清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から−Part２
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２１年秋の開幕が目標
ラグビーにプロリーグ構想 Ｗ杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html
ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/
トップリーグは２１年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はＷ杯開催１２都市
開催１２都市： 札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本
前スレ
清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1564366242/ 3大SNSフォロワー合計数（2019年8月6日現在）
各スポーツの代表選手
379百万 クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
228百万 ネイマール（サッカー）
217百万 リオネル・メッシ（サッカー）
117百万 レブロン・ジェームズ（バスケ）
106百万 ヴィラット・コーリ （クリケット）
*74百万 サチン・テンドルカール（クリケット）
*48百万 ステフィン・カリー（バスケ）
*47百万 コナー・マクレガー（総合格闘技）
*45百万 コービー・ブライアント（バスケ）
*44百万 フロイド・メイウェザー（ボクシング）
*43百万 MSドーニ（クリケット）
*37百万 ラファエル・ナダル（テニス）
*34百万 ロジャー・フェデラー（テニス）
*33百万 ウサイン・ボルト（陸上）
*27百万 セリーナ・ウィリアムズ（テニス）
*27百万 ロンダ・ラウジー（総合格闘技）
*26百万 バレンティーノ・ロッシ（オートバイ）
*22百万 ルイス・ハミルトン（F1）
*20百万 マニー・パッキャオ（ボクシング）
*19百万 ニンジャ（eスポーツ）
*19百万 オデル・ベッカム（アメフト）
*14百万 トニー・ホーク（スケボー）
*14百万 マイケル・フェルプス（水泳）
*11百万 タイガー・ウッズ（ゴルフ）
*11百万 トム・ブレイディ（アメフト）
**6百万 ローリー・マキロイ（ゴルフ）
**5百万 アレックス・ロドリゲス（野球）
**5百万 デビッド・オルティズ（野球）
**5百万 シモーネ・バイルズ（体操）
**5百万 ショーン・ホワイト（スノボ）
**4百万 マイク・トラウト（野球）
**4百万 アレクサンドル・オベチキン（アイスホッケー）
**3百万 ペーター・サガン（自転車）
**2百万 リー・チョンウェイ（バドミントン）
**2百万 ブルーノ・レゼンデ（バレー）
**2百万 ダン・カーター（ラグビー） シーズン観客動員数はJ2に負けているからな
フランストップ14もイングランドプレミアシップもスーパーラグビーも
ただでさえ人気がないのに、試合数少ないし、1チーム当たりの雇用選手数が多いので年俸も激安 どんな素晴らしいプランがあってもW杯でどれだけの成績残せるかでこの構想の成否が決まっちゃうよね 観客動員数と金だけが人気のバロメータではないので、数字はあくまで参考でいい。
アマチュアからプロへの変貌期は色々ある。日本だけじゃなく世界のユニオンの構造が変わるときだ。
とは言っても、情けない数字ってのはあるわけで、
今日のＴＢＳラジオ、サンドイッチマンのwe love rugbyでの清宮の発言
日本がラグビーにかける支出は年間300億で、これは英仏に続いて世界3位。
一方ラグビーからの収入は同30億で世界10位だそうだ。
ソースがラジオ番組だから要確認だけどな。
アマチュアのままでいたかったっていうのは業界の本音なんだろうな。 渋野日向子“凱旋視聴率”でも圧倒！ 巨人、ラグビー、甲子園…上回る高視聴率を記録
http://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/190814/spn1908140004-s1.html
＞１０日は同時間帯で日本テレビが中継したラグビー日本対米国（２・６％）
ワールドカップ直前の代表のテストマッチでさえ視聴率はこの程度。
四年に一度のワールドカップで躍進した場合限定で二桁いけるというコンテンツにどれだけの放映権料が見込めると思っているのだろう >>6
そもそも駄目だから改善するって話なのに駄目を強調すんのイミフとまでは言わんけど何なの？
それ言わないと誰かに怒られるの？ >>10
TLのままじゃダメだからその改善策として
プロリーグに舵を切ろうとしてると
しかし先に舵を切った世界のプロリーグもまた
ダメな例ばかりですよと
そういうことじゃね 選手の待遇面に限れば今のTL方式が世界トップのシステムだったり プレミアもTOP14もそんなに失敗しているとは思わないけどね。
そりゃ赤字のところ多いらしいし、他競技と比べるからしょぼいが、頑張って回していると思う。 >>13
プレミアも、TOP14も、スーパラグビーも全部
ラグビーが人気競技に位置づけられる国々で行われているプロリーグ
であるにも関わらずその興業は今のショボさなわけ
因みにプロスポーツのメッカ、アメリカ様においても
不人気スポーツであるラグビーのプロリーグを無理やり開始したところ
その興行規模はなんとJ3の数分の1という想像を絶する惨状ｗ
そのアメリカ同様ラグビー不人気国で
ダン・カーターが来てMVPを取ろうが今だ一般知名度ゼロの日本に
君の話によれば30億稼ぐのに300億のコストが掛かり
企業の金のみで成り立っているダメダメTLがあると
それを具体的にどういうプロセスでプロ化すれば
興行収入、収支、観客数、選手の給与、等々の
いったい何をどう改善できるのか？
そのへんが一切見えないし、多分今後も見えることは無いと思うｗ インパクトをねらって支出年間３００億、収入３０億だっていっても内訳教えてくれないとよくわからないんだよ
情報をしっかり開示してくれないと
トップリーグのなにがダメだったのか分析した結果をださないで
変えるにはプロ化しかないっていうのはおかしいと思う したり顔でわかった風に理屈こねくり回す人が常に正しい訳じゃないからな。
その理屈なら2015年以前の過去ワールドカップでジンバブエにしか勝ったことがない日本代表は千年経っても南アフリカになんて勝てる訳がないというロジックも成り立つ。
でも歴史は変わってしまった。 「その理屈ならと」前置きして
全く関係のない話を挟んでから
「というロジックも成り立つ」
とか言われても、何がロジックとして成り立ってんだかさっぱりｗ 日本国憲法にラグビーが国技と明記してラグビーに投資した企業は法人税なしとか、ラグビーを応援したものは還付金を得られるとか
そんなとこかな 競技力の話と収益化の話混同するのいい加減やめてくれないかな？ 結構現実的な線としては
W杯で味を占めたtotoと宝くじから
もう毎年かっぱいじまうとか
あとは建設利権をチラつかせて大手ゼネコンを
冠スポンサーにするとか
その辺になると清宮じゃ力不足だな
森元先生にもう一働きしてもらうか 普通起業とかする場合、銀行とかベンチャーキャピタルとかに詳細な事業計画提示するでしょ 今の採算度外視で清宮が言うところの300億を毎年企業が支出してくれる体制を壊しJ3規模でもいいからプロ化しろなんていうのは暴論でしょ
最低でも現状である300億規模のプロリーグでなければやる意味ない 清宮構想はトップリーグを(改組するとしても)発射台とした「アッパーベクトル」狙いじゃないかな。
ラグビーの戦術性や身体を張ったチームプレイに企業が価値を認めていることは前提として、地域フランチャイズをプラスバリューとして取り入れることが主な狙いじゃないかな。 プロ推進派は名門大学出身者が長い年月をかけて築き上げてきた企業ラグビーという文化をもっと尊重するべき
なんかソースもなく企業が撤退するぞと脅してくるけど現実は他の企業スポーツが廃部に追い込まれる中ラグビーは大事にされ更なる投資も行われている。
三洋を吸収したパナが引き続きラグビー部を大事にし支援している姿は新日本製鉄が住金と合併して得た鹿島アントラーズをあっさり切り捨てた姿と対称的。
東芝も廃部廃部と言われながら意地でも存続させようと必死(バスケはあっさりと売り払ったけど)。
名門大学出身者の経営者にとってラグビーというのは特別な存在なんだよ。他の競技のように廃部に追い込まれるリスクなんてない。
こんな恵まれた環境を破壊してJ3規模でもいいからプロ化しろなんて主張する奴は最早アンチだろう >>21
その場合お前には提示しないよな。
スポンサーじゃないからw
それとも提示してほしいタイプ？
1円も払わないのにw 「プロリーグ」は面白い構想だと思う。
ただ運営の諸問題は厳しい。
現在のトップリーグの企業を母体にするとしても選手全員のプロ化は難しいだろ。
1試合で23人。リーグ戦を乗り切るには質は置いておくとしても倍の46人は必要。
まだレギュラークラスの15人くらいはプロ契約を認めるかもしれないが、控え、更にその下の若手育成組及び怪我人の補充枠にまで全員をプロ契約にするのは流石に厳しいと言わざるを得ない。
となると今のトップリーグの形がベストでは無いが、ベターなのかもしれない。 >>26
まあ郵政民営化みたいなもんかもしれんけどな。
看板だけ付け替えてそんなにやるこた変わらんみたいな。 既存の大企業のほかにITとか例えばZOZOみたいなところに新規参入の話もってってるんじゃないの
それでトップリーグをガラポンして新たに参入しやすい環境にし、世界一のリーグをめざすことによって
世界へのPR効果をうりにさそってるんじゃないかなぁ 30億、300億って数字を出すのは良いんだけど
それだけでなくて5年前はいくらだったのか
10年前は何億だったのかとか
継続して金だしてくれてる会社は何社あるのか止めた会社数は追加され会社数は
とかだしてくれんかねえ
そう言う数字が表にでて来たらもう後がないとか、
今変わらないとなのか、ある意味ぬるま湯だけど無茶する必要ないだろ
見たいな方が良いとか
プロリーグ作るとかに説得力でてくるのに >>24
化石みたいなやつだな
ラグビー好き経営者はまだいるかもしれないが
どんどん引退、鬼籍入りしているだろ、若い経営者なんかラグビーなんか興味ないだろうし
TLは東芝に見た経営者（バカ田大出3代社長）＋社畜が作った究極（笑）の文化だとは認めるが
東芝もトヨタもTL撤退検討は継続中、パナとNTT関連会社だけだろTLに未練があるのは。 >>31
トヨタは不祥事で廃部も検討したけど存続という決定をしたんだよ。
廃部の検討は既に過去のこと
君みたいなアンチにとっては永遠に廃部を検討しているということになるのだろうがね >>32
社内の同好会レベルに格下げ決定だぞｗ
TL脱退は確実 東芝も廃部の件が記事になって、その後否定してたが
いまの東芝の状況知ってるか？
基幹事業手放して得た金をよこせと
株主のベンチャーキャピタルどもが群がって
ぺんぺん草も生えない状態まで追い込まれつつあるのに
いまだにラグビークラブなんぞ抱えてること自体が異常なんだよ >>32
あんたがい言うように、廃部の検討は既に過去のこと
>>31 は
>東芝もトヨタもTL撤退検討は継続中
廃部とか言っていない、TL撤退検討（濃厚）とい言っている
廃部でなく良かったな さすがパナ TLへの取り組みも半端ない
ラグビー部応援のお願い 2019
http://shoai.jp/topics/20190717_rugby.html
試合会場受付で「松愛会会員証」または「パナソニックグループの健康保険証」を
ご提示していただきますと、「ご本人」、及び、「ご本人を含むご家族（扶養外も可）・ご友人」の
応援席チケットを5枚を限度として配布いたします
ジャパンラグビートップリーグ2014-2015 応援動員のお願い
http://www.shoai.jp/topics/20140800_football.html
社員一人につき最低5枚まで、手続すると青天井でタダ券くれるみたいだな >>32
2018年度トップリーグの観客動員は平均で5,153人
https://rugbyhack.com/2019/01/28/topleague-20/
トップリーグは2018-19シーズン120試合の総入場者数（観客動員）を発表した。
結果は1開催平均「5,153人」、総入場者は「458,597人」で、目標に掲げていた
「総入場者50万人」を下回る結果に。
J2の平均観客動員は1試合7,049人（2018年） 人気面ではJ2にも遠く及ばないのが現状だ。
最多は9/1トヨタvsサントリー戦（@トヨタ）の「3万1,332人」、
最少は12/15コーラvs豊田織機戦（@金鳥）の「736人」だった。
トヨタvsサントリーの3万1,332人はトップリーグの歴代最多入場者の記録となったが、
トヨタ社員や関係者の「動員」によるものが大きい。
トヨタの社員動員が次回TLから徐々になくなるこれはいたいな。 なんでpart 2 をワッチョイなしにしたのかねえ。アンチが喜んでさわぎたてるじゃないか。
このスレに移動を推奨します。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1564702197/l50 生まれて初めて動員されてきました キヤノン対ホンダ トップチャレンジ
https://www.w-higa.com/10192
会場前にあるチームのブーステントにも
「NTTグループ」とか「篠山工場」とか職場別の受付があります。
所謂、動員ってやつ。
一緒に行った友人はキヤノンの社員さんなので、ブースにてチケットとおやつを受け取ります。
私は一般人なのでチケットを購入。 >>35
やっぱり東芝の株主総会で正義の発言をしたくなるだろ？ｗ >>37
トヨタvsサントリーはトヨタの動員よりも豊田市がWCのキャンペーンの一環で
市民対象に無料招待券配布して動員かけた方が大きかったと感じたな
トヨタに関係ない人たちで普段はラグビー見に行かないけど招待券あるから
とりあえず行ってみるわってのは何人もいた
遠方から来る人たちにとっちゃ交通の便とか宿泊施設で迷惑かけてると思うが
豊田市はジャパン戦があるから気合い入ってる しかし動員掛けまくり、市民にタダ券くばりまくった試合でも
31000人しか埋まらず、しかもそれがリーグの歴史上最高ってのもなかなか辛いな
サッカーなら同じ豊田スタジアムが
日本の1.7軍vsトリニダードトバコの親善試合でもほっといても満員
グランパスの試合も豊田開催なら平均で35000ぐらい行ってるだろ かつて人気があった時に秩父宮や花園を満員にしていたのは、
全国社会人大会の準決勝以上くらい。
その時以外はガラガラ。
今でもプレイオフや強いとこ同士の試合は、秩父宮が７、8割から満員になるくらいにはなる。
ピーク時から、そんなに落ちてはいないような気がする。
全国リーグで客集めることは、基本今までやっていない。
ここ何年かイベント等々やるようになったけど、集客ゼロでも満員でも、各チームの現場には一切関係ないシステムなのは一緒だ。
必死になったからと言って客が集まるわけではないが、まずは清宮も言うように客目線に立つことからだ。
商売という金の絡む話以前に、客をもてなすという、対人関係のイロハからスタートするのが現実だ。
商売義務がない連中に商売の義務を課す。散々たる結果は目に見えているが、地道に始めることだ。
特効薬はない。 >>42
グランパスでも平均35000人はかなり苦しいと思うな
サッカーの代表戦は明らかに集客力のレベルが違うけどグランパスも豊田スタジアムの
キャパを持て余してるから平成生まれ1万人、小中高大学生1万人無料招待とか来場者
全員にBEAMSデザインレプリカ配布とかを定期的にやってる
ただイニエスタ出る、柿谷見たい、アーセナル来た、ピクシーラストマッチみたいな
祭りの時は人気クラブなんじゃないかしらって勘違いするぐらいガチで客入る
スコットランド戦もジョージア戦も観客動員イマイチだったから今年のWCはあれぐらい
客入るかと思うと今から楽しみ ラグビー腐したいが為にグランバスなら35000人を余裕で集められるとかデマ飛ばすのがウケる。
35000人余裕なら豊田スタジアムよりアクセスが便利な瑞穂（キャパ20000人）は常にフルハウスだよ。
でも現実はそうじゃない。 >>43
トップリーグも月寒（札幌）や鴨池（鹿児島）で公式戦やってるから地方を無視してる訳じゃない。
色々やってはいるがそんなに上手くいってないと言うならわかる。 サニックスとか自前スタジアムのホームで客1000人の世界だからね
まああんなとこに一般客が行くわけもないけど >>47
今年4万超えた3試合は1万規模の無料招待とレプリカ配布で釣った時だな
今年はそれ以外でも3万前後は来てるからかなり頑張ってはいるけど今の
成績だとこの先は厳しいかなあ >>50
細かい話は置いといて、グランパスホームの豊田スタジアムが
いまんとこ35000入ってるのはデマではなく事実という話
TLの場合はお祭り的に殆どタダ券で31000人動員した1試合を除けば
2万人以上動員した試合は1つも無し
つまり都心の一等地の土曜開催で、あのキャパの少ない秩父の宮が
1度も埋まらなかったってことなんだよな
これをプロ化するって容易じゃないわ 東芝って粉飾決算犯したくせに
いつまでもしつこくねばりついていてほんと目障り そもそも何のためのプロ化なのかってことだな。
・代表強化
・ラグビーの普及
色々あるけど清宮は普及を意識してるんじゃないかな。
W杯開催地にチーム置きたいって言ってるのはまさにそれを念頭に置いてのことだろうし。
Jリーグは2002年に向けてW杯開催都市にチームが出来て、そこから全国に広がった。
浮き沈みはあるけど新潟、大分とかアマ時代の企業クラブを母体としないチームのアカデミーから
W杯に選ばれる選手輩出したり、裾野の拡大にも繋がった。
今の東阪九に偏った体制の限界は感じてるんだと思う。 >>53
ホーム地域制の普及効果が馬鹿に出来ないことに漸く気付いたんだろうね。
Bリーグ、Jリーグに限らず、高校野球然り、高校サッカー、高校ラグビー、春高バレー、国体然り、戦国武将然り。日本人はおらが地域の代表が好きなんですよ。 >>53 >>54
ユニオンラグビークラブが地域に根付いた例（国）は
イングランドとフランスの田舎しかないだろ、それもJ2レベルで。
イングランドとフランスはサッカーはあるが野球はなく
したがってユニオンが地域に根付く可能性があった。
日本はサッカーもあるし野球もある最近はバスケも、ラグビーが地域に根付くことはない、無理。 W杯開催地を中心としたホーム制は、その地域住民のなかでラグビーへの関心が高まっている
ことを利用できると同時に、Ｗ杯開催へむけた様々な投資を「回収」し、政策の妥当性を示したい
自治体の支援を期待できるからね。 FC東京が多摩少年院の慰問でサッカー指導をしてるけど
その縁もあって社会復帰プログラムの一環に真っ先に手を上げて職業訓練受け入れたっていう
他のクラブもこういう地道な活動をJリーグ開幕して四半世紀以上やってきたからこそ地域に根付いてるんだよね
いま清宮はカネ集めとスター選手の参加しやすさだけを押し出している風にしか聞こえないのが残念
もっと理念とか夢を語ってほしいんだけどね >>58
しかしそりゃ企業スポーツじゃ限界あるんじゃないかい？
トップリーグの各チームもラグビー教室とか時々やってるけど、企業のCSRの枠内のそれだもんな。
企業の利害と関係ないところで企業は活動はしないからな。 no pain no gain
painだけ語るのが大好きな人が常駐してるけどw
外に出たら車に轢かれるかもしれないから子供部屋おじさんになるのが最適解だと思ってる人w >>61
言い得て妙！
まさにそうなんだよなｗ
温い環境でぬくぬくと過ごしてきた子供部屋おじさんが
年老いてから一念発起して外に出ても
結局車に轢かれて終わるのがオチかなと
でもまあ子供部屋でどんどんやつれて一生を終えるよりも
車に轢かれて死んだ方がマシという考え方も否定はしない >>62
座して死を待つラグビー界、唯一のあわてんぼう肝宮が道路に飛び出し交通事故。 プロ失敗して撤退した場合、またトップリーグの企業が今のようにラグビーに力を入れてくれるならプロ化賛成だな。 >>63
人の名前くらい間違えずに言えないもんかね。さすが子供部屋。 >>64
お前頭大丈夫？
プロ化＝厄介払い これがわからないんだ。 こんだけのことをやらかした肝宮親子
清宮 ２日に広島以外の１１球団と呼びつけ面談 怪物争奪戦スタート
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/10/02/kiji/20171002s00001002124000c.html
清宮さん「書類審査に合格し２次面接に進む６球団を発表します」
早実・清宮に６球団！日本ハム、ソフトＢらが調査書記入依頼
＞早ければ週明けの１０月２日から行われる見込みで、今後詳細が詰められる。
＞日本ハム、ソフトバンク、西武、巨人、阪神、ヤクルトが清宮サイドに記入を求め、面談日程の調整にも入った。
清宮パパに指摘された！ 西武、オンボロ寮問題にオーナーもタジタジ
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/171007/spo1710070001-n1.html
『今もあのままなんですか？ 施設の改善はいつになりますか？』と質問があった。こちらが
『議題には上がっています』と答えたら、苦笑いされていた。
親としては息子が過ごす施設は気になりますよね」と明かした。
常に上から目線の肝宮パパ 嫌われてないわけがない 息子はラグビーの筋トレ鍛えたが
天性の運動神経トロさはは改善できず 今は悲惨の限り。 清宮はタフなネゴシエーターって事か。
いい事じゃん。 お馬鹿ゲームでもいいから、見て面白い試合が連発するリーグになってほしいな。
相手ボールと分かっていても、人数掛けて相手ボールラックにどんどんチャレンジするような。
ボールの争奪戦と活用が連続して起こるラグビーの魅力が素人にも分かる試合をしてほしい。
一昔前の帝京亀ラック連発試合は勘弁。 >>70-71
スゲーブクマストックしてんじゃん。清宮の事大好きなんだね。 >>75
好きの反対は嫌いじゃなく無関心。
大好きなんだよw >>61
そりゃpain しか語らねえよ。「徹底討論ラグビーｖｓサッカー」というクソスレでラグビーの悪口を一日何十回と書くキチガイアンチ野郎だもん。 >>77 >>61
なにがno pain no gainだ
J3 MRLレベルからスタートしろと言っとるだろ
今の給与待遇が保証されないと無理だいっとるのはお前らじゃないの
思考停止のラグ豚 >>78
そのJ3, MRL レベルからスタートじゃなく、そのレベル以下に永遠にとどまってほしいというのがお前の本音だろ？ 「MRL」って何じゃいな？
と思ったら、それ「MLR/メジャーリーグラグビー」のことか！
朝から飯噴き出したわ。 J3レベルのトッププロリーグなんて存在意義が無いだろ
そもそも清宮がぶち上げる前まではトップリーグは基本的に現状維持で企業側は一致していた。改革はあくまでもリーグの運営についてのみ。 >>81
その体制が100年は無理でも30年は堅持出来る保証でもあればそれでいいかもしれないけど。
結局今の制度だと企業がそっぽ向いたら一瞬で瓦解する砂上の楼閣。
責任を持つ立場の人間がサラリーマンなら保証なんて担当が変わればすぐ終わる。 清宮さんはこの構想を発表するに当たってトップリーグの各チームとも話合いをしたのかな? >>83
各チームとの折衝なしに発表するってテロリストか池沼のする事なんだけどw
逆にラグビー協会副会長がそんな事すると思うかい？
どんな世界に住んでるの？ >>82
現40代が担当、役員になればラグビーへの思い入れは極端に希薄になるしな。 >>79
J3舐めんなよｗ
今のTLがJ3レベルの興行規模あるとでも思ってんの？
年間観客数が45万人しかいないんだぞｗ
しかも大半が動員
一般人からのチケット収入なんか
多く見積もっても年間2-3億円程度
それをプロ化しようって話だから
J3レベルからのスタートもめちゃくちゃ高いハードル
MRLレベルならなんとか圏内かも >>81
あのな、直近でトヨタが同好会宣言。
生きてる？ >>84
プロ野球10球団を呼びつけるメンタル、頭。
すべてラグビーが上と勘違いしている。
ラグビー外の常識は不明。 >>89
こいつの徹底討論ナントカというクソスレに常駐するアンチ野郎。
ID変えてもすぐわかる。無視で。 俺が解説してやる
pain 失業、JFL,MLRの待遇
gain J3, 上手くいったらJ2の待遇 参考までにJ2のアビスパ福岡のチケット収入が
ホームゲーム21試合に平均9000人集めて年間たったの1.7億
仮にラグビーのプロリーグが10チームでスタートし
おなじレベスタ（キャパ2万ちょい）を本拠とする福岡のチームが出来て
チケット代も同レベルと仮定すると、ホームゲームのの9試合で
そのたったの1.7億円を稼ぎ出すためには、全試合満員御礼が必要になる
めちゃくちゃハードル高いだろｗ まあ、実際は企業からのスポンサー費で賄うだろうな。
企業にとっては今までより赤字出る。あとはどこまでそれが許されるかのチキンレース。
それでいいんじゃないの。 結論。プロラグビーはやめた方がいい。
清宮に言ってやれ、無理だって。 >>93
Jリーグの収入は入場料が全てと思ってるわけだ。馬鹿じゃねえの？ あとJリーグの場合はJ2でも放映権料の分配金が平均2億円強あるが
ラグビーはまったく見込めない
もちろんJリーグもチケット収入、分配金、物販では全然足りず
営業収入の半分は広告費（スポンサー料）で賄ってるが
ラグビーの場合はそれが95％を占める、興行実態のない
なんちゃってプロリーグになるのは必至 今までのように社員の福利厚生ｗを目的とした部活動なら
そのコストもいろんな勘定科目に紛れ込ませて処理できるが
別法人を立てて自治体の支援まで得るとなるとそうはいかない
ラグビー興行のみの財務諸表が毎期公開されるぞｗ
売り上げ10億、うちスポンサー料9億5000万円
みたいな凄い数字がNET上に出回るとｗ
もちろん債務超過も許されなくなるよ
大丈夫か？ >>97>>98
だったらJ３の各チームはすべて倒産してるだろうな。
今までのトップリーグを基準にして、やれ観客が来ない、やれ広告収入は見込めないということ自身ペテンだ。
新しいリーグを観客にとって、どのように魅力的なものにするかこそが核心的に重要なのに。
ま、サッカーもラグビーも見てないお前にとっちゃそんなの豚に真珠だろうが。いや、経営についてまともに考えたことないから
そういうのだろう。
大丈夫かだと？ お前心配してるのか？ よくそんな大嘘がつけるよな。 トッポイリーグの直近決算 TL撤退しかないだろ 外国人大株主はやさしくないぞ
クボタ、上期税引き前は9％増益で着地
ＮＥＣ、4-6月期(1Q)税引き前は黒字浮上で着地
栗田工、今期税引き前を3％上方修正
★神戸鋼、前期経常は51％減益も上振れ着地、今期業績は非開示
★パナソニック、4-6月期(1Q)税引き前は45％減益で着地
★★東芝、4-6月期(1Q)税引き前は赤字転落で着地
★キヤノン、今期税引き前を15％下方修正
ホンダ、今期最終を3％下方修正
トヨタ コカインで同好会宣言 事実上撤退決定
ＮＴＴドコモ、4-6月期(1Q)税引き前は10％減益で着地
ヤマハ発、今期経常を7％下方修正
ちなみに N1JVb3Po（車中） 9vaGVVMX（自宅）
はおれ 「脳筋」みたく意図的にID変えん >>99
お前 脳筋だよな
>今までのトップリーグを基準にして、やれ観客が来ない、やれ広告収入は見込めないということ自身ペテンだ。
企業の動員なくなったら観客数限りなく０に近づくだろ 誰が見にいくんだ？
代表戦もやっと視聴率２％ 客もこねー 視聴率も低い 誰が広告だすんだよ >>102
W杯終わって熱気が残っているうちは出すんじゃねえの？
１５年のW杯サモア戦は20％だったけど？ >>102
「代表戦もやっと視聴率２％ 客もこねー 視聴率も低い 誰が広告だすんだよ」
それも今までのトップリーグが前提だろ？ トップリーグをこのままにしてはラグビー人気はジリ貧化する
から新しいリーグを協会は構想してんだろ？
PNCの視聴率が低いのは、トップリーグが原因だよ。昔のように早慶明の人気に依存するわけにもいかんしな。
お前はあれはだめ、これもだめと現実だけはいうが、その原因については何も語ろうとしないし考えない。
そりゃ当たり前だよな。ラグビーの撲滅こそがお前の使命なんだから。 >>103
W杯終わって熱気が残っていても チクビー部員もいねーし 人気持続不可だろ
サッカー部員 バスケ部員は山ほどいるは
企業は厄介払いしたいのよ、外国人株主キビシーからな 変なドマイナー競技に
投資しても無駄だとダメ出しされるよ、外人投資家英国人しかチクビーみないだろ >>104
＞トップリーグをこのままにしてはラグビー人気はジリ貧化する
＞から新しいリーグを協会は構想してんだろ？
思考停止だな、じゃお前案だせよ 肝宮も案ださんだろ
おれは
１ MLR J3 モデル
２ 大東亜共栄圏ラグビー
2案を出しているが >>105
「企業は厄介払いしたいのよ、外国人株主キビシーからな 変なドマイナー競技に
投資しても無駄だとダメ出しされるよ、外人投資家英国人しかチクビーみないだろ」
へー、お前プロスポーツに金だす企業たくさん知ってんのか？
プロスポーツの営業活動やったことあんのか？ よくそんなことが言えるよな。 >>106
じゃ、協会にその案だせよ。
ほらラグビー協会のHPだ。
https://www.rugby-japan.jp/contact/
そんなの外野が決めるこっちゃない。 >>107 108
超絶馬鹿 お前も案出せない
＞プロスポーツの営業活動やったことあんのか？ よくそんなことが言えるよな。
そんなこと言うと５ｃｈ含めた掲示板の存在じたいなくなるけど馬鹿はわからないよな
そんなら、お前新しいプロリーグに金出すところ言ってみーや
肝もなんも出せんだろ
それとな企業決算と見てみろよ 厄介払いしたいのが見えてくるだろ TLに金だ貢続けて意味ねーだろ
追伸 おれがなんでチクビー協会に電話線と行かんのか 馬鹿かお前 チって入力すると予測変換の最初にチクビーって出ちゃうんだろうな。
恥ずかしいから人には見られたくないな。 >>109
プロスポーツの営業をやったこともないお前が、やれ外国人株主キビシーだの、ダメ出しされるだのと抜かすこと自体
ちゃんちゃらおかしい。
「そんなら、お前新しいプロリーグに金出すところ言ってみーや
肝もなんも出せんだろ
それとな企業決算と見てみろよ 厄介払いしたいのが見えてくるだろ TLに金だ貢続けて意味ねーだろ」
営業活動やる人間はそんなこど言わねえよ。 >>112
お前がチクビー野郎だろ？
他人になるすましたって無駄だ。 >>111
お前プロスポーツの営業のプロなんだスゲーな
>営業活動やる人間はそんなこど言わねえよ。
じゃ何ていううんだ 営業のプロは 「根性あるのみか」か？ >>112 >>113
ここで確認しておく おれは皆にならってラグビーをチクビーと言う
それまでは糞ビーと言っていた
おれはチクビー野郎ではない チクビーディスり野郎なら認める
チクビー野郎とはチクビーを偏愛する奴らのことだ 以上 これまでの経過を整理しておこう
7月28日 新プロリーグ創設、２１年秋開始へ＝肝宮副会長が構想発表
8月8日 トヨタラグビー部「廃部で終わり」にせぬ…活動再開へ 事実上のTL撤退表明
この間企業１Qの決算発表
神戸製鋼 東芝、キャノンなどかTL参加なり厳しい状況
★肝宮沈黙を続ける
まともなラグビーファン＆あんち
数字をもとにMLR J3をモデルにプロ化提案 厄介払いされ前に行動しろ
チクビーファン
冗談じゃない TL維持だ プロでも成功する可能性があると叫ぶだけで
いつもの思考停止状態
★チクビー豚 肝宮 共に思考停止状態
もしかして >>111 肝ちゃんか肝ちゃんに近い人 じゃないよね？ 横浜の野毛とか関内辺りで呑んでると居酒屋やバーにビーコルとか横浜ＦＣの営業の飛び込みがくるよ
リーフレット置かしてくれとかスポンサーのお願いとか様々
ビーコルはBリーグ開幕前なんてどうでもいい小さな地域の祭りなんかに選手駆り出してミニバスケみたいなのもやってたし
ああいうドブ板的なことをトップリーグ企業の流れを汲んだ人たちができるのかね >>118
今のままじゃドブ板も難しいから把持も外聞も捨ててのプロ化と認識してるけど。 >>111 は肝ちゃんだよな
違うなら 言ってくれ >>118
そういうところをラグビー関係者がどこまで認識してるかだよなぁ。
10万円のスポンサー料、100人の有料入場者集めるのがどれだけ大変か。
ノーサイドゲームでちょっと地元に頭下げたらあっという間に観客1万！なんてシーンあったけど、
ドラマ的な分かりやすさ差し引いてもアマ時代のラグビーにどっぷり浸かった人(プロデューサー)が
地域密着についてどう考えてるのかお察し。 >>116
人をあだ名で読んでたら連呼しすぎてそのあだ名が自分の物になっちゃったって話だから。
君こそがMr.チクビー
さぁ胸を張って。 >>118
地域密着とはそういうことだな。
ただし、スポンサーが日本の企業でなければならないということはない。
Jの場合は日本国内になぜか限定されているチームがほとんどのようだが。
https://toyokeizai.net/articles/-/200614?page=4
スポンサーを得るという観点から、TOP14やPro14あるいはMLRと連携する必要があるかもしれない。 現状の日本もほぼ無給の釜石からワラビーズにアサインされたファーディの例があるように全く無意味と言うわけじゃない。
包括的なスポンサーの目処がたってるのか、間口を開けて広く薄く集めるのかは知らん。 >>124
単にスポンサー獲得じゃないところで勝負してるってこともある
アジアのサッカー熱、日本を圧倒 タイやインドも点火：日本経済新聞
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO35824200X20C18A9FFE001/
東南アジアを中心としたマーケットの拡大を取り込むという点でタイ人選手の獲得はものすごく大きなアイコンになってる
Jリーグにタイ人観光客が熱視線 地元スター活躍で
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO32207200V20C18A6000001/
ＪＦＡはアジア諸国へ指導者や審判の派遣や運営面でのサポートを地道に行ってきた
その結果として好感を持ってもらえてるということがあるんだけどね
ＪＲＦＵが怠ってきたのが正にこれだと思うよ
著名な有名選手を沢山集めるのも大事だけどそれだけじゃ裾野は広まらない
ちょっと長いけどラクビーのプロリーグに参考になりそうな記事
Jリーグならではの「優位性」とは…：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39097740Y8A211C1000000/ >>127
「そんな企業が注視しているのは、地域コミュニティーを活性化させるツールとしてのクラブや球団であり、
社会に貢献する連携プロジェクトをビジネス的な感覚を共有しながら、ともに動かしていけるスポーツの仲
間である。」
面白いな。スポーツを地域活性化の起爆剤にするということか。
JリーグやBリーグのチームと組んでやるといいかもしれん。
FCバルセロナなんて単なるサッカークラブじゃないからな。いろんなスポーツのクラブを持っている。 >>88
それプロ化してもトヨタは参加しませんって事じゃん >>129
イマイチよくわからんが、トヨタがヴェルブリッツを同好会化するなんてニュースはどこにもないぞ。
https://rugby-rp.com/2019/08/08/domestic/38593
「同時に、硬式「野球部など７競技が指定されていた重点強化運動部からのラグビー部の除外も発表。
当面は除外期限を設けない方針で、強化費や選手採用、練習時間などでの制約を受けることになる
見通しだ。」
この文章を>>88が勝手に解釈しているだけだ。 ●強化部 （6部）
ラグビー部
硬式野球部
陸上長距離部
男子バスケットボール部／女子バスケットボール部
女子ソフトボール部
●一般部 （28部1団）
スケート部*（強化支援部）
卓球部
山岳部
男子バレーボール部
陸上競技部
ボクシング部
ボート部
水泳部
空手道部
男子ソフトボール部
ヨット部
少林寺拳法部
バドミントン部
弓道部
ボウリング部
ハンドボール部
剣道部
銃剣道部
女子バレーボール部
相撲部
アーチェリー部
軟式野球部
柔道部
ボディビル部
硬式庭球部
ウェイトリフティング部
応援団
ソフトテニス部
スキー部
硬式野球と同等の強化部からボディビルと同じ扱いか。そら同好会だわな。 東芝はラグビー維持とは言ったが
もう無理じゃないか。 >>129
逆 「はよープロ化しいや 良い厄介払いだ
金なら少し出してやってもいいよ」が本音だろう 本音は企業が単体でチームを維持していくのが厳しいからプロ化なのかな?
野球も実業団から撤退した名門多い。 >>135
まぁ、スポンサーとして名前を残しつつ、年間の出費が減らせ、しかも地域支援的な雰囲気を醸し出せるなら、企業としては損ではないわな。
16〜18チームを解体・統合しての10〜12チームなら、選手層の厚さも保てるし。 2018年チクビー協会収支報告
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/rugby-japan/res/HP%E3%80%80%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%85%AC%E9%96%8B/2019%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E5%8F%8E%E6%94%AF%E4%BA%88%E7%AE%97.pdf
事業収支 3,836 百万
入場料収入 1,171 百万
協賛金 21933 百万
入場料収入＋協賛金 で事業収支88%
入場料の半分近く（以上）は 企業が購入
協賛金は企業のみかじめ料
30億近くを企業側が負担か
企業はこれ以外に自クラブの給与、施設費、運営費その他かなりの出費
さらにコカイン、婦女暴行 タクシー強盗のリスクを抱える
やめたいのが本音 TOP14収益は日本円で400億弱
プレミアシップが300億弱
日本の現トップリーグは売上30億でコストは300億
ラグビーに投下される額だけを見れば日本は既に欧州と肩を並べるリーグを持っているのだよ
これを壊して基本的にはコストを収益の範囲内に収めなければならなくなるプロ化を押し進めることが本当に日本ラグビーの為になるのか？
清宮はプロ化するのであれば現状のコスト300億以上の売上を確約すべきだ。 企業が撤退するぞと危機感を煽るのではなく今現在のトップリーグの価値を守り続ける事を考えるべきでは？
畠山も基本的にプロ化は反対で企業側にラグビーの価値を発信し続けていくべきだと言っていたはず ワールドカップが終わったら、もう日本のラグビーが強くなる必要ないと思う。トップリーグも解散してクラブチームだけでみんなのんびりやればいいよ。 >>139
>企業が撤退するぞと危機感を煽るのではなく今現在のトップリーグの価値を守り続ける事を考えるべきでは？
企業は厄介払い従っているその先頭がトヨタ しぶしぶ撤退するのが東芝、神戸製鋼
無理、反論したいなら案を出せ。 >>141
企業は厄介払い従っている
＜−−企業は厄介払いしたがっている に訂正 >>141
トヨタの件は不祥事の問題であり既に存続が決定している(トヨタ社内の重点強化部から無期限除外中)。従って厄介払いしたがっているというのはあんたの願望でしかない。厄介払いしたがっているのであれば今回の不祥事は廃部するのにうってつけのタイミングだったはず。
東芝も廃部廃部と周囲が騒ぐが一向にその気配はない。
神戸製鋼が廃部？選手補強積極的なんですが
あんたがアンチラグビーなのはしょうがないがこうなってほしいという願望を確定している事かのように喚き散らすのはみっともないしやり過ぎると訴えられるかもよ？ >>143
なんで訴えられるんだ お馬鹿？
お花畑の思考停止 プロ化反対なんだ >>141
厄介払い従っているとかいう根拠を示せ。
「おれの頭の中で、そういわれてるんだよ！」はない方向でお願い。 しかし、企業はもう辞めたいならなんで高い金払って海外から大物獲得するのだろう?わけわからん >>145
そんなん知るか
企業の目的は利潤の追求 あとは自分で考えろ
たまには自分の意見・案を出せよ >>146
今のままがいいなら 肝宮のプロ化とか話は出てこんだろ
肝宮が狂ったんか？ この客も入らん状況で高額の外人入れる方が頭おかしいだろ >>147
高額で外国人獲得してるチームは厄介払いしたいと思ってないだろうなってのが俺の意見です。
経営体力によって大分意見は異なるのでしょうね。でも体力ある企業も相手がリーグから撤退してしまったら存続出来ないからしぶしぶ承諾って感じかな? キャッシュの実額は今の評価そのもの。
即ち、企業のラグビーへの評価がリードやレタリックの来日をもたらした。
この後のプラスバリューはホーム地域と支援企業との対応成立のマター。 >>122
あれは原作自体があの表現となっているのでしょうがない
その意味では作者自身も「ファンタジー」と覚悟した表現だったのかも
それ以前にホームスタジアムを自前で専用スタジアムを持っているトップリーグチームってのがすでにおかしい訳で
現在だとヤマハはサッカーと共用、近鉄は公共施設化したので違う
宗像サニックスが唯一だがそれでも10000人程度 >>151
奴らは農閑期の出稼ぎみたいなもんで実は安いよ
元々本国でも安いし
てかリードって日本に来て社員選手と一緒に
ボランティアの清掃活動でもやるのか？ >>146
大企業だとメンツ気にするからなのでは？
他チームより明らかに安い選手獲ると業績悪いのかと勘繰られそうとか
他社との付き合いもあるしね 日本代表の背中にTOSHIBAの文字だけは止めてほしい >>132
男子バスケットってアルバルクと別に作ったの？ サッカーのプロ化なんて無理
日ハムが北海道行ってうまくいくわけ無い
バスケのプロ化なんて無理
ラグビーのプロ化なんて無理←今ここ 釜石 どこか大きなスポンサーがないと
熊谷 パナソニック
秩父宮 サントリー 東芝
エコパ ヤマハ発
瑞穂球技場 トヨタ
花園 近鉄？ドコモ？
神戸ユ 神戸製鋼
博多の森陸 サニックス
熊本水前寺？KKウ？ ？
大分市陸？大分ド？ ？
空いてるスタジアム
柏の葉 Nコム？
西京極
万博
横浜はもうスタジアムがない 勘違いしてる人もいるようだが、プロ化＝昔の巨人戦並にテレビ中継、CMたくさん出演、1億円プレイヤー、
オフはバラエティに出演、女子アナと結婚。
そうじゃない、「会社の部活のリーグ」から「ラグビーの会社のリーグ」に変わる事だ。
一番の商品は地元でのホームゲーム。だから地域に根差さないと生きて行けない。完全h&aになる。
今までは「自動車会社社員のラグビー部員」「製鉄会社社員のラグビー部員」だからラグビーの成績と給料結びつかなかった。
これからは「ラグビーの会社と契約結んだ個人事業主」だから、ラグビーの成績が給料に直結する。
今までの収入は「会社のお金」のみ。「ノーサイドゲーム」だと14億円、とか出てたがそんなある？
プロ化すると「入場料収入」「（親会社以外からの）広告収入」「グッズ収入」「テレビ放映権収入」、これに加えて「親会社からの赤字補填」。この補填は未来永劫あるものでもないが。
誰も注目しないトップリーグのチームに14億円出すより、同じ金額ならプロチームに出すほうが親会社にメリット無いか？
「会社の部活」と言う形態に将来性が無い以上、プロ化は避けて通れない。
永遠に会社の部活リーグが続くと思います？ >>159
釜石？プロだったら新日鐵住金が出すんじゃね？
>>160
鳥栖スタジアムが2万ちょいのキャパで50億で建てられたんだから、横浜でもう一つくらい建てられないかな？ >>141
そんなにトヨタのラグビーつぶしたければ、株主総会に出席して正義の発言やればいいじゃん。
東芝の株主総会に株もないのに、「東芝の株主総会でラグビー部廃部の発言をする！」と宣言してたように。 >>162
痴ほう症脳筋
トヨタは限りなく同好会に近くなることを機関決定している。安心しろ。 >>161
鹿島アントラーズをメルカリに売った理由を聞くとな・・・
その可能性は０と言っていいぞ
それどころか、今ある野球等の部活も含めて縮小しかねない >>165
一部にラグビーに思い入れがある年寄がいて、業績がまあまあの会社なら、TLの継続を望むだろうが。
その他の会社にとって、みかじめ料をむしりとられるTLは厄介払い物。
キャノンは御手洗老害がラグビーに金つぎ込んでいるが、業績悪化し経営難、じいさんが倒れたら
一番に脱退するのではと考える。 >>165
ふーん…。新日鉄住金じゃなかった日本製鐵はスポーツ事業からの撤退をはかってんのか？
スポンサーは他をあたったほうがよいのか。
>>166
お前は何も語らなくていいよ。ラグビーの悪口を書くことしかやることないんだから。 >>163
ワールドカップ終わるまでに具体案ってもうすぐじゃん >>165
アントラーズの売却は住金パージの一環じゃないの？
ただそれとは別に釜石はすでにシーウェイブスとして切り分けているからあくまでスポンサーとしての立場でサポートするだけだと思うけど ラグビーがプロ化に成功すればすべてのスポーツはプロ化できるだろうな アメフト選手の年収ランキング（1ドル110円計算）
1位 98.5億円 ラッセル・ウィルソン
2位 98.2億円 アーロン・ロジャース
3位 61.1億円 ベン・ロスリスバーガー
4位 60.5億円 カリル・マック
5位 51.6億円 デマーカス・ローレンス
https://www.forbes.com/athletes/#1698fde555ae
ラグビー選手の年収ランキング（1ポンド137円計算）
1位 1.6億円 イスラエル・フォラウ
2位 1.5億円 ダン・カーター
2位 1.5億円 マット・ギタウ
4位 1.4億円 チャールズ・ピウタウ
5位 0.9億円 アーロン・クルーデン
https://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/best-paid-rugby-players-world-15052191.amp >>163
バスケより可能性あるのか
これは楽しみ プロ化で成功してるのってほとんどDoスポーツだね。見る人全員が経験者って訳じゃ無いけど、ファンの1割以上は経験者だと思う。その1割が知らぬ間に普及してるんだと思うな。
プロ化と並行して一回でもラグビーやったことある人を増やす必要がある。 アントラーズがメルカリに売ったのも、ベイスターズがモバゲーに売ったのも時代の流れというやつじゃないのかね。
ラグビーもそういうとこに経営権なりを渡そうとしてるなら、それもそういう事なんだろう。 >>173
10歳の小学生を巻き込んでも、金出して試合通えるの20歳になるまで
10年 潰れちまうわなープロもアマも
>>174
宣伝にもならんもん関わりたくもないよな >>172
バスケは協会から何から何までめちゃくちゃだったからスクラップ＆ビルドが出来たんだよ
しかも川淵三郎は壊すことに関しては天才的だし
清宮の話聞いてると今の仕組みを温存しつつプロリーグ作ろうとしてるから上手く行かないんじゃないかね
トップリーグとアマチュア併存させるだけの受け皿作れるのか？ >>172
肝宮小池都知事に習ってアウフヘーベン発言
http://agora-web.jp/archives/2026867.html
「TL残して伝統守り」「プロで世界を攻める」
守るべき伝統 企業社員弁当付き強制動員
攻める世界 ヨーロッパの田舎 >>177
まーたID変えて登場かよ。お前はラグビーの悪口しか言わないんだから、何も語るな。 >>178
自宅に戻っただけだろ 脳筋みたいにずるはしないよ
それよっか
小池都知事「築地は守る、豊洲は生かす」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB20HDP_Q7A620C1000000/
肝宮も負けるずに アウフヘーベン
でも肝宮 地理とか欧州、タロ芋国の歴史とか勉強したほうが良い
お前も気の利いたことを言えよ思考停止は良くないぞ >>175
タッチラグビーとかで子供巻き込んでも、中高にラグビー部無い高校が大半なので、結局他のスポーツに流れていってしまう。
協会の方で中高生の7人制の大会を中心にバックアップしていき、15人制は切り捨てるべきだと思う。
15人制は大学生から始めるスポーツって位置付けにすれば良いよ サッカーの夜明け前の時代、トヨタカップを長年開催してたことは普及の上で今考えると大きかったのではないかと思います。
シックスネーションズとザ・ラグビー チャンピオンシップの覇者同士が争う試合を毎年日本で開催するってのも普及の上でありなんじゃないかな。
トップリーグ維持するよりずっと安く出来ると思うんだが >>181
トヨタカップだけじゃない
チクビーバブルのころ国立を早明関係者が満員したのだろうが
当時もサッカーは全国の小中高で週末休暇に試合をしていた、その観客を合計すると
チクビーバブル期の観客をはるかに超えることは予測できるだろ。
日本サッカー文化の歴史はチクビーのそれとは比べものにならないよ。
日本のサッカー人気の支えたもの文化歴史
68`メキシコ五輪 銅メダル
https://www.youtube.com/watch?v=ERnIbXxGFAU
赤き血のイレブン
https://www.youtube.com/watch?v=0sgYW7Zsyjg
蒼き伝説シュート OP
https://www.youtube.com/watch?v=EW63MzLJGro&;list=PL3AFTu6El4xgEbOnDNpe6h-3WiP-eKJv6
キャプテン翼
https://www.youtube.com/watch?v=VdDbSlPI-ho&;list=PL6ejkeoMDYAf9rBrBSOf84Rnxid3L-NCq
そういえばチクビーは不良ドラマがあったな 相手やり込めたきゃもう少し慇懃になった方がいいのに。最低限の敬意は必要やで。
そういうとこだぞ。 >>182
確かにその認識で合ってる
ただ、Jリーグ発足前はDoスポーツとしてサッカーをやれる下地が都会以外は少なかった。大人は草野球、子供は少年野球それが田舎のリアルな姿だったな >>182
「日本サッカー文化の歴史はチクビーのそれとは比べものにならないよ。」
だったらサッカーの魅力を語ってみろよ。サッカー見てないくせに。
ラグビーを落とすネタに利用してるだけだろうが。 ラグビーがもしプロ化するならセブンズの大会にも並行してエントリーしてほしいな。
そしてJの様にセブンズのユースというか下部組織を充実させて、幼児から高校生までその地域でセブンズに親しめるような環境を作って欲しいね。セブンズやってるうちに将来は15人制やってみたいって気持ちも芽生える子も出てくるだろう。
需要って植林と同じで作るのに時間かかるよ >>185
脳筋まそれかよ 痴呆症大丈夫か？
ACL実況やってあげたじゃん >>184
メキシコ五輪後過疎地を除けばサッカー部は
ほぼ全国の中高校にあったけど >>188
小学生のこと だから子供の受け皿を少年野球と言ったんだ。言葉足らずですまん
知り合いの65才の人も中学でサッカーやってたな。でも社会人では草野球をやってたよ。昔は同調圧力強くて付き合いとして野球にかなり時間とられてた。だから大人は草野球とかいたよ。 >>189
いえいえ、メキシコ五輪後中学では野球よりサッカー部の数多いはず
なぜなら 野球部は邪魔だからね、軟球が飛んできて危ないし、他部からすると一緒に練習は難しい
道具代も高いからね。 >>190
お前死ねば 僻地中学出身でなければ
お前の中学のサッカー部いつできたか聞いてみろよ
チクビーにはこのての馬鹿が多すぎる >>188
サッカーとラグビーの一番の歴史的違いはほとんどの中学にサッカー部はあったけどラグビー部は無かったこと。
だからDoスポーツになれなかった。
昭和のラグビーブームで競技場に足を運んだのは、出場大学の競技未経験の学生やOBがほとんどだったと思う。島耕作とか見るとラグビー見に行くシーンとか結構ある。当時のファッション的なものだったんだろうな >>176
一番の違いは数だね。
競技者、ファン、チーム。
サッカーは10枠に対して沢山のチームが手を上げた。
ラグビーは16あるのに手を上げたのが8程度。
無理だよ。 >>192
またラグビーを落とすためのつくり話か。 >>192
僻地以外は中学にサッカー部だいたい有ったのは現実だと思う。学校が用意する道具、ボールとゴールだけだし校庭で出来るからね。
小学生のとき少年野球は盛んだったが、授業で野球やることはなかった。でもサッカーやることは有った。多分安全面と道具の問題だね。グローブ小学校になかったし。 でも、ラグビーってDoスポーツとして子供にはやらせたくないな。俺も高校のとき受け身失敗して脳震盪で入院してゲロ吐きまくったことある。
他のスポーツに比べて脊髄損傷になる比率も半端ないし。
そういうところが普及しない一員なんじゃないかな？ チクビーブームとはなんだったのか？
それは 安保関連国会前デモと同じ
https://www.sankei.com/premium/news/150906/prm1509060020-n1.html
国会周辺の安保法制反対デモ、朝日新聞は「最大デモ」と見出しを打ち、〈主催者発表によると参加者は１２万人〉、
毎日も〈主催者発表では１２万人で同法案に対する抗議活動としては最大規模とみられる〉。
読売は警察関係者によるとして〈３万３０００人〉。
早慶出のマスゴミとそれに煽られた連中が国会前（国立競技場に集結）
それを過剰に報道しただけ
3万人ぐらい浦和レッズ、プロ野球では普通に毎試合あつまるし、昔も今もいたるところで野球サッカーは楽しまれている
このことを肝宮はじめチクビー関係者は理解していない >>195
お前も死ねば 年金払うのもったいないし
お前の中学が僻地の学校でなければサッカー部ができた年を聞いてみな
お目の高校はチクビー部ないんだろ 今も昔も
チクビーにはこの手の馬鹿が多すぎる 国会のデモとは全く違うんだけどな
ここには高校でラグビー部だった人沢山いると思うんだけど、成人してからもやってる人ってほとんどいないと思うんだよね。やればやるほどこのスポーツ危ないなってわかっちゃうんだよね。
サッカーや野球やバスケ見たく比較的安全に続けられないのがネック、続ける大人が少ないって事は指導する人も地域に居ないってことになるんだよね >>194
サッカーのプロ化は1970年代から言われて奥寺や尾崎みたいな選手が西ドイツでプロ契約することもあって常に課題だったんだよね
それがバブル+W杯誘致というものすごいタイミングが到来して実現が急がれたっていう外的要因も大きかった
それにＪＦＡは事務方に経団連メンバー企業の出向者が多くて事務的な手続きとか規約の詰めなんかに精通してたってこともプラスに働いたし
まあ、サッカー界全体がW杯出場なんか夢のまた夢の時代に情熱を持ち続けて運動してくれた人たちがいたことが一番だよね
清宮の話を聞いていても当時川淵三郎がテレビなんかで語るときの熱量を感じられなくて残念 >>199
高校に関してはJリーグ発足以前は商業高校と女子校以外のほとんどの高校にラグビー部は有ったよ。
Jリーグ発足後野球以上にラグビー部はサッカーに喰われた。そして少子化も進んだ。その状況で15人を１つの高校で集めるってのがかなりの無理ゲーだよ。 >>201
未成年がdoスポーツとして楽しんでた下地は有って、その上に三菱ダイヤモンドサッカーやトヨタカップといったメディアを通しての普及が有った。
でも金を落とすまでの人は少なかった。そこに上手いことJ リーグを起動にのせて下地を金に変えていったのはすごいと思った。 そもそも飯を食えるようになるためにプロ化とか清宮言ってるけど、ファンには関係無い事なんだよ。
ワールドカップ決まった時点でプロ化してファンの皆様後押しよろしくって巻き込んで当事者にしていかなきゃダメだった。
目標無い今プロ化してもファンを巻き込むの無理でしょ
何でワールドカップを有効活用出来なかったんだろうね てかリードって日本に来て社員選手と一緒に
ボランティアの清掃活動でもやるのか？ >>204
>何でワールドカップを有効活用出来なかったんだろうね
肝宮
12回開催都市を神格化しそこにプロチーム
本人は考えている「つもり」 ラグビー＝危険のイメージは大きい。
それと、昔の競技規則には、競技場は土または芝で覆われていなければならないってのがあって、
都会の普通の学校ではかなり無理がある。いまだに、校庭がコンクリとかあるからな。
平尾のやっていた校庭に芝生をの活動も今は聞かないな。 >>207
開催１２都市： 札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本
肝宮の発言
１ 12回開催都市を神格化しそこにプロチーム
２ アウフヘーベン 小池都知事「築地は守る、豊洲は生かす」肝「TL残して伝統守り」「プロで世界を攻める」
１と２の矛盾点
神戸（神戸製鋼） 調布（サントリー 東芝） 袋井 （ヤマハ発）東大阪（近鉄 ドコモ） 福岡（サニックス）
カッコ内TLチームを残して プロチームを作る。
相当な脳筋だと思う。 >>204
そりゃ協会に問題あったんだよ。なんだかんだ言って企業スポーツの枠を越えようとしなかった。
サンウルブズを日本代表の強化に活用するくらい。
ワールドカップの活用はこれからやろうとしている。 俺の学校はカチカチのグランドだったけど、仙台育英が連れてきたニュージーランド人がチームメイトをバックドロップしてるのみてそろそろ潮時だと思ったよ >>209
釜石ホームとか馬鹿なのかって思う。盛岡から釜石行くのに二時間半かかる。誰も行かないよ >>212
釜石市民はいくよ。主な客はその周辺だろう。三陸鉄道沿線の。 >>213
釜石で7月にトップリーグの試合有ったけど780人しか観客来なかったよ >>215
だいたい三陸の久慈、宮古、釜石、陸前高田、大船渡とその周辺の町と村で20万ちょいなんだよ。
しかし久慈から釜石とか車で行くのも凄く険しい海沿いの山道いかないとダメで時間かかるし、電車で行っても三時間半以上かかるよ他の周辺の都市も決して近くない。そうすると釜石に観戦に行ける人の分母はもっと少ないよ。
そもそもワールドカップの２試合とも一番キャパ少ない会場なのにD以外いまだにかごに余裕で入るってどうなのってかんじする 釜石仮設外したらキャパたったの6000だぞｗ
まあ余裕ちゃ余裕かｗ >>217 J3モデルなら十分
移動時間
11時間26分（乗車10時間30分）
08:10
出発駅 熊本
[line]
電車ＪＲ新幹線つばめ312号・博多行11番線発→12番線着
6駅自由席：2,480円
08:58着09:10発 出発 博多
[line]
電車ＪＲ新幹線のぞみ16号・東京行13番線発→18番線着
11駅自由席：7,990円
14:13着14:36発 出発 東京
[line]
電車ＪＲ新幹線やまびこ55号・盛岡行20番線発→1番線着
12駅自由席：4,960円
17:41着18:02発 出発 新花巻
[line]
電車ＪＲ快速はまゆり5号・釜石行
7駅19,520円
19:36
到着駅 釜石 レガシー12都市ってのは、ブチ上げただけで、絶対実現しようってことでもないだろ。
革命起こそうってんだから、多少は盛らないと誰もついてこない。
そういうもんでいいんじゃないか？
今までラグビー協会に足りなかったのは、そういう部分。 これかな
8時間18分(乗車4時間52分)
09:43
出発駅 熊本
[line]
電車ＪＲ新幹線みずほ604号・新大阪行12番線発→13番線着
2駅自由席：2,480円2,130円
10:18着10:36発 出発 博多
[line]
電車福岡市地下鉄空港線・福岡空港行1番線発→1・2番線着
2駅260円
10:41着10:43発 出発 福岡空港(鉄道)
[lineWalk]
徒歩徒歩
10:49着11:45発 空港 福岡空港
[lineAir]
空路ＪＡＬ3523便
50,600円
13:40着13:53発 出発 花巻空港
[lineWalk]
徒歩徒歩
13:56着14:40発 バス乗り場 花巻空港(高速・連絡バス)
[lineBus]
バス連絡バス・岩手県交通・花巻空港−盛岡線・盛岡駅東口行2番線発
290円
14:47着14:49発 出発 花巻空港駅前(高速・連絡バス)
[lineWalk]
徒歩徒歩
14:54着15:13発 出発 花巻空港(東北本線)
[line]
電車ＪＲ東北本線・北上行
15:17着15:55発 出発 花巻
[line]
電車ＪＲ釜石線・釜石行
23駅1,940円
18:01 >>219 >>220
これは
アウフヘーベン 小池都知事「築地は守る、豊洲は生かす」
肝「TL残して伝統守り」「プロで世界を攻める」 >>221
というか九州からなら普通に福岡から花巻まで飛行機じゃねえの？ >>201
その視点としての回想を日本サッカー協会元会長の小倉純二氏が著書にまとめている
『「平成日本サッカー 秘史 熱狂と歓喜はこうして生まれた」 (小倉純二著／講談社+α新書) 』
ttp://rugby.m78.com/lounge/bbs.cgi?cmd=one;no=376;id=test#376
買って読んだけどなかなかすごいよ 意地でもプロ化反対してる人とノーサイドゲームの尾藤イサオがカブるw
現状に風穴を開けたい人の足を引っ張りたくて仕方ないんだろうな。
今が最高で変化して失敗したらどうするかで頭が一杯なんだろう。 >>226
反対派も賛成派もそれぞれ言い分があるだろう。
俺はどちらが正しいかはわからない。
ただ一般的に反対という言葉は耳障りが悪く、賛成ということばは耳障りがよい。
小泉改革で反対派はことごとく悪人のレッテルをマスコミに張られた。一方改革派は正義の雰囲気が作られた。そしてそのまま改革がなされ今がある。
逆に反対派が勝って世の中が悪くなった事例もあるだろう。
賛成反対どちらの意見も貴重で吟味すべきものなのに、自分の意見に寄せるために一方的にレッテルを貼りにいくやりかたは賛成派でも反対派でも誉められたものではない。
もっと論理的に理詰めで根拠を示していくことで賛同を得るべきである。 >>227
論点がづれている。
プロ化に反対賛成ではなく。
1現状維持で厄介払いされるまで待つ
2プロ化しMLR.J3モデルを目指す。
3肝のアウフヘーベン 「TL残して伝統守り」「プロで世界を攻める」
だと思うよ。 ワールドカップまでの数年間にタッチラグビーでアピール出来なかったもんかね
大昔とんねるずの番組でタグラグビーを紹介して、ちっともハマらないという事があったけど ヒゲ森「清宮頼んだぞ！（わしゃ知らん）」
クソワロタ >>228
お前はラグビーを落としたいだけだろ？お前の書き込みは検討に値しねえよ。
徹底討論なんとかというクソスレを覗けばわかる。 清宮の
「体の大きい高校生が高校野球やってたけどクラブがあればラクビーやってる」
という自信はどこにあるのか聞いてみたい
つか、お前息子に野球やらせてるじゃねえかっていう 清宮氏の巻き込む力に期待したい。
渡部はもう逃げられないだろ
清宮氏の目は笑っていなかった。 >>233
面白いな。息子に関してはは息子の自主性を尊重し、ラグビー関係者には協会関係者としてポテンシャルある人間の勧誘を勧める。
矛盾してるようだが、その矛盾を持っていること自体が清宮の人間性を象徴している。
つまり、清宮は自分の方針をごり押しする人間ではなく相手の話もちゃんと聞く人間だということだ。 >>235
いや、すでにみずからラグビーを見限って息子には稼げる野球を進めたのだと思う。
で、責任は誰かに擦り付けるか、逃亡すると見た。 まあ逃亡すんのは責任も取ることなく現体制を盲目的に支持する人達である事は間違いない。
時が来たら辞めるだけ。あとは野となれ山となれ。
異論はあるまいw 早稲田一の世渡り上手、清宮
ラグビー界一の世渡り上手、清宮 >>240
アウフヘーベン 小池都知事「築地は守る、豊洲は生かす」肝「TL残して伝統守り」「プロで世界を攻める」
小池、肝宮二人ともよく似ている
・知性より情念
・熟慮よりまず行動・根性
・関西出
そして共に究極の世渡り上手
・時の権力者にすり寄り、利用し終わったらポイで、政界の渡り鳥に
・エディの後釜狙い工作するも失敗、しかし早稲田罰で副会長 プロ化反対というより清宮が嫌いなだけか。
それじゃ説得力ゼロだなw 清宮がどうのより、今のままのＴＬで良いか問題アリなのかってことで、
ほとんどが後者だと思ってるから「改革が必要」って言われる訳。
でも今までの協会では動かないから、ヒゲ森が清宮にやらせればドラスティックに
やってくれるだろうってことでしょ。
オレは個人的には清宮は嫌いだが、改革するには清美やぐらいの人間でないと
進まないと思う。
とにかく期限を切って、一応１２会場をホームにって、更に色々どんどん詰めていって
話を進めれば良いと思う。 プロ野球のベイスターズ一つとってもオーナーがマルハからTBSに変わっても大した事出来てなかった。牛島の交友関係からとんねるずの石橋担ぎ出したりしてたけど。
経営権が今のDENAに変わって色々変えて埋まるようになって来た。
経営者次第でやりようがあるんだろうというのと、今のトップリーグが最高の集客方法をしてるとは流石に誰も思ってないだろうし、そこが変わる事による変化に期待する。
ちなみに古参のプロ野球ファンとしては横浜スタジアムはチケットが取りにくくなったので昔の方が良かったというのは内緒だ。 清宮氏の巻き込む力に期待したい。
渡部はもう逃げられないだろ 俺はプロ化して集客は出来るとは思うけどフロントが頭下げて1万や10万の小口スポンサーお願いの営業出来るのかなと >>244
ハマスタっていう超最高の立地を今まで生かしきれてなかったのが無能すぎただけ
それに横浜は高校野球人気でも全国屈指だし潜在的な需要は高いし
ちょっと参考にならないかも 野球やサッカーみたいに「掘り起こし」が出来るスポーツと
そうでないものがある。ラグビーは無理なの。 >>249
>>248
ラグビー部、高校ではハンドボール部以下の部員数。 ラグビーはフットボールの原点。
ルール整備して手の使用と接触を禁止していったサッカーよりも原始的。
ラック、モールも自然発生的なものだし。
そこで掘り起しが出来ないのは、何かが間違っている。
日本はフットボールに向いていないってことになるのは何かおかしい。
競技スポーツの枠を一度取り払って考えることが大事。 >>247
どう無能だったのか具体的に聞きたい
そこにヒントあると思うので >>252
ターゲットを絞りきらず漫然とマスに訴えて集客していただけ
対してDeNAは関内駅至便で飲み屋街も近接し裏が中華街っていうありえないほどの好立地に目をつけて
まずは若いリーマンからおっさん達に会社帰りのビアガーデンとしての立ち位置を訴求したんだよ
正にＭＬＢがやってるボールパークを呑み屋にした感じ
それが当たったのと中畑監督のアイコンが相乗効果を生んだ ラグビーも年中ビール飲み放題にすればいい
会場外でも縁日みたいにしてラグビーに興味ない人でも楽しめるようにすればいい
ビール飲み放題、祭り、ミニコンサート等などイベントやりまくって集客すればいい
ラグビーにこだわる必要はない MLBのボールパークは最早野球とかどうでもいいからな
飯食ってアトラクション楽しんで帰る。誰も野球なんざみてない。 >>253
無能が何をやっても閑古鳥に出来るって事ね。
ハマスタも秩父宮も好立地なのは一緒。 >>256
その通りだな
>>254
やりすぎるとラグビー爺 とくに稲爺が文句言いだす。
ラグビーファン爺さんが多く小便我慢できないから
神宮前のそこいらで立ションしそうで >>256
旧来のメディアが免許制度にあぐらをかいていかに顧客満足を怠ってきたか良くわかったよね
DeNAみたいにマーケティングが商売なのがちょっとテコ入れしただけでV字回復だし
毎年夏にテレビ各局が自社周辺でやってるイベントにしてもいい大人が行きたいと思わないでしょ
ただ、ベイスターズの場合は素地がすでにあったのに活かしきれていなかったんであってラクビーのプロ化には参考にならんような >>258
別にベイスターズのやり方をまるっとトレースするわけじゃないだろう。それでうまく行くならこんな楽な話は無い。
かゆいところに手が届くサービスを今のトップリーグの枠組みで出来るのか。
出来るなら是非やってもらって清宮には引っ込んでもらえばいい。別に清宮信者でも何でもないので。 >>258
アントラーズがメルカリに経営権売ったのもそういうことだろうな。 とうの昔に秩父宮で客にアンケート用紙配って、その結果何も改善しなかった組織。
多分アンケート取るだけ取って読んでいなかったんじゃないかとさえ思う。
結果、公表したの見たことないし。 詳しいやつと話してなんとなく話が見えて来たぞい。
結局の所、今のトップリーグ所属の企業チームでは営利目的の営業やスポンサー獲得が殆ど出来ない。つまり収益化出来ない。
これを変える為にプロ化が必要なんだと。
TBSドラマでは15億前後だけど、リアルな所だと、一チーム平均20億以上の予算が必要らしいから企業スポーツにしては金かかりすぎてる。
そもそも先が無いってのは、人気云々と言うより競技自体がコストの規模の割に一企業に依存し過ぎる競技体質が発展のボトルネックになっている上、企業スポーツである以上そこに興行と言う概念が無いから当然、観る側も限られる。
コスト掛かってるのに、放送権もJスポに独占的に破格で渡して来てるし、そもそも競技人口や人気以前の問題なんだよね。今のトップリーグは。
それらの矛盾を解き放つにはプロ化が手っ取り早いって話。ある意味のリストラ。
チーム数もかなり減る。
人気とか競技人口とかがプロ化の妨げとか言ってる奴らはそもそも出発点がズレてる。既に大きいお金が動いてるんだよ。それらをどうしていくかの議論。 >>263
ちょっと待った。
今20億動いているのは分かったが、プロ化したらその金出ない方向に行くんじゃないかってのがそもそもの疑問。
リストラして、身の丈経営にするのは大賛成だが、その結果、今のTLよりも更にずいぶんショボくなったプロリーグになるんじゃないかという心配。
プロ化してもそれだけの金はこれからも出してくれるんだったら、いいけどさ。 >>264
だからこの指とまれのプロ化なんだろうと思う。
20億出せないチームなら最高峰リーグには要らないって話。
20億出せるなら、ラグビーで金儲けしていいよって事。
小口ならスポンサー付きたいって企業は少なくないと思うよ。
プロ化しないチームは必然的にサイズダウンする方向に向かうだろうから、スポンサーに回るって企業が出てきてもおかしくないと思うよ。
そもそもラグビーに理解ある企業しかトップリーグに加盟してないだろうしね。 >>264
ラグビー界の現状は良く清宮は分かってると思うから（大学、社会人チーム２つそれも予算上位と下位のチームで監督経験）、ラグビーを生かすには、選別と予算、選手の集約が必要と感じてるんだと思う。
とにかく金がかかるスポーツだからな。 20億の予算って福利厚生費として節税出来るから通ってるだけでは？
まともな収入としてそれだけの金集められるんだろうか >>265
>20億出せないチームなら最高峰リーグには要らないって話。
>20億出せるなら、ラグビーで金儲けしていいよって事。
フムフム、分かりやすいな。
まあ正確な金額は別にしても、６〜８チームから良い感触があったような話も
こういう形で説明して行ったのかな。
ところで、クラブ化（別会社化）して、全員が１００％プロなんかな？
では無くて、選手によっては（特に今の社員選手は）、本社からの出向って形で
「プロ」になって、引退後は本社で「社業専念」なんて方法も、清宮は容認するのかな？
それとも、そんな甘っちょろいことはダメ！っていうのかな？ >>268
いやいや、全然分かりやすくないっての
因みに清宮曰く、今のTLの観客の6割が関係者らしいから
それを差っ引くと実際のシーズン通算観客数は45万 ｘ 0.4 = 18万だぞｗ
つまり年間トータルで、なななんとちょうどプロ野球興業の1日分の観客数ｗ
しかもチケット単価はTLの方が全然安いから興行規模としては1日分以下
凄いだろ！
そのTLがプロ化宣言した瞬間突然
1クラブが20億払っても金儲けできるフォーマットに化けるというマジックの
カラクリは誰にも分かりようがないｗ やりたいのはアウフヘーベン 小池都知事「築地は守る、豊洲は生かす」肝「TL残して伝統守り」「プロで世界を攻める」
皆さん理解してないわね。 昔のプロ野球のパ・リーグとか
球場がガラガラで赤字でも親会社が補填してくれてプロとしてやって行けてたからね
そういう形なら人気とか気にする必要はないけど
まあプロ野球は例の通達で税制優遇されてるのが大きいかな >>261
合併時の約束。
新日鉄は釜石のラグビー部を含むスポーツ関連へは責任が発生する立場から撤退した。住金系だけをいつまでも残せないからアントラーズへの出資比率を下げた。 >>271
ラグビーの現状は昔のパリーグなんかより全然惨い
なにしろ興行地盤がゼロに等しい
そこにお花畑な話をしてもしょうがないわけで
プロ化と言っても当面はチケット収入や放映権料はまったく期待できず
スポンサー収入のみに頼るしかない
企業の相次ぐ撤退が予想されジリ貧必死のTLから
目先を変えてクラブを丸抱えしている企業のクラブ活動費を
新設したプロチームの運営会社へのスポンサー料に振り替える中で
どれだけの歩留まりが得られるのか？
現実的にフォーカスすべきはそこだけかなと
で確実なのは店舗縮小リニューアル状態となること 厄介払い 企業の論理はほぼそれ
たまにラグビー好きの物好きがいるだけ
それも時期に引退 御手洗みたく時期に鬼籍入り プロ化の意義は、興行的機能不全のトップリーグの本格的テコ入れによる選別の大義名分。
本気でやる企業は収益化への道を与えて、中途半端なところはやめる選択肢を与えたって事。
スポーツ界全体が興行化している中で、ラグビー界も大きく変化しないと競技自体の存在が危ういって事だろう。
まぁ批判する奴らは現在の状況を見ての発言だろうから分かるけど、興行化をひたすら避けてきたラグビー界にあってそこを変えた時にどの位変わっていくのかは、正直わからんわ。
プロ化したとして、最初の3年でどれだけ変われるかだな。ラグビー界全体の雰囲気と取り巻く環境が。
そこまでは、これまで通り企業の努力にすがるしかない。 >>268
そのために呼ばれたのが、境田さんだよ。彼はBリーグ立ち上げの際に、そういう細かい交渉をチームを所有する各企業の担当者とやってきた経歴がある。
しかし、日本ラグビー界は何から何まで大企業に依存しすぎだな。 プロ化出来るならやった方が良いけどね
Bリーグの選手の話聞いてると体のメンテナンスに使える時間が全然違うと言ってた
結果回復力が違うから、トレーニングでより追い込めて年間で見ると差が出る >>277
選手をプロ契約にするだけなら今のトップリーグでも出来るんだよなあ プロ選手がたくさんいるアマチュアリーグから
出向社員がたくさんいるプロリーグへの転換ｗ 毎年変わるリーグ戦のレギュレーションを考えればこのトップチーム数が適正なのかという疑問は今でも残る。
プロ化以前の問題として。
今シーズンのレギュレーションなんて妥協の産物としか考えられない。 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO48599280V10C19A8000000
岩渕によれば従来の方針では2026年を目処にプロ化を考えていたとのこと。
清宮には好きにやらせるが今よりも予算規模が小さくなるプロ化には絶対反対のようだな。
J3規模のプロリーグなんて絶対反対の身としては常識的な人間が専務理事になってくれてよかった。 無理無理言ってる奴ってBリーグ出来る時も全く同じ事言ってそう バスケって突然Bリーグが出来たように思われてるけど
その前にbjリーグとかあってプロ興行の下地は出来てたからね
分裂してた2つのリーグを統合して仕組みや基準を再構築しただけ
企業チームも残ってたけど少数派だから抵抗勢力として踏ん張れなかったんだろう
サッカーでもJSLが始まった頃からイギリス人サッカー指導者の助言で
ホーム・アンド・アウェー形式で試合を組んでたから
プロ化する前に長い準備期間はあったんだよね
そういうのが無いのにいきなりプロ興行して収益あげろってのは無茶だと思う あ、イギリス人じゃなくてドイツ人か
どっちにしろプロリーグとしてのお手本があったから真似をすれば良かったけど
長い時間はかかったからね
完全なプロ化にはならなくてもまずはやってみる事だよ そもそも社会人ラグビーの全国リーグ化も2003年からだよな。
それまでは地域リーグがあって、全国社会人大会があって…っていう程度で 現状も半プロみたいなもん。
もうちょっと枠組みを考えてほしいけどカンファレンス制なのか総当たりなのか。 W杯のチケットが好カードでも未だに売り切れていないっていう現実を直視しないとマズイだろ
ガタイが大きい子供はクラブチームがないからラクビーをやらないなんて妄想語ってる場合じゃねえぞ ラグビーがdoスポーツとして流行ることはないので、格闘技のような方向での興行を目指すべきだな。 もっと！埼玉ラグビー！
番組公開収録
25日(日) 15:00〜
JR浦和駅アトレ
J:COM Saitama studioでやってます。
https://ameblo.jp/erina-dawkins/entry-12508810304.html 12都市とか言ってるけど、場所による当たり外れが激しすぎない？ >>290
W杯めちゃ嫌がられて立候補する都市が集まらず
12揃えるのがたいへんだったんだよ
地域の偏りだの当たりはずれだの言ってる場合じゃなかった
横浜なんかやりたくなくてずっと逃げ回ってたのに
最後は国と県から羽交い絞めにされて無理やり立候補させられたあげく
決勝までやらされる羽目にｗ そんな経緯で残った開催地をを誰かさんは聖地と呼び
「オリジン12」とか言い張ってるんだからｗ
国の復興予算じゃぶじゃぶ投入を見込んで
唯一W杯開催に積極的に手を挙げた釜石なんか
大会終わったらスタジアムの観客席6千ぽっちになるんだろ？
あんな超絶僻地の超小箱ホームにプロチーム誘致とか無理過ぎる >>278
そりゃバスケだろうとサッカーだろうとプロ化前からプロ契約の選手はいたけど数が違うでしょ
相手はもちろんチーム内の練習相手すらも全員が同じ環境でやれるから質が高くなる、実行出来るなら今とは大きな差だよ あとJリーグやってるスタジアムは
ラグビーのホーム固定なんか認めないでしょ ほんとにラグビー部に20億円も出してるの？へたなJ2より多くなるぞw
まあ20億は盛りすぎだと思う。たとえば会社が出すお金が5億と仮定して、会社のカネ5億のみ(売上0)が現状のトップリーグ、会社からの5億と真水の売上5億の10億がプロリーグとして、アマのチームとプロのチーム、5億出すならどっちが意味あると企業は考えるか？
それから『通達』は野球しかないと言い張る人いるが、親会社からの補てん、Jリーグでも損金扱いできてると思うが。楽天が神戸に寄付扱いで30億円とかありえないと思うが。 >>282
・サッカーのプロ化なんて無理
・日ハムが北海道行っても無理
・バスケのプロ化なんて無理
・ラグビーのプロ化なんて無理←今ここ 野球とサッカーを経営している三木谷自身が通達の特例は野球には出来るけどサッカーには出来ないと言っているんだが
まさか通達あてにしてプロ化しようとしてるのか？ >>296
上3つとラグビーのプロ化を同列に考えてる時点でお花畑なんだがな
専務理事になった岩渕の記事読んだのか？ 実現と維持が可能ならやった方が良い、問題は資金なんだよな ただ、絶対にしてはいけないのは、ラグビーGDP（国内総生産）とでもいうべき数字を減らしてしまうことだ。
トップリーグの各企業が年間15億円程度といわれるお金を支援してくれていることが、日本の選手の雇用を守り、海外の一流選手がプレーする理由になっている。ラグビー界に流れ込むお金が減り、選手に大きな痛みが出ることは防がねばならない
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO48599280V10C19A8000000
これ岩渕の｢安易なプロ化なら潰すからね｣という清宮への牽制な >>295
今季J2中位の2チームの財務諸表を見た時は30億円と35億円だったので額的には少ない方。
少ないと言っても20億円はTLでは上位チームだと思う。
日本選手権の広告効果額は準決勝、決勝で1試合あたりNHKのみで5〜7.5億円とも言われているし、年間のメディア露出効果を1.5億円と低く見積もっても支出に近い効果はある。 >>297
しゃあイニエスタ獲得の30億円は寄付扱い？よく株主が問題にしないな。 トップリーグクラブの1つＮＴＴドコモが本気出したら30億くらいはした金の気がするけどな。
ちょっとCM打ったらそんくらいいくべ。 >>302
問題にして欲しいなら株主に聞けば？まぁ、筆頭株主がオーナー一族だから相手にされないだろうけど
あと、プロ野球参入狙っていたホリエモンも言っているね。
これは隠されたプロ野球の利権ですよ。
だって、サッカークラブには適用されていないんですから。
https://www.ninomiyasports.com/archives/4681 >>301
東京ヴェルディは真水の売上が18億円。親会社は無い。大宮アルディージャは親会社の赤字補てん込みで28億円。
てか現状アマのラグビー部にほんとに20億円もつぎ込んでる企業あるの？プロのサッカーよりはるかに注目度低いのに。 >>304
「通達」の意味理解してます？
「寄付」と「損金」の違い理解してます？
楽天は上場企業ですよ。 >>303
>>304さんに言わせれば、それ寄付扱いにされちゃうそうだけどw >>306
理解してますが？
どこで理解してないと思ってるの？ >>307
寄付扱いで課税されたとしても親会社がよしとするならそれまでの話なんだけど？
通達根拠に全額損金参入できるのはプロ野球の特権
Jリーグにはそんな特権はないと当事者が言ってるのに 釜石とか人口3万人しかいない上に、仙台や盛岡からも電車でうん時間レベルの陸の孤島みたいなとこなのに
本気でプロチームが維持できると思ってるのだろうか >>305
上位チームのみだよ。
下位チームなら5億円以下で運営しているチームもある。
東京Vは売上高でしょ？それにスポンサー収入や入場料収入が加わるから総収入額はもっと増えるはず。仮に東京Vや大宮が毎年NHKの特B枠で90+90分露出するチームならスポンサー収入はもっと上がるよ。 >>306
ヴィッセル神戸の場合以前あった多額の特別利益
（三木谷のポケットマネーといわれる）の計上による黒字化は
最近やってない
膨らんだ人件費分は関係会社からのスポンサー料収入を膨らませて黒字にしてる
因みに前期の売上96億のうちスポンサー料が62億
ラグビーW杯が、大赤字になる分を宝くじとtotoからの大金かっぱぎで埋めて
黒字と言い張ってるのと同じ理屈
ただしヴィッセルの場合はあくまでもスポンサー企業の金であって
W杯のような公金かっぱぎではないので、Jリーグサイドも問題にしてない >>303
三十億くらいのはした金って
スーパーラグビー残留のためのたかが十億も用意しなかった日本ラグビー界disってんのかよw
それに清宮が改革担当とかなってるけどDeNAの池田を追い出しといてよく言うわっていう
岩渕にしろ結局のところラグビーサークルの内向きな心地良いご意見しか拝聴しないの丸わかり 仮に観客動員数が平均どれくらい入ればやっていけるんだ？
グッズとかスポンサーが食いつくとか諸々含めて1万とかか？ これ、全部秩父宮で試合やった方良くね？全チーム秩父宮ホームで毎回秩父宮ダービーで良いんじゃね？ >>315
コスト20億と考えれば、毎試合5万人集めてもそれでペイするのは絶対無理ｗ
試合が少ないラグビーの場合はチケット収入やグッズ売り上げ最初から度外視して
それ以外で経費の殆どを賄うビジネスモデルを作るしかない
そのモデルとして世界のラグビー界に君臨しているのがトップリーグｗ 実際にプロ化するとしたらすでにあるフォーマット利用するのが一番なのに
JリーグでもＮＰＢでもBリーグでもいいけどそのチームにぶら下がるのはイヤなのかね
スポンサーも付きやすいだろうし共通のグループ会社とか多いだろうに >>311
売上高と入場料収入、スポンサー収入が違うのかよw
JリーグのOHPに各クラブの詳細データあるから見てみな >>320
https://www.ninomiyasports.com/archives/8712
横浜入ってないだろ？
やる気なんか全くなかったんだよ
ところがこのあと県と合同という変則パターンで
無理やり追加立候補させられたｗ
因みに仙台もしがらみで無理やり立候補させられて
「人気カードよこせ！赤字になっても税金補填はしない！」
と組織委員会を挑発し思惑通り落選ｗ
京都もベンチ式の客席を単座に入れ替えろといわれ
「そんな金はない」ときっぱりはねつけて見事落選ｗ
そんな感じだったんだぜ 横浜は国立のスタジアムなんだからしょうがないんじゃないの。
なんたって、新国立で出来なかったことの代わりなんだから。 >>323
そうだっけ。失礼。
でも新国立で出来なかったから代替になったんでしょ。 >>322
横浜が追加立候補させられたのは、新国立が間に合わなくなる全然前
要はW杯が自治体に不人気で、大箱の立候補地が全然足りなくなり
当初予想の観客数200万人に対しての会場の座席数が不足する事態に至ったんで
立候補締め切り後に、無理やり横浜市を追加で入れたと
で結局新国立がぽしゃって、キャパ的に決勝できるのが横浜しかないので
それもやらされる羽目になった
という流れ >>309
その論法なら「通達」などあってもなくても変わらんと言うことになるなｗ
「プロ野球だけずるい」と言う意味はない。
まあ今は連結納税制度あるから関係ないよ。 現状各クラブの収入
・会社の福利厚生費（だけ）※ほんとに15億もあるのか？
プロ化した場合の各クラブの収入
・入場料収入
・グッズ収入
・広告収入（親会社の赤字補填以外の）
・テレビ放映権収入（Jリーグの場合はリーグからの分配金）
これにプラスして親会社からの広告宣伝費名目の赤字補填。
>>300
今のまま会社の部活リーグ続けていれば、ある会社が「やーめた」と言った瞬間、15億（ほんとにそんなあるの？）
の「福利厚生費」が消える。つまりGDPが下がる。このまま部活リーグ続けて未来あるとはどうしても思えないのだが。
「ノーサイドゲーム」の尾藤イサオみたいに「我々はアマチュアですから」と言うのだろうか？ >>300
現実には減っていくでしょ。プロ化しないとこは特に。 ずっと協会内で仕事してきた岩渕と外から引っ掻き回していただけの清宮
どちらの言葉が信用できるかなんて自明だろう
前回大会直前の監督批判といい今回のちゃぶ台返しのプロ化宣言といい清宮は岩渕の邪魔ばかりしてるよな >>329
だから減らないように岩渕達は調整してきたんだろ
それを全部破棄しますと宣言してプロ化をぶち上げたのが清宮な >>331
結局、時間かけて根回ししたところでプロ化が延びようが直ぐだろうが企業が金出す事には変わりわなくて、同じ金出すなら結局時期が一番大事じゃないかって話だろ。
2026年と日本のW杯後とではどちらが熱量があるかとなったら間違いなく後者だと思うけどね。事実、2015年のタイミングを逃してるからな。
プロ化するなら、今しかないって判断は間違いとは言えないと思うよ。
これより伸ばしたら、世間は今以上に無関心だろう。結局、企業にしわ寄せがいくのは間違いないけど、ここが転換点だ。 >>263
清宮は社会人リーグは残すと言ってなかった？俺はプロリーグと社会人リーグの二層構造を作ると清宮が言ってると思ったんだが？ >>333
アウフヘーベン 小池都知事「築地は守る、豊洲は生かす」
肝「TL残して伝統守り」「プロで世界を攻める」 >>335
お前「持ってる株は売っぱらい」「でも東芝の株主総会で正義の発言をやる」 >>332
>時間かけて根回ししたところでプロ化が延びようが直ぐだろうが企業が金出す事には変わりわなくて
企業は金出さないよ、厄介払いしたいのが本音、ラグビークラブ持っていてもメリットなしし
株主うるさいし >>336
脳筋 お前何年何回同じネタで絡むんだ
プロ化のことなんか案を出せよ 思考停止しないで >>288
確かに、競技人口が多くなくても、格闘技（米国）や相撲などは興業的に成功してるかも。 本当はキチンと集客→放映権料アップ（ここまでが運営のプロ化）をして売上が立つようになってからの選手のプロ化が理想。しかし時間がないので同時に進まざるを得ないのでしょう。 正直、ダンカーターのようなレジェンドクラスでも数億円の年収しか見込めないプロよりは、引退後のセカンドキャリアが保証されてるトップリーグの方が合理的に考えれば現状は魅力あると思う。 しかし全てのアスリートが経済合理性だけを根拠にスポーツを選んでいるわけでもないので、魅力的なリーグを作れば選手は確保できるでしょう。Bリーグも旧プロリーグ時代は実業団より年収が少なくショボかったと記憶している。 >>340
時間に関係なく、同時にすすめるものだよ。
問題は絶好のタイミングを逃さないことと、推進役の決断。 厄介払いって言うけど、プロ化関係なくトップリーグ辞めれば良くね？
野球の実業団なんかどんどんやめていったじゃん >>333
構造的には2層だけど、対等な2層構造ではない。
それなりに歴史もお金も哲学もあるチームが多いから、一重にプロ化して後は切り捨てとは出来ないための処置だろう。
様は、金を出せるチームはプロチームとして最上位リーグに残すけど後はこれまでみたいにトップレベルのリーグには参加させないって事。
今のトップリーグでも予算無いチームは予算かけてる上位チームと歴然な差がある。プロ化して集約することである程度の均衡を持たせる事が出来る。
これまで日本協会の都合のいいアマチュアリズムの名の下にセミプロになったトップリーグを管理してたから、凄まじく歪な構造になってしまってた。全てが中途半端だった。
もうチームの規模が実業団のレベルじゃない。だから、線引きが必要。 今、表に出ないところで調整してるのは、ほぼ決まりの8拠点以外のホーム地と希望チームとのノミネートと擦り合わせ。
これがメインイシュー。 実業団なんていつかは無くなるでしょ
部活に15億円/年使う会社より1500万/円の優秀な従業員を100人雇用する会社の方が有利なんだから >>345
トップリーグのどのチームをプロにするのかということではなく、単純にプロ選手とアマチュア選手の分離のためだとおもうが？
でなきゃ、W杯会場を本拠地とする12のプロチームという話は出てこない。
日本人のプロ選手はまだ少ないので、新リーグができたら外国人がたくさんいるチームばかりになると思う。 1500万/円ぽっちで優秀な従業員なんか雇えねーよ。
それに優秀な社員は少数でよく、あとは安い使い捨てできる労働力を求めている。
15億ぽっちで、年間通じて紙からテレビ、ネットとあらゆる媒体で
企業名がだされ、スポーツの明朗・健康とかぶって企業イメージが
浸透できるほうが断然有利。 ＜水谷選手の発言＞
年収は「1億にちょっと届かないぐらい。貯金は楽勝で１億円以上あります」と豪語 バレーのプロ化って中途半端だった気がするけど、うまくいったんだっけ？ 【ラグビー】＜レジェンド・吉田義人さん＞「ラグビー人気が凋落するきっかけは93年..Ｊリーグが開幕したことが大きかった」 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566451746/ バレーは いまだに プロリーグ化を目指して って言ってるになにいってだ 各国のプロラグビーを知りたいな。
どの位の観衆が集まって興行収入がどの位なのか。 >>355
各国？フランスとイングランドの2か国だけだろ
後は寄せ集めだろ バレーもスピード感が大事とか言って
協会主導で突然プロ化しようとしたけど
聞いてねえぞって企業に反対されて引っ込めたな どうしても内輪の盛り上がり感が拭えないな。
W杯にしても。 >>348
プロリーグのチーム運営は、独立した法人が経営するプロクラブだが、契約選手の中には社員選手がいてもよい。
社会人リーグはこれまでと同じ部活リーグだが、中にはプロ選手がいてもオッケー。
…ということも含めて「二層構造」といってるのでは。
新リーグのチーム数が8から10なら、日本人選手集めもまあまあ上手くいくだろう。 世界のプロラグビーで最も成功してるのは、オーストラリアのNRLだろうな >>363
イングランド中心に（フランスが1チーム）やってるスーパーリーグってのもあるよ。 >>361
独立した法人って言ってもたとえばマリノスなら株式のほとんどを日産が持ってたりするんでしょ
今はシティグループが持ち分増えたんだろうけど
別法人にすることで目的が明確化されるのが良いんだろうなって思ったりする 誰かさんご自慢のJリーグも発足当初は親会社丸抱えだったよな。
読売資本のヴェルディが黄金時代だったし。
今の子供にヴェルディはかつて1億円プレーヤーが何人も居たんだぞと言っても信用してもらえないかもしれん。 「ラグビーＷ杯日本大会に関心ありますか？」
ラジオ日経「マーケットプレス」
http://market.radionikkei.jp/marketpress/
全く関心がない 55.46% (310 票)
あまり関心がない 24.15% (135 票)
ある程度関心がある 10.38% (58 票)
大いに関心がある 9.66% (54 票)
その他 0.35% (2
１月に伺った際は、「全く関心がない」５０．６７％、「あまり関心がない」２３．３２％、
今回の関心がない合計79.61％前回の73.99％より5.62％悪化 会社の部活リーグか、ラグビーの会社のリーグか？
生き残れるのはどっち？ 実際に清宮の提案に積極的な８チーム？ってのはどこなの？
パナ（熊谷）
サントリー（味スタ）
キヤノン（？？）・・もしかして工場の有る大分とか
トヨタ（豊田）
神戸製鋼（神戸）
他にある？ >>369
憶測だけど、NTTコムはあれだけの金使って市川整備したんだから、
今更やめるとは言わないでしょう。
あと、釜石は金次第かな。
横浜をホームにするところって、一応神奈川にチームがある三菱くらいしか思い浮かばないな。
サニックスとはプロ契約の選手はいるけど、やっていけるのか分からない。
本当はヤクルトがプロ化して秩父宮ホームにしてスワローズと提携したら面白いんだけどな。 日本人のみのアマと外国人主体にして巨額放映権ねらいのプロリーグになるのだろう
アマの試合が放映されるのであれば構想支持するし楽しみだね
人気がイマイチでない一因に外国出身選手が多いのも口にだせないが事実
それをふきとばすぐらいのしつらえをみせることが出来るか腕のみせどころ
自分は今のところ日本人アマ地域リーグ→全国大会トーナメント→学生王者との日本一決定戦をみてみたいね。プロのほうはクラブ世界一をめざすのだろうが・・ >>370
確かにNTTコムは辞められないだろうね。
NTT絡みで、ドコモのほうは、今回の清宮案の出る前からの話だが、
キンチョウをセレッソと共同で改修してホームにする予定らしいけど。
別にキンチョウでも清宮としてはプロ参戦してくれるなら異論は無いだろうけど。 プロは例えば８チームホームアウェイで２試合×７で１４試合。
３か月か。倍で２８試合、半年か…それくらいやらんとリーグ優勝の醍醐味
ないやろけど無理やろね…あ、３試合にしたらええか、２１試合、それで４か月。
スーパーラグビーも１６試合、２月から７月ぐらいやろ。これと掛け持ちで
できるようにせなあかんのちゃうのか、日本に呼んでくる外人、他の国のリーグ
含めて。その間に代表選手調整をいろいろしたり。
ぶっちゃけ日本のラグビーリーグはこの何十年以上、順位勝負にならんの考えたら、
興業的に客はいるかなと。見る気せんもん。今でも地方、代表おらんかったら人気球
団何百人とか平然とあるやろし。人気外なら驚愕の二桁もある、大丈夫か？都会でも心配や。
日本代表の賞金にしてもベスト８のケタが一つちゃうわ。
you tuberで集まるw
JリーグやNPBでさえ無理なのに、日本のラグビーで「巨額放映権」狙い
なんか取れるのｗ？日本のラグビーファンって花園や一部の大学だけの正月決戦、
ドラマ見て大勘違いしてる所が多い。共存共栄なきやきうでも結構苦しめ。 >>364
スーパーリーグの方はあんまりお客さん入ってないし、規模的に小さい感じがするよ
NRLの方は確実にオーストラリアの人気スポーツでしょ >>369
近鉄・サニックス。ＮＴＴドコモは、コム絡みで二つもプロ化は不可能だからしない。クボタは、農機具絡みで北海道移転があるかもしれない。 >>367
視聴率は最大20パーくらいか。
>>369
トヨタはない。 別にトヨタじゃなくても、名鉄でも三菱ufjでもブラザーでもノリタケでも中日でも買えばいいじゃん。
あるいは連合体で。
ラグビーにそんな魅力ないか？ >>376
日本代表が勝ち進めばありえるけど
外国同士ならヒトケタ間違いないだろうな 柏の葉はNECが使うだろうな。
あのチームはどうするか読めない。 >>377
そもそも法人への出資者はたくさん集めたいだろうから、そこにあげた企業あたりは金出してくれそう。
そこは交渉力だな。 >>376
トヨタはないというけど、個人的にはトヨタは確実にプロ化するのではと思っている。
プロ化に消極的なら今回の不祥事で廃部にすればよかった。
それをしなかったということはプロ化を想定しているからだと思う。
協会にしてもトヨタが抜けるのは資金面で痛すぎるだろう。かなり頼りにしているのではないかな。
なんといっても日本一の利益を出している会社だし、雇われ社長でなくトップが創業家一族ということで
ラグビーを支援するにも最も決定がしやすい。
推測だけど、今回の不祥事が発覚した時にも、清宮氏あたりが水面下で章夫社長を説得したのではないかな。
トヨタにはサッカーで行っていたラグビー版トヨタカップを是非実施してほしい。
トヨタ以外ではとてもできないだろうから。 熱を帯びる「日本プロ化」 W杯開催を追い風に
ラグビーとマネー(上)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48897030S9A820C1UU1000/
【「日本の新しいプロリーグでプレーするにはどうしたらいい？」。ラグビー・ワールドカップ（W杯）日本大会に出場する
中堅国の代表選手が今月上旬、口にした。相談を持ちかけられた国際統括団体ワールドラグビーの関係者は「日本の
プロ化構想への注目度は予想以上に高い」と驚く。南半球スーパーラグビーの主催団体も新リーグとの連携を呼びか
けてきた。】
【清宮氏が率いる協会の改革チームは「ラグビーGDP（国内総生産）」を試算した。2017年の各国のラグビー協会と国内
1部リーグ、各チームの年間支出を合算した独自の数値で、日本の286億円はニュージーランド（NZ）の約220億円を上
回り、600億円前後のイングランド、フランスに次ぐ世界3位だった。元NZ代表ダン・カーター（神戸製鋼）らのスターを集
める資金力がプロ化で膨らむ可能性はある。日本の収入は38億円で世界10位以下。ほとんどの支出をTLの参加企業
が出すチーム運営費に頼っているからだ。その額は1社15億円程度と言われる。「考えられない投資でサスティナブル
（持続可能）ではない」。バスケットボールBリーグの創設にも携わった境田正樹・協会理事は指摘する。】
【ただ、これはあくまで支出額で比べた場合。チケット販売など各国が実際に稼いだ金額で比較すると、実情は異なる。】
【BリーグやサッカーJリーグで経験豊富な人材の助言も得ているが「日本ラグビーは三重苦」との指摘も受けた。(1)試
合数が少ないのに抱える選手が多い(2)競技人口が約10万人と少ない(3)Jリーグとの競合でスタジアムの確保が難しい
――の3点で、いずれも難題。ただ、打開の糸口はある。】
【「他のプロリーグのいい所を全部取り入れる」と清宮氏。まず、参加チームには稼げる組織になるための独立法人化や、
ホームスタジアムの確保などを義務付ける。現在、リーグで年約1億円のテレビ放映権料の拡大も目指す。売り物が海外
のスターだ。広告代理店の電通は昨年、NZ代表の過半数が所属するマネジメント会社を買収。同社経由でNZ代表を大量
に来日させる案も検討されている。】 >>384
トヨタがラグビー部を80年近くトップで支えてきたのは信念があってのこと。
今回の決定もそれを裏付けている。
会社はチームに猛省を促したいから、手の挙げ方は当然慎重を期すだろうが。 >>376
全ての世帯がテレビをつけてたらそれくらいだけど
実際は40%くらいの世帯はテレビを消してたりするからね
そうなると20×0.6＝12%が最大 >>387
今どきで「12〜15」とれたら成功だわ。
日本戦はもうちょい高いだろうが、他はひとケタかな。 >>384
トヨタは厄介払いしたいだけだろ
今TL抜けると他への影響が大きく しかたなく我慢だろ
>トヨタにはサッカーで行っていたラグビー版トヨタカップを是非実施してほしい。
戦うクラブチームなしだろ、隔年でイングランドとフランスのそれぞれの田舎でやればすむことだろ。 >>385
そこまでは、まあまあ素人でもなんとなくわかっていた部分ではある。
連載の続きと、そろそろ公表される清宮案をみてみたい。 >>385
広告代理店の「電通」は・・・「電通」は・・・「電通」は・・・
昨年、NZ代表の過半数が所属するマネジメント会社を買収。同社経由でNZ代表を大量
に来日させる案・・・
なんかこの辺、最初言うてた奴がいて、まさかと話半分で聞いてたが、
やっぱりなんや苦笑。ほな薫田なんて…ｗそれ当たっとったんか。
ダイヤモンド社ねえ…確かあのドラマそうちゃうの。
じゃあ、その人事といい、W森といい、メディア報道のやり口
といい、ほぼぜーんぶ、「清宮クーデター出来レース」みたいなもんやん草。
んやそれｗ誰かと変わらん。 中川屋 #3 - 【ゲスト】ドーキンズ英里奈
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&;v=oh86Xtj68kQ
もっと！埼玉ラグビー！
番組公開収録
25日(日) 15:00〜
JR浦和駅アトレ
J:COM Saitama studioでやってます。
https://ameblo.jp/erina-dawkins/entry-12508810304.html ホームスタ予想
釜石 微妙
熊谷 当確
柏の葉 ？
味スタ 無理
秩父宮 当確でいいのでは？
日産 無理
豊田 微妙
瑞穂球 当確？
西京極 ？
万博 ？
花園 当確
神戸ウ 無理
神戸ユ 当確
博多の森 無理
博多の森陸 ？
熊本KK 無理
水前寺 ？
大分ビ 無理
大分市陸 ？ >>396
花園は東大阪市とFC大阪間で
FC大阪のホームに決定。 なんで既存のスタジアムに固執するのか。ラグビー専用スタジアムを建てればいいだけ >>400
誰も金出さんよ、閑古鳥が鳴く試合は河川敷でいいだろ。 ラグビー優先できそうなスタジアムが
秩父宮、花園、熊谷、瑞穂くらいしかない。
Jリーグと調整が必要だが
使用したいスタジアムが、札幌ドーム、ユアスタ、フクアリ、三沢、豊スタ、キンチョウ、ミクニ、レベル5くらいか
陸上競技場はいやだな >>263
日経の記事になってる内容の動機的な側面を良く表してる。
既に大きいお金が動いてるって所がアンチは多分わかってないんだろうな。
プロ化してチームが収益化できるとなったら今よりも巨額が動く可能性は充分あって、世界屈指のリーグになり得る可能性がある。
その為には、間引きが必要でそれを清宮がやると言ってる訳だ。
間引きながらも、間引いた企業にはスポンサー等をやって貰えるようにマネージメントして行かなくてはいけないんだろう。ここが大変な所だね。岩渕の指摘はここら辺の事だと思う。
ポイントは国内に限らず国外も巻き込んで投資されるような魅力的なリーグにする必要がある。
ある意味国際的なリーグに初めからする必要があるという事。 >>404
もう決定時済
現在JFLのFC大阪がJ2なったらメインのスタジアムもしようするよ。 どうせなら世界最高のリーグになんないかな
無理だな >>407
国際的リーグは、初めから意識している。
そうしないと、収益の柱である放映権料がショボくなって、設立すら危うくなる。 >>407 >>411
お花畑過ぎ 客ががいないの冗談きつい
糞甲子園が終り 国民の関心は
第29回 WBSC U-18ベースボールワールドカップ
期間 2019年8月30日〜9月8日
大船渡・佐々木らＵ18始動
https://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/201908220000511.html
主役は佐々木 ラグビーは9月8日まで記事になっても無視される 今までと同じか >>409
散々コピペされてるけどトップ選手の年俸がそこまで高くないからうまいこと行けばなんとかなるんじゃないかと思ってみたり。
Jリーグがスペインリーグを超えるのは中々難儀だと思うし。 >>408
東大阪市は、維新の牙城で橋下が、大阪府知事選挙に出馬にあたり、鬼武が梅田北ヤードにサッカー場構想で
ラグビーWCの梅田北ヤード開催をぶち上げして、それに反発した大阪ラグビー関係者が、『WC花園開催』実現協力
する条件で、ポスター貼り、ビラ配りを無償で行い、維新選挙実働部隊をラグビー関係者が占めていて、
「梅田北ヤードサッカー場廃止」「WC花園開催」を実行したことも知らずに書き込みをしているの？
橋下・松井・吉村の知事選挙出陣式を花園ラグビー場前でやったことも知らないの？だから、今後もラグビー専用だと知らずに書き込みをしているの？
https://www.jiji.com/sp/v2?id=20140604top_interview31_47
https://blog.yahoo.co.jp/xoxdunubxox/187880.html
https://www.sankei.com/west/news/150303/wst1503030038.html 世界なんか気にしている場合じゃないけどな。
電通はＮＺ勢を引っ張ってくる気だろうけど、足元固めてからの世界だろ。
基本は個が目立つ競技じゃない。
長年ファンやっているけど、個々人よりもチームを見るファンの方が多いような気がする。 >>412
国民の関心じゃなくて、お前の関心だろ？ 既に世界で一番メジャーなラグビー選手であるダン・カーターがTLでプレーしてるが
MVPを取ろうが一般にはいまだ全くの無名で集客効果はまったくのゼロｗ
ダン・カーターの他にもラグビー界ではメジャーな選手が相当数出稼ぎに来てるTLの
シーズンの実質観客数はプロ野球興業のたった1日分ｗ
放映権料もなんとたったの1億円
そんな誰も見てないTLをプロの看板に付け変えただけで
突然観客が激増し、世界が注目して海外から放映権ガポガポとか
もはや妄想のレベルすら超えてるｗ 極東ガラパゴスアマチュア協会企業大学ラグビーが数年後には燃世界屈指のプロリーグとは目眩する 10年後にはラグビースクールにキッズはいなくなり学校ラグビーを壊滅するぞ この板のアンチは逆神
RWCなんかは誘致できない。
→できました。
南アに100点ゲームで負ける。
→勝ちました。
RWCは赤字に決まってる。
→黒字です。
4年前は英連邦の繰り返し、今はチクビー、脳筋の繰り返し。
何の成長もない。 >>421
RWC超絶大赤字ですが
チケット売り上げ290億（うち10億円程度は自治体が別予算の税金で購入）
放映権収入0
スポンサー収入0
一方コストは確定分五百数十億
ひょっとして君は大赤字分を当初計画を遥かに上回る
公金かっぱらいで全部埋めたことをもって黒字だと言い張ってるわけ？
そら赤字になりようがないわｗ そもそも当初計画ではチケット売り上げ目標200万枚だったんだぞｗ
それが蓋をあけたら、大箱を持つ自治体にガンガン無視されて
キャパがしぼみ完売しても180万にしかならない事態に陥ってるのに
なぜかチケット販売好調で黒字になるとアピールｗ そもそもWRCは誘致できないとか誰も言ってないわなｗ
そんなもん大赤字で税金の無駄だから誘致すんなとは言ってた
で、その通り大赤字になる しかし、バレバレの大嘘付きまくってまで
うんこ協会を擁護してる奴ってひょっとして中の人？ 南アに100点差で負けるとかのレスも見たことないな バスケのプロ化などムリに決まってる。
W杯も予選落ちのはずだし、ホスト国なのに五輪出れない。
1億円プレーヤーなんて出てくるわけないし、NBAプレイヤーなどとほざくお花畑いる？ >>427
話をすり替えるなよｗ
ラグビーとバスケは最初から競技人口も市場も象とアリぐらい全然違う
競技人口世界1のスポ―ツで、NBAの放映権は9年間で2兆円
日本の競技人口も、21世紀に入って増えてる
ラグビーは世界を見ても、国内を見ても競技人口も市場も何も地盤がない
特に豪や日本では超絶衰退中の競技
条件がまったく違うから しかしどマイナー競技のラグビーのスレで
まさかスーパーメジャー競技のバスケを
例に持ち出すアフォがいるとはｗ ID真っ赤にして口泡飛ばしながら何と戦ってるんだろう？
折れは正しいんだぜ、正義の象徴なんだぜとでも言いたいんだろうか。 >>422
ハイ出た公金。
これもバカの一つ覚え。
totoも宝くじも正式な収入でーす。
イチャモンつけないで下さーい。
黒字は純然たる黒字でーす。
文句があるなら税理士だろうか公認会計士だろうが会計検査院でも連れてこい。 >>430
2019年に至っても、カビの生えた大昔の2ｃｈパターンの
紋切り型煽りを平気でかます君のレスが
まさに時代から取り残されたラグビー村を象徴してるよなｗ >>424-426
2004年からの全てのレスを覚えているほど張り付いて毒を吐きまくりですか？
それともアンチな書き込みは自分一人だという自白ですか？ >>431
組織委員会も、コストがぶくぶく膨らんで大赤字になると頭を抱えてたのに
幹部の顔で引っ張って来た公金が収入の半分近くに達したことで
黒字見込みになって驚いたとインタビューで答えてるんだけどｗ
もちろん宝くじのかっぱぎ分ははラグビーWC用に実施した全国自治宝くじの売り上げを遥かに上回り
そもそも別競技のサッカーくじのtotoからも遠慮なく追加でかっぱいだｗ
もちろん赤字分の税金補填ではなく、最初から見込まれる赤字分を収入として補填したから
名目上黒字になるというだけで意味はない
組織委員会が言うように、収入の半分近くを公金でを補填しなければ赤字だったというのが客観的事実 >>433
とにかく君の主張は嘘と妄想と詭弁ばかりで
事実とはまったく違うということｗ >>434
適正な支出と適正な収入を長ったらしくイチャモンつけんなよ。
主観と妄想を脚色に使ってさ。 ＞適正な支出と適正な収入
もはや詭弁にもならず意味不明ｗ >>435
たった一人でアンチ活動をしてるから事実を全て知ってるってか？ 当初計画を大きく上回る適切な支出に
当初計画を大きく上回る巨額公金の適切な投入ｗ
そして当初計画を大きく下回るが、なぜか好調と括られるチケット販売ｗ >>437
オマエの理解力が低いだけだから気にするな。
とっとと税理士のところに行って自分の正しさを証明してこい。なんなら弁護士の所にも行ってこい。笑われるだけだから。 >>438
いや、少なくとも俺は
君が主張するアンチ発言はまったく見たことがない
ああ、適切な収入で黒字と言い張る頓珍漢バカのレスは
以前にも見た記憶があるがｗ >>439
はい。草生えた。
強がってる。強がってる。 >>441
オマエは自分が見た事が無ければそんなものは無いと全てを否定する奴 >>439
チケ販売は好調だよ。元々目標は70％。
8-9割売れてるみたいだから成功と言ってよい。 英連邦、チクビー、脳筋、公金
ボケた年寄りみてーに同じ言葉を繰り返す。 >>446
英連邦、チクビー、脳筋
このフレーズ俺は、俺は1度も使ったことないぞ
自分に逆らう奴は全部同じやつの自演ってか？
君ボケてるよｗ >>445
だから当初は売れ残りも加味しての販売目標が200万だったんだよ
それがキャパがしぼんで160万に下方修正され
その後180万いくかもしれないから好調と言い張ってる
ちなみに経費はどんどん上方修正ｗ 前回のイングランドW杯の観客動員数は
2,477,805人 (1試合平均51,621人)
今大会の観客数はMAX売れても前回大会より70万人の大幅減少が確定
チケット販売絶好調ですねｗ 20190816清宮克幸副会長がラグビーのプロ化と未来への挑戦を語る
https://www.youtube.com/watch?v=EuqyyTps9tA
これ見ると協会自体がプロ化するために清宮呼んだって言ってるから清宮一人の暴走って感じではないのね 会社の部活に未来は無い。
ラグビーの会社に移行するのは必然。 プロリーグ創設を機に、ジャージの背中には選手の名前をデカデカと記すスタイルに変えてほしい(ジャージ手配の問題ならポジション番号制はアバウトで可)。
ラグビーこそ個々人の力量が結果を左右するスポーツ。選手のスター性に大きなバリューがあるのに個性を埋没させてどうする。
野球や相撲は「大谷対イチロー」みたいな対決構図が売りだし、陸上もゼッケンに名前を記す様になってきた。
ラグビーは15人がゴチャゴチャしている上に、いつのまにか入れ替わってる8人が誰だっけ？とか、シーズン途中に加入した選手等が名前を覚える間もなく翌年退団、なんてこともよくあるが、食材ロスに似てもったいない。 >>454
一人で敵わないから組織でどうするかを追求してきたのが、日本のラグビーの基本だけどな。
今、過渡期。 >>451
肝の勘違いではないのか？
肝のキャラを利用した 厄介払いの陰謀とか
＜−−これはないな 協会馬鹿っぽいからな >>451
というか、W杯前に協会役員幹部こぞって総刷新なのは何か匂うよな
ラグビー界の痛いところを突いているノーサイドゲームにも製作協力してるし >>439
お前の2年前の書き込み
10 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-ZVm3 [118.19.60.186])2017/08/09(水) 05:19:39.48ID:iNC2xPqr0
>>6
２０１９年 近未来予想
９月
20(金) JPN vs SAM <-----プロ野球ペナント争い 佳境
21(土) クライマックスシリーズ進出争い激化
28(土) JPN vs IRE
29(日) SCO vs ROM
30(月)
10月
５(土) JPN vs ROM
12(土) JPN vs SCO <-----プロ野クライマックスシリーズ開始
13(日) IRE vs ROM チクビー予選敗退決定
プロ野球 6球団 全国6か所で過去にない盛り上がり
19(土)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
20(日)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
26(土)準決勝 <-----プロ野日本シリーズ開始
27(日)準決勝 チクビー準決勝 記事にも上がらず
11月
１(金)３位決定戦 <-----プロ野日本シリーズ 佳境
２(土)決勝 六大学は優勝がかかる早慶戦 清宮のガキの活躍で早稲田？年ぶりの優勝
チクビーの頼りのの早大ＯＢマスゴミもチクビー決勝を無視しこぞってスポーツ紙一面に「早稲田優勝」
チクビー決勝完全に国民から忘れ去られていた
ギャハハハハハ！ 2年前よりずいぶんトーンダウンしとるのう！
ラグビーW杯の収支にしかケチつけできんとは。なんだ、観客がどの試合もほぼ満員なのは前提なのか？
観客数でケチつけできんから、今度は収支かよ？
うんうん。お前だったら株持ってなくても東芝の株主総会で正義の発言ができるよ。来年またあるからな。
ギャハハハハハー！ｗｗｗｗｗ >>459
観客は自治体の税金買でよく言うな。
トップリーグ参加企業も金つぎ込まされたやろ。
それでも、まだチケット余っとるやろ。
公金税金使ってよ、会場改装するは大迷惑だよ。 W杯はtotoや公金投入でもいいだろうけどプロリーグで株式会社化したらそうもいかんよね
W杯でさえ今でも売り切れていない状況なのにプロリーグでやっていけるのかという
清宮プランはラクビー人気に対する過大評価が根本にあるような気がして怖い >>462
2年以上前の鉛筆なめなめレポートだろ 大丈夫か？ >>464
2年前だから何だ？何か変わったとでもいうのか？ >>465
まず2年以上前の鉛筆なめなめレポートだろ
収支の面でも
膨らむ費用、黒字化課題 ラグビーW杯まで1年
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35550250Z10C18A9UU8000/
ここ1年ほどは想定外の費用も膨らんだ。例えば停電時の復旧費用。瞬時の試合再開はテレビ局などには重要だが、
組織委が停電3秒後の復旧を予定していたのに対し、国際統括団体ワールドラグビー（WR）
は1秒での復旧を要求。組織委は25億円ほどを積み増した。
WRの意向による追加出費は他にもある。選手が泊まるホテルや練習場の改善、放送などに使う光ファイバーの敷設……。
相次ぐ要求にもWRのアラン・ギルピンW杯統括責任者は「驚くべき要求は何もない。WRとして少し利己的だとは思うが、
ベストの大会のために組織委にできる限り投資してほしい」。
チケットの税金購入自治体も増えているしな >>466
鉛筆なめなめレポート？
お前はレッテル貼ってるだけで、このレポートの内容の何がおかしいのか何も明らかにしていない。
またW杯の収支とは関係ない話だ。 >>467
このレポートが適切・大盛か誰がわかるんか？ >>468
やっぱレッテル貼ってるだけだね。内容が批判できないからそういうことしか言えない。 >>469
それなら レポートの内容の正当性を証明してみろよ >>467
２１ページ以降の経済波及効果を高めるためにって項目で開催都市で三年前から明らかに進んだことってあるの？
カネも元総務次官が引っ張ってきたのがフォーカスされてるけど他の部分はあまり表に出てこないし オリンピックよりマシで話が終わりそうなんだよな。
ラグビーW杯では首都高1000円値上げしねえしw >>470
「それなら」ｗ
認めてやんの。アホだね。 トップリーグは全クラブがプロ化を賛成してるのか？
ホームスタジアムの環境にかなり差があると思うんだが、その辺は税リーグみたいに自治体に泣きつくのかね？ >>475
数字の根拠も示してもいない糞レポートをよく納得できるな
お前・理屈や算数苦手だもんな >>479
お前は何を言いたいんだ
おちょくって上げただけだろ
お前も気の利いた事・冗談 い・え・よ >>459
相変わらず自分はマジョリティーで
自分の意見に反するのはたった1人病かよｗ U18ベースボールワールドカップ（8月30〜9月8日、韓国・機張）
今1番の話題の主 佐々木に注目が集まっている
大船渡・佐々木、球速１７０キロも可能？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190824-00000008-asahi-spo
球速１７０キロも夢じゃない――。今年の高校日本代表チームが２２日から始動し、
甲子園出場がかなわなかった大船渡（岩手）の佐々木朗希投手（３年）もメンバー入りした。
佐々木 あるぞＵ１８侍の大魔神！世界一へ「抑え」任せろ！
最速１６３キロ右腕・佐々木朗希投手（３年）が連日のブルペン入りし、抑え起用もＯＫの姿勢を示した。
まだ投手起用に関しては流動的な部分がある中、世界一に向けて与えられたところで全力を尽くす覚悟だ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190824-00000009-dal-base
待ちに待った佐々木登場マスゴミも連日騒ぐだろう
9月20日ロシア戦 9月10日まで またW灰が忘れ去られる まあ経済波及効果なんてのは言ったもん勝ちで明確な根拠なんかないよ
だいたい大赤字のW杯が開かれる会場はその期間中他のイベントが使えなくなるしよ
国内のホテル稼働率は外国からの旅行者急増で元々非常に高くパンク気味で
ラグビー関連でツアーや客室が埋まれば、その分観光客や
国際コンベンション等々も海外に逃げるから
もちろんその辺のマイナスの波及効果は一切考慮されてない
あとどっかのボケ老人なんかは、経済波及効果の数字をそのまま利益としてカウントしがちｗ >>484
それ別にマイナス要素じゃないじゃん。金にも客にも色はついてはいまい。 >>485
だから、W杯の波及効果として金を払う客が単純に増えるわけじゃなて
それと差し替えでかなりの部分の客が消えますよという話ね >>485
改装した 熊谷 釜石 花園その他の維持費どうすんだ
糞レポートにはそれらのスタジアム利用し試合イベント誘致も
経済効果に入いっとたぞ。
肝がチクビープロリーグを持ってきても客はいらんだろ。 このスレの関連で言えば政投銀のレポートは海外からの来場が二割を占める前提だけど
プロリーグになればほぼ内需で賄う必要があるのにやっていけるのかね
一般的には無名の外国人選手集めたところでジーコやイニエスタ並の集客期待できると思えないんだけど
清宮の話はプロ化が打出の小槌みたいにしか聞こえなくて怖いね >>484
五輪のせいで来年は軒並み夏フェス中止。
今年はサマソニ行けたから良かったけど。
子供部屋おじさんには関係ない話だがw >>488 TLシーズン通算観客数18万 JFL以下
269名無し for all, all for 名無し2019/08/20(火) 22:54:48.66ID:wmGEpd/4
>>268
いやいや、全然分かりやすくないっての
因みに清宮曰く、今のTLの観客の6割が関係者らしいから
それを差っ引くと実際のシーズン通算観客数は45万 ｘ 0.4 = 18万だぞｗ
つまり年間トータルで、なななんとちょうどプロ野球興業の1日分の観客数ｗ
しかもチケット単価はTLの方が全然安いから興行規模としては1日分以下
凄いだろ！
そのTLがプロ化宣言した瞬間突然
1クラブが20億払っても金儲けできるフォーマットに化けるというマジックの
カラクリは誰にも分かりようがないｗ >>487
熊谷はどさくさ紛れに超絶高額な金かけてるからな
たかが2万ちょいの小さなハコ改修して127億とかきちがい沙汰
マイナス経済効果半端ねぇｗ
花園は72億だっけか？まああそこはそんなもんかな？
聖地だし広い心で許してやろう
釜石は立ててすぐぶっ壊す仮設10000席工事費も
ひょっとして国の復興予算から出てるのか？ｗ
てか残るキャパがたった6000のウルトラスーパー僻地のスタジアムを
ホームとするプロチームとかあり得んだろ >>491
だから俺のレスをコピペするなってｗ
どっかのボケ老人がまた自演とか言い出すだろ >>489
サマソニって趣味が悪そうだな 知性を感じん >>494
あんたが書いたやつね 失敬
脳筋は痴呆症だからな うたぐい深いし バスケ日本が金星、格上ドイツ破る 八村塁、攻守に活躍
８月末に中国で開幕するバスケットボール男子のワールドカップ（Ｗ杯）に向け、
国際強化試合が２４日、さいたまスーパーアリーナであり、
世界ランキング４８位の日本は同２２位のドイツを８６―８３で破った。
日本代表戦チケット最高額５万円も会場は超満員／バスケ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190823-00000020-sanspo-spo
０２０年の東京五輪が行われるさいたまスーパーアリーナは観客で埋め尽くされた。
７月１５日に販売が開始された３日間の日本代表戦チケット（最高額は５万円）は、
関係者によると、アリーナレベルの座席は即日完売だったという
八村塁バブル、代表戦チケット人気 急きょ当日券販売も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190822-00000054-asahi-spo
２１日現在で、すでに３試合とも１万５千枚以上がさばけ、
中でも２４日のドイツ戦はすでに１万７６４７枚が発券済みだった。残っている券はわずかで、
２４日のドイツ戦は急きょ５階席を空け、当日券を販売することにした。 >>449
ん？180万が上限。200万はどこから出た数字？
>>472
何をアホな。五輪は既に一月だけで320万枚もチケットを売った。
ラグビーみたいに自治体負担頼み160万枚の二倍だ。 >>454
確かにファン層の拡大には選手名表記って結構大事だと思う。
ラシンみたいにパンツの後ろに表記すれば良い。 >>498
どこから出たも何も、目標200万は会場が決定する遥か前からずっと言ってた数字
ところが長居やら、新潟やら、広島やら、宮城やら（本当は横浜も）
そこそこデカイスタジアムをもつ都市が開催地に手を挙げなかったため
ハコの容量が当初予定より萎んだ上に、新国立までポシャって下方修正した
2年前の日経BPの記事にその200万の名残を見つけたけど
実際にはこの頃には下方修正してたはずなんだけどね
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/110300017/060200086/
あと宝くじからの補填は具体的な予算案が組まれた時点では60億だったものが100億に増加
totoからの70億補填に関しては去年までの計画の記事にはまったく出ていないｗ >>484
「大赤字のW杯」
誰が損するんだよ？言ってくれ。赤字なんだろ？
「まあ経済波及効果なんてのは言ったもん勝ちで明確な根拠なんかないよ」
そりゃ試算だから正確な数字は出んだろう。だったら15年のイングランド大会を参考にすればよい。
W杯開催後に出たレポートだ。いくらお前が根拠がない、マイナスの効果がどうのといっても、50万人と
言われる海外客は一ヶ月もの間に多大な金を日本に落としていくのは確実だ。
https://www.shinnihon.or.jp/shinnihon-library/publications/research/2016/pdf/2017-01-26.pdf >>502
政投銀が出した三年前のレポートでも希望的な数字出してるけど
最後の方の経済波及効果を高めるための施策で当時から進んだことってあんの？
イングランドみたいに周りにファイブネーションがある国と比較するのはあまりに無理があるんじゃないの？ >>502
>誰が損するんだよ？言ってくれ。赤字なんだろ？
例えば当初予定に入ってなかったtotoから70億かっぱらって
赤字補填に当てたことで、本来のスポーツ新興の資金が
他に行きわたらなくなっただろ
おもっきり損させてるわ
＞だったら15年のイングランド大会を参考にすればよい。
全然条件が違い過ぎて何の参考にもならん
日本の場合は2015より観客数が70万人以上も少なく
チケット収入290億に対してコスト565億なんだよ
275億の実質赤字だ
それをラグビーの客と差し替えで大幅に目減りした客や
競技施設のマイナス稼働分等々を差し引き
さらにラグビー客に掛かるサービスのコストを差し引いて
埋められると思ってるのか？
普段人の来ない釜石に客が来るとか言っても
10000の仮設を立ててぶっ壊すコストから比べれば屁みたいなもんだ
因みにそのコストは275億の赤字には含まれてないぞ
イングランドの場合はロンドン五輪の遺産もあり
サッカーの聖地ウエンブリーやトゥケナムやオリンピックスタジアムやカーディフ等々の大箱が
そのまま使えたからコストを掛けず多くの観客を集め収益が上がったんだよ
一方日本は埼玉2002も使わせてもらえなかったろｗ
まああそこはラグビーよけに確信犯でゴール裏狭くしてあるけどｗ >>506
「例えば当初予定に入ってなかったtotoから70億かっぱらって
赤字補填に当てたことで、本来のスポーツ新興の資金が
他に行きわたらなくなっただろ
おもっきり損させてるわ」
苦しいのうｗｗ
「日本の場合は2015より観客数が70万人以上も少なく
チケット収入290億に対してコスト565億なんだよ
275億の実質赤字だ」
関係ないとわかっててチケット収入をもってくる。これも苦しいのうｗｗｗ
「イングランドの場合はロンドン五輪の遺産もあり
サッカーの聖地ウエンブリーやトゥケナムやオリンピックスタジアムやカーディフ等々の大箱が
そのまま使えたからコストを掛けず多くの観客を集め収益が上がったんだよ」
インバウンド収入の話をしてるのに観客数の話しかできない。頭大丈夫か？ｗｗｗ >>507
全然反論にも何にもならず頓珍漢なだけでワロタｗ
俺は収支が赤字だという話しかしてないぞｗ
もちろん君が意味もわからず使ってるインバウンドともおもっきり絡んでのはなしだけどなｗ ＞苦しいのうｗｗ
なんの反論も思いつかずこれでごまかしてるのは
腹を抱えて笑わせてもらったぜｗｗｗ
んで何が苦しいのかは、あえて示さず墓場まで持ってくの？ ＞インバウンド収入の話をしてるのに観客数の話しかできない
いや観客数の話じゃなく、観客数が大幅に減った結果
チケット収入がコストの半分程度しか上げられず大幅赤字になるという話ですが？
都合が悪くなると人の話を勝手に歪めだす
それがボケ老人クオリティｗ 日本のラグビー界がボロボロになる事があってもシックスネーションズとチャンピオンシップとスーパーラグビーをJSPORTSで観れるから問題ないよ。
だからやるべき 少なくとも本来のｔｏｔｏの目的であるスポーツ振興にRWCは合致しているので、
他に金が回らないことはマイナスでもなんでもない。
これが人気競技だったら許されるが、ラグビーだけは絶対許さないという理屈はいくらでも立てられるし、
その逆もできる。
言葉遊び以上の意味はあるまい。 >>512
馬鹿
>少なくとも本来のｔｏｔｏの目的であるスポーツ振興にRWCは合致しているので、
>他に金が回らないことはマイナスでもなんでもない。
ハンドボールやソフトテニス、剣道、ホッケー、その他の関係者が聞くと怒るぞ>
、ラグビーだけは絶対許さないという理屈
チクビーW杯の赤字補てんように70億は問題だろ >>512
頓珍漢ボケ老人クソワロタ
赤字補填に当初計画になかったサッカーくじから
多額の金をかっぱらったという客観的事実の、どこが言葉遊びやねんｗ あとイングランドW杯の「経済効果」のURLを自分で張っといて
「インバウンドの話をしてる（キリッ」と言い出すボケ老人っぷりにもクソワロタｗ >>515
誰も泥棒してない。決められたとおりにもってきた以上の意味はない。
横領したわけじゃあるまい。 そもそも文句言うなら、背景分からずに見栄とプライドだけのためにワールドカップ持ってきた森に言えよ。
大会開催は業界の総意ではなく、一部の人間が決めて勝手に進めたことだ。
ラグファンだって、迷惑かけるだけかけて、自分はのうのうとしていて、時期が来たらさっさとめんどくさい事押し付けて辞めた森には頭きている。
大会開催には政府保証をしろって言われているのに、それを承知で持ってきたんだからな。
森の頭には政府保証=totoの認識しかなかったはずだ。 >>518
んなもん、主観だろ。誰も決められんよ。 >>519 >>520
W杯開催は無理があった
totoからの70億は他競技に対し公平でない
までは認めるんだ？ ついでに書くが、今回のプロ化も、全体のコンセンサスなんて取れているわけがない。
岩淵と清宮が一枚岩になっていないのも、先の報道で見えてきた。
実態はまだまだ五里霧中だろうよ。
最大の問題は、全然協会がまとまっていないことだ。 >>521
totoの金が公平かどうかはわからん。
公に決まったものはどっちの方向からも見ることが出来る。そこを決めるのはファンではない。
そもそも、無理がある開催だったのはおそらくそうだな。足元固めずに持ってきたのは間違いない。
ただ、これがないと現場が変わらなかったのも事実。 >>523
俺は
totoからの70億は＜他競技に対し＞公平でない
＜他競技に対し＞と強調して言ってマース 日本観光の一番のハイシーズンである10月のシティーホテルの客室稼働率は
外国人観光客の増加によって9割に達する見込み
特に五つ星ホテルや広い客室の不足が深刻な日本では
アッパー層向けは満室
ラグビー観る客は白人の富裕層なんだろ？
そいつらがシティーホテル埋めたら
本来来るはずだった富裕層の観光客はどうする？
アパホテルに泊まってポイント貯めるとでも？
その辺のビジネスホテルですら稼働率めちゃ上がって予約取りづらいわｗ
まともな部屋が空いてなければ、そいつらは最初から日本に来ない
つまりW杯客のインバウンドによって、失われるインバウンドも確実に発生する
さらにスポーツ観戦目的の客と、観光ショッピング目的の客では消費行動も全然異なる
W杯の外人客1人が1か月逗留すれば、5-6人分の観光客の客室を埋めることになるが
じゃあそいつが5-6人分の買い物をし、観光地で5-6人分の金を落とすかと言うと
そんなことは絶対にないし、下手すると1人分にもならない
テロの都でｗ観光客数が頭打ちだった上に
オリンピック直後でホテルの拡充もなされ宿泊の受け入れ態勢に
余裕のあった2015イングランド大会と、海外からの観光客が急増し
オーバーフロー気味の日本とは条件が全然異なるんだよ >>517
＞誰も泥棒してない。決められたとおりにもってきた以上の意味はない。
いやいや、全然決められた通りじゃないっての
当初予定になかったサッカーくじの金を
赤字補填のためにかっぱらって来たんだよｗ
大会後、赤字補填に税金を使うか
あらかじめかっぱらってきて補填しとくかの違いで
赤字補填に公的な金が使われることに何の変りもない ワールドカップとかオリンピックとかそういうのもうやめた方が良いな
今の時代自国でイベントやってもトータル損になる。 >>210
「観客数が大幅に減った結果」
単なる言葉遊びをしてるだけ。来日外国人客は40万人が見込まれている。
イングランド大会とほぼ同じ。
そういうことを語るなら、観客数が減って来日外国人客数がどれくらい減るのかを「具体的に」示さなければ意味がない。
「チケット収入がコストの半分程度しか上げられず大幅赤字になるという話ですが？」
totoや宝くじの金がラグビーに使われ、他が損するという屁理屈で？ 所詮テラ銭じゃねえか。 >>529
客観的事実を、屁理屈ｗ
公金を、所詮テラ線
流石のボケ老人クオリティーｗ >>530
脳筋 得意のアンカー間違え 相変わらずだな
>>529
脳筋
>「具体的に」示さなければ意味がない
相変わらず 相手にのみデータを示せ 小学校の算数の比を理解しているなら
予測できそうなもんだが ＞単なる言葉遊びをしてるだけ
いやいや、言葉遊びでもなんでもなく
観客数はイングランド大会の約250万人から
今回はMAX180万人まで大幅に減ってますよ
君、前から日本語ちょっと変だけど
まさか「言葉遊び」の意味も解らないボケ老人？ ＞観客数が減って来日外国人客数がどれくらい減るのかを「具体的に」示さなければ意味がない。
こんな話も一切してないぞｗ
ガチで文章理解力ゼロのボケ老人ｗ バスケの盛り上がり凄いし
選手は結果出しててスター性もある
ラグビーは超ゴリ押ししても相手にされず
ファンのジジイ同士で馬鹿みたいな口喧嘩 >>534 >>533
脳筋は痴呆症でかつ嘘をつくことが平気
また
集合や小学校の算数「比」を理解できていないので理屈が分からない
物事の関連性が理解できず 単語のみに反応そんなじいさん まず来日観光客の増減とかまったくもって一切関係なく
チケットの販売枚数が激減し当然売り上げも減少した結果
掛かるコストの半分程度しかその分の収入があがらず実質大赤字ですよと
さらに誰かさんは外人客のインバウンドで取り返せる的な発言をしてるが
イングランド大会と全く異なる日本国内の特殊事情を鑑みると275億+αの赤字分を
そいつらに掛かるコストやマイナスのインバウンド分を差し引いた
利益で取り返せるとは到底思えませんよと
そういう話
りかいできまちたか？ >>537
まったく理解できん。
ただの難癖、水掛け論もいところだ。
誰がどう金使っても一緒だろ。
規模も環境も違うんだから数減るのは構わん。それに、だからどうだって言うんだ。
比較するものが端から意味ないものを比較しているだけ。
言いたいことはラグファン来るなとしか読み取れん。
ｔｏｔｏの金使うのは全く問題ない。 最初から赤字が出た場合は、政府保証する。
これだけは決まっていて、それで役所が納得して金出した。
それだけの話。 自称3大スポーツイベントなだけで
人気も金も大した事が無いのがラグビーワールドカップ
でかく見せる事も小さく見る事も無いやろ totoの金を70億もW杯に使わせてもらえるけど
来年からはラグビーに回ってこないんじゃないの
数年分を前借りしてるだけで >>538
＞規模も環境も違うんだから数減るのは構わん。それに、だからどうだって言うんだ。
＞比較するものが端から意味ないものを比較しているだけ。
だから規模も環境も違うものを「経済効果」の例として出してくるボケ老人がいたから
日本とは環境がまったく違うから比較の対象になりませんよと指摘してるわけ
わかりまちたか？ >>539
>最初から赤字が出た場合は、政府保証する。
>これだけは決まっていて、それで役所が納得して金出した
どっかのボケ老人は公金投入するのは当たり前で
それを計画に入れての黒字だと言い張ってたが
随分トーンダウンしてるというか、言ってることがまったく変わってるじゃねぇかｗ
さすが3歩歩くと皆忘れる鳥頭ｗ
客観的事実としては
当初チケット200万枚売って、経費320億を賄う計画だったと
ところがチケット売り上げはMAXで180万枚に後退し
一方経費は565億まで増え、その差額を多額の公金で埋めたと
そういうこと 芸スポにラグビースレ立ってるけどかなり前のイメージで糞味噌に叩かれてて草
ほんとこんなんでプロリーグなんてできるのかね
ここまで嫌われてると逆に注目されてるのかと勘違いしちゃうわ 10 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-ZVm3 [118.19.60.186])2017/08/09(水) 05:19:39.48ID:iNC2xPqr0
>>6
>>543
トーンダウンしているのはお前。チケット売上目標が200万から180万に減っただの、totoや宝くじの金を使ってるから大赤字だの
というチンケなことか屁理屈しか言うことがない。
10 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-ZVm3 [118.19.60.186])2017/08/09(水) 05:19:39.48ID:iNC2xPqr0
２０１９年 近未来予想
９月
20(金) JPN vs SAM <-----プロ野球ペナント争い 佳境
21(土) クライマックスシリーズ進出争い激化
28(土) JPN vs IRE
29(日) SCO vs ROM
30(月)
10月
５(土) JPN vs ROM
12(土) JPN vs SCO <-----プロ野クライマックスシリーズ開始
13(日) IRE vs ROM チクビー予選敗退決定
プロ野球 6球団 全国6か所で過去にない盛り上がり
19(土)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
20(日)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
26(土)準決勝 <-----プロ野日本シリーズ開始
27(日)準決勝 チクビー準決勝 記事にも上がらず
11月
１(金)３位決定戦 <-----プロ野日本シリーズ 佳境
２(土)決勝 六大学は優勝がかかる早慶戦 清宮のガキの活躍で早稲田？年ぶりの優勝
チクビーの頼りのの早大ＯＢマスゴミもチクビー決勝を無視しこぞってスポーツ紙一面に「早稲田優勝」
チクビー決勝完全に国民から忘れ去られていた >>543
トーンダウンしているのはお前。チケット売上目標が200万から180万に減っただの、totoや宝くじの金を使ってるから大赤字だの
というチンケなことか屁理屈しか言うことがない。
>>545
トーンダウンしているのはお前。チケット売上目標が200万から180万に減っただの、totoや宝くじの金を使ってるから大赤字だの
というチンケなことか屁理屈しか言うことがない。
10 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-ZVm3 [118.19.60.186])2017/08/09(水) 05:19:39.48ID:iNC2xPqr0
２０１９年 近未来予想
９月
20(金) JPN vs SAM <-----プロ野球ペナント争い 佳境
21(土) クライマックスシリーズ進出争い激化
28(土) JPN vs IRE
29(日) SCO vs ROM
30(月)
10月
５(土) JPN vs ROM
12(土) JPN vs SCO <-----プロ野クライマックスシリーズ開始
13(日) IRE vs ROM チクビー予選敗退決定
プロ野球 6球団 全国6か所で過去にない盛り上がり
19(土)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
20(日)準々決勝 チクビー会場閑古鳥
26(土)準決勝 <-----プロ野日本シリーズ開始
27(日)準決勝 チクビー準決勝 記事にも上がらず
11月
１(金)３位決定戦 <-----プロ野日本シリーズ 佳境
２(土)決勝 六大学は優勝がかかる早慶戦 清宮のガキの活躍で早稲田？年ぶりの優勝
チクビーの頼りのの早大ＯＢマスゴミもチクビー決勝を無視しこぞってスポーツ紙一面に「早稲田優勝」
チクビー決勝完全に国民から忘れ去られていた totoの金がバクチのテラ銭である事には変わりない。
もうちょっと言えば政府公認のバクチのテラ銭。 >>546
>最初から赤字が出た場合は、政府保証する。
>これだけは決まっていて、それで役所が納得して金出した
↓
＞totoや宝くじの金を使ってるから大赤字だの
＞というチンケなことか屁理屈しか言うことがない。
おいおい、また一瞬で話が元に戻ってるぞｗ
さては3歩あるいたなｗ
あと、チクビ―君と俺とは別人 ＞totoや宝くじの金を使ってるから大赤字
因みにこんな発言もまったくしてないぞ
大赤字をtotoや宝くじの金で埋めたと言ってる >>543
前のレスで誰が何と言ったかは知らんが、
ＲＷＣリミテッドとの約束はそういうことだ。
今、大規模スポーツ大会やったら誰がやってもそういう約束になる。
>>550
それはそのとおり。
あとは捉え方の問題。悪い事でも何もない。
大手を振って貰ったお金を有効活用したところで何も問題ない。 totoの金なんて汚い金なんだからどう使ったっていいだろ
大体卓球だとかバドミントンみたいなマイナー競技に金渡す意味なんてないだろ
totoの金は全部ラグビーが貰ってもいいと思う
ラグビーは高潔だからお金も正しく使えるからな
ラグビーはスポーツの中で一番偉い。このことを他競技のファンはしっかりと認識しろ >>552
こういうバカはアンチ以上の最低野郎。
ラグビー嫌いの人はこういうバカを叩いてもらいたい。 >>488
外国の購入は40万枚らしいから約二割というのは当たりやね。
totoからは80億、宝くじからは100億。
計180億があつて初めて成立する黒字。 >>546
脳筋 トーンダウンしてねーぞ 2年前に面白がってたてた予測だ
それ以上でもそれ以下でもねー お前アホか
>>548
おれはチクビー君じゃねー 元は糞ビーと言っていた皆に合わせてチクビーに改めただけ
チクビーディスクり君なら許容する バスケ 八村不在でチュニジア2点差負け
最後は盛り上がった
さいたまアリーナ 連日満員で今日は18000人超えの観客 観客も若いのが多いし
チクビー代表の爺婆が占める異様な観客席とは大違いだ
実況掲示板も1試合2000近くいくようだし これも100いくかどうかのチクビーとは
大違いだ サッカー見ている層に訴求したくてもラグビーがサッカー超えるのは不可能だし。
バスケも１０代ー４０代、ラグビーは６０代以降で野球と同じ。 >>558
じゃあ野球見てる層をターゲットにするしかない
ジジイババアを狙っていこう プロ化反対の人に聞きたいけど、このまま部活ラグビー続けてラグビーに未来あると思ってる？
プロ化なんてチャレンジしないで、静かに死を迎えることができれば本望なの？ プロ化反対の人に聞きたいけど、このまま部活ラグビー続けてラグビーに未来あると思ってる？
プロ化なんてチャレンジしないで、静かに死を迎えることができれば本望なの？ >>563
>このまま部活ラグビー続けてラグビーに未来あると思ってる？
>プロ化なんてチャレンジしないで、静かに死を迎えることができれば本望なの？
質問内容が同じじゃない？
いずれにしても 死ぬ 会社の同好会に毛をはやした程度で残る
ＮＺ ＯＧ ユニオンラグビーの火が消えそうなのに 会社に勤めないでプロになるってメチャクチャリスクあるじゃないですか
そんなリスクおかす人なら海外でプロ目指せばいいだけじゃないかな？
実際フィジーとかサモアとかトンガってそんな感じじゃないですか
プロ化の批判とかじゃなくて、それじゃ駄目なのかなぁって思いました >>565
滅茶苦茶ないけん
１ 企業で厄介払いされラグビー部がなくなる
２ まともなプロリーグがない イングランド フランスにＪ２みたいんがあるだけ ラグビーが海外で人気がないのは致命的。つまり・・・ >>566
でもフィジーもサモアもトンガもジョージアもほとんどの選手がヨーロッパかオセアニアのプロチームに参加してチームとして継続してそれなりの結果だしてるよ。 >>568
海外のプロリーグは給料がめちゃくちゃ安い
アメリカのメジャーリーグラグビーなんかプロとしての平均年俸が100万円程度
一方プロですらない日本のトップリーグの待遇はラグビー内では世界トップクラス
だから企業のクラブ活動費を求めて海外のトップ選手たちがこぞって出稼ぎに群がって来る
日本の社員選手たちも、給料を保証され、シーズン中の仕事は免除され
引退後もそのまま社員として身分が保証される
実力が劣る日本人にとっては、社員選手としても、プロ選手としても
国内以上の待遇はこの世に存在しないから >>568
貧乏国からすると 欧州の貧乏リーグに行ければ御の字 >>569
その好待遇を捨てるぐらいの人間ならそもそも海外いくでしょっておもったんですよ。
逆に言うと安いから行かないなんて言うやつは日本でもプロにならないでしょう。 >>564
ニュージーランドとオーストラリアが弱体化すれば日本のランキングが上がるからラッキーじゃん。
チクビーくんもそう思うでしょ？ >>569
年間20億以上の出費を企業が嫌がっている 厄介払いしたがっているんだが
企業内のラグビー好きが50から60代で支えたい数減っているから
明日のダイヤモンドの記事に出てくるんじゃない >>571
安かったら誰も行かないし、日本人がプロ契約するなら
現状実力的にも選択肢は日本の実業団しかない >>572
チクビーは北半球のイギリス周辺のスポーツになる
自然でない
日本もやらなくなるんじゃないの >>571 >>574
勉強もちょっとスポーツちょっと
といった人間を推薦入学、就活優遇で支えてきた
チクビー互助会が日本から無くなろうとしている
独立リーグやＪＦＬからトップを目指す志を持った人間が少ない
チクビー界には 食えるかどうかわからない新しい日本のプロに行くのと、海外に行くのってリスク的にはほぼ同じと思いますね。
どっちもハイリスク >>575
チクビーくんの見方ではニュージーランドとオーストラリアのラグビーは消えちゃうんでしょ？
日本が少しでも残ってたらランキング上がるじゃん。 >>575
でも、5ネーション(イタリア除いた)で盛り上がってればネット配信が充実した現代のラグビーファン的には十分楽しめる。
多分世界的に廃れてもこの五か国での人気は続くと思われる。 >>573
＞年間20億以上の出費を企業が嫌がっている
岩渕はその金のベースを維持できない縮小プロ化はダメだとゴネるわ
ヒゲ森は「清宮頼んだぞー」という丸投げスタンスだわ
バラバラでお先真っ暗ｗ プロ化するためには引き気味の企業の負担を減らすために
今までのクラブ活動費を圧縮する形で
プロチームのスポンサー料に振り返る
縮小リニューアルしかないと思うんだが オセアニアが弱体化したらその分アメリカ、カナダ、イタリア、ロシア、スペインの順位が上がるから
ラグビーの将来にはプラスだったりして >>582
競技人口
豪 5万人以下 ＮＺも同程度
アメリカ高校生 2000人 全競技人口1から2万人
これではユニオン自体壊滅するだろ >>569
未来永劫、人気の無い部活ラグビーに会社がお金出すと思ってる？お花畑杉。
同じ金出すなら、誰も関心の無い部活リーグよりプロリーグの方が意味あると思う会社の方が多くないか？
今実業団スポーツがどう言う状態かご存知？
「会社の出す福利厚生費」だけがGDPのトップリーグより、
「入場量収入」「（親会社以外の）スポンサー収入」「物販収入」加えたプロリーグのほうがGDPは高まる。 アメフト選手の年俸（1ドル110円計算）
30億円以上 8人
20億円以上 30人
10億円以上 175人
*5億円以上 386人
*3億円以上 553人
*2億円以上 731人
*1億円以上 1,000人以上
https://www.spotrac.com/nfl/rankings/cash/
ラグビー選手の年俸（1ポンド135円計算）
30億円以上 0人
20億円以上 0人
10億円以上 0人
*5億円以上 0人
*3億円以上 0人
*2億円以上 0人
*1億円以上 4人
https://rugbylad.ie/top-10-highest-paid-rugby-players-world-right-now/ >>584
JリーグやBリーグとかＮＰＢでもいいけど既にあるフォーマットにぶら下げてもらうって考えはないのかね
ダン・カーターが来ようがイニエスタくらい集客見込めるわけじゃないし
なんで単独のプロリーグにこだわるのかがサッパリわからん
玉砕戦するようなもんでしょ >>584
＞未来永劫、人気の無い部活ラグビーに会社がお金出すと思ってる？お花畑杉。
誰もそんなことは言ってない
現在のTLの待遇がマイナー競技のラグビー界では世界最高というだけ
将来なんか知らんと言うか、このまま持つわけないが
現実的な選択肢として現状日本人選手に他に行き場所は無いという話
＞同じ金出すなら、誰も関心の無い部活リーグよりプロリーグの方が意味あると思う会社の方が多くないか？
＞「会社の出す福利厚生費」だけがGDPのトップリーグより、
＞「入場量収入」「（親会社以外の）スポンサー収入」「物販収入」加えたプロリーグのほうがGDPは高まる。
それこそお花畑だろｗ
福利厚生を目的とした部活だからこそ企業は金を出してるんだよ
プロ化してまさに生命線の福利厚生費のGDPがそのまま維持できるとでも思ってる？
企業はいいタイミングとばかり重荷を降ろそうとするよｗ
そのなかで福利厚生費のGDPの減少をｄれだけ食い止められるかどうかがカギ
動員を除いた客が年間たったの18万人しかいないTLをプロ化宣言したでけで
入場料収入や、親会社以外のスポンサー収入や、物販収入でGDPがどれだけ増えると思う？
そんなもん鼻糞みたいなもんで、絶対に目減りした福利厚生GDPの額には届かない
Jのクラブの決算書をいくつか見て、その辺の収入比率を調べれば現実が分かるよ
そんな簡単なものじゃない >>587
恐ろしいことにラグビー界では世界トップの知名度を誇るダン・カーターが来ても
集客力は全くのゼロだし、一般知名度もいまだほぼゼロだからな
ラグビーの不人気っぷりは想像を絶するぜ >>588
だから清宮はプロリーグと社会人リーグの二層構造にすると言ってんじゃんかよ。
いい加減暴れんな、チクビー野郎。お前がなりすましてんのはわかってんだよ。 >>590
二層構造がまた問題なんだよな
社会人リーグは完全に格下リーグと化して注目度が完全にゼロ化
社員の士気を高める福利厚生のための部活としての存続価値もなくなり廃部がはかどるぜ
あと何度も言うがチクビ―君は別人 >>591
何のためにそんなこと書きなぐってんだよ。
ラグビー下げるためだけじゃねえかよ。書いてる内容でわかんだよ。
お前は東芝の株主総会でも行ってろ。 >>590
>>591
おれはチクビー野郎でも チクビー君でもない
チクビーディすり屋だ >>593
と、ID変えて登場。なりすましがバレたからあわてて登場。
頭いいね、お前。 >>592
妄想全開で中身空っぽの煽りだけのレスを重ねる君よりも
俺の方が具体的かつラグビーの現実や問題に切り込んだ
中身のある意見を重ねてると思うがｗ >>594
君に提案だが
自身のレスを声を上げて読み返してみて プロ化っていう掛け声だけで金が増えたり
人が集まるようになる。なわけねーんだなー >>594
591とは文体が違うだろ
おれは朝と15時から同じＩＤで書いとるが
前にも言ったが脳筋みたいに 意図的にＩＤ変えたり嘘ついたりせんわ
それとお前言っていることがアホやノー >>595
おまえ、>>588で「現実的な選択肢として現状日本人選手に他に行き場所は無いという話」
と言ってるが、日本人選手の誰を知ってるの？
現時点でプロ契約してる選手はそれなりにいるんだが、誰を知ってるの？
>>581は現実じゃなく、お前の願望だろ？
こういうところでボロがでてんだよ。 >>599
＞現時点でプロ契約してる選手はそれなりにいるんだが、誰を知ってるの？
だから、プロ選手を含めて現実的選択肢は日本しかないと上に書いてるだろ
海外のリーグでプロとして活躍してる日本人居るか？ ああ、そういえば平均年俸100万円のMLRに
日本人が挑戦するという記事は見た記憶があるなｗ >>600>>601
山田章仁 TOP１４のボルドー・ベーグルと契約。
日野剛志 同じくTOP14のトゥーロンと契約。
そもそも日本人選手と書いてて、具体的な名前が誰も出てこないじゃねえかよ。 ほぼ無給なのにオーストラリアから釜石に単身来日し被災してワラビーズに選ばれたファーディもバカにするのかな。 >>602
600は
「現実的な選択肢として現状日本人選手に他に行き場所は無いという話」
海外プロに所属する日本人は０とは言っていないよ
現実的選択は日本にいたほうがベストと言っとるだけだろ
お前相変わらず単語に反応するな >>588
少なくとも現状の部活リーグで、プロモーション活動、地域貢献活動を積極的にやってるようには見えない。
そりゃそうだろう、部活チームが地域貢献しないといけない義理はない。
プロ（株式会社）チームは生き残るために必死にプロモーション、地域活動やってかないといけない。それが仕事。
現在のトップリーグにはホームチームの入場料収入がない。広告収入もない。
なんか「プロ化」と言うと、1億円もらって、オフにはバラエティ番組出て、女子アナと結婚することと勘違いしてる人多いな。 >>588
少なくとも現状の部活リーグで、プロモーション活動、地域貢献活動を積極的にやってるようには見えない。
そりゃそうだろう、部活チームが地域貢献しないといけない義理はない。
プロ（株式会社）チームは生き残るために必死にプロモーション、地域活動やってかないといけない。それが仕事。
現在のトップリーグにはホームチームの入場料収入がない。広告収入もない。
なんか「プロ化」と言うと、1億円もらって、オフにはバラエティ番組出て、女子アナと結婚することと勘違いしてる人多いな。 つかググったら山田はNTT所属のままで
リヨンに修行やん 山田
＞これから始まる新しい日々の中では
＞シャイニングアークスのラグビー選手として
＞NTTコミュニケーションズの看板を背負い、責任感を持ち、
＞グローバルな視点でフランス、ヨーロッパに行って参ります
だとさ それから「自社の子会社であるプロチームに広告宣伝・プロモーション媒体としてお金を出す」より、
「自社の部活チームに社員の愛社精神・士気高揚のための福利厚生費としてお金を出す」方が良いと考える企業は、従来どおり実業団続ければ良い。 日野剛志もヤマハ所属だから
社員のまま短期でいくだけだろ
もうアホかと >>602
山田で大恥かいたな
日野剛志 短期加入 短期のレンタルなんだろ 身分はヤマハなんだろ
トゥールーズはギョーム・マルシャン（Guillaume Marchand）が頬骨を骨折し、
その兄弟のジュリアン（Julien Marchand）は膝の靱帯（じんたい）を損傷。
ペアト・モーヴァカ（Peato Mauvaka）はフランス代表に招集される見通しのため、
フッカーの補強が急務とされていた。 >>608
何、ググったらって？
要するに何も知らないで書いてたってことだろ？
山田は日本代表候補から今の所落選して、けが人などによる補充のオファーが無い限り
ずっとシーズン中いるつもりだよ。
>>588で日本人選手は日本にしか行き場がないと書いてただろ？
ごまかすなよ。 >>613
山田がプロなのは知ってたし、NTTに移籍したのも知ってたし
パナにプロ選手が多いのも知ってるし、ヤマハは基本社員なのも知ってるぞｗ
海外にプロ契約で移籍した選手の例として
日本のクラブの厚遇に守られたままの山田と
ヤマハの社員のままの日野の短期移籍の例を
頓珍漢に出してきてどうするｗ
また3歩あるいて自分の発言全部忘れたか？
しかも山田の移籍先はリヨンだしｗ >>616
今夜は引っ込むかと思ったら
出てきて嘘をつく >>615
またごまかした。お前は日本人選手は日本にしか居場所がないといったんだろ？
ヤマハの社員契約とかNTTコムに所属しているからとか、関係ない話だ。 >>615
「山田がプロなのは知ってたし、NTTに移籍したのも知ってたし」
ググって初めて知ったのを、もともと知ってたという大うそつき。
他に日本人選手誰を知ってんだよ？ >>618
>日本人選手は日本にしか居場所がないといったんだろ
いや書いてないぞ
＞プロ選手を含めて現実的選択肢は日本しかない
とは書いてるけどな
そして君の上げた例は
まさに現実的選択肢である日本を選んだままの選手
しかも
＞海外のリーグでプロとして活躍してる日本人居るか？
と問われて移籍先は違うわ
短期移籍のアマ選手の名前を出してくるわの頓珍漢ｗ >>619
山田は4年前に「プロとして夢を与えなければ」
とか言って、嫁と部屋と愛車のベンツを紹介してたぞｗ >>621
「プロ選手を含めて現実的選択肢は日本しかない」
何が違うんだよ？
ああ、山田はリヨンだったな。勘違いだ。ボルドーじゃなかった。
で、ググって初めて知ったんだろ？
他に日本人選手誰を知ってんだよ？この質問には何も答えてねえぞ。 プロ選手の誰を知ってるとか人にききながら
プロ選手の移籍の例として社員選手を出してくる頓珍漢については
どう説明するの？ｗ >>627
他にはしらないと。お前は「プロ選手を含めて現実的選択肢は日本しかない」と言ったんだろ？
社員かどうかは関係ない。
そもそも、15年のW杯終了時点で海外からのオファーがあった選手はたくさんいる。
だが、16年からサンウルブズを代表強化の主軸にすえるという協会の方針があったから海外に出なかったというだけのことだ。
で、日本人選手他に誰を知ってるの？堀江だけ？ んで、結局ひも付きの短期以外で
海外のクラブと正式にプロ契約している選手の例は
1人も上げられないわけねｗ >>629
現時点ではいない。だからなぜ「プロ選手を含めて現実的選択肢は日本しかない」となるのだ？ >>628
だから、それってみんな国内に籍をのこしたままの移籍だろ
マフィだって五郎丸だってそうだ .>>630
いないのかよｗ
だよな
つまり「プロ選手を含めて現実的選択肢は日本しかない」
の証明だ >>633
説明になってない。現実がそうだからということ以上のことをお前は言っていない。 >>634
だから現実がそうなんだよｗ
現実として現在紐付きではないプロとして
海外で活躍している選手はいない
過去の日本に籍を残したままの、重複所属の例を見ても
海外で活躍したといえる日本代表は外人のリーチとマフィぐらいしかいない
田中も、山田も、畠山も、五郎丸も通用しなかった
つまり日本人の現実的な選択肢は日本しかないってこと >>636
田中はハイランダーズの中心選手だったが？
畠山はファルコンズで結構試合に出てた。山田もそろそろデビューするだろう。
現在の日本代表でも、稲垣、堀江、姫野、福岡、松島、山中、田村といった面々は即通用すると思う。
ただし福岡は医者になるために20年に引退することを表明しているが。
海外でプレーしてる選手が大半のフィジーに大差で勝ったことがそれを証明してると思うが？ てか近年の日本代表で日本のクラブに所属してない選手っていないだろ
イングランド2部所蔵のNZ人アレジぐらいか？ｗ >>637
結局過去の例も日本で社員やプロとして厚遇を得て
生活基盤を維持しつつの海外挑戦だから
シーズン被りの移籍ですら紐付きのまま
それが現実 アルゼンチンが国内プロリーグ無しであれだけ成功してるんだから、国内にプロ無いと駄目っておかしくない？参考にすれば良いのに。 >>640
アルゼンチン代表≒ジャガーズ（プロ）でしょ >>641
サンウルブズは同じことが出来なかったんだよね。強化とは程遠いスタメンで。
同じプロなら清宮プロ構想より、ジャガーズ方式の方が良いんじゃないの？ ジャガーズの選手たちって収入どうなってるんだろ？SRの収益だけで全員に高給払えるとは思わない。かといって200万円程度の薄給なら代表の9割がジャガーズに集結するわけもないんだよな。
国から補助が出てるのだろうか？ ジャガーズはSR参戦以前は南アフリカの国内リーグに参加したりして強化をはかっていった。サンウルブズにはそういうの無いんだよな。企業に籍をおいたまま日本での日常生活に支障が無い程度に片手間でやっていた。意味があったのか疑問だ。 ジャガーズの選手って完全にジャガーズ専業なんだろうか? >>639
トップリーグ廃止して、清宮プロ構想も頓挫させて国内の受け皿を無くしてしまった方が良いんじゃないのかな
そうすればどうしてもラグビー続けたいやつはトンガやサモアやフィジーの選手みたく海外いくでしょ。
そういうところにジャガーズみたいな国営プロチーム出来たら喜んで参加すると思うんだよな。
駄目になったら会社に戻ればよい方式だったからサンウルブズは駄目だったと思うよ 社会人ラグビーの方は別に注目されるのが目的じゃないだろ
今でも市役所とか警察のチームが参加してるし >>646
それいいね
ラグビーに限らず日本ではスポーツ禁止にすればいい
プロ野球もＪリーグもBリーグも潰して球遊びしたければ日本から出ていくしかない環境にしよう。
大体学校部活とかおかしいからな。学校は勉強の場で遊びの場じゃない。
中国人は遊ばず目茶苦茶勉強している。
部活を始めスポーツというお遊びにうつつを抜かしているから日本は没落したんだ。諸悪の根源であるスポーツを日本からで葬り去ろう 全国クラブラグビーフットボール大会とかあるよね。自衛隊とかラグビー盛んだよね プロスポーツって安定じゃなく一攫千金あるから目指す人多い面も大きい。
芸人と同じ、当たればデカイからハイリスクでも参入する。
ラグビープロはおそらく当たっても人並みのサラリー程度、当たらないと生活危ういし、引退後のキャリアも不安。
こんなハイリスクローリターン仕組みじゃ誰も来ないよ。 各国のラグビーの代表見ると6割くらいは大体フランス、イングランド、SRのどこかに入ってる。
アメリカ以外ではティア2の国が自前のプロリーグとか無い 逆になぜ日本はジャガーズ方式不可能なのか知りたいな
そしてジャガーズはなんで可能なのか
その比較を協会には説明してほしいな >>652
アルゼンチン協会、選手、スポンサー
それぞれの契約内容が分からないと説明できないんじゃないか？ >>652
アルゼンチンのプロ選手は国内では協会とプロ契約するから
それが収入の保障になってる
アルゼンチントップ選手の主戦場だったトップ14やプレミアシップは
試合数が多く、シーズンがやたら長く、競争が厳しく
従って負荷が非常に高い割には、所詮ラグビーだからは大して稼げない
だったら給料が下がっても国に戻って、協会から金を貰いながら
いつものメンバーと、代表とシーズンの短いSRのジャガーズでまったりやろう
ってことじゃないの？ NRLもスーパーリーグもユニオンのプロよりももっと年俸安いはずなのに、よくあれだけ選手が集まるよな >>655
そのスーバーチクビーも1,2年でなくなる >>653
最初は、「ノーサイドゲーム」の作者である池井戸氏とラグビー協会副会長の清宮氏、理事の境田氏の対談を巻頭特集としている
内容はほぼ既出の情報だったが、一つだけ
池井戸氏は清宮氏がヤマハ監督時代に会談する機会があり、
ちょうど「ルーズベルトゲーム」を読んだ清宮が「ラグビー版」を作れないかと言ったらしい
それを契機に「ノーサイドゲーム」の構想をもつようになったという
一度執筆してラグビー礼賛小説として書いていたのだが原稿用紙600枚書いた時点で全てボツにしたそうな
それ以降も基本は既出の情報で段々とラグビーの繋がりがビジネスマネジメントに繋がる
的内容に変わっていくのはビジネス週刊誌だからしょうがないか
また気になったら追加します >>658
もう一つ対談内で面白いと思ったのは、
これから10年間でラグビー専用スタジアムを現在の４（熊谷、秩父宮、花園、グローバル かな）を3倍にしたいとのこと
これには芝のハイブリッド化（自然芝に合成繊維を絡ませて耐久性を増す）の成否如何で趨勢がきまるそうです
今回のワールドカップで釜石と日産スタジアム、ノエビアスタジアムはハイブリッド化していると明記しています
たしか味の素スタジアムもハイブリッド芝化したはずです
このワールドカップの運用後、Jリーグ等のサッカー公式試合に支障がないことが証明できたら、
Jリーグとラグビープロリーグのホームスタジアム共用が可能になると考えているようです
ハイブリッド芝化には2億円程度必要ですが、新規建設や改築に比べれば充分に安価と言えるでしょう
そして毎度の川淵さんがコメントしている部分では
ラグビーワールドカップ開催のタイミングで専用スタジアムを整備しなかったのはラグビー界の大きな怠慢であると言い切ってます
最後にこのダイヤモンド誌の特集としては
「入場者数、収入拡大」に向け「放映権とデジタル戦略の構築」が最大の課題であるとまとめています >>655
なるほどね、アルゼンチンの代表がほとんどジャガーズに集結したのは他の選択肢に比べ1番好条件だったからなのね。
サンウルブズが失敗したところはそこの違いだろうね。企業でラグビーしてる方が好条件なわけだからサンウルブズでの活動は結局片手間のお遊びレベル。
同時にSRに参加してここまで明暗別れたのはそこだね。 W杯の最終予算案出たね
収入630億 支出630億だってさ >>659
レポありがとう。
ハイブリッドの件、やはり清宮としてはRWC会場12箇所だけに
拘ってる訳ではないということかな。
それなりのスタジアムであれば、そしてハイブリッドでＪと共用可能なら
それをホームにしても良いということかな。 >>659
専門スタジアムの4つ目は瑞穂だと思うよ。でもそうすると1つ余るか。
小規模で充分だから、トラックないところで試合をするようになってほしいな。 ハイブリッド芝は、サッカーにとっては微妙に違和感がでるから
ラグビーと併用のために取り入れるってことじゃ嫌がられるよ
ノエビアはスタジアムの形状の関係で日当たりが悪く芝が育たないために
やむなく導入 ビジネスマネジメントがなければ、プロリーグ（チーム）運営は失敗するのだから、清宮をはじめとした協会理事の理解度を知りたいものだ。 プロ化の前に有料入場者せめて1万人位出来ないと絵に書いた餅だよね
まずそれからだろうとw
サッカーやバスケがプロ化しただけで上手くいったと思ってるのかなー
言うだけなら俺でも言えるわw >プロ化の前に有料入場者せめて1万人位出来ないと絵に書いた餅だよね
まずそれからだろうとw
これがプロ化の必須条件なのか？ >>661
Pumasの主力がJaguaresに集まったのは当時UARがJaguaresまたはSRでプレーしないと
Pumasに絶対に呼ばないからWCにも出られないと覚悟しとけって通達したのも大きい
俺たちのチームだってテンションも最初はあったけどやっぱり金がいるってレギュラー
クラスが何人もヨーロッパに戻っていき代表の活動にも支障が出始めたから結局UAR側も
折れて態度を軟化させた 初めに問いたいのは、年間何試合するのかということだ。 >>671
12チームでH&Aなら22試合。週一開催として22週。
SRとシーズン被らせないなら、2〜8月SR、9〜1月に新リーグでギリ収まるけど、
休養や事前キャンプとかを考えたら掛け持ちする選手は試合数を相当コントロールしないとキツいだろうな。 次に問いたいのは、その試合数で選手の給与などのチームの運営費を賄えるだけの
収入が確保できるかということだ。 放映権に関してはダゾーンがＪリーグに払っている年額200億を削ってラグビーに半分の100億回すというのが現実的な案だと思う。
スタジアムに関してもＪリーグのスタジアムは税金で立てている以上Ｊリーグが独占しているのは明らかに違法なのだからラグビーは堂々と使用する権利を主張して使えばいい いくら清宮さんといえど日本でラグビープロリーグを成功させるのは現実的にかなり厳しそう。そもそも日本人に向いてない競技だし。 >>674
>>ダゾーンがＪリーグに払っている年額200億を削ってラグビーに半分の100億回す
豪快なアイデアですな。 >>674
同じ論法を秩父宮や花園で展開されますよ >>677
そこはラグビーの政治力でサッカーを黙らせるから大丈夫
ヒョロガリで低学歴集団のサッカー連中には何の力もない >>677
あと、秩父宮も花園も民間資金で建設されたものな
税金使って建てたくせに独占占拠してるのはチンピラサッカーのみ >>676
ダゾーンは様々なスポーツを配信するサイトなのだからＪリーグだけに200億払うとかバランスを欠いているので明らかにおかしい
ラグビーも配信させてやるのだから100億こちらによこせと言うのは当たり前の主張。100億でも少ないくらいだ 幅広くコンテンツを揃えたいダゾーンは、とうぜん興味を示すだろう。
話をまとめるには、やはりスター選手をどれだけ呼んでこれるか、かな。 問題はラグビーのスター選手がこの世に存在しないこと
ラグビー界では知名度世界トップのダン・カーターを連れてきても
世間は完全スルーで知名度も人気もまったく上がらず集客効果も完全にゼロ
部活費に他の海外トップクラスも群がって来ているTLの
企業動員を除いた実質的な年間観客動員数はたったの18万人
放映権料収入も年間1億円という鼻糞状態
それが現実 >>682
プラスこれからもそうあって欲しいという、お前の願望な。 まともなプロ興業として成立してるリーグも
この世に存在してないしな
フランスのトップ14がラグビー界1位らしいが
その興行実態はなんとJ2レベル >>683
>プラスこれからもそうあって欲しいという、お前の願望な。
というお前の妄想なｗ
実際に俺が書いてるのは客観的事実のみ >>681
Jリーグはタイやベトナムとか東南アジア諸国の選手を優遇して外国人枠から外してる
結果としてティーラトンやチャナティップのようなタイ人選手加入でタイでもJリーグは人気になってる
実際にマリノスや札幌にはタイからのインバウンドが多く来場してるし
東南アジア諸国のカップ戦スズキカップが国を挙げて応援するくらい盛り上がるのみてもわかるようにサッカー熱がアジア諸国で高まってる
その一助となったのはＪＦＡが昔から指導者や審判を東南アジアへ派遣して育成してきたこと
ＤＡＺＮがJリーグの放映権を高額で買ったのもそういう背景があってこそ
スター選手をいくら入れても需要がなければ無理 はっきり言うわ
需要が無かろうが金はサッカーからぶん取ればいい
それが出来るのがラグビー
ガタガタ言うならタックルかまして黙らせればいい
ヒョロガリのサッカーは屈強なラガーマンには喧嘩で永遠に勝てない。 >>685
ほう、ということはこれから劇的に変わる可能性は十分あるということだな？
客観的事実を書いてるだけというならば、そういうことだ。 ネット配信のみというProRUGBYがたった1年で終了し
仕切り直しして2018に始まったメジャーリーグラグビーは
今度は一応ESPNをつけて中継してるが全く誰も見てないｗ
メジャーリーグラグビーの年間観客動員数は15万人
各チーム年間162試合行うMLBのレギュラーシーズンのなんと0.3日分ｗ
1チームあたりの年俸総額が、MLB選手1人の平均年俸の15分の1
チーム全体と1人を比べて、前者が後者の15分の1だぞ！
それがWRの発表によると競技人口140万人を超えるラグビー大国であり
世界に君臨するスポーツ大国であるアメリカ様におけるラグビー興行の実態 >>688
それって
これから君が劇的に変わって
世界を支配する可能性は十分あるということだな？
というのと同じ文脈かなｗ >>689
それも客観的事実を書いてるだけ、だよな？ｗ >>690
ん？もちろん劇的に変わって発展する可能性だよ。
国語力ないね、君。 ラグビーが劇的に変わって発展する可能性が
君が劇的に変わって世界を支配する可能性と同様
十分あるってことでいいやん >>693
お前が書いてるのは、日本ラグビーやMLRの「現実」なるもの。
当然劇的に変わる可能性があるのは、文脈からして日本ラグビーやMLRのはず。
俺が劇的に変わるというのがどこから出てくるんだ？ｗ 屁理屈もいいところ。 日本ラグビーやMLRが劇的に変われえるのなら
君だって劇的に変われるはずだ！
頑張れ！ >>695
>>683で「プラスお前の願望」と書かれて、困ってごまかしてるだけ。
所詮お前はそんなもん。 ＞「プラスお前の願望」と書かれて、困ってごまかしてるだけ。
客観的事実のみを書いてる文章から
プラスの願望を見つけ出して俺を困らせる君の超能力は
本当に世界を支配出来る可能性に満ち満ちてるぞｗ
頑張れ！ >>697
「客観的事実のみを書いてる文章から
プラスの願望を見つけ出して俺を困らせる君の超能力は
本当に世界を支配出来る可能性に満ち満ちてるぞｗ」
ついに発狂したな。ご愁傷さま。 >>668
人気出てからプロ化、と言う論理は、上手になってから練習した方が良いと言うのび太の論理。 >>699
違うな。プロ化は一種ギャンブルだよ。だからおもしれーんだ。成功すれば全競技団体にチャンスはあるし、
失敗すればそれはそれでおもしろい。ただ、世界的にみてもラグビーリーグの成功事例がない。
日本でもドマイナー競技が単純にプロ化した程度ですべてがうまくいくともおもえんがな。 >>679
まったくおもしろくない。そんなファンタジーが可能ならプロ野球と入れ替わった方がはやいわ マヌケ >>659
この特集のキモは日本ラグビーの成長戦略にサラッと書かれていることじゃないの？
清宮が「自分の頭の中にあることを先に言った」からトップリーグ各チームの対応はこれから
ダイヤモンドの緊急アンケートでもほとんどがプロ化対応は未定の回答
でも、ビジネスで大変革起こすときは多少の軋轢があるものだから仕方ないよね
せっかくの好機だからこれから頑張ってね
ここでしょ
要はなんにもしてないっていう パナの飯島さんはウェルカム、チームと運営のプロ化の稟議を早い段階であげたいと。 >>700
ドマイナー競技を今絶賛下り坂の日本の企業が丸抱えしてカネの無駄遣いさせろって方が終わってるからラグビーはプロ化するか滅びるかの二択です >>699
売り物があるから店を始めるのと
店を始めるから売り物を作るのは順番が全く逆だからね
売る物もないのに店を始めますと言うのは不自然なんだよ >>666
ハイブリッド芝を認めるかどうかはJリーグが個別に判断する。
>>687
君の正直な言い方はサッカーファンとして
嫌いになれないw
サッカーファンにはアホが多いが
サッカークラブはそこまでアホじゃないからね。
サッカーのスタジアムが簡単に盗めると思ったら大間違いだよ。 >>670
最初は協会からの恫喝だったわけね
2021年トップリーグ解散
→清宮プロリーグ発足
→10年後失敗してプロリーグ廃止
→国内にラグビーの受け皿無くなる
→大学卒業後も続けたい奴はフランスへ
→協会「またSR参加する事になった。サンウルブズに入らないと代表に呼ばいぞ」
みたいな流れ良いかもね アルゼンチンの協会はジャガーズのギャラをSRと代表戦から賄ってるのかな?
それとも企業を含めたタニマチがたくさん居るのかな？ >>613
山田って2ヶ月したら帰って来るんじゃなかったっけ？
ワールドカップ中だけリヨンだよね？ >>705
「売るもの」に相当するのは「ラグビー」です。有ります。「思ってるより安い」というだけです。
「無い」のは「売るノウハウ」です。これは最初から有るモノでは有りませんこれから身に付けるモノです。
「売るものが無い」とか言っていつまでも売らないと腐ります。 最悪「J3規模のセミプロリーグ」から始めても良いんだよ。バスケのbjリーグみたいに「セミプロでもやりたい」人達を集めて興行をやる…とかでも。先ず始めなければ。コレで失敗したらラグビーはお終い。 >>711
バスケは登録競技人口60万のメジャースポーツな
対してラグビーは10万弱。プロの対象である現役世代に限っていえばさらに少ない。その中からbjやJ3規模の興行団体に入りたいなんて奴がどれだけいるかって話だ
いたとしても世代トップではなくてよくて世代第二第三グループの中の奴らってところだしbjの例を見ればそれでも高望みだろうな >>711
ラグビーの場合は、J3規模は過大評価
観客動員数（2018）
J3 ： 677,657人
TL ： 458,597人
表向きの数字でもトップリーグよりJ3の方が全然上
因みにトップリーグは6割が自前動員だから
観客実数は458,597 x 0.4 = 183,438
JFLが約19万人だからほぼ同じぐらい >>710
まあ「売るもの」じゃなくて「売れるもの」かな
需要があって商売を始めるのと
商売を始めてから需要を作るのは難易度が違うって事だよ
資金があるなら商売自体は始められるけどね 日本ラグビー協会・清宮副会長がプロリーグ構想を発表。“プロ化”は企業マネーから離脱することが大前提
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190828-00010001-victory-spo
現在、トップリーグのチームを維持するのには、人件費だけで年間14億円くらいと言われている。
ここにそれ以外の運営費などを加えていくと年間30億円くらいはかかる計算だ。
しかし主な収入源となる試合のチケットは、現在はほとんどと言っていいくらい売れていない。
年間20試合くらいしかない上に、
観客の多くは親会社の社員で応援のために動員された人たちというのが現状だ。
厄介払い それが企業論理 クラスが何人もヨーロッパに戻っていき代表の活動にも支障が出始めたから結局UAR側も
折れて態度を軟化させた >>719
頭大丈夫か？
早明戦だけやっと1万から1万8千人入る程度だろ。 橋下徹氏を監督にするチーム出て来るかな？
そうすれば露出増える 実業団ってスポーツで成功しなくても、安定収入が保証されてるから誰も本気で取り組まないよな。 >>720
学生スポーツにそれだけ入れば十分だろ。
実業団は動員を除けばほぼ0なんだから。 >>723
間違い
母校ファン ≠ ラグビーファン
大学ラグビーも実業団も ラグビーファンは０ ということで 大学の伝統校の試合に行く母校ファン以外のラグビーファンは結構いる。
秩父宮が満員になるくらいにはなるからな。
立ち見あった頃の秩父宮は定員3万で、それくらいは入っていた。
ただ、それが一昔前という言い方は出来るな。
帝京連覇で大学の客入りは確かに減った。
完全に試合の質が違ってきて、ファンの求めるラグビー像も変わってきたかな。 バスケに人気取られた。
ラグビーにはスターがいない。
リーチじゃね〜。 >>725
>大学の伝統校の試合に行く母校ファン以外のラグビーファンは結構いる。
>ただ、それが一昔前という言い方は出来るな
ラグビーファン年取って 死んだか 歩いて秩父宮いけないか
そんなところ？ 大ヲタはいらない
若年ラグビーの振興は大事
そんだけのこと >>724
それ普通じゃん。
好きなチームだけ応援に行くのもファンだぜ。 若年ラグビー人気獲得
ユニオンにこだわるのやめたら良いと思う。 ラグビーはアマチュアまでがよかったな
プロ化でレベルあがって抜くスペースがなくなってラック連続のがまんくらべ・・
個性もなくなってきたしマジになった外人にフィジカルで勝ちようがない
やっぱり人数やルール等大幅にオリジナル化して第二のアメフトのようなものをめざしたほうがよい
球技＋格闘技＋スタジアムは人気でるはずだから・・ ラグビーで興奮するのはライン際の攻防なんだよね
だからそこだけに特化したラグビーにすれば人気出ると思う
集団でやる相撲みたいな感じ 外人にボロ負けして
外人が日本代表名乗ってるような競技。 プロ化賛成！
サッカーには勝てないけど、野球やバスケには勝てるよ ラグビーのプロ化とか清宮じゃむり
てめえのどら息子を早くプロ並みの選手にしろよ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>731
世界的にそんな感じなんだよな。
競技の質が前とあまりにも変わりすぎて、古いファンは別物を見せられている。
レベルが上がるほど人気が落ちる感じ。
外人云々も、外国に行くことの意味が変わってきて、テストマッチの価値と所属協会主義の価値が変わってきている。
時代の変化と競技の変化にファンがついていけていない。 >>730
リーグなんてさらに世界で超マイナー
７人制はサッカーでいうフットサル >>736
昔のラグビーは人気があった。てな内容。 インスタグラムフォロワー数
クリケット選手
コーリ 3,988万
ドーニ 1,573万
シャルマ 1,062万
テニス選手
セリーナ 1,150万
ナダル 765万
フェデラー 676万
野球選手
Aロッド 316万
トラウト 172万
ハーパー 168万
ラグビー選手
カーター 91万
ノヌー 29万
ギタウ 16万 日本代表のメンバー発表も韓国の前大統領判決を優先される程度の注目度
サッカーW杯本大会のメンバー発表なら絶対にありえない
こういう現状なんだとしっかり認識しないと >>731
まぁずっとアマチュアのまま最近まで来たから、競技ルールとか制度がアマ(他に仕事しながらプレー)前提で、プロを想定してないってのはあるな。
プロが24時間ラグビーに捧げてフィジカルを上げるとか、
代表資格の問題も、より高い年俸求めて国外でプレーするのが想定されてない。 >>731
オフザゲートとオーバーザトップの厳格化、ノットリリースの拡大化でブレイクダウンファイトの有効性が低くなったのとポッドを使った戦術が成熟したのが背景にある現状のゲーム進行だから、それとプロアマは関係ないだろ。
フィジカルが発達していない高校生でも同じゲーム進行なんだし。 フランスで一番人気あるのはサッカーじゃなくラグビーらしいね。なのになんで年俸安いんだろ？ J1
年間 527万人、1試合平均 17,240人
仏ラグビー1部リーグ
年間 267万人、1試合平均 14,326人
英ラグビー1部リーグ
年間 172万人、1試合平均 12,754人
リーグ売上高
J1の売上高は593億円
J2の売上高は245億円
http://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h26kaiji.pdf
ラグビー世界最大プロリーグ、フランスラグビー・トップ14の売上高は2億6750万ユーロ（約350億円）
http://www.lnr.fr/IMG/pdf/zRapportDNACG_2015-WEB_20150414.pdf
イングランドラグビー・プレミアシップの売上高は1億2000万ポンド（約220億円）
http://en.espn.co.uk/premiership-2011-12/rugby/story/164350.html >>747
フランスは1試合平均でJより25%くらい観客が少ない。
レギュラーが15人だからさらに１人あたりの手取りは少なくなるだろうな。
米津玄師１人と東京スカパラダイスオーケストラの１人ぐらいの差が出てそう 田村、松島、山中、中村、流などサッカーやってたけど全く通用しなくてラグビー始めたゴミみたいな奴でも日本代表になれるのがラグビーやw
外国人犯罪者でもラグビーなら日本代表になれるんやでwwwwww トップリーグにもサッカーやってたけど全く通用しなくてラグビー始めたゴミがぎょうさんおるやろ？w
ラグビーはサッカーの残りカスと外国人犯罪者でなりたってるんやでwwwwwwwwwwww サッカーでベンチに入れない子でも高校からラグビー始めれば余裕で日本代表なれるんやでwwwwwwwwwwwwwwww >>731
単純に人数減らしたらスペースできるんじゃないの？ >>746
フランスはサッカーのほうが圧倒的
トップ14の収益はJ2よりやや大きい程度でパリ・サンジェルマン1グラブより小さい
トップ14のフランチャイズもパリ以外は南部にあって異常に偏ってる フランスの名目サッカークラブは外国人に買収されて悲惨だからな。
欧州サッカーはどの国もこれから右下がりだよ
だから電通がラグビーに力を入れ始めたけど上手くいってない。 今日のワイドショー
下朝鮮「玉ねぎ男」 ＞＞＞＞＞＞ チクビー代表（0秒かもしれん） >>752
そうだよ。
身体能力が高ければ大学卒業した後に始めてもトップリーグでやれる。身体能力が低ければ振り落とされていく。 >>757
J全体に拡げれば平均年俸は2000万円まで下がるけどね。 >>759
スーパーラグビーって本当に貧乏なんだな >>760
各チームの財政状況は良くないみたいだね。ただNZなんかは代表候補に入れば協会と複数年で契約できるみたいだけど。
日本の場合は社員選手がいるからプロ契約で3000万円ほど貰えるみたい。実績のある外国人選手で1億円だとか。
ボーデン・バレットですらブルーズとの契約で日本でプレーできるオプションを付けたみたいだし。 >>761
いずれにしろＪリーグ以下なんだね
ラグビー選手ってかわいそう >>762
Jは平均年俸2000万円で現役平均が8年だから1億6000万円
プロラグビー選手であれば6年で抜けるからそんなに差は無いよ。
ただ全プロ化になった場合にこのサラリーを維持できるかと言えば現状では難しいだろうね。そこが全プロ化の一番の問題点 >>759
それならトップ14もD2含めたら平均2000万円よりずっと低い >>763
何で全体と一部を比べてるの？
Ｊリーグはピンキリ含めての数字でラグビーはごく一部のプロの数字。
やってて虚しくならない？ 痛い思いしても1000万貰えるかどうかならそりゃNZでもユニオンの競技人口減るよね
アメフトも危険な競技だけど命削る分年俸は桁違い
日本でもラグビー頑張って数少ないプロ契約勝ち取っても多くて3000万
それならプロゴルファー目指した方がいいわな サンドウィッチマンのWe love rugby ラジオより 清宮氏の発言
新プロリーグは外国人規制ではなく、その逆で日本人を使用人数を義務付ける感じらしい。
協会も一枚岩ではない。
釜石にもプロクラブがいる。
こんな感じ >>765
年間予算15億円、人件費率を50%とすれば7億5000万円
そこからコーチ、スタッフの人件費1億5000万円を引いて6億円
45人のスカッドのうち約半数の23人がプロだとしても一人平均2600万円
内訳ならジャパンキャップの無い日本人なら1000万円、ジャパンキャップ保持者で2000〜3000万円、SANZAARキャップ保持者なら5000万円〜1億円程度
実質的に半数もプロのチームは少ないし社員選手が多いからこそプロの年俸を確保できる。
全プロ化すれば、このサラリーを維持できるのは難しい。
君の頭の中で「日本人選手の平均」を想像しているなら話は違うけどね。 外国人だらけのプロリーグなんか誰が見に来るんだよ
あの辺の世代は感覚がズレてるわ >>767
Jリーグの川淵は出世志して古河入ったのに関連会社に出されてリーマンとして終わった鬱憤を晴らすというドロッとした執着心みたいなのがあったけど
清宮にはそういう強い想いを感じないんだよね
全く根回ししてなくてトップリーグの母体企業は唐突なプロ化表明に困惑してるってダイアモンドにも書いてたし
プロ化の旗を挙げればなんとかなる細けえことはいいんだよってマジで考えてそう もうワールドカップもプロリーグも全部失敗して、日本ラグビーは一回更地にした方がいいね
ルーマニアみたいな完全アマチュアだけの、草ラグビーまで退化させた方がいい
人気も無いのに身の丈に合わない金が集まるから、歪んだ方向に進んでしまう 現役の外国人犯罪者はいるし、現役の韓国人もいる。
ラグビー日本代表ってなんなの？w >>765
トヨタのラグビー部員は130人居るって強化指定外すって時出ている
スタッフとか色々と無視してい
後、Jリーガーの平均が2000万ってのもおお嘘
推定年俸とかマスコミがだしてるのから計算しているけど
実際にJリーグがJクラブ決算の情報を公開する時に
監督、コーチ、トレーナーと選手だけの経費を合計した金額をだしてい
平均2000万も元になってる推定年俸を各クラブ監督選手を合計した金額の
2.5倍〜4倍の金額を選手監督の経費として計上している
まあ、J3だけで見るとアマ契約が多数居てかなり安いけどな >>771
俺も賛成
で、やる場所無いからどうしてもやりたいやつはフランス行く
その方が健全 >>745
いやそうだけどプロ化の流れで曖昧なルール解釈等も統一化、厳格化されてきたわけでね・・
スタメン交代なしが８人もできるようになったのもその流れでしょ
だからスペースあかず、玄人好みのボールリサイクル
>>753
色々かえたほうがいいけどとりあえずエキシビジョンで１２人制試してほしい >>745
オーバーザトップはともかくオフザゲートは撤廃してほしいんだよな。あまりにも攻撃が繋がりすぎてる。
モールもない。試合がワンパターン。
小人数ラックの度にプレイ止まるくらいなら、モールとキックの10人ラグビーの方がよかった。
イタリアのカバディＤＦも認めればよかったのにと思っている。
もうゲームに逃げ道も戦略性も無くなってきた感じ。 >>770
サッカーの真似すれば成功する！
これしか感じないので成功する期待がない。 根回しどころか一々各企業回る時間ないから先に言ってしまえって感じで表明したらしい
ダイヤモンドで清宮がそう言ってた >>779
>>702
八十年代後半の超絶ブームで企業も絶好調の頃なら黙ってカネを出したかもだけど
下手すりゃ株主代表訴訟で自分も巨額の賠償求められる時代に見返りもなくよっしゃー清宮の男気にカネ出したるわで提供する企業があるのかね >>779
そらそうだろ。本来は2、3年かそれ以上かけて詰めるテーマ。
招致決まった時点で、議論開始してやっとなのに。
ただ、そんなこと。いくら言っても非生産的だから、ここは上からぶち上げて「肯定も否定もドンドンだして」といって、前に進むしかない。
仮にプロリーグ立ち上げが延期されたとしても、今の議論は将来に役立つ。 プロ化するつもりなら、まずはコカインやめさせろ。
ラグビーの選手の多くはコカインをやってる、こんなの世間の人にもバレてるんだからね >>781
それができなかったのがバレーのVリーグ
会長が突如プロリーグ案をぶち上げた点は清宮と同じだが、
全チームからそっぽ向かれたというオチ
しかもその時の議論がちゃんとノウハウなりたたき台として
Ｖリーグのコンセンサスとして残っていないのが現状 >>779
肝宮プロ化の発案する前の相談で「俺は相手の目を見て言った、相手も目を見でこたえてくれた」みたいなこと言ってたな、思った通りのキャラだった。
相手はヒゲか？ 結局再来年の改革は、将来的なプロ化を意識したトップリーグの改革で落ち着くような気がする。
・チーム数を絞る
・外国人枠の拡大または撤廃
・試合収益の還元
・放送権の見直し
・リーグの名前は変更 清宮の気概は素晴らしいが、バスケと同じプロセスを辿るだけじゃいかんぞ
バスケには成功する土壌が整っていた(NBAは国内でも人気、国民全員が基本的なルールを知っている、何より部活動は盛ん)。
ラグビーとはスタートが違う >>786
>結局再来年の改革は、将来的なプロ化を意識したトップリーグの改革で落ち着くような気がする。
トッポイリーグ消滅ということね >>784
「残っていない」のは、どうしてもプロ化をやめさせたいのが多数派だったからだろ。
今のトップリーグと協会幹部の中は、報道で知る限りは「プロ化へ進もう」が多数のようだが。
ただ、その方法や道筋については、清宮と岩渕に代表されるように、かなり違いがあるようだ。 >>787
競技人口少なくても格闘技みたいな盛り上げ方はあると思う。試合数が少ない点は確かに制約だが、年間16試合しかないのにうまくやってるNFLのような例もある。 週刊ダイヤモンドにおいて、川淵は「ホームタウンとスタジアムがないと成功しない」とは言ってたな。
それと1チーム15億円の負担は大きいと。
だができないとは言ってない。 >>784
清宮によると賛成なのは現時点で６〜８チームほどあるとのこと。
サントリーの担当は「現時点では全容が見えないので、プロ化への対応は未定。今後協会から詳細を聞いて会社で検討する」
パナソニックの担当は賛成で、「早い段階でプロ化の事業計画を立て、会社で稟議を上げる」とのこと。 パナソニックの社員から見ると、ラグビー部は買収した三洋にくっついてきた人たち
という感覚があるかもしれんな。 部長の飯島によると、三洋がパナに買収されたとき部が残ったのは幸運だったそうで、
何度も廃部の瀬戸際を見て、プロ化の必要性を実感したそうだ。
パナの経営状態が厳しいときはバドミントン部とバスケット部が休部になった。
また、完全プロ化はほとんどのチームが対応をこれから考えるとのことだが、
運営のプロ化を求める声は圧倒的に多い。 >>792
ダイヤモンドのアンケートではトップリーグのほとんどの親会社が「困惑しプロ化は未定」との回答
清宮のいう賛成のチームって社内のコンセンサスも得ずにプロ化出来たらいいなレベルの話じゃないのかね >>795
そうじゃないと思う。清宮曰く、「スピード感が大事」とのことで頭の中のことを先に言っちゃった、つまり根回し無しで発表したそうで、
突然なので各チームはこれから社内で検討するということだと思う。
清宮は先に構想をぶち上げて、各チームの反応を見、各チームと交渉しながらその構想を具体化しようとしてるのではないか？
どのチームにも共通しているのは、たとえ福利厚生だとはいえ１チーム15億円もの負担をこれから続けられるのかどうかということ。 >>796
そのひとチーム１５億の運営費がプロ化するとひねり出てくるっていうロジックがよくわからない
トップリーグの観客動員もそうだけど放映権料にしろ国内の需要が見込めない上に海外でも売れないのに高いカネで買うところがあるのかっていう
よっぽどBリーグやJリーグの傘下に入って地域密着で協栄したほうが現実的だと思うんだけど
あくまで独立独歩でやっていけるとしか考えてないみたいなのが非現実的じゃないのかね >>796
15億じゃねー
現在、トップリーグのチームを維持するのには、人件費だけで年間14億円くらいと言われている。
ここにそれ以外の運営費などを加えていくと年間30億円くらいはかかる計算だ。
「スピード感が大事」というやつの特徴 具体案出すのが苦手な奴 >>798
ん？週間ダイヤモンドの記事を見てると大体15億円と出てるが？
人件費を除いた数字というのはどこにも出てないよ。
「スピード感が大事」というのは、W杯の熱気が冷めやらないうちにという意味だろう。
時間がないということだ。 J3規模のプロ化なら出来そう
給料だけでは生活できなくてバイトするんだろうな
生活の安定を高いレベルで保障された状態でラグビーやれる環境があるのによけいなことしやがってって選手は思ってるよ。 >>799
間違えたな。「人件費を除いた」ではなく「人件費のみの」に訂正。 >>798
なんだ、お前チクビーやろうじゃねえか。なりすましてデマを語るなよ。 >>799
この記事のJの営業費用の円グラフを見ると、人件費は大体5割前後ってわかる。
プロ化したら基本ラインは同じになるとは思う。 >>797
まあ、スポンサー収入をどれだけ取り込めるかってことだろうね。
今のトップリーグを前提にして語っても何も出てこないと思うよ。 Jの収支の記事
https://toyokeizai.net/articles/amp/200614?display=b&;amp_event=read-body
この記事の円グラフの費用の内訳を見ると人件費が5割弱
Jの人件費の記事
https://www.google.com/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f275194-275194-fl
コンサドーレ札幌が人件費15憶
東京ベルディが7憶
多分プロ化後必要な人件費はベルディの7億ぐらいは必要と見積もって、他の費用は8億ぐらいと考えて費用合計15億ぐらいと試算したのではないかな >>804
プロ化すればスポンサーが群がってくるの？
清宮もそう考えている風だけどとりあえず言っちゃっただけだから細けえことはいいんだよって感じなのかね
振り回される選手やスタッフはたまったもんじゃないと思うけどw >>799 >>802
ボケが 目ん玉ひんむいて読めよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190828-00010001-victory-spo
現在、トップリーグのチームを維持するのには、人件費だけで年間14億円くらいと言われている。
ここにそれ以外の運営費などを加えていくと年間30億円くらいはかかる計算だ。
しかし主な収入源となる試合のチケットは、現在はほとんどと言っていいくらい売れていない。
年間20試合くらいしかない上に、観客の多くは親会社の社員で応援のために動員された人たちというのが現状だ。 >>806
今のトップリーグを前提にしても何もでてこないとすでに>>804で語ってるのに。
「スポンサーが群がってくる」という表現がすべてを象徴してるよ。 >>807
わかったよ、チクビー野郎。お前週刊ダイヤモンド読んでないだろ？
ここで出てる数字だ。
人件費14億円というのもおかしい。大体のチームの半数以上が社員だというのにそんなにかかるわけないだろうが。
社員の給料がチーム運営費で出るわけがないからな。 サッカーは実業団の時代には全く人気のないスポーツだったがプロになったら観客が入るようになった。
なぜだろう。
ラグビーでも同様のことが起こる可能性があるだろうか。 「スピード感」がないのは清宮とひげの頭だろ
清宮の頭は「スピード感」以前の問題 >>810
馬鹿
メキシコ五輪後過疎地を除けばサッカー部は
ほぼ全国の中高校にあったけど
観客動員もチクビーに負けていない
国立の数試合にスポット当てすぎる
サッカー全国くまなく試合をしとった >>812
意味が解らない。
落ち着いてもう一度。 >>810
まあ、競技人口数がサッカーの約9分の1しかないのはネックだが、W杯後の熱気を利用して
ホームスタジアムの確保と地域密着をおしすすめればなんとかなると思う。
やっぱり早いうちに構想を立てて、スポンサーを集めることが肝だろうね。 >>813
>>812はラグビー板を荒らしているチクビー野郎だから、無視するに限るよ。
サッカーのことを語るのは、ラグビーをディスるネタにするためだけだから。 ベルディが7億たから9億くらいで人件費行けると思う。 >>810
競技人口だよ。バスケもそう。
何度も言ってることだけど君みたいに頑なに認めようとしないんだよね。一部のラグビーファンは 競技人口＝観戦人口じゃない。
そうであれば大相撲なんかはとっくに終わってる。 >>817
観客動員は別として、競技人口は昔から圧倒的にサッカー、バスケ、バレーの方が多い。
中学校でラグビー部あるところがほとんど無いもんね。
高校でラグビー始めたけど経験者は全員スクール上がりだったな >>819
>>813
全国の中高のサッカー部で月2回試合してみ
選手当分の観客がきたら凄い人数になるけど
計算できないの 70年代80年代は首都圏や関西圏ではラグビーの観客動員すごかったように思うな
ラグビーは何故かインテリ層に人気あった。ビジネスに通じる何かがあったのかな? あと世界で普及してるかどうか。海外でプロリーグがあるか。そして重要なのが稼げるか。 >>818
芸能的なキャラゲー興行をラグビーでもやるってこと？
じゃあ地域密着ではなく相撲やプロレスみたいにツアー形式だね。 >>821
ごく一部の現象
>ラグビーは何故かインテリ層に人気あった。
3科目受験の私大のか？ >>822
海外でもあまり稼げないことは実証済じゃないかな? ベースになるのはＪリーグではなく海外のプロリーグ。Ｊはあくまで参考程度。 >>824
当然 それが有料観客のベースの一部になる
現在トッポイリーグは―1000円だろ入場料
弁当付きだから ラグビーは競技人口昔からサッカー、バスケに比べ少なかった。
ラグビー漫画ってサッカー、バスケに比べてめちゃくちゃ少ないよ
ちょっとヒットしたのってマドンナくらいじゃないかな? >>821
時代時代にブームがあったってだけだろ
90〜00年代の格闘技ブーム、10年代〜のフィギュアブーム
競技人口という土台がなく人気選手によって客を集める手法
南ア後の五郎丸ブームもそう。 >>830
で、何が君はいいたいのかな？
競技人口が違うからラグビーはどうだと言いたいの？ >>828
その考え方は同意だな。
早明戦がプラチナ化してた時代がむしろおかしかったと思う。
ラグビーはずっとラグビー未経験者に支えられてきた歪な構造 >>831
ラグビーに魅力がない、稼げないとか、人気がないということ。 >>833
つまりラグビーの悪口を書くためにのみ君はここに登場しているということかな？ >>834
事実を書いてなにか悪いのかな。それとも美辞麗句を並べた方がよかったのかな？ >>835
認めたと。相手にするだけ時間とエネルギーの無駄ということ。 >>834
いや、ビジネスの話、カネの話にお世辞はいらない。昔自慢ならでていけよ。つまらん。ファンタジーならほかでやれ >>810
Jリーグは日本代表のW杯出場とその後の強化のためという目的があった
紆余曲折はありつつも日本代表の人気と相乗効果で客が入るようになったんだよね
開幕のときも前年のナビスコカップから９２年広島アジアカップ優勝
開幕したあとにドーハーの悲劇で三年後にアジア予選で劇的なW杯出場というドラマ性があったし
もちろんそれに甘んじることなく地域密着で活動を続けているという側面も大きいけど
ラグビーの残念なところはサッカーと違ってアジアの壁がないことだよね
クラブのＡＣＬにしろ代表のアジアカップにしろW杯予選にしろやっぱり近隣国にライバルがいると盛り上がるし
W杯も予選楽勝で本大会はプール戦で負け続けじゃ一般人は盛り上がらないよ >>831
サッカーがプロ化して客が安定的に入るようになったのは競技人口の多さ故で、競技人口という土台がなければラグビーや他のブームと同様に今頃ガラガラだっただろうということ やるならチーム名に企業名入れられるようにしないとあかんな
サントリーモルツズとか牛角バッファローズとかJはそれが出来ないと広告とるの大変。Jは良くやってる サッカー プロ化が成功した要因
外的要因 世界的に人気が高く4年ごとのWRが五輪を凌ぐ人気に
世界NO1スポーツなのに日本ではトップの実業団はさほど人気がない
国内要因 人気がないといわれたが メキシコ五輪で銅メダル獲得
ほとんど中高にはサッカー部あり 中高中心に競技人口で694,597人 チーム数で23,952
「赤き血のイレブン」「キャプテン翼」や人気漫画 アニメが豊富・人気絶大
＊潜在的なファンが野球の次に多かった
当時は今より好景気で経済的サポートがあった
選手事情 W杯に出ることが1番の目標 そのために多少の犠牲は平気
これら束ねるリーダーがいた そのリーダーも一般入試組が多かった
チクビーはこれがない 競技人口を増やすには高校ラグビーを切り捨てて、セブンズをメインにして行かなければならないと思う
単独チームを作れない高校がほとんどって高校スポーツとして終わってるよ >>842
インターネットの普及とうまくマッチした。野球がテレビ 新聞ならサッカーはインターネット。
時代の波に合致したのも大きい。ネットがなければ成功は難しかったな。 3学年で七人ならなんとかなる。
また七人ならフットサル感覚で社会人も楽しめるから競技人口増えるとおもう。
日本は7人製を蔑ろにしすぎだ >>845
といってもラグビースクール経験者の高校の受け皿が少ないのも事実。
高校の枠にとどまらないで、高校生を対象としたクラブチームが必要だと思う。
オープンクラブが圧倒的に少ないのも、ラグビー普及が滞る一因だと思う。 >>846
サッカーとインターネットの関係についてもうすこし教えてくれる？ ラグビーが普及しないのはラグビーになんらかの問題があるということ。それはラグビーの根本的な問題であって
プロ云々かんぬんの問題ではない。一部のマニアを対象にしているのならプロ化など必要ない。 >>851
な、こいつ悪口しか書かないだろ？
ラグビが普及しないのはラグビーの根本的な問題と言ってるからな。
結果には必ず原因があるのに、それは絶対に語らないんだから。 そりゃ危険だからでしょ
同じように格闘技も競技人口は少ない。柔道なんか五輪で毎回金メダル取ってるのに競技人口は減る一方。相撲なんかもう日本人誰もやってないんじゃない？って感じだし。 >>852
それは簡単。単純につまらないから。それは世間一般がだした答え。ラグビーがそれほど魅力があれば
とっくの昔にサッカーを超え、世界中に普及し、稼げる競技になっている。 >>853
危険だというのはあるが、普及活動への力の入れようがサッカーとはぜんぜん違う。
ここが問題。サッカー教室の全国行脚とかコーチの育成とかそれこそ何十年とかけてサッカー協会はやってきたから。
大して、ラグビー協会は一部人気チームの人気に乗っかっていただけというのが実情。
あとは高校、大学あるいはラグビースクールと各クラブにまかせてきただけ。
ここを変えなければならない。プロ化とは別に普及活動をどうするかも考える必要がある。 器械体操とかは危険なのに親はこぞって通わせるようになったよね。
なんでだろう？ プロ野球がなぜ人気があるのか。一つ大きな要因に稼げるから。 ラグビーもする要因が大学入学と就社。このニンジンがなければだれもやらない。 >>848
大都市圏でそれやって地方は高校メインでのハイブリッドが良いかもね。
共同チームじゃないと15人制出られない高校は今すぐセブンズに移行すべき >>859
他スポーツ落ちこぼれが
推薦入学 大企業就職を勝ち取れる？からな
その互助制度が崩壊中なわけ >>861
ラグビーの外人代表もビジネスで日本にきてる。つまりカネだからな。ほかで稼げるならそちらにいくだけ。 >>862
日本が作ったチクビー互助制度
貧乏外人プレーヤーからするとトッポイリーグは
桃源郷だ >>860
セブンズと15人制は似て非なるもの。
大学なり社会人で15人制に入っても、さて、どこまでついていけるか。 >>848
俺は大人用のセブンズスクールとかから普及するのもありなんじゃないかなって思ってる。
大人なら車があるから離れたグランドでも通えるし >>864
それはその通りなんだけど、その場合は7人制メインで普及すれば良いよ。
でもフィジーも7人も15人も両方強いから行けると思うで 自国開催のW杯まで二十日切ってるのに全く盛り上がってないということから自覚しないとプロリーグも何もないわな
芸スポでもほとんどレスがついてない上にたまに上がるとガイジンがーだし
清宮のプロリーグ構想にしてもW杯のインフラとりあえず利用しとけっていうやっつけ感ありありで理念も感じない残念感
賛成してる人はこれをどう考えてるのかね >>865
そんなおめでたい物好きはどこにいる
どうやって増やす、セブンズ五輪しか報道されないし
痛いし怪我して休んだらりすとらになるし 7人だから走る距離も長いし チクビーご用達番組 「サイテーモーニング」代表選抜も含め
チクビーに全く触れず >>868
怪我して休むだけでリストラとか
お前の職場ヤバイね >>870
そんな物好きいないし、セブンズって新しいコンビニ？と勘違いすると思う。 日本のスポーツ普及ってまずは学校体育、部活が第一でそこに漫画ブームや世界での活躍といったものが加わるわけで各競技団体の普及活動なんてそんなに効果ないと思うけど
精々各学校に指導方法をレクチャーするくらいでしょ 正攻法での普及が難しいのだから習い事としての水泳やダイエットや健康の為というアプローチで普及しているボクシングジムのボクササイズみたいなやり方をラグビーも取り入れていくべきだろう
サッカーのフィジカルトレーニングとしてラグビーをやってもらうとか色々あるだろう プロ化に賛成です。
実業団のチームを心から応援する気になれない。
観客席で社内の内輪話、名刺交換、ハッキリ言って萎えます。
それを指摘すると「これはプロチームでもプロリーグでも、ない。専任業務委託の選手もいるけど、アマチュアだから。部活だから」と。
川渕三郎も指摘の通り「一般人にも見せてやってもいいよ」の精神が残ってきた証左。
サンウルブズは純粋に応援できる大きな違いです。トップリーグと、サンウルブズの試合を観に連れて行った友人が「客層が違う」と言っていた。 >>846
サッカーがマッチしたのは衛星放送
90年代から衛星放送の参入で海外の試合が見れるようになり、同時に海外に行く日本人選手が出てきた
逆にラグビーは、この対世界というのが定着して来たタイミングで、W杯の惨敗があって見事に置いていかれた 東京サンウルブズ
ホームスタジアム 秩父宮ラグビー場
とかあったらいいな
首都圏のプロ希望の日本人選手の受け皿になれば..... >>814
競技人口9分の1？
超嘘臭いなーw
ファビョってるし何処ぞの国のヒトモドキかなw キヨブーのお手並み拝見は別として、協会は大学ラグビー改革は放置する気なんか わざわざ、需要の無い日本にプロリーグ作るよりもフランスに協会の窓口置いてらどうなんかね？
渡仏してD2とかトップ14で力を試したい若者の橋渡しとかしてくれるひとが居れば挑戦のハードル大分低くなると思う >>873
ま、習い事のスイミングスクールで裾野が広がったおかげでの、水泳ニッポン復活だったしな。 外国人の何千万プレーヤーがゴロゴロいて年間20試合程度で秩父宮や花園に関してはだいたい二試合やっていて、半分以上の席が前売り一般購入でも1500円の自由席。
あとは企業が買取った席。
こんなやり方が未来永劫続くわけないんだからなんとかしなきゃいかんよね。 新リーグに期待するファン層拡大施策は3つ。
1. 地域の代表チームになること。広島ファン、SBファン等は単純に、おらが国のチームだから応援する(野球経験とかじゃない)。
2. ボールパーク来場施策。ホームゲームが名実共に明確化するのがスタートライン。
3. 選手の価値を高める。まず選手名入りのジャージ(orパンツ)、あと胸元にも番号を入れる(アメフトほどデカイのが良いかは兎も角、プレイがゴチャゴチャしてるんだから誰が頑張ってるかニワカでも入りやすくする工夫が大切)。 週刊ダイヤモンドにデジタルマーケティングってのがあったな。
チケット購入する客にアンケートを義務付けて、観客の好みや傾向を把握して
サービスや物品販売なんかに反映させるやつ。
JリーグやBリーグはすでにやっている。競技人口数が少ないんだからこういうマーケティングは
非常に重要になる。 ラグビーは相変わらず夢見てるね。
サッカーより上のはずなのにっていう妄想。
見てるだけでバカかと溜め息が出る。
卓球レベルだろ君らは。 スイミングスクールみたいに、高校までスクールで続けられるようにしたらいい
ラグビーのスクールは小学生までなんだろ
後はボール遊びとランニングが合体したダイエット法として、タッチラグビーをボクササイズ的に宣伝する
プロチームがラグビースクールも持ってて、子供達は小中高とそこでラグビーを習い、大人達はダイエット目的でタッチラグビーをすると
こういうのが理想的な感じがするね https://number.bunshun.jp/articles/amp/840536
「プロ化」の意味、わかってますか？
日本スポーツ界の悪癖、親会社依存。
池田純
タイムリーですな >>892
全般通して企業ありきで考えてる風な清宮に対する強烈な皮肉で笑った >>885
>>863とかはその年代なのにチクビーとか書いちゃうのか。
恥ずかしくね？ >>893
いやいや、谷口真由美理事は思いっきり拗らせてるぞ
ラグビーは特別、ラグビーとともにある精神は特別、他のスポーツにはない
ラグビーは特別に教育された人がするスポーツ、そして教育できるスポーツ
って平気で言うぞ >>899
キチガイは拉致被害者救出を邪魔する谷口真由美とそいつを理事に登用したチクビー協会だろ >>900
左翼的なことを少しでもいう人をキチガイ扱いするのは、いう本人がネトウヨの基地外だから。
基地外にとって自分と違う価値観の人間はすべて基地外に映る。 >>901
>左翼的なことを少しでもいう人をキチガイ扱いするのは、いう本人がネトウヨの基地外だから。
おいおい谷口真由美が「左翼的なことを少しでもいう人」 馬鹿じゃねーお前 >>898
キチガイはこういう妄想をやるんだね。なるほど。 >>903
お前 馬鹿だね
妄想じゃねーぞ 半分遊んでいるだけや >>904
遊びだろうが、本気だろうが基地外の妄想であることには変わりない。 >>904
毎日毎日このスレに登場しては、同じようなことばかり喚き散らす。
キチガイならでは。 >>905 >>906 >>907
妄想 はあ
立地被害者救出を邪魔する「人でなし」 を擁護するんだ
恥ずかしくないな >>908
別に自民党にとっちゃ拉致問題など、北朝鮮を叩く絶好のネタができたと思っている以上じゃない。
北朝鮮にとっちゃ拉致問題を公表したのは、経済援助がほしいから。それをわかってるから政府は足元見て問題にしてるだけ。
つまり拉致被害者を利用してるだけ。
実際、アメリカも日本も北朝鮮を問題にしてるのは核問題。拉致被害者のことなど二の次。キレイゴトにすぎない。 >>909
自信たっぷりげ書いて アホか
日米の北朝鮮対策のこと議論してんじゃねーよ
人でなし理事がチクビー協会にいていいんか？聞いとるだけや
集合勉強しいや ラグビー日本代表には犬を食べる猿がいます！
プロ化する前に犬を食べる猿を日本代表に入れるのをやめろ！
愛犬家の私はラグビー日本代表を応援出来ません！ 朝鮮人は犬を食うと聞くが彼は食べるのかね？
分からんねー トップリーグの日本人選手調べたらサッカー経験者いっぱいおるんやなw
皆サッカーじゃ何の実績もないゴミw
田村、松島、流みたいなサッカーじゃ全く通用しなかったゴミクズでもラグビーやらせれば日本代表の主力になれるwwwwwwwwwwwww >>913
うん、なれるよ。
サッカーのように運動神経が重視される競技と違って身体能力が重視される競技だから身体能力が高いかトレーニングによって高める事ができればラグビーはやれる。 >>915
春の選抜全国大会で、高知の3人他クラブの助っ人を入れた高校がリーチの母校のタロ芋数人のチクビー高校を
粉砕したんだろ、その中心選手は軟式テニス部らしいな。 >>913
逆にサッカー上手くてもラグビー良いラグビー選手になるとは限らないでしょ。 >>916
そうだよ。それが身体能力
ただ、そういう事を言い出すと>>765が一部だけを語るな。と言い出すぞ。チクビー爺さん ラグビー選手が素材的にサッカー選手より劣ってても別に問題ないがな
そもそもここプロリーグ構想について話し合うスレだからスレチじゃね? トップリーグ選手の選手としての稼働年数は短い。
これを変えなければプロ化は無理だと思う。
高校→大学→トップリーグという流れが出来ているため（例外:東福岡の福井選手が高校→パナソニック）大学を卒業してからだと10年間プレー出来るの選手は少ない。（怪我のリスクもその他のスポーツより高い）
プロ野球やJリーグのように高校→プロの仕組みを確立しないと厳しいと思う。 >>921
Jリーグも高卒一年でバンバン首切られる。
まあ逆にそのくらいサクッと切ってくれたほうがその後の人生いいのかもしれないけど。 身体能力が重視される競技だから骨格が形成され筋肉が発達した後でないと選手として判断するのは難しい。
育成機関としての大学を経てからの方が良い。同じように身体能力が重視されるバスケのNBAやアメフトのNFLの選手はほぼ大卒 >>923
米国の人気スポーツのように、大学が文字通り「プロ育成機関」となっていれば良いが、日本の大学は完全な部活。
せめて「2、3年で学籍そのままでプロチーム入りオッケー」となれば「育成機関」に近くなるのだが。 まあどこの国も高校卒業してプロを目指すな。体ができてないもん。
サッカーのようにU16の世界大会なんてできないよ。恐ろしくて仕方がない。 >>924
アメリカだって部活だよ。
集客力や視聴率が高いから準プロのように見えるけど、注目されるからこそ他の生徒の模範となるように学業に対しても厳しい。 どれだけ観客動員が出来るか。
バスケのBリーグは約160万人。
トップリーグは約46万人。
もちろんチーム数と試合数の違いはあるが試合数の少ないラグビーでは1試合の入場者数をもっと上げないとプロ化は難しいのではと思う。 >>927
トップリーグ企業のただけんなければ18万切る サンウルブズくらいの観客動員数として
1試合1万人が目安だな
12チームとしてホーム試合11試合で11万
これを各チームが達成したとして
計122万人 このあたりが現実的な最低ライン
ｗ杯で使用したスタジアムにこだわる必要はない。
味スタや日産スタジアムではキャパがでか過ぎ
秩父宮と花園を最大限利用すべきだね 所謂動員で来た人にも結構リアルファンはいるんだよな。
毎試合とは言わなくても何試合かは来る人。
そういう人にとってはホームがはっきりしていた方がいい。 >>929
勘違いしてるみたいだけどサンウルブズは日本代表みたいなもので唯一のチームだろ
各チームであれだけ入ると思う？ 清宮副会長に宿るサントリー魂！「やってみなはれ」
それはそうと、本家本元のサントリーはプロ化するのか！？ >>926
フットボール、野球、バスケ、女子サッカーなどは、そもそも誰もが入れるものでないから、それは日本流「部活」とは全く別もの。 >>933
社員ファンでそれだけいればたいしたもんだ。
1万人とか言わずに、まずは有料入場者5000人が目標だな。
今まで会社がリーグに毎年払っていた1500万円が全部シーズンシートに変われば、1枚2万円として750人分。
まあ、両チーム合わせて固定客1000人に毎試合の営業努力で集客するのが4000人くらい。そこからだな。 これからBSテレ東でラグビープロ化について清宮氏が語るぞ 12都市の12チームで考えてるみたいだけど、世界最高峰スーパーラグビーで現在15チーム。
ラグビー人気も高い地域でしかも4カ国（日本含めたら5カ国）。
ラグビー人口が少なく人気の面でも弱い日本で12チーム作れるのか？
もちろんW杯の開催で盛り上がってはいるのだが。
あとは東京とかなら現トップリーグチームからの移行もやりやすいと思うが地方となると難しいと思う。 なんか考えるのめんどくさいな
成功するかどうかは別としてプロ化はほぼ決まりなんでしょ。
だったら経過を観察出来ればそれで良いや。失敗でも成功でも楽しめるわ >>938
何度も言うが、SRチーム数＝国内チーム数じゃないんだって。
各州代表があって、その下に町のクラブチームがぶら下がっているんだから、
SRをいっしょくたにするのは話しが違う。 >>940
それだけラグビー人口と人気が高い地域ってことでわ？
日本は残念ながらラグビー人口も人気も低いわけで、
なのにいきなり12チームつくるって難しくないって事を言ってるんです。
プロ化するにはしっかりとした地盤が必要ってことです。 外形的なシステムよりラグビーの魅力を伝えようという熱さをこの二人から感じないんだよね
資源とか資産とかそんなリアリスティックな話は誰も求めてないだろ 新しいことは特になかった。
番組の性質上ビジネス視点なのは仕方ない。
ラグビーという競技の魅力等は別の機会で >>947
Jリーグ開幕前に川淵が今よりもガッチガチの経済番組だったＷＢＳに出演して経済と無関係な百年構想とか学校の芝生化を延々語って放送事故なりかけたけどな
ああいう暑苦しさを清宮やラグビー関係者には感じないんだよね
せっかくW杯も近いんだしチケッティングだのＡＩだの語る前に話すことあるだろっていう 誇張を承知で、本当は正確でないことを言えば、
ラグビーはチームを見る。個人はその次。
サッカーやバスケとは一番そこが違うところ。
FW弱かったらいくら有名選手でも何もできない。
かと言って自分でポジション空かせて取りに行くわけにもいかない。
個人が本来一番目立つところはBDだが、凄くわかりにくいし、地味。
背筋がすごくて、BDで自立したままラック成立以前にジャッカルしたところで、何が面白いんだとなる。
個人的に面白いのは、ゲームの組み立てと相手とのミスマッチをどう作るかというところだが、
そこにたどり着くには結構試合を見る必要があるし、
フィジカル無双していたら、そんなことお構いなしに無双して終わり。
競技上、プロ化に向かないのは間違いない。 >>941
基盤が必要なのはその通りで、人気があるときはそれを学生ラグビーが担っていたが、
社会状況と価値観の変化で、それが無くなってきた。
ゼロからのスタート。
基礎を固める段階はターゲットは”mass”ではなく”ｐｅｒｓｏｎａｌ”
集団で考えていたら何も見えなくなる。客商売は1対１が基本だ。
誰に何をどう受け取ってもらいたいのか。そこをまずはっきりさせること。
いきなり12チーム出来なくてもいいんだよ。選手一人一人がゲームという商品をどれだけ大切にするか。
客になにをしてもらえば、或いは、何を分かってもらえば、こういう楽しみがありますってことをまず自分達が理解することから始めないと。 昨日のBSジャパン見た。話自体に新しいものはなかったが心なしか清宮の声がトーンダウンしていたような印象を受けた。 まあ、あまり期待しないほうがいいよ、うまくいけば儲けもんですわ >>952
企業チームをプロリーグに改変した上で参加させといて失敗したら取り返しつかないけどね
もうトップリーグみたいにカネ出す企業はなくなるよ >>953
企業はそれを狙ってるんじゃないかな
廃部では叩かれるからプロ化して失敗する事でラグビーを切る
人気が全く無くて撤退したい企業が多いと思う >>954
切り捨てたけりゃさっさと切りゃいいだろうに。ワールド、日本IBM、新日鉄（現日本製鐵）は撤退した。
プロ化失敗を理由に廃部する理由がわからない。 プロリーグと部活リーグ、企業がお金出したいと思うのはどっち？ >>958
釜石はWカップ後6000人に戻すんだろ？
6000人も何もしなければ無理ゲーだけど。 >>954
そんなことせんでも切り捨てられるでしょう。955も言ってるように多数の名門が切り捨て済み。野球だって沢山撤退してるでしょ。
厄介払説おかしいわ >>957
94年ならスクールウォーズを見て高校から始めた世代が大学を卒業したあたりか。
スクールウォーズバブルが終わった年だな。 >>948
川淵は清宮と同じ早稲田でも一般入試組で
古河電工でも社長になるつもりだったらしい
途中で左遷されちゃうんだけどね
元々Ｊリーグ反対派だったのに協会がＪリーグ作ると決めるとブルドーザーのように進めた
Ｊリーグ推進派だった人間も合わないというだけで切り捨て
外に向けてはナベツネに堂々と喧嘩を売る剛腕
こういうところが出世できなかった理由なんだろうけど
トップになってしまえば剛腕ではある 清宮が弱々しいのは教会内部にまだアマチュア至上主義みたいなのが主流派なんだろう
清宮はそこをなだめながら進めたいんじゃないかな
でもその甘さで失敗する気はする
やるなら思い切ったほうがいいし、やらないならやらないほうがいい >>962
川渕は大阪大2浪でダメで早稲田
川渕時代は早稲田かなりレベルが低かったからな。 >>935
カレッジフットボールなら、経済規模も日本のプロ野球を越える。監督の報酬も億単位。学生は報酬貰えないセミプロですね。 >>963
結局、今の体制でも代表は4年前南アに勝ったし、今はもっと強くなってるだろ、それでいいじゃん、という考えに対して
それでも普及や裾野の拡大のためプロ化が必要なんだと強く言えるかだよなぁ。
現状維持派は、いつまでもTL企業が金出してくれる保証ないって意見にも実際に出さなくなるまで正常性バイアス働いて反応鈍そうだし。 プロ化してもスポンサー収入という名の企業からのお金が必要なのは変わりないだろ
特に赤字の時の親会社からの損失補填とか
試合数の少なさからチケット収入も放映権収入も大して期待できないラグビーは全体の収入に対してのスポンサー収入の割合が大きくなるのだから結局企業頼みなのは変わらない 野球もサッカーもそうだな。
広告という名目で親会社からお金が出る。
それぞれ稼いでる額は大きいが
企業からのお金が無いと回らないという意味では同じ。 問題は企業からのお金がこれから増えるか？減るか？
稼げるか？否か？俺は厳しいと思う。
難しいのは今のところ
お金の面で恵まれた環境であるということ。
今の状態から何を変えたいのか分からない。
それによって何故客が増えるのかも分からない。 >>969
今は阪急グループだか、阪神は親会社を助けていた。
厄介払いこれが現状の流れ。 とにかくW杯で日本代表がどこまで行くかでプロ化の成否もある程度決まっちゃうだろうな
四年前南アに勝ってラグビー界では伝説になったけど一般的にはプール戦敗退したことですでに忘却の彼方だし
どこに勝とうが負けようがとにかくトーナメントまで進んで長く露出しないとダメだ
日本代表が負けたらあっという間にスポーツニュースでもやらなくなるし 宿沢ジャパンの頃って各種競技の中で代表戦が一番盛り上がっていたのはラグビーだったけど、
今は各競技、まず代表ありきになっている。
いい事だろうけど、それが全てではないはずなんだが。 宿沢ジャパンはスコッチXV撃破翌日はなかなかの盛り上がりだった。
オリ８撃破のインパクトは違った。
サッカーはそれこそ母数が違いすぎる。あのくらい入って当たり前。
オフト以前、五輪年齢制限の前のプロ不参加時代の五輪予選は意味が違う。
W杯予選の惜敗は同じ土俵でいいけどな。
バレーもそうだが、五輪予選は別のバイアス掛かるからな。
いずれにせよ、プロ野球ばっかりがスポーツニュースの頃で、代表戦で盛り上がる文化は全部五十歩百歩だった。
今は逆に代表ありきになりすぎでバランスが逆方向に崩れている。
他はone of them テレビでしか見てない人はそう思うだろうけどテレビ全くやっていないＪリーグもBリーグもちゃんと観客入って盛り上がってるから心配するな。
ラグビーはラグビーの心配だけしてればよい >>977
>サッカーはそれこそ母数が違いすぎる。あのくらい入って当たり前。
母数が多く、試合に飢えたファンがいたからJリーグは成功した。
ラグビーは母校ファンがほとんで年寄だからプロ化は失敗する、協会もお馬鹿だし。 >>978
勿論知っているよ。俺、JもBも好きだから行くから。
そことは別の話だ。 テレビでは真っ当なことしか言うてなかったな。
ただやっぱ儲けがね・・・12球団とか言うてたな。
ラグビーは最低15人払わないと行かんよね。バスケは６人で箱も小さい。
サッカーも11人。
それでも年棒どうなんや？試合数で賄うんか。
例えば福岡、あのサッカーの根絶やしに近い惨状見たら
ちょときついんちゃうか。相手が日本企業といっても共存共栄
ではない。やきうとかぶるとこは皆そう思う。意外に四国とかないが。 放映権がいくらで売れるかが重要だな
あとバスケほど地域細分化は無理だな
九州1中国1四国1関西2東海1北信越1関東3東北1北海道1の12チームが理想 四国全土の人口とウェールズがほぼ一緒やん
プロ野球もサッカーJ1もB1もない
まさに空白地なので四国をラグビーアイランドにしよう 四国は悪ないと思うけどね。
ま、問題はスポンサーと思うけど…
プロ野球もできんの、地元でそれっぽいのなさそう
だから違うの？。大塚製薬か・・・そんぐらいでしょ？
違うかな…わからんけど。地元だけで有名で
そこそこなら別にいいんですが。 サッカーでＪ1上がった時大して金出さなかった大塚が今更ラグビーで出すとも思えんが 四国中央市の大王製紙御曹司がカジノで溶かした資金があれば...
四国の中ではラグビー熱ある場所だし
三島高校も花園出たことあるし >>987
アジア共石、善通寺自衛隊がかつては全国社会人大会には出ていたっけか 09/06金
21.1% 08:00-08:15 NHK 連続テレビ小説・なつぞら
*7.4% 19:00-21:19 NTV リポビタンＤチャレンジカップ2019・日本×南アフリカ ※15分延長
*7.4% 20:00-20:54 TX* 警視庁ゼロ係・最終回
**.*% 21:25-23:19 NTV 金曜ロードSHOW!・名探偵コナン 天空の難破船(ロスト・シップ) ※15分遅れ
13.8% 21:54-23:10 EX* 報道ステーション
*9.9% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・凪のお暇 プロ化するにはしっかりとした地盤が必要ってことです。 プロとアマの二本立て
当分はどっちも企業頼み
たちまち共倒れの可能性もあるが協会は見通しあるのかね 海外の巨額放映権料だのみだから日本人へらして海外スターを集めなければならない
しかし日本人選手をただちに切れないからアマとプロの２つもつところが多くなる
今より企業の負担はふえるわけでスタート時に果たして間に合うのか？ >>994
清宮 計算とか思考とか全く駄目だと思う 清宮はハッタリ無学無能スポーツとビジネスのコラボだかデザインのバックレ山下大吾から何を学んだのか心配 >>994
ラグビーに関して巨大放映権だの、スター選手だのは
残念ながら地球上に存在しないからｗ このスレッドは１０００を超えました。
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