結局、追い込むのと追い込まないのどっちが良いの？

**無記無記名** · 2021/10/30(土) 12:33:32.84

どっちが良いの？

**無記無記名** · 2021/10/30(土) 12:35:24.73

>>1
間取って

**無記無記名** · 2021/10/30(土) 13:10:01.98

神の7秒も知らねえん

**無記無記名** · 2021/10/30(土) 14:51:34.86

追い込むとは２つあるだろう
絞り込まないで（筋収縮）追い込んでも疲れるだけ　疲れるだけ
ストリクトが筋肥大に効果的と言われるのは
絞り込めるから　チートで絞り込めるならそれがベスト　それが本当の追い込むトレ

**無記無記名** · 2021/10/30(土) 16:14:30.18

ほんとチートで効かせれるならそれが一番だよな
けっきょく才能頑丈でフレームデカイやつの勝ち

**無記無記名** · 2021/10/30(土) 16:49:32.86

もっと言うと
ビルダーの動画を見て　稼働範囲を勘違いしてる雑魚が多過ぎる
デカイ筋肉と君の小さな筋肉　稼働範囲が同じ訳無いだろ
デカイ筋肉は筋肉が邪魔をして可動域は狭くなる
それをわからなでパーシャルでヘコヘコやってる雑魚はGYMで笑われてるからな

**無記無記名** · 2021/10/30(土) 16:51:32.77

まあからだ見たら一目瞭然なんだけどね

俺は中級雑魚だけど…

**無記無記名** · 2021/10/30(土) 17:09:16.25

ヒョロ雑魚がチートで実力者と同じ或いはそれ以上の重量を扱ってドヤってるケース
多々あるけど
それベンチ豚の対局にいる　ヒョロカーラー或いはヒョロチンニンガー（シャドー系）
見た目が全てですから　デブの巨乳自慢に等しい臭さ
そしてカットのない普通体型の重量自慢もキツい
スポーツマン（笑）系なら部活してろ（高齢暴走族的な臭さ）

**無記無記名** · 2021/10/30(土) 17:10:25.94

俺はすべてのトレ見栄はるのやめてハイレップにしてからかなり伸びた

**無記無記名** · 2021/10/30(土) 17:38:08.81

>>9
俺の理論はそれに等しい　逆マックス換算方
一回しか挙げないなんて　筋肉の中に入り込んだ脂肪を絞り出せん
逆も然りであり　逆の方がメリットが多い
120kg一回より80kg 15回
それが筋肥大の近道的理論

**無記無記名** · 2021/10/31(日) 00:54:22.93

ストレートセットで重量、筋肥大が頭打ちになってきたから、
フリーウエイトはレストポーズ、マシンはドロップセットでできるだけチートせずに追い込んでる。
結果は半年くらいやらないとわからない。

**無記無記名** · 2021/10/31(日) 09:07:44.46

各部位週一で追い込むか各部位週二で追い込まないか迷ってるわ

**無記無記名** · 2021/10/31(日) 09:28:41.43

俺は追い込まないし週一でたりてる
だから雑魚なんだけどw

**無記無記名** · 2021/10/31(日) 15:42:48.44

各部位週2とかメニュー少ないから出来るんだろ
週に2回行うのは胸　背中　だけで良いだろ
追い込む日と軽めの日を設ければ良いだけ

**無記無記名** · 2021/11/01(月) 22:27:24.49

追い込まないと肥大しないとか言うやつはただの脳筋

**無記無記名** · 2021/11/01(月) 23:41:51.05

追い込むと老け顔も早くなるってのが
山本理論

**無記無記名** · 2021/11/02(火) 13:48:24.91

追い込まないってどうやるの？
セットの途中で余力残して止めてるわけ？

**無記無記名** · 2021/11/02(火) 19:14:21.37

>>17
各セットは全力でやるよ
でもセット数を少なくする

**無記無記名** · 2021/11/02(火) 19:24:41.84

RPE8でセット組んでクリアしたら次回重量上げる
RPE10でセットを組むと限界付近でフォームが崩れるし後半セットのレップ数が下がるので勿体ない

**無記無記名** · 2021/11/03(水) 11:30:23.79

ウエリフやパワリフの真似してもやっぱ筋力付くだけで筋量はたいしたものにならないのかな？

**無記無記名** · 2021/11/03(水) 11:37:20.41

ジムで何年も同じ身体の人と違う事すれば良いだけよ
1ミリも変わらない人達って逆に凄いわ何しに来てるの？w

**無記無記名** · 2021/11/03(水) 15:36:53.18

ストレス発散

**無記無記名** · 2021/11/03(水) 16:59:35.78

追い込まなくても効率的に筋肉を動かせば成果は出る
ストリクトとまた違う力の入れ方

二頭筋はプリチャーが前腕の種目と言われてしまうにと同じで
プリチャー台に肘を押し付けてハッスルハッスルの感じで二頭を潰して行かないと二頭筋に負荷は入りづらい
カールも同じ　綱引きの感じで二頭を収縮させる
前腕の力を使いづらい様に手首は反対側に折っておくと良い
ダイレクトに二頭に負荷が入るのが分かるはず
全ての部位に同じように効率的に負荷を入れる方法がある

**無記無記名** · 2021/11/03(水) 20:24:23.69

ヘビーデューティって結局間違ってたのは頻度だけなんじゃないの？

**無記無記名** · 2021/11/03(水) 21:02:56.77

>>23 書き込み方凄くキモい。
句読点一切なく、スペースを多用。頭悪そー。

**無記無記名** · 2021/11/03(水) 22:32:13.40

筋トレの基本と言われる10回3セットって追い込まないトレーニングだよな
1セット目で出し切ってしまうと2セット目以降の回数が落ちるから、12RMくらいの重量でやることになる

**無記無記名** · 2021/11/03(水) 23:38:58.06

10回3セットは3セット目だけ追い込むので
1の言う追い込まないトレーニングってことになるのかしら

**無記無記名** · 2021/11/03(水) 23:47:38.77

10回×3セットじゃなくて10RM ×3セットだけどね

**無記無記名** · 2021/11/03(水) 23:53:50.11

せやなー　みみずやろなー

**無記無記名** · 2021/11/04(木) 00:19:27.28

10回3セットの本来の意味は「10回できるかできないかの重量で10回目指す」を3セットやるだぞ
各セット追い込み前提

**無記無記名** · 2021/11/04(木) 00:49:35.71

>>30
違いますね、出来るわけないですね
ちゃんとトレーニングやったことありますか？

**無記無記名** · 2021/11/04(木) 02:11:18.84

>>31
お前のやり込みが足りないだけ

**無記無記名** · 2021/11/04(木) 04:03:51.65

精神的な限界と肉体的な限界があって、普通は精神的な限界のほうが先に来る
なので１セット目で１０回が限界だったけど２セット目、３セット目で１０回あがるのはおかしな話ではない
もちろん２セット目３セット目で回数が減ることだってある
単に精神的な限界と肉体的な限界の乖離が小さいだけ

**無記無記名** · 2021/11/04(木) 09:38:33.66

100×10×3=3000
100×8×4=3200
下の方が各セット最後のレップまでフォームを保てて総ボリュームも大きい
「追い込まない」はこういう発想でクリアすれば加重していくのは同じだから楽なわけでもない

**無記無記名** · 2021/11/04(木) 12:27:56.56

maxに近いレップはそれ以前のレップとは等価ではない
使われやすい筋繊維が疲労してから使われてない筋繊維が稼働し出すのだから
筋生理学の常識だぞ

**無記無記名** · 2021/11/04(木) 21:40:46.38

10回3セットだと、1セット目で出し切ったと思ってもクリアできる事はあるな
例えばベンチならセット毎に疲労は溜まっていくが、フォームが整ってきて体感重量は変わらなかったりする
スクワットもインターバルを十分に取っていれば気合いでなんとかなる事も多い
ただし、5発以下の低レップで組んでたらほぼ無理だな
神経疲労が大きいしフォームが少し狂っただけで失敗する

**無記無記名** · 2021/11/04(木) 21:53:03.17

余力を残してそのセット終えて
セット数も余力あり終える
効果あるよ
歴1ヶ月だけど笑

**無記無記名** · 2021/11/04(木) 22:08:20.63

タイソンみたいな体になりたい

**無記無記名** · 2021/11/04(木) 22:28:43.28

石井直方とその弟子は追い込まないと駄目って言ってるし
フィッシャーマンは追い込まなくていいと言ってる

**無記無記名** · 2021/11/04(木) 22:29:08.96

合戸も追い込み主義だね

**無記無記名** · 2021/11/04(木) 22:42:37.05

＜限界手前の５回が効くイフェクティブ・レップス理論＞

フィッシャーマンによると、

筋肉を増加させるためには『必ずしも限界まで追い込む必要はない』
ことが分かっている。1番大切なのは限界手前の５回。

ただし、これはある程度の重量を利用する場合で、自重トレーニングなどで筋肉の増加を考え
ている場合は限界まで追い込む必要がある。

日本では限界になってから補助の力を借りて追い込みに追い込むオールアウトを行っている
場面をよくみるが、海外ではあまりなく「1〜２回くらいは余力を残して終わること」が良いとさ
れている。

**無記無記名** · 2021/11/04(木) 22:44:12.09

訂正
「1〜２回くらいは余力を残して終わること」
　　　　　　　　　↓
「1～２回くらいは余力を残して終わること」

**無記無記名** · 2021/11/04(木) 23:12:34.19

ぴったり2回分の余力を残せるならいいんだが、実際は結構難しい
本人はRPE8のつもりでも、実際はRPE5程度の強度しかなかったりする事もある
限界まで出し切ったと思ってもRPE10になる事は殆どなくて、大抵は9〜9.5の間だったりするしな
上級者以外はストレートセットで管理するか、潰れない事を意識する程度でいいんじゃないかと思ってる

**無記無記名** · 2021/11/05(金) 10:43:14.39

追い込み方もひとそれぞれね
高齢なら低負荷高回数で追い込む方が安全だし、壮年なら高負荷低回数で
追い込んだ方がいい

**無記無記名** · 2021/11/05(金) 19:45:22.58

ヘビーデューティの気持ちよさは異常
ドMなんかな俺

**無記無記名** · 2021/11/05(金) 19:57:39.94

だろうね

**無記無記名** · 2021/11/05(金) 23:05:55.22

追い込むと神経関節剣靭帯を痛めそうで怖い

**無記無記名** · 2021/11/06(土) 09:34:15.11

肉体的限界まで追い込んでたら見事に関節痛めたわ泣

**無記無記名** · 2021/11/06(土) 10:36:26.89

追い込む一歩手前でやめて頻度を高める方が効果あると思う

**無記無記名** · 2021/11/06(土) 20:08:10.69

身体じゃなくて対象筋を追い込めよ

**無記無記名** · 2021/11/06(土) 21:17:53.01

>>50
ちゃんと対象筋を追い込んでるよ。精神的限界ではなく肉体的限界ってことを言いたかったの

**無記無記名** · 2021/11/06(土) 22:28:55.07

週3回30分以内のトレーニング4週間で
28kgの筋肉を増やした（正確には減ってた筋肉を戻した）
コロラド実験のトレーニングの再現

12種目1セットずつで大部分がネガティブのみ
ポジティブで扱える重量の1.4倍くらいの負荷を使用
上半身用なのに足でペダルを踏んでウェイトを上げるネガティブ専用マシンが面白い

https://youtu.be/m9gXNYPCxrM

**無記無記名** · 2021/11/07(日) 01:09:25.72

ジャップが無理してもショーンロー出んみてえに死ぬだけ
無駄な努力はやめろ

**無記無記名** · 2021/11/07(日) 01:21:26.18

黙れ植民地のサル

**無記無記名** · 2021/11/07(日) 03:33:50.47

お前も我々と同じ敗北主義のジャップ猿だろ(笑)
酒飲んで鱒かいて寝るしかねえな

**無記無記名** · 2021/11/07(日) 04:00:34.08

実際ヤマトゴキブリヒトモドキは敗北主義。
戦後からジャップランドが永久植民地になることを自民党が白人様に無様に屈服して忠誠を誓った。
それ以降世界一のアホ間抜け民族のヤマトゴキブリヒトモドキは戦争をした白人様を恨むどころか白人様のことが大好き。

特にネトウヨは戦争をした白人様と一緒に白人様の嫌いな黒人、中国、イスラム教叩きに毎日勤しむ奴隷民族っぷり

**無記無記名** · 2021/11/07(日) 06:20:42.91

チョンチビの気付きなんか意味ないだろう
頭悪そ

**無記無記名** · 2021/11/07(日) 14:19:28.53

併合してやったのにこれだもんな
劣等種よ

**無記無記名** · 2021/11/07(日) 16:42:56.05

日本人の大半は追い込みすぎて回復が追いつかずオーバーワークになってる
部活動やスポ根の悪影響だろううな
青春をスポーツにかけたのにぺらっぺらの若者とかジムにたまにいるが何年しても体付き変わらないし

**無記無記名** · 2021/11/07(日) 17:10:50.18

>>59
追い込まないのが最適なら日本中がヒジーカーみたいなムキムキだらけになってるはずだし追い込まないとダメに決まってるやろ

**無記無記名** · 2021/11/07(日) 17:12:48.00

FFMI23.5ない雑魚はレスする資格ないんやないの？

**無記無記名** · 2021/11/07(日) 17:15:08.75

なちゅ猿はじむくんな

**無記無記名** · 2021/11/07(日) 17:16:19.81

日本の肘～か～なんて女みたいなgear噛ますだけだろアホ
アメリカで、糞バかにされてるし

**無記無記名** · 2021/11/07(日) 17:22:07.39

ヒジーカーはあくまで例えだよ
俺はちゃんとFFMI24.7あるよ。君と同じくステ使ってるけどね

**無記無記名** · 2021/11/07(日) 20:51:42.40

ダッシュって何秒がいいと思う?
ここの人達詳しそうだ
生理学的反応やいろんな効果を教えてほしい

**無記無記名** · 2021/11/07(日) 22:06:35.70

>>65
実戦を想定してるなら4秒以内
これは人間が敵兵を発見して射撃を回避するための時間が4秒といわれてるからだ
実戦においてのダッシュは遮蔽物から遮蔽物までの4秒以内になる
格闘技や武術の4秒ダッシュもだいたい同じ理由だろう

**無記無記名** · 2021/11/08(月) 00:59:22.16

>>59
既に時代遅れだけど、日本式部活の問題点は追い込み過ぎというか、低負荷長時間高回数じゃない？

**無記無記名** · 2021/11/08(月) 05:52:23.35

8か9レップ目に明らかに速度が落ちる、
一呼吸でやり切れないのがわかる。
これをやらないでセット多めにする方が伸びるんかな。

**無記無記名** · 2021/11/08(月) 20:29:30.54

追い込まないのが良いならあまり時間かからんしビルダーフィジーカーの価値もはやなくなるな

**無記無記名** · 2021/11/08(月) 21:40:24.06

>>66
格闘技や武術の4秒ダッシュとは初めて聞いた。興味深いっす。
実戦は想定してないよ。

ダッシュいいと思うなぁ

**無記無記名** · 2021/11/09(火) 11:13:13.63

どうでもいい

**無記無記名** · 2021/11/09(火) 12:08:07.14

街灯や電柱を目安にして次の街灯までダッシュ、次の街灯まで歩きみたいな感じでインターバルやってる

**無記無記名** · 2021/11/09(火) 17:38:31.16

やってろ

**無記無記名** · 2021/11/09(火) 17:52:31.26

>>72
球技系ならとても効果を発揮するトレーニングだと思う

**無記無記名** · 2021/11/09(火) 20:08:07.29

俺もそれやろう!
脚トレのあと、筋肉の合成阻害することになるかもしれないけど、気持ちいいんだよな!ゼーハーするの

**無記無記名** · 2021/11/09(火) 20:18:43.00

ド田舎じゃないと、今街中でそんなことやってたら通報されそう。

**無記無記名** · 2021/11/09(火) 20:24:41.72

スレチの話すんなガイジ共

**無記無記名** · 2021/11/09(火) 21:06:29.68

ウエイトトレで追い込まないのは、回復させてボリューム確保するためだったり、その上最終セットで追い込む種目するためにだったりするんだろうけど、YouTubeで勉強したかぎりではw。

ダッシュで筋肉を追い込むことは非効率か?
ダシュルッシュが走り込みよりスクワットって言っていたのもこのことよね?

>>76
ど田舎だから月明かりがないときの心配が必要ｗ　あとイノシシとかハクビシンとか野犬とかツキノワとか今だと、ジョーカー‥。嫌な世の中になったものです。

**無記無記名** · 2021/11/09(火) 21:36:24.22

>>76
杉並区だけど川沿いにランニングコースたくさんあるし、夜の公園はオッサン達の筋トレ場だw

**無記無記名** · 2021/11/10(水) 00:07:40.08

追い込まなくても筋肥大はするが、深いカットを出すには限界まで追い込んで筋繊維の奥深くや細かい筋群を刺激しないといけない
一方、BIG3を伸ばすにはフォームの精度を高めるのと神経疲労を溜めないことが重要
毎回追い込んでいたらフォームは崩れ、練習頻度は落ち、試合の日に全力を出せなくなる
まあ全部俺の推測だけど

**無記無記名** · 2021/11/10(水) 12:13:02.24

追い込むって生化学的にどういう状態なの？

**無記無記名** · 2021/11/10(水) 12:32:30.00

グリコーゲン枯渇

**無記無記名** · 2021/11/10(水) 12:57:18.70

>>81
無いだろうね
無いから皆好き勝手に言ってるのかと

**無記無記名** · 2021/11/10(水) 13:20:41.11

>>81
筋繊維中のATPとクレアチンと筋グリコーゲンを使い切った状態だと言われてる

**無記無記名** · 2021/11/10(水) 20:09:14.59

>>80
パワーリフターの体カットないもんな

**無記無記名** · 2021/11/10(水) 23:27:41.02

追い込む方がいいんじゃないのかな？
ビルダーとか限界までやった後に速攻で補助つけて数回＋とかしてるし
筋肉なんて傷つければつけるほど成長するもんだし

**無記無記名** · 2021/11/11(木) 00:46:24.23

ボディビルなら結局は追い込むトレーニングに行き着くんだろうな
RPE法を使っているビルダーなんか見たことがないし、鈴木雅のような理論派の選手も追い込むトレーニングをしている
だがプラトーを脱するために追い込まないトレーニングを取り入れるのは大いにありだと思う
田代誠もパワリフのサイクルトレーニングを取り入れてデカくなっているしな
あとは種目にもよるだろう
床引きデッドでドロップセットはまずやらないし、サイドレイズで余力を残す奴もいない

**無記無記名** · 2021/11/11(木) 04:47:25.01

かつて常識だったとされるもの、一流選手がやってて当たり前のものが間違いだったということなんていくらでもある
兎飛び、運動中は水を飲まない、体罰による指導、超回復理論、ゴールデンタイムとかね

追い込むなんてまさにその間違っていた常識そのものだろう
日本ではまだ広まってないが海外ではジャンクボリュームと呼ばれて追い込みは否定されている
過剰なトレーニングは逆に筋肥大を減少させてしまうという研究結果がある

**無記無記名** · 2021/11/11(木) 05:41:27.98

ひっくり返った常識が元に戻ることもある
卵は一日何個とかね
追い込んで結果を出してる人も沢山いるだろ
ヘビーデューティやジャイアントセットのような高強度トレを追い込んでないとでも言うの？

**無記無記名** · 2021/11/11(木) 06:24:19.73

傷付いた筋肉が回復して前より強くなるとか未だに言ってんのかよ

**無記無記名** · 2021/11/11(木) 06:51:24.65

効かせるトレとか言ってコンパウンド種目から逃げてそうだな（笑）

**無記無記名** · 2021/11/11(木) 09:05:59.33

どうも話が噛み合わんと思ったらバカデブが居るな
大会も出ないのに増量期と言うチートから抜け出せない甘えた力に縋るデブ
スーツを着る機会のない輩のトレバナとか必要ない層も居る事を知るべき

**無記無記名** · 2021/11/11(木) 10:20:47.56

どうも話が噛み合わんと思ったらバカデブが居るな
大会も出ないのに増量期と言うチートから抜け出せない甘えた力に縋るデブ
スーツを着る機会のない輩のトレバナとか必要ない層も居る事を知るべき

**無記無記名** · 2021/11/11(木) 12:25:28.90

サイドレイズ！アームカール！腹筋！たまにベンチとラットプル！みたいな程度の奴ならそもそも追い込むとかの次元ではないわな

**無記無記名** · 2021/11/11(木) 15:58:49.25

そんな雑魚このスレにいねぇだろ雑魚

**無記無記名** · 2021/11/11(木) 21:04:01.83

トップビルダーの殆どはドロップセットしてるそま

**無記無記名** · 2021/11/11(木) 22:42:27.70

健康トレーニーおいらは肥大しない代わりに追い込まない!あと5rep行けそう!っとこ止め（最終セットで）
聞いてないか‥さみしい

>>79
お友達できそうでいいね
話さなくても、「（お、今夜もやってるなっ!）ぉふー」って励みになるでしょう。

たぬきやキツネに逃げられてもなぁ‥
傷つくだけ。仲良くしようよ!

**無記無記名** · 2021/11/12(金) 03:06:14.25

>>96
トップビルダーは既に物理的な限界まで鍛えててそっから筋力増加する余地がほとんどないからデメリット無視出来るだけでしょ
それ以外の奴にしたら遠回りでしかない

**無記無記名** · 2021/11/12(金) 05:19:04.65

中上級者になると回復力も上がっている
もしくはそれまでのボリュームじゃ疲労しきってない
誰も初心者に限界まで追い込めとは言ってないだろ
サイヤマンの言う通り追い込まないトレで日本選手権とか出てるやつはいないと思う
ギャーギャー言ってるのは山本先生のYouTubeみた初心者だけだろうな

**無記無記名** · 2021/11/12(金) 10:38:05.08

追い込まずにムキムキになれるんだったら、｢ヤベー、俺の筋肉すごくね？大会出て見ようかな？｣って人がいっぱいいるはずだけど、出場者そんなにいないんだからドロップセットかヘビーデューティせんといかんわな

**無記無記名** · 2021/11/12(金) 12:14:49.90

上級者になればなるほど強度とボリュームは増えざるを得ないので側から見れば追い込んでいるということにならないだろうか