだった。
なぜ副会長引き受けたかは、三年後に本を書くからそこまでまてと。
日本のラグビーを何とかしたい。ワールドカップという大きな花火の後の日本のラグビーを背負ってるという使命感。
とはいえお金。おかねを集めるのが自分の特異なところなので、就任後ほぼやすみなく各所と交渉中だとか。 マジな話ちゃんと日本人主体のリーグにしないと失敗するぞ
オーストラリア人ですら、外人だらけだからスーパーラグビーを見ない
AFL>>NRL>>>>スーパーラグビー
オーストラリア人比率が下がるほど集客が下がる >>901
NAも同じ
NRL>>>>スーパーラグビー 各国代表の中心選手みたいな一部の有名選手を除けば日本人選手に比べて外国人選手の方が年俸高いなんてことなさそうだけど 清宮さんは、発想を変えて"日本人枠"でどうか、とおっしゃってましたね。
新しいプロリーグは、世界中からすごいプレーヤーが集まるものにしたい、
そうなると、日本人で出られるポジションは限定的になるだろう、いまの日本代表やサンウルブズがそうだったように。
一方で、フランチャイズ制で地域に密着としても、外人ばっかりだと応援しにくいという人が多いのもあるので、一定数、一定のポジションは日本人を使え、という制度はどうだろうか、ということでした。 ポジションごとに枠付けるってのもね。
セットプレー以外は分けようがない。
別にフロントスリーが全員タッチライン際にいちゃいけないルールはない。
リーチやマフィの枠づけも問題になる。
これだけ帰化選手が増えていると、外国出身選手を帰化したかどうかで分けるのもあまり意味ないな。
例えば、国籍の有無に関わらず10年日本に入れば日本人枠とか、そんな感じの方がまだ現実的だ。 清宮、自称金集めが得意とのことで、現在金集めに企業訪問とのこと、
TL参加企業厄介払いの為の金は出すかもな。
続報はこんなもん、大丈夫か？ >>907
それで成功したリーグが世界にあるのか?って話だよな >>911
ドイツサッカーのブンデスリーガはそれに近い制度を導入している
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%9E%A0_(%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC)#%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84
を参照
『2006-2007シーズンから外国人枠を撤廃し、それにともないドイツ人枠を設けた。
現在の規定では、各クラブは「ドイツ国籍を持つ12人の選手」、
「国籍問わず各クラブで育成された4人の選手」と契約する必要がある。 」』
これのおかげで日本人が一番ドイツのクラブで契約して活動しはじめたと考えられている
それに倣った形がオーストリアやオランダ等で
やはり最近オランダのクラブとの契約が増えている 日本のJリーグは今シーズンからホームグロウン制度を導入して拡大予定
https://www.jleague.jp/release/post-56861/
J1では2022年までには自チームで育成した選手を4人以上契約する義務がある
J2,J3にも2022年シーズンからは1名以上契約義務が発生する
2019年シーズンはまだJ1が1名のみの状況 オーストラリア＜上＞「１５人制」人気伸び悩み
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/201908071952/
楕円（だえん）球を扱う競技では、キックを中心に球を運ぶオージーボールの人気が最も高く、
特にメルボルン周辺で盛んだ。次が１３人制ラグビーリーグ。攻撃側が６度タックルを受けると、
攻守が入れ替わるほか、密集でのボール争奪戦がなく、スピーディーな展開を特徴としている。
ユニオン（１５人制）を統括する豪州ラグビー協会のレイリーン・キャッスル
最高経営責任者（ＣＥＯ）は「人口が少ない割に、様々なプロスポーツがあり競争は激しい。
ユニオンは非常に難しい状況にある」と認める。
最強軍団オールブラックスに潜む危機？ NZで学生ラグビー人口が減少
https://www.afpbb.com/articles/-/3236695
「しかしセカンダリースクールの男子生徒のラグビー人口は、危機的な速さで減少傾向にあります。
セカンダリースクールの入学者数が着実に増えていることを考えれば、なおさら危険な兆候でしょう」
「競技人口が減ればチーム数も減少し、しっかりした大会を開催することも難しくなります」
NZと豪 ユニオン競技人国合わせて10万人いかないんだろ
酷い状況だ TL消滅し日本に出稼ぎに来れないとNZと豪のユニオンさらに衰退する。 ホーム&アウェイ方式は駄目だと思う。
プロレスみたく全国回って未開のマーケットを掘り起こすべき >>916
TL地方で観客数3ケタ 誰が旅費交通費出すの？ 日本代表になる連続居住60ヶ月がSR参加でチャラになるんだっけ？
高校大学からの留学も加算しないとか言う話らしいし訳のわからない特別枠、アジア枠はもう要らない >>915、>916
は逆張りだろ。その道をたどれは衰退することが分かってて書いてるのかも。 >>912
残念ながらサッカーのやり方を参考に出来るようなラグビー市場は
あまりにショボすぎて世界のどこにもないんだよ
大半が企業動員による水増しで支え垂れているTLの
全チームトータルの年間観客数なんてのは
例えばブンデスリーガの1クラブであるドルトムントのホームゲームの
たったの5-6試合分でしかないわけで
そんな市場ほぼゼロのTLをプロ化するってのに
日本人保護枠が必要になるほどの大量の外人を雇う原資を
いったいどこから調達するつもりなんだろうね？
TLからプロリーグでございと看板付け替えただけで
いきなり金が沸いてくるとでも思ってるのかな？ >>921
jリーグのはじめのときも同じこと言われてたんだろうな >>922
Jがスタートしたときとは環境が全然違う
サッカーはもちろん当時から世界的人気スポーツで
日本における競技人口もラグビーより圧倒的に多かったし
注目度も圧倒的に高く、周到に準備しスポンサーも付いた >>924
うーん、ラグビーだって三大スポーツイベントと呼ばれるくらいなんだがな。その理論でいうと成功するのはサッカーのみ >>925
だから、メジャーリーグのレギュラーシーズン4日分の客を
1か月半かけて集めるだけのスポーツイベントの
何をもって3大だと言い張れるんだ？
野球の試合ってスポーツイベントじゃないのか？ ラグビーW杯の興行規模も
WRに全部かっぱがれる放映権料やスポンサー料を入れても
500億かそこらだぞ 世界で1番成功しているはずのフランストップ14の集客数は
日本のサッカーのJ2レベル
WRの大本営発表ｗでは競技人口が150万人近いはずのアメリカで
2016年にスタートしたプロラグビーは誰にも知られることなく1年のみで終了
2018年にリスタートしたメジャーリーグラグビーも
キャパ1万超えのホームを持つチームは1つのみ
酷いところはなんと2000以下でもちろんガラガラｗ
選手の給料にはサラリーキャップ制が敷かれており
チームの年俸総額は、ななんと驚きの35万ドル
1人あたりの限度額じゃないぞ
30人からいる選手全部合わせて35万ドルだｗ
それがリアルな、世界のラグビープロリーグの世界 >925
ラクビーが3スポーツってラクビー界が勝手言ってるって知ってるw
スポーツ大会１番目がサッカーw杯で２番目５輪で３番目が何処だで
勝手に俺(ラクビーw杯)が3大だって言ってるだけだよw
そして3大スポーツ言ってるのはラクビーだけで無くて自転車のツール・ド・フランスにレーシングのF1にヨットのアメリカズカップにと何個もあって何れもそれなの主張があって(主張している計測内容だと何れも３番目になる)
実際は３大スポーツでなく３番手以降のその他有象無象だぞ
そして世界的なものより、国内指数が一番大事
サッカーはＪリーグできる前に学生スポーツで長らく２番目選手層
学校の部活意外に小学生から高校迄のクラブチームも多数
そして実業団に趣味でやってる社会チーム多数いた
全然違う >>928
>WRの大本営発表ｗでは競技人口が150万人近いはずのアメリカで
カウント間違いを認めその後修正し 10万人程度に
でも高校生の競技人口が2000人だから全体で1万から2万人とみるのが自然 >>925
こういうの見る度に現実みようやって思うわ。 >>912
ブンデスリーガがそう言う制度しているのは通称ボスマン判決と言う
EUのサッカー各国リーグはEU圏の選手を外人扱い(枠)でなく国内選手扱いとしないと行けない言う判決がでて欧州の奴30ヵ国の国籍選手は外国人枠から外れたから
結果としてどうやっても外人が多くなったから
逆に自国人の割合を増やす為にそう言う制度にしたんだが
アルゼンチンだのブラジル人がスペイン国籍やポルトガル国籍持ってたり
アフリカのサッカー選手がフランスやイギリスも国籍持ってたりするから
自国人枠扱いになる外人が無茶苦茶多いからだよ ラグビーの未来を左右する事柄なのに全然ここも伸びないね
みんなあきらめてるんじゃないかな
清宮の話もポケットマネーから億、プロ選手に億って景気はいいけど
開幕試合以外観客動員目標いえないなんて本末転倒だと思う >>932
自国枠作ってボスマン判決違反にならんのかね?
不思議だ ボスマン判決はeu憲法だったかな。
正確には条約か。そこに抵触するっつー判決。
eu 外は人数制限ある。 だから、日本人は外人扱いだね。
あと、英国なんかはビザが出ないから
簡単じゃない。 EU外の国籍が人数制限受けるのはわかるが、EU内で自国優先枠作ったらEU憲法違反にならんの? ならんの?ってかならんからブンデスリーガで運用してるんだろうが、ならん理由ワケワカメだね 一般の日本人がニュージーランド人とフィジー人だらけのリーグなんか見に来ないって ま、サッカーのことは参考にはなるが、あくまでこっちはゼロからの立ち上げだ。
Ｊ２，Ｊ３レベルで充分だよ。出来ることをちゃんとやるのがマシ。
”マス”で考えていては見えるものも見えてこない。そんなことを考える前に選手がどれだけプロ契約をしてくれるかだな。 外人枠(例)５人までとか雇用規制対象にされるってのと
規制無いで自国の最低雇用保証と言う違いだな
EU圏で雇用や製品の規制撤廃同一規制ではあるけど、自国産業を一切保護する政策できないって事じゃないから 大半企業動員によって賄われているTLの観客数が、J3より遥かに下なのにｗ
プロ化でいきなりＪ２，Ｊ３レベルまであげられる根拠がなさすぎｗ >>940
そう。その通り。実は今のＴＬがその状況なのが、人気が出ない一つの原因。
外人枠2人＋特別枠3人＋アジア枠＝6人に、さらにリーチみたいな帰化選手、代表選手がいて、
今、外国人何人いるの状態になっている。
社会人リーグであるはずの現状でさえ、ほぼ外国人リーグになっている。
数の上では日本人の方が勿論多いが、試合を試合してるのは外国人ばっかり。ダイジェストみると、いかに外国人ばっかり活躍しているかがよくわかる。
この状態だと、ファンでも外国人選手覚えきれないんだよ。大学出てファンの間では知れている選手もどんどんかすれていく。
ゲームレベル上げるのは何よりも必要だが、現状でも外国人多すぎるね。 >>931
それはわかってるんだけどさ、批判ばっかして前に進まないのは嫌いなだけ。 >>944
世界ランクが高いNZ、OGでも人気ないのに
特にOGは壊滅的な不人気なのに
何で日本で人気出るんだろう >>943
根拠はないよ。Ｊ３がダメならＪＦＬレベルって言ってもいい。
観客動員をどうのこうの言う場合じゃないね。 >>945
現実見てできそう、可能性ありそうってレベルで先進む事考えろって話だろ
夢見たいな計画立てて進めようとしてもそれは計画だけでちっとも進まないで終了するだけで
それこそ全く先に進まないって話 Ｊリーグがと言うよりサッカー界参考にすべきなんだよね
サッカーと同じ事しろってわけでないし全て真似しろじゃないけど
Ｊリーグ作る迄何やって来たかどういう意図何して結果どうなったかって流れを無視してサッカーがＪリーグができたンだからラクビーもできるじゃないと思う >>946
ランクはあまり関係ない。
ファンも現場も競技そのものや競技環境の変化についていけていない。
>>914の記事にあることのＮＺについてはそこが原因だ。
アマチュアスポーツとしてラグビー支持層、対ホームユニオン対抗層が、
プロ化とワールドカップ定着でそうとう離れている。
そっちはそっちでやってくれればいい。
日本の問題はもっと別。リーグやオージーボールがあるワケでもなく、
何よりもまともなゲームが少なすぎる。まともなファンは何年チーム数減らせって言い続けてきたかわからん。
あの大敗続き、日本の恥とも言われたサンウルブズにそれでもあれだけの客が来ていたのは、いかにまともな試合が国内に少ないかだ。 あのさ、謎の政治力で押されてきて勘違いしてるけどブームだった80年代含めて日本ラグビーがdoスポーツとして人気だった時代なんてないでしょ。
まずはその前提を共有しようよ。競技人口ハンドボール以下の状態でプロ化とか阿保かと
個人スポーツのプロレス、相撲、フィギュアなら個人人気という芸能的な扱いでなんとかするみたいな事ラグビーじゃ無理でしょ >>949
そりゃ、Ｊリーグが出来るよりはるか前、
マラドーナの神の手の頃には、知っている人はしっかり盛り上がっていましたから。
ラグビーは個人を見るよりチームを見るものっていう意識がありすぎたね。
最近ようやく、福岡あたりが注目されるようになってきたが、それじゃダメだろ。
ただし、その辺を一般客に理解してもらうにはある程度のゲーム理解は必要で、
ラグビー嫌いの声には今も昔も「訳わからん」の声が一番大きい。
アンチラグビーでもサッカーとかバスケを理解している人間の方がゲームの仕組みは分かるようだ。 これだけ清宮が大口叩いてるんだから何か秘策があるとか。
プロ野球をマネするとか >>952
訳ワカラン、の裏にあるのは興味持てない、がほとんど >>951
今回のプロ化は起爆剤とか人気取りとかとは別物と考えた方がいい。
やりたくてやるんじゃなくて、このままではどうしようもないからやる。
森元総理のツルの一声ですべてがひっくり返ったってことはいかに薄っぺらい組織だったかの現れだ。
Doスポーツとしてのラグビーはよく言われるように、タグとタッチからで、ようやくタグの子供の全国大会も軌道に乗り始めているようだが、
サッカーではＪリーグがあるころには、日テレがやっていた全国大会はとっくにデカい大会だったんだっけ。
そう一朝一夕にはいかんよ。 >>955
J3レベルのプロなんて誰が参加するっていうんだ
現状よりサラリーが減るプロ化なんて誰も参加しない。 >>954
色々、マスとパーソナルをごちゃごちゃに考えてはいけないところはそこなんだが、
普及させるときには対象は集団じゃなくて個人相手。100回やって1回やれば御の字を繰り返すしかない。
今、スポーツの普及ってのは昔に比べてそうとう難しくなってきている。
ラグビー界の売りにしてきた、一人の足りないところを全員でカバーできるとこる、プレイに多様性があるってのは売りとして通用しなくなってきている。
他の競技と一緒で、ボールを前に運ぶだけの競技ですってのがまず第一にあって、それで興味持たれなかったらごり押しはしないことだ。 外人がどうのこうのいうやつは、大体の場合ラグビーを見ていない。
だからそういうやつの意見なるものは無視していい。 高校までは15人制大会廃止してセブンスだけにしたほうが裾野は広がると思う。 >>956
普通はそう思うよ。今までもそう言われていて、プロ化に二の足踏んできたから。
きっとアマチュアを選択する選手もいっぱいいるだろう。
そこは踏み絵だね。サラリーだけじゃない。プロ化したら練習ももっときつくしないとダメだ。
だが、今はあきらかに”水増し”しすぎで薄まり過ぎている。プロとサラリーマンが混在しすぎていて、実態が見えてこない。
たとえプロが4チーム分くらいしかできなくてもやるべき。
今のように代表周りにすべてのシワ寄せが行くのはもう限界だ。
商売が、経営が、ってのは当然プロの基本だが、それを言っている場合じゃない。厳しくすれば伸びる選手を伸ばすのが最大の目的。
そうしないと市場もできんよ。 >>961
阿保
厳しい練習するならそれ相応の施設が必要だし当然設備投資が必要
貧乏じゃ厳しさも追えないんだよ >>962
施設は今のまま使うことになる。
おそらくいくらでもツッコミどころがあって、社会の批判をいくらでも浴びる、
企業におんぶにだっこのプロ化になるだろうね。
Ｎコムが10億単位使って、市川のグラウンド整備したんだっけ。
サンウルブズの辰巳の施設も使うことになるかも。
脱落するところは当然出てくる。
足りないのは施設よりも指導者だな。本当の意味のコーチがもっと必要。
誰かが首括るのが先か（それも本当に）、なんとか軌道に乗るかの勝負をするしかないだろう。
もっとも、プロ化が波に乗ったら、他競技同様、人生棒にふる選手がいっぱい出てくるんだろうが、それは先の話だ。 Jリーグ引き合いに出してるけど
あれはバブル期の企業が元気だった頃に企業メセナの一環という名目もあってカネを引っ張りやすかったのが一因だし
現にそんな綺麗事を言ってられなくなったらチームが丸ごとなくなっちゃった
それでもなんとか続けてこられたのは日本代表というアイコンがあってその価値を磨きつづけたからだろ
93年にドーハーでW杯出場を逃したあとアトランタ五輪の28年ぶりの出場を挟んで97年にジョホールバルでW杯初出場決めるってストーリーもあったし
それもこれもナショナリズムをちょっとずつ喚起した結果なんだよ
ラクビー界をみるとW杯は所属主義で五輪は国籍主義って時点で入り口から大きな矛盾があるし
一般人にしてみりゃ訳わからんよ ラグビーこそナショナリズムビジネスじゃん
欧州も日本も南半球のSRも観客はガラガラだけど代表だけは盛況
964はちゃんと情報更新してるのか？
今のJリーグは代表選手はおろかその下の期待の若手も欧州移籍してしまってもう代表との繋がりなんて無いも同然。
それでも平均二万入ってる。 >>965
Jリーグの目的のそもそもが日本代表を強化するってことなんだから繋がりなくなるわけ無いだろw
それに海外でやってる選手だってJリーグや下部組織経験してから出ていってるんだし
そういう理念や繋がりを語らずにカネ引っ張ってこれますってことを一番に押し出してくる清宮の構想って大丈夫なのかね
Jリーグの根幹には越えられなかったアジアの壁を砕くって強い信念があったんだけどね >>966
プロ興行においてはもう代表選手がいないのだからナショナリズムで観客を呼ぶなんて不可能だろ
どうせただのサッカー嫌いでサッカーの競技人口や地に足が付いた人気とか認めずにナショナリズムだけとか騒いでいる口だろあんたは ナショナリズム商法なんて過去の女子ソフトボール、なでしこ、南ア撃破後のトップリーグの推移を見れば長続きしないことなんてすぐわかる >>949
サッカーが出来たから同じようにやれば
ラグビーも出来るという認識がおかしいの。
ラグビーがダメと言ってるんじゃないよ。
サッカーが異次元に凄いだけ。 ハッキリ言って他競技はあまりかんがえなくていい。
ラグビー界は宿沢ジャパンがその後も引き継がれていたら、もうチョイ状況変わったと思う。 野球サッカーバスケと皆doスポーツとしての地位を確立した上でのプロリーグ
ラグビーファンはこの部分を頑なに認めない
競技人口を考えれば今の厚遇は望外なのにわざわざそれを破棄して無謀なプロ化を押し進めるとか清宮始めとしたプロ推進派は日本からラグビーを消し去りたいのかね？ >>454
昔はラグビーの方が凄かった論がまかり通ってる
からサッカーの真似して成功する論が流行ってるのかな。
>>480
チーム沢山。潜在的ファンはこの時点で全国に沢山おったのよ。
それを上手く掘り起こしたのがサッカー。
掘っても何も出ないのがラグビー。 運動神経悪い子供でもラグビーは出来る。
タックルありなら。
思い通りにいかないときは体ごとぶつかって止める、別の言い方すればキレる、暴れるってのが認められているのがラグビー。
この子供なら誰でもありそうな部分をどう使うかだな。
タッチフットはとても大事だが、悲しいほど運動能力の差が出てくるんだよな。 >>971
企業はプロ化を機に厄介払いを進める。
清宮はこれが見えていない。 清宮構想の主眼は地域フランチャイズ制の導入で、「プロ=実質独立採算化」はおまけ程度、すなわちチームの法人化辺りまでじゃないかな。
具体論が表に出てくるまでは推測の域を超えないが。 >>973
タグラグビーは運動神経が出るけど、タックルは体格が出る
やるだけなら誰でもできるけど、優劣はつく 世界のメジャースポーツ（Biggest Global Sports）
http://www.biggestglobalsports.com/
順位 スコア
*1位 3,001 サッカー
*2位 1,394 バスケットボール
*3位 1,170 テニス
*4位 914 クリケット
*5位 557 F1
*6位 552 野球
*7位 500 陸上競技
*8位 449 アメリカンフットボール
*9位 446 ボクシング
10位 426 ゴルフ
11位 350 アイスホッケー
12位 325 バレーボール
13位 299 バドミントン
14位 286 サイクリング
15位 220 ラグビーユニオン
16位 189 水泳
17位 190 総合格闘技
18位 168 スヌーカー
19位 151 MoToGP/オートバイ
20位 142 フィールドホッケー >>977
だからなんだよ
お前コピペ張るしかできない能無しなのか？ >>978
ラグビーは人気ないからプロ化無理ー無理ー無理ーっていいたいんだって。 総合格闘技や水泳より上ならかなりのもんだろ
運動神経で優劣が出ないスポーツなんて有り得ないんだから、タッチをそういう謳い文句で売り込むの止めたほうが良いね
単純に鬼ごっこみたいなスポーツとして、子供にアピールすべき 日本のプロリーグと言うより世界のプロリーグの歴史が20年程度しか無いから確立されたモデルというものがまだ無いんだよ。それぞれが暗中模索を続けながら改善していくしかない。
100年を超える他の競技のプロリーグから学ぶものはあっても比べるレベルじゃない。 >>956
>J3レベルのプロなんて誰が参加するっていうんだ
>現状よりサラリーが減るプロ化なんて誰も参加しない。
ここがラグビー選手の問題なんだよな 目的が就社
野球サッカーみたいに独立リーグ、J3JFLからがんばって上を目指す
この気概がないんだよな。
客もいないのにJ3,MLRの運営・報酬が基準だろ Ｊリーガーも食えてない人なんてたくさんいるだろうに盛況じゃないか
ラグビーもやってみたら案外そうかもや >>985
ほとんどのラグビー選手の目的は大学推薦進学と就社
ファンも選手もそれを自慢する、世にも奇妙なスポーツ（？）
だが現実は大学は箱根駅伝を広告塔にラグビー部は廃部に
企業は経費負担削減でTL撤退を切望している。 身体能力が重視される競技で骨格、筋肉の成長が重要になるんだから第二次性徴を終えた後に育成機関としての大学を経るのは普通の事だと思うけどね。
NFLやNBAと同じ。 >>977
このサイトなかなか面白いな
The following list of the world's biggest sports is based on data collected on amount of coverage
from major online sports news websites on a daily basis across some of the world's biggest countries,
with amount of coverage weighted by country size to evaulate a true list of the world's biggest sports.
このcountry sizeが単純に国土面積なのか経済指標の類なのかは分からんけど
まあ報道量から図る競技の人気度ってことで割と信頼できそう
で、サッカーがサンプリングされてる全ての国でトップ10入りし
しかも大半の国で上位にランクされているのに対し
ラグビーがトップ10入りしているのはティア1の国のみ
プロの歴史が浅いからプロ化が進まないというよりも
世界的に不人気でプロ化を支える市場が存在しない
というのが正直なところだね >>987
>大学を経る 目的
日本ラグビー 就社（ごく一部を除く）
NFLやNBA プロ
TL日本選手 プロ契約を嫌うものがほとんど ラグビー人気がトップ10に入らない日本もまさにそう
したくてもプロ化を支えるだけの市場が一切ないために
企業丸抱えの昭和の実業団形式を延々引きずった結果
なんとTLが、超薄給が当たり前のラグビー界では選手たちの理想郷となり
日本企業のクラブ活動費に世界のトップ選手までがガンガン群る
モデルケースとして機能したとｗ
まあそのTLの屋台骨がどんどん揺らいで来て、このままでは持たないのは間違いないが
かといって清宮風情が妄想をぶち上げて、何もない不毛の荒野に打って出ようといくら煽っても
企業も選手もついて来ないだろうし、単にラグビーの死期を早めるだけかと >>988
そこはずっとティア1、もっというとせいぜい旧5NとNZ、豪の内輪でやってきてそもそも市場を広げるって発想がなかったからな。
プロ時代に稼ぐためには市場を広げないといけなくなったんだけど、
一方で自分達の競技力の優位性、権益も保ちたいってベクトルも働いて、
今はそれがせめぎあって結果的に市場が伸び悩んでる感じだな。
この前ポシャったネーションズリーグなんてまさにその衝突。 >>989
サラリーを考えたら当然の選択だよね。Jリーガーの平均年俸は2000万円、Bリーガーの平均は1300万円、俺の知り合いがジャパンに選ばれたけど彼の年俸は3500万円と言っていた。ジャパンに選ばれてもこの程度。
社員選手になれば福利厚生、各種保険が充実していて生涯賃金て2億円〜2億5000万円貰える。
プロになる為にスポーツをするんじゃない。生きる為にスポーツをするんだよ。 >>992
生きるためにスポーツするってそれこそプロじゃん。
清宮の言うプリリーグが選手の雇用形態まで手をつけるのか、或は運営のプロ化だけにとどまるのかわからん。 こうした公表されていない数字の話題になると必ず現れる、
「俺の知り合いが○○で、それによると....」「友人が○○で、このまえも…と言ってたわ」という
謎の書き込み。www >>992 >>993
それが続かないから日本ラグビー界が揺れてるわけで
南ア、NZ、OGのラグビーも壊滅的な状況なわけで
南半球ラグビーを救済するための新ネーションズ？？？？構想もなくなったわけで
君らの意見だと生きるためにラグビーやめて土方しろと言うことになる、極端にいうと
それが理解できないかな？ >>996
なんでスポーツ専業にならなければならないの？土方もやってラグビーもやればいいんだよ。
土方で報酬を貰い、ラグビーでも報酬を貰う。スポーツのプロなんてそこから始まっているんだしね。
ラグビーのプロ化だって欧州ツアーに行くと生活ができなくなるからオールブラックスを辞退する。ってのがきっかけだし。 >>997
だから 大学から企業から今のラグビー環境がなくなる
MLR,J3程度の環境（報酬）であれば道あるんでない >>997
あんたの意見が正しい
＞土方で報酬を貰い、ラグビーでも報酬を貰う。スポーツのプロなんてそこから始まっているんだしね。
俺の言っていること同じだ 今のJFLや野球独立リーグの選手の環境だ このスレッドは１０００を超えました。
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