幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその30
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らし自演ゴキブリ精子ヒス婆(キチガイ詐欺占い師の竹下宏)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1504256478/ 進化論は物理学のように数式で表される厳密な理論ではなくて
新しい考え方を提示しただけだからな >>852
ダーウィンの自然選択説は、メンデルの遺伝の法則を採用した事で
数学的に補強されたって聞いたけど。 >>853
メンデルの法則の発見も再発見も「種の起源」発表の後だよ 「あの世」の働きかけが「この世」においてさまざまな事象として現れるとは限らないだろうに。 Anything one man can imagine, other men can make real.
byジュール・ヴェルヌ 夜友人を驚かそうと道の角で隠れて待っていたが、暗くて見えないから逆にこっちがビックリしちまったぜ
幽霊はいきなりくる人にビックリしてるだろうな 416 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote![sage] 2017/10/22(日) 07:03:38.21 ID:jgQyjNso0
313 本当にあった怖い名無し sage 2017/10/19(木) 23:45:32.00 ID:uVmjileZ0
これ幽霊！？
https://twitter.com/manabu251/status/621890499507458048
↓
マジモンじゃね！？
https://goo.gl/SnFhgG
結局どっちなんだよ
326 本当にあった怖い名無し sage 2017/10/20(金) 16:56:56.52 ID:ZbW+8yip0
別のアングルからのもの
こいつ何なんだろ？
https://i.imgur.com/qWZN7q0.jpg
https://i.imgur.com/EDOWSS5.jpg
358 本当にあった怖い名無し 2017/10/21(土) 23:26:41.00 ID:BmSk+tLd0
まー@manabu251
昼間から見ちまったし
ずーっと立ってるもん しかも靴を横に置いて裸足で しかも前も踏切の前で正座してて みんな見てるはずなのに見てないとか この人見たって人も俺が事故ったその日の夜に目の前で倒れて救急車で運ばれたし お祓い行こうかな
https://pbs.twimg.com/media/CKFmG0MUkAAecaC.jpg 意図的でないこの世の働きかけがあの世からと思える事象として現れるのではなかろうか。 >>858
・１〜２枚目は、たまたまの人。理由は知らんけどGoogleカメラが撮ってるときにたまたまそこに居ただけ
・３枚目は別の人っていうか合成。位置と顔と色がおかしい。ツイートの内容もおもしろおかしくしようとして矛盾だらけ
・ていうか幽霊は写真に映らない。映るなら時代的にこんな写真があふれかえってる
意外といろんなスレでレスもらってるみたいだし、オカルトブーム再燃するかもね！あくまでネタと割り切ったうえでのね！ >>862
＞・ていうか幽霊は写真に映らない。映るなら時代的にこんな写真があふれかえってる
と言うからには肯定派さんなのかな
写真には写らないけど実在するって思想の
では世に出回ってる心霊写真や心霊動画ってのは
全て実際には幽霊ではないモノが映ってると信じてる？ >>857
幽霊らしきものを見たらどのように人は反応するか試されたような感じにもとれる。 >>863
＞映らないけど実在するって思想
ほんとだ！ものは言いようだね！でもまあそう思ってますよ〜
写真に映らないけど何らかの存在・事象は肯定します
世に出回ってる写真・動画は９９％幽霊でないモノと思ってる・信じてるので
あなたがイチオシの写真・動画を見せてください、９９％論破してみせます >>865
それ無理だと思うよ。
単にその写真・動画に関する情報不足でスタックするという意味でだけど。 否定が出来ないこと、つまり実在するという事なのです >>858
この先のヨークで働いてて、西道路はよく通るし帰りも酒買いに行ったりするんだけど、一度も見たことないしそんな噂聞いたこともねーな 「否定できないなら実在する」
嘘、幻覚、見間違いが否定できないなら、嘘、幻覚、見間違いという事象・現象がそこで発生したと断言していいことになるな。 >>866
情報不足なら、まず捨て去られるのは超常現象ベースの仮説なんだが。
超常現象ベースの仮説が活かされるためには、「超常現象以外ではあり得ないと判断されるための、客観的な確固とした情報」つまり「証拠」が必要なんだから。 霊感のある人に幽霊の事を聞きたい
幽霊にパンチしてリアクションを見たい
おちょくったら怒るのか
ダンブのクラクションにビビルのか
スロットの設定変更を教えてもらうのは可能か
意志疎通が出来れば大概は出来ると思うが幽霊と恋愛は可能か
色々あるがまずはこの辺を聞きたい そんなこと聞く前に「あなたの身体は何でできていますか？」「あなたの活動エネルギーは何ですか？」「意思や思考はありますか？」「どうやったらあなたをしっかり認識できるようになりますか？」だろ。 います
世の中
自分が死ぬ夢をよく見る人
郷愁の夢をよく見る人
まったく夢を見ない人
っているんだね
幽霊を👀体験談の語り部はだいたい郷愁タイプ >>865
＞写真に映らないけど何らかの存在・事象は肯定します
＞世に出回ってる写真・動画は９９％幽霊でないモノと思ってる・信じてるので
ｽﾏﾇ
自分は懐疑派なんだわ
だからイチオシの写真も動画もないんだわ
ところで
＞映らないけど実在するって思想
＞でもまあそう思ってますよ〜
と言いながら
＞世に出回ってる写真・動画は９９％幽霊でないモノと思ってる・信じてるので
と言うのならば
残り1%はなんだと思ってるのかな
特に上げ足を取りたい訳ではなくて
100%と言わなかったからには自分の主張に対する確信の揺らぎや
何らかの想いがあるのかなと思って聞いてみたい
普通は幽霊は写らないけど稀に写る事があるのかもしれないって想いなのかな 『肯定派』『見える人』に訊きたい。
心霊写真や動画で「陰影がある幽霊」があるのは何でなの？
太陽や照明で影が生じるなら、幽霊は光（電磁波）をさえぎる物質なの？
『見えない人』には見えない物質。
それとも実際は見えているが『見えない人』の脳にはは見えない『失認機能』があるのだろうか。 >>872
幽霊に意思は無いと思う。そこはマンガだけの話。もし少しでもあるならもっと研究されてるはず
社会影響があるよーな事象なら調べる「必要」があるから
>>876
残り１％は、証拠がないから言い切らないというだけ…あと何より… ロ・マ・ン ♪
写真に関しては訂正します。肉眼で見えるモノは１００％幽霊とかではありません
残り１％の可能性として「霊が見える人には、（物理的に写ってないけど）写ってるのが見える」です
>>879
＞陰影がある幽霊
その前提だけは確信もってる謎ｗ ではその写真や映像見せてくれっつーの
たぶん映画かマンガの設定がゴッチャになってるんでしょｗｗｗ >>871
それで正しいよ。何かよくわからないものが写った写真でしかない。
それにどんだけ鮮明だったとしても、端緒にはなるだろうけど
単体の写真・動画だけからは結論はでない。
それでよければ、UMA関連なんて結構な数の「存在」が立証済みになってしまうｗ >>867
否定できないというのは
存在そのものの有無の有の否定が出来ないと考えてしまえ。 否定できないというのは
存在そのものの有無の無の否定が出来ないと考えてしまえ。 「有」と「無」を逆にしても成立する理屈はRPGで例えると「敵味方全員に100のダメージと100の回復を与える魔法」みたいなもんだ。
MP使って唱える意味すら無い。 議論を進める唯一の論法は「自説のみを補強し、他説を補強しない理屈」を提示し続けることしかあり得ない。例えば下記の理屈は否定派の主張のみを補強し、肯定派の主張を補強しない。
嘘、幻覚、見間違であると客観的に証明された幽霊目撃談や体験談は、人類史上一件あることは間違いない。
↓
ならば、嘘、幻覚、見間違いによる幽霊目撃談や体験談は、人類史上二件あることも否定できない。
↓
ならば、嘘、幻覚、見間違いによる幽霊目撃談や体験談は、人類史上三件あることも否定できない。
↓
中略
↓
ならば、嘘、幻覚、見間違いによる幽霊目撃談や体験談は、人類史上（人類史上の全目撃談や体験談合計件数-2）件あることも否定できない。
↓
ならば、嘘、幻覚、見間違いによる幽霊目撃談や体験談は、人類史上（人類史上の全目撃談や体験談合計件数-1）件あることも否定できない。
↓
ならば、嘘、幻覚、見間違いによる幽霊目撃談や体験談は、人類史上の全目撃談や体験談合計件数あることも否定できない。 >>885
その持論、自信もってらっしゃるみたいすけど、単純にわかりずらいっす
あと一行目も議論としてはわかるけど、このスレで「自分の意見は絶対曲げないブレない間違いない」って主張はどうなんかなとは思う
RPGの例えは面白 >>1
居るわけが無い
居たら俺だって一回は見ているはず
非科学的 >>886
馬鹿だからわからないんでしょうね。
ご愁傷様です。 >>886
>あと一行目も議論としてはわかるけど、このスレで「自分の意見は絶対曲げないブレない間違いない」って主張はどうなんかなとは思う
誰も書いてない事は読めるのに、書いてある事は読めないんですね。
ちなみにここの否定派のほとんどは「客観的な証拠が認められた心霊現象があれば信じるけど、一件も無いよね」と考えている。 アンビリバボーで昔放送したやつで
海外の有名な幽霊屋敷に警察が屋敷の通路に粉撒いて誰も入れない様にして翌日見たら足跡あったが、あれはやらせかね？せめてカメラ仕込めよと思ったが 「証拠があれば認める」のどこが「自分の意見は絶対に曲げない」ことになるんだか。 幽霊の存在の有無の有の否定できないというのは
その存在そのものの否定が不可能と考えてしまえ。 否定できないってのは、所詮否定できないってだけなんだよな
「この世界は五分前に作られた」って仮説も否定できないしな 幽霊の存在の有無の無の否定できないというのは
その存在そのものの肯定が不可能と考えてしまえ。 >>895
「否定できる証拠は無い」かつ「肯定できる証拠も無い」なら、何も言ってないのと同じ。 「否定できる証拠は無い」かつ「肯定できる客観的証拠がある」
これではじめて意味が生じる。 この世界には今から五分前に目撃された幽霊の存在を「肯定できる客観的証拠がある」可能性も否定できない。 この世界には今から五分後に目撃され、幽霊の存在を「肯定できる客観的証拠になり」なおかつ、その存在を否定できる証拠も無いという事になる可能性も否定できない。 この世界には今から五分前に目撃された幽霊の存在を「否定できる客観的証拠がある」可能性も否定できない。 この世界には今から五分後に目撃され、幽霊の存在を「否定できる客観的証拠になり」なおかつ、その存在を肯定できる証拠も無いという事になる可能性も否定できない。 「有」と「無」、「肯定」と「否定」を逆にしても成立する理屈は、RPGで例えると「敵味方全員に100のダメージと100の回復を与える魔法」みたいなもんだ。
MP使って唱える意味すら無い。 もっと簡単な答えがあるよ 懐疑派の「わからない」ってやつね
しかし「わからない」をいいことに「いる」ことにしてしまおうという肯定派が一定数いるんだよな
良識ある肯定派は客観的に存在を確認することは難しいだろうとほとんど諦めてるし
「幽霊はいない」などと主張する本当の否定派が居ないこともちゃんと理解しているから静かなものだよ 幽霊はいる ＝ 肯定派
幽霊はいるともいないとも言えない（分からない） ＝ 懐疑派
幽霊はいない ＝ 否定派
ずっと2:7:1くらいの割合で来てると認識してるしオカ板全体でもこんなもんだと思うんだが皆はどう思う？ 「幽霊はいる」 と 「幽霊はいると証明できる」
「幽霊はいない」 と 「幽霊はいいないと証明できる」
これらは違うだろう
「幽霊はいるともいないとも証明できない」というやつが多いような気がする それらを客観的に確認してもらい主観的にも理解してもらうことも難しいから、良識ある肯定派はほとんど諦めている。
「 >>906
多分何派にしろこのスレでいるかいないか証明出来たり
意見が統一出来るなんて思ってる人はいないだろうしな
幽霊がいると思うのは勿論自由なんだけど
客観的な証明が出来ないけど実在を信じるってのはもはや「信仰」なんだよな
懐疑派は勿論の事だけど否定派でも恐らくは幽霊に対する信仰までは否定しないと思うんだ
でも少なくとも信仰者の意見は「本当にいるのか(いないのか)」の議論には馴染まないと思う
じゃあ幽霊がいない事も客観的に証明出来ないんだから「信仰」だろ
なんて上げ足を取ろうとする人もいなくもないかもしれないから一応
そもそも対象がいると思うから「信仰」足り得るんであって
いないと思う事が信仰になるなら無限に信仰がある事になるんで
万が一にもそんな意見があっても不適当 >>905
限られたスレしか見てないけどｵｶ板に限っては肯定派がもっと多い気がする
このスレでも時々話題に挙がるけど
信仰の強弱こそあれｵｶ板の一般的な幽霊やら霊の関連スレで
その否定論を唱えるのは野暮だって空気がある様な気もするし
まあ幽霊その他の霊があるものとしてまことしやかに語られ
反応もそれに沿う形でされてる様な トロイの遺跡とか、伝説っぽい生物（ゴリラ？）みたいに
どっちかというと肯定的に考えてるけど、反対に肯定派が先に諦めてる感じかなあ。
映画や漫画じゃないが、骸骨が抱えた「ここまでは分かった。あとは頼む」
っていう詳細な日記（記録）が無い感じ。 「トロイの遺跡やゴリラ」と「幽霊」の最大の違いは、前者が「既存の科学体系を否定しない新発見」であるのに対し、後者は「既存の科学体系を否定せずに成立させる事が困難な存在」であるという事。
トロイの木馬やゴリラは既存の科学体系や知識体系の上に「追加」される存在でしかないが、仮に幽霊という超常現象が実在するのなら、それは既存の科学体系や知識体系を「壊して作り替える」存在である。 >>909
x軸かy軸かで話したい・話せばいいだけなのに、z軸に内容を伸ばしてって
見るものをゲンナリさせちゃう地縛霊みたいなのがこのスレに居るからね（笑） >>912
すまない
こちらの読解力の問題かもしれないがイマイチ文意が読み取れない
このスレに限って言えば「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」
結果としてはゼロサムの結論を求め
分からないがこっちなんじゃないかって懐疑派を含めても
いるかいないかの1軸しか本来あり得ないんじゃないかな
xに加えてyの2軸目とは何だろうか
更にz軸の3軸目とは
単にいるかいないかに関わりない話をする人がいると感じてるって話なのかな 既存の科学体系や知識体系に追加されるだけの場合、「間違いが判明したら除外すればいい」という判断も可能。だから追加のハードルは低い。
だが、既存の科学体系や知識体系を壊して作り替えた場合は「間違いが判明したので元に戻します」なんてことは簡単に出来ない。
その悪い例が、日本考古学における神の手事件。 >>914
どうなんだろうか
例え万が一仮に死後生の実在が確定したとしても
それはやはり追加の手法で可能だと思うんだけどなー
これまでの知識体系が崩壊する訳でも作り変えられる訳でもなくないかな
単に今までは確定出来なかった死後生の実在が確定されたってだけの話になるんだから
そしてそんな事が確定されればその実態が研究されるって流れだろ
その流れの中で宗教思想や霊能者の言ってる事との整合性は問われるとは思うけど たとえ幽霊の存在が肯定されたとして、それで既存の科学が「壊れて作り変えられる」という感じがしないんだよなあ。
科学に新しい分野が追加されるだけで。 「幽霊は霊子という粒子でできていて、霊子は万有引力にも相対性理論にも影響を受けない」
とかになれば、けっこう科学は変わるけどね 何であれ、脳内現象じゃないものなら
同じ慣性系のものか、慣性系を一致させれるものでしょ？
映像のようなものだとしてもその人の前に固定されないといけないし。 幽霊が出る部屋は湿気が酷いとか聞くが
科学的に考察するならば、下水がしっかりしていないために
そこから漏れる化学物質のせいで脳が幻覚を見やすくなってる可能性がある
下のスレに、アンモニアとかメタンで調子が悪くなったという書き込みがある
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1230725309/ >>917
「万有引力にも相対性理論にも影響を受けない」モノが発見されればそりゃ大発見だとは思うけどさ
でもそんなモノもあったって追加なんであって既存の物質が変わる訳ではないだろ 2chの怖い話しに旅館やバイト先の話があるがめちゃ怖いよね
鏡の前でやってはいけない事やったら大変な目にあった話しも怖かった
これは全部嘘ですか？
映画に出来る位によく出来た話しだと思いました >>922
それは詮索してはいけません
この世間は約束事で成り立っているのです >>922
文章がしっかりしていて面白かったら9割嘘
拙い文章で落ちがなくつまらなかったり短かかったり怖くすらなかったら6割本当 >>922
自分が体験談を書くとしたら
という前提で読むと本当と嘘の境界線が見えてくる 証拠や根拠が無いなら、全て虚構か幻覚が見間違いです。 そもそも｢幽霊｣って概念はいつ頃できたものなのだろうか？ 幽霊という言葉は比較的新しい
室町末期頃から江戸にかけてではないか
それ以前は亡魂、怨霊という言葉が出てくる
言葉が違えば概念も違うかもしれん 西洋では幽霊が祟ると言う発想はないし
日本ですら近代までは狐憑きの方がメジャーだったし 幽霊の定義をざっくりと 死者の霊魂 とすると、
キリスト教では最後の審判まで地上に再臨しないし、
仏教では生まれ変わり説をとると幽霊になっている暇がないし、
神道やギリシャ神話だと死者の国から霊魂だけで戻って来るような描写もないし…… 仏教やアブラハムの宗教（キリスト・ユダヤ・イスラム）の正統的な教義では幽霊や死者の祟りは出てこない
出てくるのは土着の呪術的信仰 仏教で輪廻が解かれてるとしても成仏できなかったり輪廻に乗れずに迷った魂とか
神道でも死者は草葉の陰にいたりするんだし
キリシタン国でも死者が出た場所で幽霊が出る所を見ると
体系化されたものではなくてもそれなりに現世に死者の
魂が迷う様な思想はあるんじゃないのかな
ハロウィンだって冥界の門が開いて霊が出てくるってな日なんだろ？ 宗教とは違うがアメリカとかの、古いSFテレビドラマとか映画だと
2001年宇宙の旅とか、スタートレック以降
わりと日本の幽霊の概念に近いものが出てくる印象ある。
それより前にもあったんだろうけど。 >>933
その概念が結構新しいものなんじゃないの？ >>936
俺の少ない視聴映画の中の話だから
「ちゃうでー、もっと前の●●からあったでー」って
言ってくれていいよ。関西人かどうかしらないけど。 欧米はもともとキリスト教以前の多神教的なものがあったんだよな
ケルト神話とか魔女が出てくる童話みたいなやつ
ハロウィンなんかまさにそれ
その上にキリスト教が上書きされてるんだけど
土着的なものがたまにひょいっと顔を出すんだよ >>937
いやいや、2001年に幽霊みたいの出てきたっけ？
と思っただけ ハロウィンって悪魔とか妖怪みたいな感じというか、死者の魂とは少し違わないか？
いやよくは知らんけどさ 日本のお盆もご先祖様が帰ってくるっていう設定だけど｢幽霊｣って訳でもないしね 欧米でも幽霊の話も映画も昔からあった
少ないのは「幽霊が人にとり憑く」とか「幽霊が人に祟る」って話なんだな
霊媒が幽霊を呼び出すのは別にして >>942
欧米の降霊術や心霊写真は霊は尊う者で呪うとかあり得ないからな
日本の墓参りみたいなもん 元々は普通の人間なのに、肉体を失った だけ の存在が、物質界に異様な影響を及ぼす、ってのが納得いかんよなぁ。 >>940
うろ覚えでソースも分からんのだけど
以前ヒストリーチャンネルだかで観たハロウィンに関するアメリカの番組で
元々冥界から死者の霊が出てくる日だったみたいな説明をしてたと思う
但し悪霊みたいな扱いで避けるべきモノみたいだったんで
日本のお盆みたいに先祖の霊を迎えるってのとは感覚が違うなーと印象に残ってる
今の妖怪がみたいなイメージはやっぱり仮装からの派生なんじゃないかな これってマジ？
>霊能者は情報交換用のネットワークもってる
>で、人を殺した人は誰かに相談せずにいられない
>実は霊能者は未解決事件の情報をけっこうもってる 霊能者の情報交換ってのは年寄り相手に羽毛布団や浄水器を売りつける
訪問販売詐欺の情報交換と同じだよ
あそこの婆さんは金持ってて半ボケだからみたいな情報ばっかり レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
