【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
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未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
取りあえずジャスと人望のフレーズが最低条件ＮＧ
前スレ
【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584200330/
過去スレ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583858552/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583470633/ >>5は前スレ120の2020/03/15(日) 17:21:57
の引用ね
【山口真帆さん暴行事件】犯人Ｘは事件をメンバー間の確執のせいだと匂わす「不仲、ライバル意識、女の子の集団にありがちなこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1577240356/
＞ 視聴者から「山口に反論すればいいのでは？」と聞かれると、Ｘ氏は「山口さんに反論する気はない。
＞当事者同士で話はついてるし、お互いに納得した。山口とは（今後）一切関わらない」。弁護士を通じて昨年１２月、山口との話し合いは済ませていると明かした。
事件の謎に迫れそうなソースも貼っとく IPワッチョイは一応意見出てたが>>5みたいのだけど
スレのルールを変更したいなんて意見出てましたっけ？
勝手にスレのルールを変えるのは良くないと思いますよ、IPワッチョイスレ立てた蔑称使いの人
ワッチョイスレ立てた蔑称使いとやり口が似てるね
初代中立的な目線スレを読破して反省するように！ >>8
こっちはIDのみで
反運営反メンバーよりっぽい蔑称使いの人が立てたスレはIPワッチョイだから同じじゃないぞ
IPやワッチョイがあると、ワッチョイ付きの応援スレに書き込んでる人が、粘着されたりとかのせいで書き込みづらくなるからな
なので、こっちの方があらゆる目線で語りやすい部分がある >>1
なぜ書き込みにくいのですか？
書き込みに粘着されたからって何の問題もないのでは？？
こちらに書き込んでもアンカーつけて粘着される >>10
ワッチョイ付きの応援スレに書き込んでる人が、モラルの低い人の機嫌を損ねると
粘着されて応援スレ荒らされる場合もありそうだからね
そういうの気にしない人なら、IPワッチョイに書き込めば良いと思うよ きっと俺はたぶん反山口よりだけど
＞晒せないハズカシー奴
とか言うんならIPワッチョイスレの人たちは、俺くらいの自分の過去の書き込み晒しをしてほしいね
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか７
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1581642265/74
なおワッチョイスレ立てた蔑称使いから、質問への回答はなかった模様 しかし馬鹿犬が出てきてからさらに荒れたよな
この界隈..なにがしたかったんやあの池沼 こっちは過疎だし、IPワッチョイは事件関係ない雑談スレみたいになってるし
今のところ、両方ともあまり読む価値ない感じだな >>18
ファンと運営とグループの関係性が悪いから事件が起きた、とあたしは考えてるから、あっちのスレで特にファンについて掘ってるところ。 >>19
関係ないでしょ
厄介が調子に乗りすぎただけ
現場に行けばわかる
ほとんどはマナーがいいフツーの人だとわかる
厄介は何かと目立つからすぐわかる
あんまり調子に乗るとコイツみたいに粛清される
あなたが思ってるほど厄介をほったらかしにしてるわけじゃないよ
https://i.imgur.com/BSxQJRO.jpg >>20
大多数のファンはまともだと思うよ。
ただAKBGは、接触を求めて大量のCDを買って不法投棄したり、握手会で若い子相手に説教したり、あまつさえノコギリで襲ったり、社会性に欠ける異常な事件が多い。
NGT事件もしかり。
異常性が極端過ぎる。 >>20
異常者を引き付けてしまう異常な磁場を持ってるんじゃないか、とあたしは思うんだよね。
それも、金ヅルとして是認してしまう悪しき風潮があるんじゃないか。
今村のこの発言がその真骨頂だよ。
―――――――――――――――
音声は2018年の夏、NGTのイベント会場で、ある一般のファンが今村前支配人にZ軍団を出入り禁止にするよう陳情した際のやりとりを録音したもの。
ファン「軍団がイベント会場で暴れたり、やりたい放題でファンは皆、迷惑している」
今村氏「今度1回俺（軍団と）飲もうかと思っててさ。
飲みましょうって言われて、ここだけの話ね、手なずけているの俺（中略）
あいつらだってファンなんだから除外するだけじゃだめだよ」 >>20
これは何かのイベントの時の写真？
そもそもファンが楽しみにしてるイベントでこんな場面が発生することはあってはならないだろ。
こんなとこを見たらイヤな気分になってしまうよ。
こういう事が起きないようにしなきゃいけない。
厄介がイベントに入ること自体を防がないといけない。
ハードル下げまくって意識が低くなってないか？
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前スレってAA荒らし湧いてたっけ？一応アンカー付けとくか >>25
この写真自体は48グループ以外のもの
別アイドルグループ
探せば欅坂や乃木坂で顔面流血してるのは出てくる >>28
そんなもん探す悪趣味は持ってねーわ。
気持ち悪い。 >>28
やっぱりあんたみたいな浅知恵で低能で品性下劣な輩を排除しないといけないんだろうね。
厄介予備軍だな。
カネ払ってるからってまともなファンと同列に扱ったら、まともなファンに失礼だわ。 IPワッチョイスレは
蔑称使いが勝手にスレのルールを変えたことに不満ないようだし
ハレンチNGでも構わない騒動長期化狙いや反運営反メンバーより、山口さんの立場だけ守りたい人ばかりが書き込んでる感じだな
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IPワッチョイを支持してた人は
AA荒らしするようなモラルの低い人も居るって事かな？
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| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _＿／ ｜ 17年総選挙 41位西潟 53位山口
18年総選挙 24位西潟 53位太野 70位山口
この結果と前スレ467や
【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584200330/468
でかなりプライド傷ついてる感じなのが
山口さんが真偽不明な仲間が犯罪者扱いされるそそめかし告発した理由になってそう 速報値は俺的にはあまり重視してない
やっぱ最終結果が一番メンタル面に響くと思うし
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| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _＿／ ｜ >>39
速報値はさすがにどんなにバカなメンバーでも
ファンが投票しているとは思わないだろうから
運営の構想から外れたというショックはあるだろう
その後の票は人気が関係するけど 速報を重視してほしいってモバメか何かでファンに頼んでたって話を聞いたことあるし
総選挙で上位入りたいなら速報値がかなり重要みたいだね 「私は先月公演終わり帰宅時に男2人に襲われました。あるメンバーに公演の帰宅時間を教えられ、
またあるメンバーに家を教えられ、部屋を教えられ、またあるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていました。
ファンと繋がらなかったら繋がってるメンバーに個人情報ばらされて襲われないといけないんですか」
これが真偽不明なそそめかし告発か
こんな告発されたからメンバーが犯罪者扱いされて↓みたいなネットリンチスレが立ったんだね
ちなみに19年1月11日に立ったスレです
西潟茉莉奈容疑者を合法的に引退に追い込むスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1547215328/ >>44
そのスレ見たけどさあ。
中身が全く無いクソスレだったよ。
騒ぎ立てるレベルじゃないね。
そんな中身を考慮しないあんたの書き込みも、同様にクズレベルと言えるな。 15ですけど
＞中身が全く無いクソスレだったよ。
見解の相違だね
>>44のはここより書き込みの少ないスレなのに
俺には悪い意味で強烈なレスが2つはあるようにみえたけどな
ネットリンチに寛容なんですね >>46
あんたがどのレスに反応したのかを明確にしないと、あたしゃ答えようが無いんだけど。
そんなことも分からないの？ 47さん
>>46は45への反応です
あと引用してるし、本当は分かってると思いますが >>48
あのさあ。
もっとハッキリ言ってもらえる？
あたしはあんたのこの書き込み
> >>44のはここより書き込みの少ないスレなのに
俺には悪い意味で強烈なレスが2つはあるようにみえたけどな
は、「西潟茉莉奈容疑者を合法的に引退に追い込むスレ 」の中に悪いレスが2つある、って捉えたんだよ。
違うの？ 49さん
>>46の
＞>>44のはここより書き込みの少ないスレなのに
＞俺には悪い意味で強烈なレスが2つはあるようにみえたけどな
49の
＞は、「西潟茉莉奈容疑者を合法的に引退に追い込むスレ 」の中に悪いレスが2つある、って捉えたんだよ。
＞違うの？
だいたいそんな感じで合ってるよ
なんか揚げ足取り勝負みたいになってるね >>50
だから、「西潟茉莉奈容疑者を合法的に引退に追い込むスレ 」の中の悪いレス2つを具体的に挙げろ、っつってんの。
ハッキリしろよ、ハッキリ。 51さん
＞だから、「西潟茉莉奈容疑者を合法的に引退に追い込むスレ 」の中の悪いレス2つを具体的に挙げろ、っつってんの。
＞ハッキリしろよ、ハッキリ。
やだね。51さんが自分で「悪い意味で強烈なレス」を判断してくれ
答えを聞く前に、自分で判断した方がネットリンチへの理解が深まると思うぞ >>28
日向坂の握手会でゲロ吐いてた奴が晒されてたのは見たことある
前から思っていたんだがファンなら最高の自分を推しに見てもらうために
最大限のおしゃれやコンディションを整えるとかそういう思考はねえの？ >>52
自説の説明一つ出来ないのかよ。
なっさけない。 >>52
あたしに論破されるのが怖くて書けないんなら、もうその時点で勝負は決してるね。
ヘタレかよ。 54さん
＞自説の説明一つ出来ないのかよ。
＞なっさけない。
そちらが先に引退に追い込むスレ の「悪い意味で強烈なレス」を2つ挙げたら
こちらも2つ挙げるよ
51さんが自分で判断したのを聞いてから、俺が答えた方が
お互いのネットリンチへの理解が深まると思うしな >>57
分かった分かった。
自説に自信が無いんだろ。
ならとっとと間違い認めて謝罪すれば？ 58さん
＞自説に自信が無いんだろ。
＞ならとっとと間違い認めて謝罪すれば？
お互いのネットリンチへの理解を深める気がなさそうだな
先に自分が答えたくないことを、相手に答えさせようとするようなヤツだったのか？
今日は1回目の書き込みから攻撃的だったし残念だ。明日以降、改心してくれるのに期待かな？
とりあえず今日はNGにしとこう
54さんが今日中に引退に追い込むスレ の「悪い意味で強烈なレス」を2つ挙げてたら
明日以降にこちらも2つ挙げることにしよっと >>59
アホか。
それ言い出したのはあんたであって、あたしはそんな説は唱えてないわ。
答えたく無いもくそも、あたしは答えようがないっつーの。
答えたく無いのはあんただろ？
あたしにボコボコにやられたくないから逃げ回ってるだけじゃん。
不戦勝だけど、あたしの勝ちね。 状況悪くなって逃げ場が無くなりそうになると、意味不明な言い訳してNG対応するのは、昔から願望民の鉄板路線だね。 >>59
おとなしく>>56をあげとけw
ブルマ好きの変態新聞配達員って悪い意味で強烈なレスだろw 俺は18年12月の事件は犯人が悪いと思うけど
19年1月の>>44みたいな真偽不明なそそめかし告発以降は山口さんが一番悪いと思ってるよ
6によると警察の捜査に不服で告発した可能性がありそうだし、警察に明確な証拠を出してる可能性も低そうだしね
IPワッチョイも真偽不明なそそめかし告発以降は誰が一番悪いと思ってるか、くらい明確にしてから事件や騒動について語ってほしいな
なんのための紐付けなんだって感じだし IPワッチョイのスレ立て主IDコロコロか
PCも持ってそうだし何回線あるんだろうか？ ｀ヽ ... ──― 7'ヽ''─── .. 、. ／
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. ! .__i 'i /_..ﾌ / >>64
IPワッチョイって串刺せばいくらでも変更できるだろうに。
少なくともPC持ってる奴には無意味だよ。 15だが
IPワッチョイ立てた蔑称使いｱｳｱｳｶｰ Sa0f-CALs、←を乙して擁護してた複数回線自演くさいIDコロコロｵｯﾍﾟｹ Sr67-fsh7
ワッチョイ立てた蔑称使いﾜｯﾁｮｲ 372d-BDVY、複数回線自演くさいIDコロコロで気に入らないヤツ排除の時に連携してたｱｳｳｨﾌW FFc3-emVA
書き込み264時点で
IPワッチョイスレを自演で検索すると2、複数回線で検索すると0、コロコロで検索しても0
12スレ目を自演で検索すると10、複数回線で検索すると9、コロコロで検索すると14
IPワッチョイスレで自分が複数回線やコロコロの自覚があるからフレーズを出せないのかな？
上であげたワッチョイは>>5のurlの書き込みのようなヤツの、ID4つの可能性高そう
IPワッチョイ立てた蔑称使いとワッチョイ立てた蔑称使いは
スレのルール勝手に変えるとこや仕様変えるのに1からやり直さない所も似てる ｀ヽ ... ──― 7'ヽ''─── .. 、. ／
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ヽ ｀ヽ__／ r { （ｃ) .} ＼／ /
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. ! .__i 'i /_..ﾌ / >>67
であげたワッチョイ4つの内3つがIDコロコロという地獄
>>5でここが荒れたら犯人は分かりやすいと言ったが、モラルの低そうな67であげたワッチョイがコロコロしながら荒らしてないと良いな
厄介ヲタにボロボロにされたＮＧＴ４８メンバーたち、って記事に
それどころかメンバーの弟や妹は学校でイジメられたり、両親はストレスのあまり顔面麻痺のようになってしまっている」
って書かれてるし
事件の被害者は山口さんだけだったのかも知れないが
山口さんが>>44みたいな真偽不明なそそめかし告発して以降は
メンバーや家族、それ以外でどれたけの被害者が居たの？って視点が大事だと思う 無駄な煽りは減ったけど必死な人が分身しちゃったな
わけわからん 元々中立的な目線スレは○○スの方が多く書き込んでたけど
IPワッチョイはさらに○○スの割合が増した感じだね
あらゆる目線で語ってみても、から遠ざかったように思う >>71
本当だね。
もう前提に「山口は正しい」が入った上での話になってる。
否定したら意味不明な揚げ足取りしか湧いてこないし。
ダメだわ、あそこの住人。 こっちでも>>44あたりから揚げ足取りするようなのが湧いてたな
IPワッチョイスレ立てた人が、スレのルールを勝手に変えて山口さんに都合が悪い話題のハレンチNGみたいなことする○○スだからね
ハレンチは山口さんがどんな人か知る上で、中立的な目線スレでも重要なフレーズなのにな
だから、そういう○○スばかりが集まるんだと思うね きっと証拠だと思っているものが証拠になってない
声を聴きながら録音したものが後で聞くと環境音しか聞こえない
自分は耳がいいから聞こえるけど録音では小さくて聞こえないと思ってる 私の勘違いやニセモノだったらいいのですが、荻野推しのやらかしと言われている人のツィッターが少し気になったので書き込みます。NGTに残っている白メンとよばれる人たちは大丈夫なのでしょうか。 楽屋裏
とある元白メン「嘘をつく人は嫌い〜」
とある爬虫類「フォトログにて元白メン2人の名前を、わざと省く。責められたら分かってて名前を追加し直す」
おそらくだけど
元白メンたちの声も入ってると思うんだよ
多分一人は泣いてたと思う
そんな音声は自分の人生だけでポイと出せるわけがない
（黒メンバーの人生のこと配慮しての、出さない。じゃないと思う） >>79
山口が配慮しているとは思えないけどね
もし山口に不利益でなければ山口を叩き続けりゃ出してくるかも >>75
証拠を出すメリットも動機もないと思うので、
どうしてその疑問を持つのかがむしろ疑問 >>75
当初「証拠があります」と言ってたのは例の音声データの事だったんだろ。
流出してしまったから、もう山口に切れるカードは無いと思うよ。
最初から証拠として出さなかったのは、当然ながら只厄介が言ってるだけの事なんか証拠にならないから。
最悪の場合は「犯人に嘘を吐かれて思い込まされてた」と、ここでも被害者面して逃げる気だったんだろ。
実質的には証拠にならない証拠なら、出さずに「証拠はある」と言い続けた方が遥かに効果が高いしな。 >>81
根本が間違ってる。
告発したなら証拠の提示は義務だよ。
証拠を出さないなら証拠が無いのと同じだし、証拠が無い告発は言い掛かりと同じだ。 >>82
なんだ山口証拠ないんだ
じゃあ笠井の言うとおり黒メンは山口だけってことか？ >>84
メンバー事件関与の証拠があったらとっくに出してるよ。
少なくとも警察には提出して「メンバーの共犯は認められない」なんて言わせない。
警察に音声データは提出してるだろうが、こんなのに証拠能力が全く無いのは当然だしな。
捜査をしても裏取りが全く出来なかった事は容易に想像が付く。
つまり音声データのメンバー関与は厄介の出まかせと言う事だ。
ま、笠井が直接の連絡先を知ってるのは山口とメンバー1人(多分羽切)だけだという時点でお察しだよ。 >>85
だとしたら山口は太野や西潟の関与が無いの知っていながら罪を擦り付けたのかよ
本当に最低なやつなんだな 松村や今村が山口と約束したのは「繋がっているメンバーを全員解雇する」と言ってるので事件の関与ではない
↓
という訳で山口も「犯人との私的交流は現メンバーが認めてる」「出してないけどその音声もあります」ということになる
↓
山口が証拠をださないから調査しないというのは
↓
第三者委員会報告書は「つながり」の定義を「私的領域における接触」とし運営は一件を調査したが正式な処分なし、それ以外は調査した形跡なしとしているので運営は「証拠がないので調べない」と一貫している行為
↓
つまりは調べた結果「潔白」ではない「黒」の確証がない限り調べない
↓
とはいえ山口も松村が謝罪を強要したと謝罪文言という証拠を示したこともあるのだが運営は何もしないので「黒」であっても調べないのだろう
↓
松村は否定しているので山口の信憑性にかかわることだが、この件で山口が捏造、誇張したという話が出てこないのは運営の話に信憑性がないということになるね >>87
松村の謝罪強要は事実だろう
ただ何度も話し合って納得できるまで内容を変えたと山口本人が言っている
だったらそれは山口の言葉と言ってもいいはず、松村はそう主張すれば助かった
ただ記者会見で炎上していた松村はまともに答えられなかった
相手が混乱していたから無価値なカードが切り札になった
松村のバカ面は痛快だったが山口は恐ろしいとも思った >>87
今村が約束したのは｢悪いやつらを解雇する｣だろ？
｢繋がっているやつらを解雇する｣なら山口が解雇されちゃうじゃん >>75
15です
証拠の真実性に自信がないからだろうね >>90
そう言うことなんだろうね
応援してたのになんかガッカリだわ 他の人も言ってるが
山口さんの持ってる証拠は19年9月に一般公開された公園録音の可能性が高いだろうなと思ってる
10月30日のツイートでは現メンバーが認めてる、と書かれてるが
証拠を出さなければ、嘘はバレないからね >>92
公演録音の完全版か、西潟との口論の録音か
または全然関係ないメンバーの可能性がある
現役メンバーとしか言っていない 水曜か木曜に
たしかワッチョイが変わると思うけど
IPワッチョイスレに俺と同じくらい書き込み紐付けする人、どれくらい居るんだろうな？
まさか自分の言動に責任持つ意味でワッチョイありを選択します、みたいな事言ってた人が居るのに
ほとんどの人が紐付けしなかったら、IPワッチョイスレを自分の言動に責任持って利用できてる人が少ないって事になるね
IPコロコロしてる人も居るんで、IPワッチョイスレの人は紐付けよろしくね >>92
まだ出してないって言ってるし
メンバー本人が認めてるって言ってるのに公園の録音？
誰が公園にいたか知ってて言ってるの？
もうちょっと考えて物言おうよ 俺は1回目の書き込みから
否定してくる人の意見はあまり参考にしませんよ
コテハンだったり、俺みたいに自分の過去の書き込み晒しをしてる人なら話は多少変わってくるけど >>95
告発しておいて、証拠をまだ出してないなんて公言してる異常さに気付けよｗ
そもそも出せないなら無いのと同じだっての。 健全な方な事務所に移ったのに
また世間を騒がせるような証拠で他メンバーを非難する必要がなくなったからだろ
荻野のやったことの方が問題だと思う
被害者の仲間メンバーを動画、コメントで煽り、
謹慎状態の頃にもかかわらず繋がりメンバーたちと温泉やらテーマパーク行って反省無しアピール >>98
分からない奴だなｗ
証拠が無い告発なんて言い掛かりと同じだっての。
常識を知れよ。 それでも19年8月までは被害者当事者山口さんの発言に説得力があったんだけどね
19年9月に公園録音が一般公開、10月30日のツイートで説得力がかなり落ちたからな >>100
あれだけ「証拠があります」って公言してたら、内々には証拠を提示してると思って当然だからな。
まさか証拠も出さずに告発したとは俺も最初は思わなかった。 山口ほど善人から悪人に急降下した人物はいない
まるでサスペンスドラマだね 痴話喧嘩で大騒ぎしたあげく、自分の繋がりがバレそうになると、騒動に全く関係ない高校生を叩いてネットリンチまでするあなた。
そこまでしてエロ本出したかったんですか？ 我が子監禁事件よりも騒音おばさん事件よりも注目を集めた統失事件 15だが
「山口真帆に集団訴訟も」NGTメンバー保護者会が激怒、って記事に
（4）暴行事件について、現在でも山口は「NGTメンバーが犯人に暴行を指示した」と考えているのか？
だが、期日までに回答は得られなかった。
と書かれているが
>>44みたいな告発で仲間に真偽不明な嫌疑を吹っ掛けたくせに
未だに、（4）の犯人に暴行を指示した」と考えているのか？
って質問に答えてないのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
