今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか18
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>>753
ネットを経由して、厄介が印象操作、世論操作していたのは有り得るな
ただそれに運営が関与していたのかは分からん
仮にそれが原因でメンバーに何かがあったとして、運営がその責任から逃げられるとは思えない >>790
そうなると逃げられないのは山口さんとジャスティスでは？ >>770
そもそも厄介という存在が実態のない集団みたいなものだからな ここにいるアンチ山口もそこに気付いてるのかもしれんな
だから煙に巻くために的外れな事ばかり書いてる 実際にジョー会なんてものは無いしな
オフ会で北川が幹事ならジョー会ってだけ 当初は山口を懐疑的に見る奴もいたが山口の謝罪ですべて決まった
あれで運営がクソという流れになり敗北確定 山口真帆・・・・事件にも犯人にも一切関心がなく、関心があるのはメンバーの「繋がり」のみ。
AKS・・・・・・・・・メンバーの繋がりを世間に向けて喧伝するために第三者委員会に数千万円払う。
両者の利害は完璧に一致しています。 あいまいな批判を展開した山口に色々説明してほしいですね >>798
やっぱり犯人はAKSだな
メンバーが可哀想だから、みんなNGTを辞めさせろ
もうNGTに金落としたりしちゃ駄目だ >>802
馬鹿だなぁ
辞めた野心家連中と違って残ってるのはNGTで頑張れたらそれでいい子達だろ
ファンにできることは大人と厄介を監視して悪事を未然に防ぎつつ応援してあげる事だよ >>797
運営的には関係のないメンバーまで暴行に関与しかのように言ったことに対する謝罪だったろうけど
世間的には暴行されたことを謝罪したかのようにとられてしまったな
あれで山口も世間の流れを感じただろうから
結果論だが完全な悪手だったわな
スキャンダルとか何かあればステージ上でケリをつける48の伝統に慣れ過ぎてしまっていたように感じる
世間の反応も予想外だったろうね >>792
パチプロの内子だのヒキコだのバイト感覚でも組織化して楽しんでたようだけど、資金繰りをどうしてたのか凄く気になる。素人のレベルじゃないだろ 山口は裁判で繋がりを否定すべきだったね
さすがに裁判でウソをつくまでキモが座ってないのと、下手すると狂言や今村との関係までバラされるのが怖かったんだろうけどね >>806
山口はそもそも裁判において原告でも無ければ被告でも無い
よって山口は裁判には関係しない 事件当時の支配人 今村を表に一切出さない
警察とのやり取りも行っていた今村なら、すべて経緯は分かっている
山口との約束に関しても
当該メンバーらの犯人との関係の有無も
山口は自分の口で、今村が関与のあるメンバーを解雇なり処分すると約束したと言った
逆に、今村は山口の発見に関してこれまで触れてすらいない
これでどちらを信用する？
これ普通じゃないよ今村は メールには「かいせー」の名前もあった
当時山口を襲った廊下にいなかったが
公園へいくことになった後で、ひとり向かいの部屋から出てきて公園に来た
何故メールにわざわざ事件と無関与となっているかいせーの名前が載っていたのか
メールをもう一度読んでみてほしい
「現場には」そう。あのマンションの部屋には
最低３人の男がいたということ メンバーの帰宅を向かいの部屋で待ち伏せし
複数の男で山口を向かいの部屋に連れ入れようとする
そんな奴らとつるんでいたメンバーがいたということ
なお今村はメールでは「新潟県警」と言う普通の表記をしています >>809
かなり計画的にやってる上に、笠井は録音音声で今までも似たような事をやったって自白してるんだよな >>811
笠井がマホーレでも有名なまほ兄だってのに何で他メンが引っかかるんだよw >>812
犯人は1年以上前から寮の中でメンバーと飯食ったり遊んだりしてどんちゃん騒ぎして繋がってるって言ってるじゃん >>807
山口が犯人やメンバーを訴えなかったことを言ってるのだと思われ。 >>815
犯人・山口・AKS
この3者の言い分はほぼ完璧に一致してるんだよね。
なぜ対立関係が生まれるのか意味不明。 今村のメールに
「NGTが崩壊するかもしれない云々」と書かれていましたが
厄介がメンバーを襲っただけで、崩壊するかもしれないと？これが気になる その時点での今村はメンバーが事件に絡んでる可能性を排除できていないんだから当然でしょ
被害者が強くメンバーの関与を訴えてるんだから
犯人がそういったと
それが事実だったら確かに崩壊だった
事実だったらね 事件直後に羽切が処分されている
内部調査はやっただろうし、つながりも問題にされている
だけど、羽切だけってことは有り得ないと思うんだな
羽切は正直に喋ったのですぐに処分されたけど、他のつながりメンバーが
シラ切っているうちにウヤムヤになって山口の告発になったのかなと 正直も何もそこは犯人から明確に名前出されて繋がってると言われちゃったからな 繋がりメンバー処分するのに関与メンバー処分しない
答えは簡単関与してなかった >>818
AKSの無能さがバレるからじゃない
実際その通りになった訳だから今村は有能 >>819
それだと思う。こういうことだからメールではなく
中井・荻野以外のメンバー集めて話する案件。 AKSは繋がりが蔓延してることを知った上で
第三者委員会に繋がりを調査発表させてる 1月10日の時点では
劇場で山口に謝罪させたことでもわかるように明らかにAKSが優位に立ってる
しかしそのわずか5日後に
第三者委員会立ち上げを発表せざるを得ないほど追い込まれたことになるが
その間に何かがあったという報道は未だに無い いや世間からめちゃくちゃ批判されたからだろｗ
当時みてなかったのかい 山口はメンバーに謝ればいいのにね
謝りもしない
説明もしない
そういう人なの？ >>821
そういうことだと思う
事件関与はともかく繋がりについてはもし潔白ならメンバーがもっとハッキリ否定するはず
まして犯人は音声データで寮内でメンバーと1年以上前からドンチャン騒ぎしていたって証言してるしその点は陳述書とも一致している
また犯人は当該マンションで4部屋も借りていた
これらの点を勘案するにNGT内で繋がりが蔓延ってたとみるのが妥当かと ＞また犯人は当該マンションで4部屋も借りていた
これどこ情報？ >>830
AKSが山口寄りなんだからメンバーが山口に反論なんかできるわけない >>828
世間はメンバーの繋がりを発表しろなんて言ってない >>833
近いことは言ってただろ
警察の捜査だけじゃ不十分だって
繋がって山口を襲わせたのがいるはずだと
ちゃんと詳細に明らかにしろと
テレビでもネットでも散々やったじゃん マンションの話で不可解なのは
約２年も同マンションにいたわりにはなぜ山口や村雲は知らなかったのかということ
村雲はともかく山口に対しては繋がろうとする奴がいるのに
２年かも接触を試みず急に事件当日になって決行したのはなんでなんだろうな？
繋がりが蔓延しててどんちゃん騒ぎしてるのなら気付いても良さそうなもんだけど そういう世論誘導になったのは笠井と山口の関係が
その時点では表に出てなかったから。
あくまでファンの男との暴行事件ということでしかなくて。
というか、元山口単推しというのが出てきたらさすがにそういう風な流れには
ならないでしょうと。
個人間のトラブルで終わってしまう。 >>836
１月あたりだとまだ西潟と太野のヲタと言われていたね
だから二人が襲わせたという話になってた
山口の告発を受ければ誰でもそう考える
俺もそう考えたしね >>837
だから古参はおかしいとわかったわけだけど。
そのときに事情を知らないイナゴがその声を掻き消していった。
またマスコミが隠蔽と思い込んで運営叩いたのもイナゴにとっては好都合だった。
叩いても問題ないというお墨付き貰ったようなものだから。
そういった面で山口に先手取られて運営はなす術もなかった。
新潟の事務所もマネジメント関係で10人程度で回してるのに
夜間に対応しろってまず無理だわ。 >>834
近いことというのが具体的に何を指すのか不明だが
第三者委員会を立ち上げろなんて誰も要求していなかった
記者会見でも「第三者委員会なんか要らないから今ここで質問に答えろよ」
と言われる始末 >>835
3階の部屋を確保したからでしょ。
さすがに声かけて6階に誘導するのは無理と判断したから。
それが偶々以前太野が住んでいた部屋っていうこと。
ドンちゃん騒ぎしてたメンバーが山口ならスンナリと笠井の行動には
説明がつく。酒も用意していたんでしょ。 たとえ厄介でも金を払って借りているだけなら咎めることは出来ない
さらに言えばメンバーと繋がっていて部屋を行き来してるのを見たとしても、メンバーには運営にチクるくらいしか出来ない
なんならその瞬間撮影してネットにあげる？あげた人間のイメージも落ちる可能性はある
グループのイメージも。
だから、誰かが被害になるような刑事事件にでもならないと
運営すら厄介には手出しできないんじゃない？
（山口なら分かってくれる思う 山口は引越しを総選挙公約のネタにしてた。
厄介との関係の良好さが伺える。 >>839
記者も山口のミスリードに乗っかって、隠蔽＆メンバー関与に傾いてたもん。
ＮＧＴの内情なんて知ってるわけないからね。
運営としては山口も当該メンバーも両方を守るには黙るしかなかった。 >>838
たしかにマスコミがお墨付きを与えてたような部分もあるな
>>9の厄介ヲタにボロボロにされたＮＧＴ４８メンバーたち そして証拠なくアイドルを追い詰めたマスコミは今、って記事に
＞もし、仮に、西潟さんたちが今回の騒動に全く関わっていなかったとしたら、煽ったマスコミ、一部ネットメディア、
＞およびコメンテーターはどう落とし前をつけるのか、注視したいと思います。
こんな事かかれてるしな
>409の＞結論としては山口が119や121とかのまともな説明しない限りは、山口も悪いってなるんだけどな
これは変わらないけど >>844
ネット炎上の条件のひとつとしてマスコミ報道はあるだよ。
マスコミで否定的に言われたほうが炎上しやすい。
自分のせいじゃないからな。 >>819
というか本気で精査する目的のメールだとは思えない
本気で精査するなら、録音音声で明らかになったメンバーを排除し、その２人に関する話を集める
少なくとも、それを調査するノウハウは運営側にはあったはず
あのメールは繋がりがバレたぞって事をメンバーに伝える為のメール アイドルと繋がれるのは若いイケメンオタであって犯罪者まがいの厄介では繋がれません >>833
え？ネタ？www
散々言ってただろうがww 何今更…そんな事言ってないとかよく言えるなww >>842
マホーレが頑張って投票すればまほ兄独占を阻止出来ますよって暗示かなるほど了解 >>847
そういや新潮と文春で録音音声の内容も違ったっけな 山口と犯人が打ち合わせした録音だから内容に証拠能力は無い 山口と犯人のつながりは黒に限りなく近いグレーだと思ってるが
>>656で書いた犯人の山口に対する気持ちの変化がどうだったかについて考えてみた
騒動前は裁判で>473の＞山口氏と話し合いをすることで、ダイレクトメッセージをやりとりするなどのつながりを回復させようとしていたものであり
と主張してるんで山口のことを犯人は好きだったんだろうけど
騒動以降はどうかがよく分からないな
1騒動前と変わらず好き
2複雑な気持ち ダイレクトメッセージをした楽しい思い出もあるが、騒動後の山口の憶測やメンバーへのバッシングを生む言動>8,119,121,123,322に引いている
3騒動前は好きだったが、今は嫌い
4それ以外
>8犯人は少なくともドアの引っ張り合いで山口を怖がらせた人物とみられるため、事件当事者だが発信力は山口と較べると低い
>550の「顔をつかむ」は事実か不明だが、公園での状況見ると顔をつかんだ可能性の方が低そうだし
携帯をとった可能性は公園での状況や村雲がスタッフに連絡してスタッフが警察に連絡した理由作りくさいんで1％くらいかな
公園録音121や裁判>488とかで山口の発信力が落ちた分、山口との発信力の差はだいぶ縮まったとは思うが
仮に今は嫌いになってたとしても、嫌いだから裁判で嫌がらせしてるんでしょ？と言いがかりが付けやすくなるんで
正直に山口が嫌いなったとは発信力が落ちるためフツウは言わないだろうし、山口への犯人の今の気持ちは読むのが難しい メンバーの疑惑には印象操作や捏造がほとんどなのに山口さんの方は整合性のあるものばかりなんだな
原因から普段の振舞い結果までが繋がってる
メンバーのは突然そこだけってのしかない AKSはNGTに繋がりが蔓延してるのを知った上で
事件とは無関係なメンバーの繋がりまでを第三者委員会に調査公表させようとした。
この常識では考えられない異様としか言えないAKSの動きについて納得のいく説明は
未だなされていない。 事実だけを繋げると整合性あり矛盾なし。
反山口の妄想って矛盾だらけだし気持ち流れに対して想像力が無さすぎる。
そんなに超絶技巧の演技力があるように見えるんだね。であれば、エンタメ界で生きるには高評価と捉えるべきだな >>856
運営側が一枚板であれば行動矛盾を感じるが、幾つかの派閥がバラバラに動いて混乱している状況だったと考えると納得がいくよ 山口が犯人と本当に繋がっているならこの事件を自ら告発して大ごとにするって行動は道理に合わない
自ら自分の繋がりを公表することになるんだから
繋がってないからの告発、と捉えるのが常識的かと >>855
862 名前：名無し48さん（仮名）投稿日：2020/10/17(土) 20:02:43.22 ID:LzEaP6No0
ここにいる連中って謝罪スレやガルちゃん、フォロワースレは嫌いそうだな
>>585でも言ったが妄想って言葉使うと
前スレ序盤40くらいまで願望願望妄想妄想幻想、と事件のことについて語りにくい雰囲気を作ってたヤツと
同じか似たような人に思われるから止めた方がいいぞ
ID:ZK4jX/bl0
＞ネットを経由して、厄介が印象操作、世論操作していたのは有り得るな
＞ただそれに運営が関与していたのかは分からん
↑みたいな憶測の時に湧いてないんで山口推しやそのものって分かりやすいが>>761
あと857＞反山口の妄想とか言ってる人は
>182,394のアンチメンバーで山口推しのIP中立スレのスレ主IDコロコロｱｳｱｳｶｰか似たようなヤツだな
IDの出現時間が短いのは特に注意した方が良いね >121の公園録音で＞山口「どう思う？繋がってないんだって 知ってるから何で今さら茉莉奈を守ろうとするの？好きだから？
山口がこういう発言をしてる以上、犯人の山口への気持ちも重要になってくるからな
犯人が好きだったであろう山口を守るために公園録音とかでどれだけ嘘を付いたかもキーになるしね>>656,853 ロッチの二人も西潟推しだったね
絡みはむしろ山口の方が多かったのに >>837
脆弱が多かった上にアフリエイターが儲けるためにわざとデマを流したんだよ 太野さんにはシークレットナイトやコロナ達YouTuberやまとめサイト管理人を訴えて欲しい
金儲けのためにやりたい放題だったアイツらを許さないで欲しい
現役メンバーのためにも >>867
ピンチケじゃないんだからアピールせんの
それなりに積んでりゃ普通のこと >>864
知らない言葉無理に使わないほうがいいよｗ 山口は詰めが甘かったな
笠井を切るタイミングがはやかったわ
最後にバレちゃ意味ないわ 誰が一番嘘つきか検証してみた
山口・・・嘘を付いてしまい、それがバレた時のリスクは自分が一番よく分かっている
また運営や厄介もそうした嘘を見つけ出そうと手を尽くしたが、最終的に見つける事は敵わなかった
よって今回の件で明確な嘘は付いていないと思われる
但し、山口が事件について誤解をしている部分というのはあり得る
現役メンバー・・・嘘を付く・付かない以前に今回の件についてほとんど言及していない
また西潟が涙ながらに訴えた「言われるような事が事実であるならば、アイドルをしていない」といった発言は
彼女達への誹謗中傷が最も過激化していた時の発言であり、言葉は少なかったがそれでも振り絞って発した発言であり
村雲も彼女達を庇い、今でも親交があることを踏まえると少なくとも襲撃犯を襲わせるような事はしていないと思われる
運営・・・本来なら社会的責任を一番背負うべき立場であるが、その責任から逃れるためだけに手を尽くした感がある
また運営自ら嘘は付かなくとも、ゴシップ誌などに嘘の噂を流布する、ネット媒体を使って世間の目を逸らす
弁護士に嘘を吐かせる、記者に嘘を伝える、報告書の改ざんを行うなど
多種多様な方法で誤魔化してきたと思われる
厄介・・・今回の件で最も謎に包まれているが、その多くは捨てるもののない無敵の人である可能性が高い
また彼らにとっては、目先の快楽が何よりのスパイスであるので、その事で人の幸せを破壊することなど造作もないことだろう
当然のごとく、ネット上でも様々な工作を行ってきたはずで、嘘をつくことなど朝飯前であると言い切れる >>868
風説の流布
風説を流布するは違いますよ 公園音声の山口のかまかけ失敗は逆に何も知らないって事だよな
うけたわあれ
後すごい顔で見られたから関与してると思ってる所も面白い
他になんか怪しむ事柄なかったのかよって 西潟や太野は繋がり否定しているのに山口、菅原、長谷川は繋がりを否定しないまま辞めた
裁判で認定されたとおり今村や山口派のメンバーはズブズブだったんだろうな >>875
全く逆だよ
デマで情報操作するなよ
山口は繋がりを否定したが太野西潟は繋がりを否定していない
だから太野はイメージ悪いまま卒業せざるを得ないんだよ これから辞める人達が、これから頑張っていくメンバーに対して繋がりがありました！と言うわけないだろ。言って欲しかったのか？ 繋がりメンは名乗り出るしかないな
特に犯人から名前出された8人（9人以上）のメンバー
マンションの部屋で飯食ったり遊んだりしてたと言われたのに
ずっと黙りしてるのが現状 >>877
ふーん
じゃあやっぱりメンバーの繋がりはあったんだな >>872
同意です。
現メンバーに関しては、個々の意見に制限があるため情報少なくわかりません。
事件後もメジャーシングルを発表してる訳だし後は運営とファンでどうにでもなる状況だと思う。
有形無形な厄介らの存在を分析し対抗策を考えるのが最重要だと思います 繋がりメンバーはだいぶ辞めたろ？
山口、長谷川、村雲、杏樹、高橋、山崎、高倉、羽切、渡邉、高沢
あとは太野を入れて11名
中井は辞めないだろうけど、ひとまず粛正は終了かね >>879
あったのか無かったのか？の判断や結論は、これから辞める人達が発言するべきではなく現運営やメンバーが解決する問題だしな。
そもそも、「繋がり」の基準がないから曖昧だろう 繋がりが全くないグループアイドルなんて聞いたことないわ 疑われたメンバーは犯罪さえ関与してなければイメージは落ちないと思っているのだろうか？
そんなわけなかろう
私たち素人ですら、犯人との交際が事件の発端だと思ってるんだから
芸能に携わってるなら、より敏感になるはず（逆に開き直って鈍感になったというのか？
で、犯人と関係が無いと言わないのであれば、疑われるのは流れとしてごく普通のこと。
それも本人たちも分かっているはず（現実逃避してるなら無理かな 寮内でメンバーと犯人が飯食ったり遊んだりしてドンチャン騒ぎして繋がってたのは事実とみていいかと
メンバーが繋がりを否定しないのがその証左
犯人の発言も音声データと陳述書で一致している
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