幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らし自演ゴキブリ精子ヒス婆(キチガイ詐欺占い師の竹下宏)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1504256478/ ＞証拠や根拠が無いなら、全て虚構か幻覚が見間違いです
宇宙人のホログラム投影実験でためされてるのです。
>>927
虚構や幻覚の証拠や根拠がないなら真実なのです！
貴方の主張です もともと 嘘、見間違いではないから「否定できないなら実在する」 と言ってるのでありまして、 それが幻覚、としても
幻覚とするに足りぬ理由として元情報が主観的に確認できることなからそのような主張に至ったわけであります。
居る証明ができる可能性があるのは常にそれが見えてる人だけ
常に見えてる人が何も証拠を見つけることができない現実をどう見るか
もう一つ、なぜ常に見えると言う人に限って写真や映像が撮影できないのか
普通に考えれば見えているのだから一番心霊映像を撮影できるはずなのにね
ここにヒントがある気がする
目の前にいて、前後左右から観察できるが
どんな機器を使っても撮影できないならそれで貴重な記録ではある。
薬剤Aと薬剤Bをどんな比率で混ぜても結果Cは得られないって記録が
貴重なのと同じだろう。
それなら常に幽霊が見える人が「心霊映像は全て幽霊ではない可能性がある」と言わないと話が進まないんだよね
心霊映像はオカルトや宗教に興味を持ってもらう広告として有用だからそれで食ってる人は言えないにしてもさ
Dさん「現象Cが観測されたぞ！つまり、薬剤Aと薬剤Bがどこかに存在して、何らかの原因で混ざっていたということだ！」
Eさん「薬剤Aと薬剤Bならありますよ。いつも混ぜてます。あなたたちには見えないでしょうがここにもありますよ。え？現象Cを見せろって？それは拒否します。」
DさんEさん「「薬剤A薬剤Bがあるというのは明確なのになんで信じてもらえないんだろう」」
0961本当にあった怖い名無し2017/11/01(水) 15:34:32.16ID:YnCGgbvC0
居る居ない論って永遠に平行線じゃないの？
UFOだって
まだ居る居ない論してんの？
そんなの地球に空気があるないと言ってるのと同じ
確実に存在してるモノを認めないとはな
あんた次元が低すぎて話にならないよw
それがいま現在のUFOフリークたちの同意見
0962本当にあった怖い名無し2017/11/01(水) 17:55:34.27ID:169aj3mn0
心霊写真にスポットを当てて見ようか
偽物の心霊写真、本物の心霊写真。霊能力があるヤツが見分け付くかわかるか？
幽霊を見るという事に特化してる奴ならわかるが、他の能力者だと間違える事が多い。
人の念を感じてしまうから間違えるんだな、偽物を作って騙してやろう。これは悪意のある念。そういった念を霊視で見ると本物とほとんど変わらない。
コンピュータが作った写真だと念が入ってないから偽物だとわかる。
幽霊はいるぞ、何度も霊視で見ている
コンピュータが作った写真ってのは、人間がコンピュータを使って作った心霊写真のことか？
それ、悪意って観点で見たら、手作りの場合と変わらなくねーか？
>>961
UFOを宇宙人の飛行船に限定するか
そのまま正体不明の飛行物体全ての総称とするのかで結構違うでしょ
幽霊も死者の霊に限定するか
正体不明の人型浮遊？物体の総称にするかで意見は全く違うでしょうよ
日本での一般的な認識としてはどっちもごちゃまぜになってる状態だから
A:「UFO見たよ！」 B:「そうか宇宙人はやっぱり居るんだな」
と同じように
A:「幽霊見たよ！」 B:「そうか死者の魂はやっぱり存在するんだな」
という会話が成立してしまっていることに違和感を覚えることから始めなければ何も始まらない 霊による幽霊と呼ぶ現象があることは事実だよ。
これを事実と認めないひとたちはその経験がないだけ。
経験がないことを根拠に霊による幽霊現象なんて存在しないと主張するだけ。
断定できる材料が自分の経験と記憶以外のどこかに存在しないと普通は信じない
経験した段階では幻覚・記憶の混同・精神病・夢その他いくらでも可能性があるからね
それを霊由来の現象と断定できる材料を自分の感覚や思い込みや都合や記憶などの主観以外に見つけないと
>>966
その理屈だと、あなたは睡眠中に夢を見たことすら否定するしかないね。
さらに言うと、あなたなあなたを信じることができそうにない。
屁理屈にもならない、ただのアホです。 0968本当にあった怖い名無し2017/11/01(水) 23:25:27.38ID:tNqeV5YK0
自信の問題じゃないだろ
見ただけで信じる信じろとか自分に対しても他人に対しても甘えでしかない
「Aさんは夢の中でキムタクに会いました。さて、Aさんはキムタクに会ったでしょうか？」
夢の中での主観的体験としては「YES」、現実における客観的事実としては「NO」だな
だからなんだって話だが、そのレベルの分別もついてない奴がいるからな
実際にUFOは大勢で昼間に長時間見たんで存在するのは間違いないと思うが
宇宙人のものか、未来人なのか地底人なのか、霊なのか
それは判らない。
>>957
ヨウツベに沢山有るぞ？
霊か、シャドーマンか、その他か知らんが沢山有るのは間違いない 0974本当にあった怖い名無し2017/11/02(木) 20:53:30.48ID:aDtu0Ooa0
>>970
その例だと、おまえは主観と客観の区別がついていない。
バカがインテリぶってつんのめる典型例。 0975本当にあった怖い名無し2017/11/03(金) 13:57:28.30ID:KLgjm8pj0
自分で生靈作って幽霊が出たと驚いてみせる娯楽だよ
繰り返します。
否定できないという事は実在が証明されているという事です!!!!!!
西丸震哉という人のエッセイが面白い
幽霊話がよく出てくる
この人学者だから嘘を書いてるとは思えない
前スレ埋めろよw
ってことで仕方ないので自称スレ主がスレボツボツ埋め立てますw
もうひとつのスレは知らんw
とりあえず、色々とボヤきながら埋めるとしますか
次スレではまたループが開始してるような、いつものがのさばってるだけのような感じですが、とりあえず俺がなぜ完全肯定、「捏造でも幻覚でもウソでも何でも幽霊と言う人が居るなら幽霊」という立場を取るのかだけ説明しておきましょうか
簡単に言えば、「科学に幽霊を量るため」に完全肯定をしているのです
意味が分からない？簡単なことです、科学には存在しないって概念は無いからですw
そんな訳ない？あるんです
だから科学って面白いんですw
少し前ですが覚えている人も居るでしょう、ＳＴＡＰ細胞
あれ、否定されて存在しないと思ってません？
実はまだ学会であれの検証とか追試とかって論文出てるんです
小保方さんが捏造とかコピペとかやって作った作り物なのに？
いや、それはあくまでも可能性の１つであり、彼女が提唱した定義に当てはまる細胞が１００％存在しないと決まった訳じゃない、未知の可能性があるから研究する
それが科学という世界に生きる人達の考え方なんです
だから、科学的にはＳＴＡＰ細胞は発見されてないだけで、存在しない訳では無いんです
科学には「存在する」と「分からない」の二択しか無いんです
それは「ＳＴＡＰ細胞」でも「ドラえもん」でも同じことです
その立場に立てばネタの人が主張するべきは
「捏造でも幻覚でもウソでも何でも幽霊と言う人が居るなら幽霊」ではなくて
「本当に幽霊がいるのか(いないのか)は分からない」ではないのか？
ではなぜ幽霊を科学するために完全肯定じゃないとダメなんでしょうか？
それこそ、今現在次スレでループしてるそのことなんですね
幽霊って何なのかよく分からないものだからですw
人は何をもって幽霊と言うのか？幽霊とは何なのか？
問い詰めるほど答えが無くなるのが幽霊という概念の特徴です
前に言った通り、幽霊はフィクションの世界ではワイルドカードみたいな存在、何でもアリです
そんな存在、幽霊とパップラドンカルメ（古w）ぐらいですw
概念自体が未知、そんなものを科学するにはどうすればいいでしょうか？
最も簡単なのは、一旦全てを肯定しておいて、その中にあるかもしれない「幽霊の因子」を見出すことだけです
玉ねぎの皮を剥きまくり、真ん中に芯があるか確認するようなことですね
玉ねぎに芯なんて無い？なぜ分かりましたか？
玉ねぎを切ったり剥いたりしたからですよね？
玉ねぎが無ければ、芯があるかなんて分かりません、あるから芯が無い、皮だけだと分かるのです
に が良く使う言葉で、99.99…9％は偽物でも、0.00…1％は本物があるかもしれないってのがありますw
じゃあ本物って何？ってことです
この概念も不明、定義も不明な幽霊って名前だけのモンスターの本物とは？
私にも分かりませんw
だから、全部を肯定しておいて全てを対象に研究するしか無いんです
本来なら科学研究の最初の一歩、「対象の定義」ってとこでもう止まっちゃうんですから
じゃあ他のゴーストハンターなどの研究者もそうなのか？って
そんなことはありません
彼らは彼らなりに独自のユーチューバーの定義を持って研究をしています
次レスで、国内で幽霊研究をしている同じく超心理学者による幽霊の定義ってのを挙げます
それが、あなたの思っている幽霊なのか？ご自身で判断してみて下さい
>>982
自分個人は「幽霊を科学するために完全肯定じゃないとダメ」だとは思わない
但しその実在を信心抜きで懐疑的に検証しなくては例え実在してても
それが事実だと言える結論にはたどり着かないんじゃないかと思う
＞幽霊って何なのかよく分からないものだからですw
とは言うが
辞書では「死者のたましい。亡魂。２ 死後さまよっている霊魂。」の様な定義はされてるし
何をもって「幽霊」とするかって定義論は何度もスレ内では繰り返されてる
必ずしもスレの創意とは言えないまでも
個人的には死者由来の現象だって事はスレでは概ねの合意は得られてると思う
被験者にとっては正体や原因が分からない物の総称としての「幽霊」って意味なら
現在の科学で解明されてない現象である可能性も含めてその事実を否定はしないだろ
勿論文化的概念の存在としての「幽霊」の実在だって誰も否定はしないんじゃないか？ >>983
＞だから、全部を肯定しておいて全てを対象に研究するしか無いんです
何故肯定しなければ研究出来ないのかが理解出来ない
懐疑的にであれその可能性が否定出来ないとなれば研究対象に出来るんじゃないか？
否定的立場であってでも可能だと思うけどな
あえて肯定する必要性がわからないな 某超心理学研究者による幽霊定義
・ガス状のものである
・古戦場や刑場、古墳など死に纏わる場所に現れる
・写真に写るものである
・森林などによる清浄な空気がある場所に現れる
・その前後に電磁波計測の異常などが起きる
・目撃者に何らかの心理的な影響がある
死者由来などと言った項目は彼の定義には存在しない
ちなみに、ゴーストハンターの説明でもしたが、世界中にいるゴーストハンターの半数ぐらいは死後生存（俗に言う死後の魂）を否定している
さて、これはあなたの思っていた幽霊ですか？
少なくとも俺は「これじゃない」って思いましたw
>>985
定義があれば否定や懐疑もあるでしょう
簡単に言えば、この研究の最終目的は「幽霊を定義すること」です
物理的であれ、概念であれ、あるものじゃなきゃ定義出来ませんw
全てをまず肯定し、そこから何が幽霊なのかを定義していくことが私の研究です と、話を戻して
実は幽霊を科学的に研究してる人の半数は死後の魂を否定してる
これは前にも話してるんですけどねw
日本国内では現在幾つかのゴーストハンター養成所がありますが、そこでの最初のカリキュラムは「死後生存の否定」だったりします
>>984で言ってる幽霊の定義は、国内幽霊研究では否定されちゃってるんです
今ゴーストハンターでの幽霊の正体として主流なのは残留思念って奴だったりします
もちろん、に が散々言ってる宇宙人の仕業（ホログラムじゃなくて宇宙人そのものがメイン）って定義で研究してる人も居るし、他の定義の人も居ます
では、どれが正しいのか？今のところそれも判断出来ません
どの研究も（死後生存定義の人達も含めて）一定の成果を見せてるからです
じゃあ、一体幽霊とは何なんでしょうか？ それなら、スレタイを「幽霊（現象）の正体は何なのか」とかにすれば良かったのにな
前にも言いましたが、幽霊研究の最先端、ゴーストハンターは依頼を受けて調査をします
そう、私の定義する完全肯定定義「幽霊と言うものが幽霊」ってのが詰まるところゴーストハンターが研究してる幽霊の定義なんです
その上で、科学的に解明出来た所で依頼者にどうするかを尋ねます
それで納得する人、霊能者などの紹介を求める人と反応は様々です
そう、幽霊は科学でその現象を解明したからと言って否定出来ないものなんです
幽霊は科学でも解明出来ないものではないか
幽霊を科学してみて、実感してることです
>>989
それは理由が３つありますw
まずは、前にあったスレがカオス状態で空中分解して消滅したことから、再度仕切り直ししようという理由
だから、Ｒ（リターンズ）ですw
もう１つは先代スレ消滅時に起きた状況の解消です
消滅後、否定する人達によるいねぇよスレの乱立や、ビリーバーの交流しているスレへの乱入（荒らし）行為が増加したことです
先代スレはある意味「オカ板荒らしホイホイ効果」があったんですねw
だから、その効果を狙ったオカ板の隔離スレとして立てたって理由があります
もう１つは私自身の観察研究用ですw
前から言ってるように、私は基本的に議論に参加しません
このスレに集まった人達が考える幽霊とはどんなもので、どう考えてるのか
それを観察するって目的もあります
まあ、こうやってかき混ぜてその反応があるかどうかってのも観察してみたりもしますけどw
だから、敢えていないのかも入れて幽霊を信じない人のリアクションも観察していますw
ってことで、このスレタイですw
私の考えはあくまでも私の考えであって、スレの流れとはまた別の話です
まあ、数スレ経つとこの話覚えている人すらほとんど居なくなりますしねw さてと、残り９レスか
まあ、次スレじゃいつものがまた暴れてるなw
猫が顔出さなくなって暴れ放題ってとこだな
ってことで、に 君の過去の暴れっぷりが分かる過去スレ倉庫をここでそっと公開w
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasurecontenzu.html
に が延々と野球のルールについて語ってるだけのスレとかもありますw
に が出てくるのは３０〜５０スレぐらいかな、２００８年ぐらいのスレあたりだからw
はい、このスレ先代からだと１１年やってるオカ板でも老舗スレですw
に は猫と一緒で１０年、いや猫はコテ付けなくなったのでに が単独１０年代選手の大古参ってとこかw
まあ、それをどう捉えるのかは皆さんにお任せしますw
さて、これみんなが見るまで一晩埋めるの待つかw というか、ネタの人の言うような
「幽霊の定義は不明」 「すべてを肯定しなければ科学的な研究対象にならない」
でもいいんだけど、だとしたらこのスレはもういらないだろ
やる意味がないな
>>990
＞そう、私の定義する完全肯定定義「幽霊と言うものが幽霊」ってのが詰まるところゴーストハンターが研究してる幽霊の定義なんです
それは「幽霊と呼ばれた現象」の定義なのであって
「幽霊」そのものの定義とはならないと思うんだけどな
勿論ゴーストハンターさんがその「幽霊と呼ばれた現象」を
研究対象にするのは当然だと思うけど
>>986の定義にしたってイマイチ説得力に欠けると思う
気体でなければ幽霊でないのか？
写真に写らなければ幽霊ではないのか？
心理的影響ってなんだ？なんかいると思うだけでも影響と言えるけど見える人には見えるって意味？
所詮は素人個人の専門に研究してる人対しての勝手な難癖かもしれんが >>993
別に科学でなどと指定はしていません
あくまでも「科学でやるなら」の話です
先代スレから科学でやることの無意味さはずっと言ってるんですけどね
先代スレが崩壊したのは科学縛りも含めてルールでがんじがらめにしたのがあります
ルールには必ず穴があるw
そして、ルールに人は縛られる
だから敢えてルールは設けない形にしています
それでも科学でやりたいなら科学でやるも良し、他でやりたいならそれも良し
方法は無限にありますよ >>995
ここは肯定でも否定でも自分の意見、考えを持ってきてそれを投げ出すスレだよ
で、その意見に対する評価としては
合ってるか間違ってるかではなく
面白くてスレが伸びるか、クソつまらなくてスレが止まるかのどっちか だから懐疑派とか自分で名乗ってるのは２ｃｈ（５ｃｈか？）が
何かわかってないやつだな
>>987
単に言葉遊びになりそうだけど
＞簡単に言えば、この研究の最終目的は「幽霊を定義すること」です
ってのは「幽霊の正体を知る」って事と同義ではないのかな
むしろそう表現した方が実態に沿った表現だと思うんだけど違うかな
「幽霊」の定義については
既に「幽霊」は辞書にも載ってる概念なのであって
少なくとも日本では辞書の通り「死者のたましい。亡魂。２死後さまよっている霊魂。」
といった意味合いで一般に既に死者由来の現象として定義されてると言えるのではないか
「幽霊」と「ghost」との意味合いの違いもあるのかもしれないが
ネタの人さんやゴーストハンターさんの多くは
その「幽霊」だと呼ばれた思われた現象が本当に「幽霊」なのかを研究しているのではないのか
そうなのであれば別に幽霊と呼ばれた現象
すべてを幽霊であると肯定する必要はないと思うんだけどな >>994
それ以上の定義のしようが無いのが幽霊ってものってのが、科学で幽霊を研究する人達の実質的な結論なんです
>>986に紹介した人はゴーストハンター以外の方法で研究を行っている人ですが、そうなると幽霊というものを改めて定義するしか無くなる
結果、コレジャナイ定義になってしまうんです
このスレで毎度出る定義問題と一緒です
どういうものが幽霊なのか、それすらまだ定義が出来ないのが幽霊なんです >>998
書いてる通り
幽霊研究者の半数は死者の魂を否定していますw
死者由来で無い幽霊を研究している研究者が幽霊研究者の半数なんです
死者由来はおそらく過半数を超えてはいないですね、下手すると残留思念の方が多数派ぐらいの状態です
その時点で、死者由来という定義自体が「俺が思う幽霊」でしか無い状態なんですよ 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
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life time: 28日 21時間 52分 34秒
10021002Over 1000Thread
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