幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその34
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らしコワレコ精子ヒス職人(横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその33
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1511405510/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured たんに糞の役にも立たないディベート好きなやつが集まってきてるだけだな 煽り入れても中々釣れないな。
無知で無能の烏合の衆は、馬鹿は馬鹿なりに、
自分の足を使って情報集めろってか。 >>954 >>955
本当に自己紹介になってるｗ >>893
＞この中から (3) だけを採用しなきゃならないという客観性のある根拠は何もありません。
また摩り替えかよ。
だからねボクちゃん、(３)以外の根拠を訊いてるわけだよ。
(３)だけしつこく訊いているんだから(３)以外の根拠早よ出せ。
宇宙人が何処の星からどのように来たのか何のためにホログラムみせるのか
ぐらい挙げろよ。
＞※ 「辞書」は根拠にならないということはすでに説明済み。
ここで言ってるのは「故人の姿 → 霊魂」が妥当かどうかであり、辞書にあるのは「幽霊 → 故人の姿」だからです。
いや、根拠として妥当だ。そう思いたくなければそれはそれで結構。
決めるのは君ではない。
早よ(３)以外の根拠あげてくださいね。 (３)以外の根拠やその主張となる元がないんなら仕方ないがね。 （3）も(３)以外も根拠やその主張となる元がないんなら仕方ないがね。 何？この辞書に載ってることが根拠になるとかならないとか
言霊の世界の亜種ｗ 一般社会通念ということでしょ。
それを覆すには、それなりの説得力のある
ものを提示しなきゃだめだよ、
ということ。 幽霊肯定派は心霊スポットとかに行って
撮ってきた動画や画像でもUPしろや >>964
証拠になるかどうかはわからんが
今の糞くだらない言葉遊びよりは面白い >>962
意味不明だね。
概念上、主観的な存在と物理的、客観的な存在の差が
本当に見分けがつかなくなっている人がいるんじゃないか？
社会通念上とか、概念上とか、創造上、想像上、文化的に
幽霊の存在なんて議論の余地なく「ある」「いる」だろ。
じゃなきゃ映画に登場しないだろｗ
議論になるのは
現在の水準の科学的な手法で、客観的に（死者の何とか由来？の）幽霊は存在する
もしくは存在する証拠があったりして分析可能だろうか？だろうに。 >>965
ＣＧ確定で議論の余地無し。
ＣＧでない証拠を出せと脅されるぞ。 >>959
＞（3）も(３)以外も根拠やその主張となる元がないんなら仕方ないがね。
(３)の主張となる元はありますね。
(３)以外の根拠は未だに提示できないという厳然たる現実。
(３)の根拠を出せ出せとしつこい要求を繰り返したのに(３)以外の根拠
の話になると話の摩り替えとダンマリを決め込む否定派懐疑派であった。 社会的コンセンサスが一夜にして変わり、幽霊前提の制度が現われ出したら、一部否定派はあっさり態度を翻すだろう。
本心においては制度が問題なのであって科学など問題ではないわけ。 >>969
科学的問題を抜きにして
「社会的コンセンサスが一夜にして変わり、幽霊前提の制度が現われ出」すとは
とても思えんのだけどな
社会的コンセンサスであれその前提での制度であれ
科学的根拠がなければ「幽霊」実在前提のものには変わらんのでは？
逆に言うと現状では「幽霊」の実在性について科学的根拠がないと
社会的コンセンサスが成されてるって事だし 社会的コンセンサスのあるものについての全てに制度が整ってる訳ではないだろうけど
幽霊による祟りや呪いなんかの実在すれば犯罪になるであろう事について
なんら制度もないのは「幽霊」の実在性について
現状では科学的根拠がないとされてるからなんじゃないか？ 制度は科学的根拠に先行するものだってことは超電導の歴史を見てもわかることだね。
社会は場合により科学的理論的根拠など後回しにして進んでいく。
サウジはロボットに市民権を与えた。そうするだけの十分な理論的根拠もなく。
というわけで、制度が根拠に先立って変わるというのは、思考実験として有効である。 幽霊は、いくらでも科学的に創作可能だよ。
ダークマターのように。
ただ、その存在を科学的に認知すると、
科学、医学、法律、道徳、文化・・・など、
あらゆる分野において、大変革する必要があって、
大混乱を来たすことが分かっているので、便宜的に
幽霊は存在しないことにしよう、としているだけだ。 確かに制度が必ずしも科学的根拠に基づいてるとは言えんてのは理解出来る
特に新たに出て来た概念やなんかに関しては実験と言うか試行錯誤があるわな
宗教や倫理の問題もあるし必ずしも科学の問題ではない場合も多いわな
でも古くから概念のある「幽霊」について何の制度や法整備もされてない事も確かだろ？ 幽霊の理論物理学的な考察による解の候補としては、
>>368の生気体が上げられる。
彼の主張は、心霊科学的にも受け入れられるだろう。
重要なのは、人間の本体は肉体にあるのではない、
ということだ。
湯川博士の弟子でもあるが、科学的常識に囚われない姿勢は
実に素晴らしい。 神社仏閣が厄除けグッズを販売するのは許されているが、個人がへたなことをすると霊感商法だのなんだのと処罰されかねないわけ。なぜか。
これは霊的なものにかんする制度の一種とみなせる。
現状大きく幽霊を認めた制度はなさそうであるが、制度が根拠に先立って変わったら、という仮定の話は思考実験として有効だということね。 神社仏閣なんかの宗教がからむと難しいけどな
「霊魂があることを信じる」 「神がいることを信じる」 「死後の世界があることを信じる」
「神社で厄除けの御札をもらって家内安全、無病息災を信じる（願う）」
こういうのは宗教的な枠組みの中での制度として確かにあるのだが
あくまで「信じる」という信仰の範囲内でのもの かりに制度が一夜にして変わっても、わしは科学的信念を曲げないぞ、おまえらは信仰に生きろ、わしは科学を信じるという人も一部にはいるかもしれないね。
しかし大部分の否定派は科学など制度のまえではどうでもいいのだから、とたんに態度を変えると予想するね。 日本国憲法では信教の自由は保証されており
個人として何を信じるのも自由なのだが
「自分たちが絶対正しい、信じないものは地獄に落ちる」とかやりだすと
オウム事件のようなことが起きる
>>978
思考実験としてはいいだろうけど、まあそうはならんだろうな >>978
イスラム社会がほとんどそんな感じだろ
アッラーは実在するし、疑うものはかなりやばいことになる イスラム社会では小さい頃から親とともに１日に何度も礼拝などをさせられ
戒律に従って生きることを教えられ
アッラーの実在を疑うのはありえない罪であり
ジハードに参加したものの魂は天国に行く >>917
ドスケベッチさんは文章を読み取る能力が非常に低い。
Ａさんが〇〇とかＢさんが××とかいう設定にこちらが応じる理由がないって述べてます。
あなたのそのやりかたがネトウヨの論法そのものなの。
わかる？
あなたにとって都合の良い設定に私が応じる理由がないの。
>>918
何度でも指摘するけども、
＞「実際に宇宙人がホログラム映像を人に見せ、見せられた人が幽霊だと勘違いしている場面を目撃した」
などという場合が実在したことがないので「もしも〜ならば」という設定があなたの妄想なの。
わかる？
>>919
＞わたくし、これらの体験談について「信じるべき事実」だなどとは言ってませんので♪
ほらね、ネトウヨの切り返し方と完全に一致した。
都合が悪くなるとこのように逃げてしまう。
これではドスケベッチさんとはやり取り不能。
要は、あんたは無能で卑怯者だと認めたことになるだけ。 >>920
だから、そうやって無駄な設定を作るのをやめろ。
現実に除霊は効果があるから依頼者が跡を絶たない。
ドスケベッチさんはネトウヨ脳確定だな。
>>921
怨霊というか、その被疑者は自殺しているので地縛霊になるでしょうね。
殺人を行ったうえで自殺ですから厳しいことになるでしょう。 >>984
本人（霊）が新たな心境に至るまでずっとこの世とあの世の狭間に
とどまり続けるみたい。それも死ぬ直前の心境のままですよ。
戦国時代に死んだ人たちの霊がいまだに目撃されることからして、
それはそれは途方もない年月をそのまま過ごすことになるかもしれません。 >>987
いわゆる天国だよ。これは各自の信仰にも影響されるみたい。
天国といっても生前と同じような環境が整った世界だって。
そこで生前にやり残したことなんかをして過ごす。
だから童貞のまま亡くなっても天国で恋愛や結婚生活に子育てなんかも可能だって。
さらにあれもこれもやりつくしちゃったから、さて、どうしてもんかなあという
心境になったころに次の段階がある。守護霊なんかがいる世界（霊界）に行くことになる。
そこでもう一度生まれ変わるのか、それとも霊界にとどまって守護霊になるような修行をするとか。
今回が初めて人間として生まれてきた魂でない限り、だれもがこの経過をすでに経験している。 死んだこともないくせに死んだ後のことをよくもまあ、ぺらぺらと語りますね。
うむ、このような感想をお持つことは正しい。
すでに霊（霊界の住人）とコミュニケーションが図られている現実があるから
このような言説が存在するんだ。
ミーディアムをバカにする奴らはそもそもミーディアムと直接関係を持った
ことがないんだろうな。 >>939
>幽霊の当該（魂）を特定出来る故人の霊魂とされるものが人間と同じように（霊魂)が人間(に対し）
>お別れの挨拶を(出来る）ような存在・質のものでなければ、それは霊魂とは言えないとする理由は何なんですか？
霊魂は「お別れ挨拶」ができない存在であるとすると、
「亡くなった人がお別れ挨拶に来た」という体験談はひとつ残らずすべて、
「霊魂を原因とする現象ではない」ということになります。
つまり、体験者が見たモノは「故人の姿」であっても幽霊ではないということになります。
それ、すべての肯定派さんの同意を得られるのでしょうか？
逆に「お別れ挨拶可能」となれば、「死後の精神活動の残存」という、科学的に非常に高いハードルが立ちはだかります。
このハードルを超えられるという証拠も理論も、現時点ではございません。
霊魂の存在には非常に大きな疑問符がつくのです。
さあ、どっちなんでしょうか？
肯定派さんはなぜ「お別れ挨拶できる・できない」の議論をしないのでしょうか？ >>957
＞この中から (3) だけを採用しなきゃならないという客観性のある根拠は何もありません。
また摩り替えかよ。
>だからねボクちゃん、(３)以外の根拠を訊いてるわけだよ。
何度も言ってるのに見えないフリ・聞こえないフリですか。
(3) である根拠もそれ以外である根拠もございません。
ただし、「認知エラー」は実際に起こり得ることが実証済み。
「宇宙人」も、原理的に否定される要素は何もありません。
「信憑性」という点においては
認知エラー ＞＞＞＞＞＞＞＞ 宇宙人 ＞＞＞ (3) も含めたその他
なのです。
まことにお気の毒ですが、(3) だけを採用せねばならない理由、は依然として示されないまま。 >>957
>宇宙人が何処の星からどのように来たのか何のためにホログラムみせるのか
>ぐらい挙げろよ。
どうやって来るのか？ → 地球人が「月」に行くのと同じ。エンジンを搭載した宇宙船。
何のため？ → 研究目的またはイタズラ目的だと考えられる。
死後に精神がどうって残存するのか、残存する精神が生前の姿をどう形成するのか、
何の説明もできないのと比べると、雲泥の差。
で、精神はどんなメカニズムで死後も残存するんですか？
どんなメカニズムで、生前の姿を形成するんですか？
>いや、根拠として妥当だ。そう思いたくなければそれはそれで結構。
>決めるのは君ではない。
そう、決めるのはあなたでもわたしでもありません。「理屈」によって決まるのです。
・辞書は「幽霊とは何なのか」を記しているだけ。
・「故人の姿を見たら何だと考えるのが妥当か」については一言も言及していません。
・辞書に「ろくろ首」が定義されているという事実は、「ろくろ首」の実在を保証するモノではありません。
・「故人の姿」だけでは、辞書の「幽霊」の定義を充足していない。
これらの事実と理屈により、
辞書の定義は 「 故人の姿 → 幽霊 」 を保証するモノではないと言えるのです。 >>982
>Ａさんが〇〇とかＢさんが××とかいう設定にこちらが応じる理由がないって述べてます。
応じないのはあなたの自由。
論理性がない、疑問に答えられない、という指摘を続けるのはわたしの自由。
>あなたのそのやりかたがネトウヨの論法そのものなの。
逆。質問にも疑問にも答えられず、反論もできず、人格攻撃を繰り出す姿勢こそがネトウヨそのもの。
わかる？ >>982
> ＞「実際に宇宙人がホログラム映像を人に見せ、見せられた人が幽霊だと勘違いしている場面を目撃した」
>などという場合が実在したことがないので「もしも〜ならば」という設定があなたの妄想なの。
ほらほら、「体験したと主張する人が居る」という場合を想定してもこの有様。
要するに、自分が見たことのないモノは存在しないという考え方なのでしょう。
誰かさんが否定派を批判する理屈がそのままこの人に当てはまりますね。 >>982
>ほらね、ネトウヨの切り返し方と完全に一致した。
「事実」を述べたらなぜ「逃げ」になるのでしょうか？
あなたのやり方は、ご自分の都合の悪い「事実」を述べる相手を「逃げ」と評する
姑息で卑劣なやり方ですね。 >>983
>だから、そうやって無駄な設定を作るのをやめろ。
無駄な設定ではありません。物事を論理的に考え、除霊の効果を判断するために必要なプロセスです。
「無駄な設定を作るな」じゃないでしょ。「オレ様の都合の悪い話を持ち出すな」でしょ。
>現実に除霊は効果があるから依頼者が跡を絶たない。
Ａ：お祓いをして、問題が解消した
Ｂ：お祓いをしたけど問題は解消しなかった
Ｃ：お祓いをしてないのに問題が解消した
Ｄ：お祓いをしてないし、問題も解消していない
これらを統計学的に調べなければ「お祓い」と「問題解消」との間に因果関係アリとはなりません。
Ａの事例だけをいくら取り上げても無意味なのです。
お気の毒ですが、これが「科学」のプロセス。 俺様の設定に応じないのではなく、俺様の設定に貴様は応じられないのだ、ｹﾞﾍﾍ。
というマウンティングかよ。 .>>997
オレ様の設定ではありませんね。
それが「理屈」というモノであり、「論理」というモノなのです。 勝手な「科学のプロセス」とやらを押し付けるのもお寒い限りでございます。 理屈を知らない人がギャーギャー喚いても、虚しいだけ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 3時間 38分 58秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
