バカ「初心者はBIG3だけやればいい」←頭悪すぎて草
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ミドテちん、くそしば、とんぺーみたいなカコイイ体になりたい奴はPIG3をやり込め! BIG3ってぶっちゃけバランス良くないよね
デッドはプル系の種目としては不十分だし
ベンチ、スクワット、ロウイングが相応しい 個人的にバーベルベンチはパワーリフター以外には
特に必要ないと思う
ベンチやるならダンベルの方がアドバンテージが多い ウ板でBIG3だけやってりゃいいって言われてその通りにしてたら胴体と脚が太いのに腕が細い変な体型になった
悪いことは言わんから腕トレもしっかりやっとけ いまはフィジーク体型がかっこいい基準みたいになってるからビッグ3じゃ肩がー腕がーとか言われるんかな 体格骨格を度外視からの重量だけで語るくらい最高にアホ 最小限ならスクワット・懸垂・ショルダープレスあたりが無難じゃね?
大胸筋は運動全般で見ると必要性が微妙だしボディメイクでもない限り優先度は低くなるかと どうみてもジェレミーよりクリスやケビンの全盛期のがかっけーのにな
ボデビのことな〜んも知らんアホなんだろうなあ う板の古参な
スポーツ板からやっとるよ
流石に初対面によー糞がりとは言わんし俺でも
ごちゃんは本音言えるしな(笑) 今日もニワカガリが
ライイングリアレイズかなんかヤバいくらい棒みたいな腕でやってたわ(笑)
あと45度くらいでアーノルドプレス全然下ろさんでやるやつとか
お前にそんな種目いる?っていいたいけどボデービルRespectが感じられん
勘違いガリと友達になりたくないし見下すだけだなあ
イントラも持ってこねーでやる気ねーだろ 海外の薬の情報出してるやつらじゃなくて
ライイングリアレイズ(笑)とかの暇つぶしレベルの
日本人みてどーすんだろう
頭悪いとしか思えんわ
一生ゲインしねーわ >>11
BIG3のみはボデビ基準であっても肩腕はショボい >>13
運動言うならクリーンやれよ
上級者ぶりたいスポーツ未経験の運痴ほどよくベンチ否定するんだよなw
そしてクリーンは候補に挙がらないw >>22
運動神経のいいガリより足の遅いゴミは黙ってろよ、低学歴w そういや山本義徳も「ベンチプレスにこだわる必要は無い」と言ってるな
スポーツでもボディメイクでもベンチプレスは不要
パワリフ選手と、やりたい奴だけがやればいい種目
ただのベンチ豚は死ね BIG3だけ
ってのはおかしいね。
メインにしてやるならともかく……
って普通のトレーニング内容やな。 ウエイトトレーニングはじめて1年くらいまではそれこそBIG3やって
セット重量あげたほうが効果的だと思ってしまうけどな。 BIG3だけなんて2ちゃん5ちゃん以外で見たことない shoですら初心者はBIG3+懸垂を週2以上の頻度でやるように言ったからな
BIG3だけなんて言ってる奴はいないだろ 頭の悪い奴が言葉尻を捕らえ極端な解釈してるだけだろ 山本先生がBIG3は無意味って言ってるからなぁ
やってる奴はちょっと遅れてる >>23
図星かよ運痴くん
怒るとコルチゾール出て更にカタボるよ^^; そもそも目的に依るだろ
山本や北村もボディメイク視点で言ってるだけなんだし。
元より腕力に自信あるからパワリフチャレンジしてみたいとウェイト始めた人に
BIG3要らんというのも変な話になる >>34
え?デッドやって広背筋つかない?
フォームおかしくない?
腰で引いてんじゃね? 続くかどうかも分からん初心者相手ならBIG3やれって言えばいい 初心者はベンチ、デッド、スクワット
チンニング、フロントプレス
カール、エクステンション
サイドレイズ、リアレイズ
クランチ、カーフレイズだけやればいい 初心者はまずはブリッジの作り方を覚えるべき
いかに可動域を短くするかがベンチを上げるコツ 言いたいことはわかるけど初心者があれこれ手を出すよりはbig3した方が確実だよってことでしょ
最初からきちんとしたトレーナーつけるならプルとかカールとかもしといた方がそりゃいいわ 極論、飯にも気を使わずに効かせられないのにインクラインサイドレイズとかケーブルクロスオーバーとかしても意味ないでしょ BIG3で怪我しないフォームを身につければ他の種目を取り入れようっていう際に効かせやすくなるし、習得も早いからな >>43
そうそう
ケーブルクロスオーバーも結構人気あるからしてる人結構多いけど関節が変にねじれてたりストレッチ全然かかってなかったりして効いてない人がほとんど
元の筋肉量がある程度ないと効かせるとかもわからんと思う
ベンチなんか極論肩甲骨コントロールして下げれば効くしスクワットも担いでしゃがんどけば効く >>36
ウ板民ならデッドリフトは広背筋が主動筋だよな?
脊柱起立筋に入る奴はぶっこ抜きの雑魚だよな? >>46
ぶっこぬきでも広背筋には入ると思う
ワイはぶっこぬき気味だけど
広背筋に入らんとなると背筋ピンピンのスモウちゃうかな? 正しいデッドリフトなら背中には
あまり負荷が入らない
ttp://www.berserker.jp/column/show/59
さてデッドリフトを背中のトレーニングとして行う場合
負荷のかかり方について考える必要がある。
つまりデッドで背中に効かせるためには、
肩関節の伸展が重要となるのだが、
実はトップポジションにおいて、すなわち肩関節が
後方伸展されるころには上体が垂直になっているため、
「ほとんど負荷がかからない」。またトップで胸を張り、
肩甲骨を寄せたとしても、
やはり重力の関係で負荷はあまりかかっていない。
つまりデッドは、収縮時に負荷があまりかからないエクササイズなのだ。
動作の最後で胸を張っても、実はあまり意味がない。
意味を持たせるためには、上体を完全に起こしきらず、
やや前傾した状態でフィニッシュし、胸を張って肩甲骨を寄せるようにしたい。 ぶっこ抜きの方が背中に入るので敢えてそういうやり方をする方法もある
素人にはお勧めしない デッドリフトとスクワットやれとか言ってる奴はウエイトエアプかいいところ初級者
中級者以上の重量になるとハイバースクでもデッドリフトとの兼ね合いは腰にダメージが蓄積する
普通はローバースクやってデッドは捨てる どっちがエアプだよ
適切なフォームならスクデッド180sくらいでセット組んでも腰に来ないぞ ジャーミーブェンディーアもベンチプレスは絶対やるなって言ってたな デッドの上級者は体重何倍から?
スクワットの上級者は体重何倍から?
ワイはデッド3倍
スクワット2.5倍
くらいで考えてるけど うちのジムでデッド140をベルト無しでやってるひといるんだけどシンプルにすごいと思った >>52
オリンピアのMCで草
>>57
俺はデッド弱いから140でもベルトつけるけどその重さでベルトつけない人は割と多いよ >>51
チコチコスクとチコチコスモウデッドだからだろ デッドリフトはどうなんかな?
スクワット、ベンチ、チンニング、ローイングの4つと肩をやってるけど デッドリフトは格闘技やってるならやった方が良いけど、
そうでなくボディメイク目的ならやる必要ないと思う
他にいくらでも代替案あって、ギックリ腰やりかねないような種目は
特にやる必要ない >>59
ほんとお前みたいなのってバカなんだろう
適切なフォームというものを知らない可哀想な人 BIG3を、これだけやってれば充分な種目と思ってるやつしかいなくて草
本当の意味は、一度により多くの筋肉を動員できる種目って意味だから まあデッドはやらずとも代わりがあるっていうのはある種正しいんだけど
200kgにも届かないような決して重くないデッドで腰痛めそうになるような体感覚や身体能力の奴って
どのみちトレ全般下手クソで成長しないんだよな ノーベルトで床引き200引く人間が数人いるジムって頭おかしい? 山本義徳がBIG3はオワコンって言ってたからやらなくていいんだよ >>36
入るわけないだろ、広背筋の機能調べろよ、入ってる奴は逆にフォームが悪すぎる >>50
あの石井直方はバーベルスクワットを捨てて
デッドリフトを脚のメイン種目にやっててびっくりした
正しく行えばデッドの方が怪我のリスクが低いと デッドで広背筋は使われるよメインじゃないし広背筋が使われる可動域は小さいけど扱える重量が重量だけにデッドだけでも結構発達すると思う 雅 高重量スクワットでヒザ手術
ロニー 高重量デッドで人工関節
ジェレミー 高重量ベンチで大胸筋断裂 BIG3、チンニング、ディップス、サイドレイズ、アームカール、カーフレイズ、インクラインシットアップ
ウェイト初めて10ヶ月くらいの初心者だけどこれを3セット週3回で落ち着いたわりと満足している
なんかアドバイスとかあったらくれ >>73
ナローで順手ノーベルトストラップなしで175を5レップ出来るが広背筋なんか発達しない、つうかバックスクワットやってりゃ勝手に伸びる、いかに広背筋なんぞ関係ないか、ベンローのが遥かに優秀 デッドで広背筋ガーというなら
ラックプルでもやった方が遥かにいい デッドで成長が見込めるのはせいぜい僧帽上部と意識しても中部までだな
広背筋はアイソメトリック的な刺激はあるけど成長する程は見込めないよ
一応ベンチでも広背筋の刺激がある訳だけどそれと同じレベルじゃないかな? いつからだろうねデッドで広背筋が鍛えられるってとんでも理論がウ板ででてきたのが
ポリクインイアンキングとか著名なストレングスコーチがこぞって「デッドは下半身の種目」て述べてるのに いつからだろうねデッドで広背筋が鍛えられるってとんでも理論がウ板ででてきたのが
ポリクインイアンキングとか著名なストレングスコーチがこぞって「デッドは下半身の種目」て述べてるのに 基本下背と下半身の種目だからな
ただ超高重量を両手で保持するため効率はともかく僧帽にもそれなりに入るけど デッドの時の広背筋の働きは
主に体幹の剛性を高めることとバーを身体から離さないようにすること
いずれにしても基本的にアイソメトリックな働きだから、使われるのは間違いないけど、それで十分に肥大するかというと微妙なとこ あれは広背筋狙いじゃないでしょ
主に僧帽中部狙いでの背中の厚みを出すのには良い種目ではあるけど 広背筋狙いでやってるやつ沢山いる
合戸はそれでより広背筋ターゲットのオリジナル合戸デッドあみ出してるだろ デッドリフトで部位狙うのが分からん 背中全てに刺激入れて仕上げる種目だと思ってるわ >>80
そら床引き以外デッドじゃないわ、171の83〜85ぐらい デッドに限らずフリーのコンパウンド種目で特定の部位に効かすなんてのは矛盾といってもいいレベル 最近「効かす」ことばかりでコンパウンド種目なのに特定の部位を狙ったほうがいいとかいう訳の分からん事言う人増えたな サマスタとかベスボ系の人達がBIG3やってるのあんま見ない気がするな >>52
イベントのデモンストレーションでアップも殆どせずに150kgくらい挙げようとして怪我したっていう経緯があるからだよ >>63
フォームがよけりゃ怪我しないなんて保証ねーよボケ
フォームが正しくて怪我してる三土手や児玉やらなんだと思ってんだよ?
エアプは死ねやw ビッグ3はブタしかやってない
初心者におススメなのは
・ベンチプレスor腕立て伏せ
・懸垂orロウイング
・スクワット
一か月くらいたったら、ショルダープレスとアームカール追加で
最初から強くなりたいとかの理由ならアームカールは絶対にやっとけ
二頭が弱い奴は基本的に弱い ベンチプレスよりもダンベルプレスのほうが明らかに胸に効いてる感があるんだけど
上級者はバーベルでも効かせられるんかね >>95
万年初心者か?
コンパウンドでも狙ってるのは主導筋だぞ?
ショルダープレスで三頭狙う馬鹿なんか存在しない
昔からお前みたいにクソチートやクソフォームでやってる非力はそういう言い訳を常にしてるな >>101
基本はベンチの方が効かせやすいけどマッスルコントロールが出来るようになるとダンベルの方が効かせやすいと感じるようになる
骨格や筋肉や関節の具合で効かせやすい種目は人それぞれあるからダンベルの方が良いならダンベルでok
ただダンベル種目は左右差の原因になりやすいからそこはネック 今現在こういう身体つきをしていて筋トレでこういう身体になりたいですって明確な話ができる人ならともかく
筋トレはじめたいんだけど何したらいい?みたいなぼんやりとした事しか言わないならbig3でもやっとけよとしか言えない >>104
それは確かにそうだな
まずビッグ3がマイナスになる事はないからな
とりあえず代表的な種目で全身を鍛えとけ=ビッグ3をやっとけ
って事だからね その中でスクワットだけはやらない奴は逃げだと思ってる >>103
ダンベル慣れして左右差出るとバーベルやったとき肩やりそうだな コンパウンドよりアイソレーション系の方が嫌だけどなぁ
レッグエクステンションとか >>108
何となくわかる
俺、面倒くさがりで少ない種目で済ましたいんで、
どうしてもコンパウンド系主体になってしまう ベンチプレス
スクワット
チンニング
アームカール
までは確定してるが
ケーブルプレスダウンかダンベルショルダープレスにするか迷う ベンチはぶっちゃけダンベルが上位互換だとは思う
バーでやる理由は
女とか初心者でほとんどバランス取れないとか
ゆくゆくはバーで高重量を挙げたいとか
ダンベルの重さが足りないとかそのくらい
ベンチで手幅固定は肩関節の内転可動域に無視できないレベルで影響与える
エアーでやってみればわかる >>103
ベンチの方が左右差が出来やすいというのが一般的 コンテストに出ないとなると最後にここに行き着くよな
big3以外はたまにで十分 ダンベルベンチは筋活動がベンチよりも多いけど胸に効かせるのがベンチより難しいってのが初心者に勧めない理由。
初心者のホームトレーニーなんかが良くダンベルベンチから入ってるけど見事に発達しないまま時間だけが過ぎていく事が多々ある。
ジムに変えてバーベルベンチにしてからようやく肥大してたりとか。
まずはスタビリティーに意識を持ってかれる割合が高くなるダンベルよりも安定した動作で大胸筋を刺激できるバーベルベンチをやるのが大事。
ある程度発達してきてからダンベルメインにするのは中級トレーニーも良くやってる。 >>112
お前初心者だろ?
ダンベルの方が左右差出るよ
周知の事実で当たり前のこと 初心者わたくし
shoに影響されてBIG3+懸垂を隔日でやっていたが
このスレを見て
ベンチプレス→ダンベルプレス
デッドリフト→ベントオーバーロウ
にメニューを変えようと思います。 ダンベルは左右のフォームの不均等が生まれてそこから筋肉の付き方とかに左右差が出やすい
両側の可動域の違いも生みやすい
鏡を見ながらフォームチェック動作チェックはした方がいい
大体ダンベルばかりやってる人はバーベルでやると片側だけ下がってたり上がってたりする
酷いと自分では一切気付かないレベルにまで悪化するよ >>110
見栄えの良い体を目指すのであればショルダープレス一択
肩を鍛えないと情け無い見た目になる
大胸筋は大きいのに肩が小さいと見るに堪えない
高重量のベンチでも思ったりより三角筋は発達しないから トータル450キロぐらいまでは適当にやって後は好きな方向性でやったらいいと思う
あくまでなんとなくやってる人の話で >>116
バーをダンベルに変えるのはともかく
デッドをベントローにするのは互換として微妙だからやめた方がいい
種目絞るなら背中はデッドとチンニングで十分 背中は加重バックエクステンションと懸垂にするのはどうだろう? 鍛えられるだろうけれど根本的に扱える重量が違うしモーターユニットの差も大きいんでない?
自分の身体にあった好みのメニューでやればいいと思うけどBIG3と言われる所以は圧倒的モーターユニットの差から生じる神経系の発達と効率だと思う
おそらく代わりは務まるけど下位互換にしかならない モテる体にはサイドレイズとアームカールとクランチのニューBIG3は外せない
これをやらないやつは逃げだよ
ベンチみたいなねっころがって数センチバーベル浮かすみたいな種目はモテないし使える筋肉もつかない デッド&ベンローやるんなら
ワイはデッド&ワンローやる
まぁ、全部やってるけどさ >>115
あれ?北村の観てないの?
あれが出た時、反対だって言ってる人見たことないな
さらに左右差出やすいならボデビ選手はやらんのでは >>118
見栄え云々なら三角筋でかくて三頭筋ショボくてもロボットみたいじゃね?
ベンチの稼動への影響とか考えたら三頭重視の方がよさそう BIG3+ラットプルダウン+ショルダープレス+アームカール
マジでこれだけでええよ ベンローとワンローはどっちかやれば良いってものではないような?
可動させられる範囲が狭いベンローは高重量で行い、全可動域の起始停止付近まで
使えるワンローは低重量でも全域きちんと使うことを意識すべきものでは
ワンローやってる多くの人が高重量で行い、結局片手でやってるベンローになってるけど。 >>127
できればディップスも入れたいな
アームカールと三頭筋狙いのディップスでスーパーセット(時短)なんてどうよ トータル300kgいかない本当の「初心者」のうちはBIG3だけでいいのではw 重力装置作った…G1.1倍w 普通に生活してるだけでだるくなる。俺の体重80キロに更に全身に8キロの重りがかかってるわけだから当然だよなwへへ そもそもbig3ちゃんと全部やってる人少ないけどな バーベルベンチが致命的に弱いからBIG3合計が伸びなくて悲しい big3 の優れているところは成長を数字で測れるところだと思う。 BIG3やって成長が停滞してから細かい種目をやっていくのがいいだろ
初心者がフロントレイズやリアレイズ、前腕とか鍛えても効率が悪い いや最近海外では初心者のうちからアイソレ種目が推薦されてる
もはや世界的にBIG3はオワコンになってる
日本人だけがやたら神格化してるけど >>126
どう考えても三角優先だろ見栄えなら
なんなのこのレベルの低いエアプ感 女なんじゃね?肩周りゴツくなりたくなくて三頭がブヨブヨで何とかしたいって良くある
もしくは本物の馬鹿か >>140
たまに三角の割りに三頭ショボい奴居るけど昭和のロボットイラストみたいな体型だぞ
常にタンク着るわけでもないなら三頭重視でいいだろ
なんでもかんでもエアプ言えば上級者ぶれるとは限らんぞエ・ア・プくん その初心者が何を求めて筋トレしてるのかによるなぜかみんな筋肥大のことしか言及しないけど 筋肥大についてならBIG3に拘る必要なし筋力強化ならBIG3を含めた複関節種目がメインで >>145
言ってる事めちゃくちゃだな。肥大や筋力目的で分かれるのはRMややり方であって種目じゃないよ。
なんか変な初心者とエアプが知ったかでアドバイスとか主張して価値のないスレになってるな。 >>146
サイドレイズとかで高重量やるつもりなん? >>147
アイソレーション種目でも重量伸ばしたいなら高強度でやるだろそりゃ。アホなのか。 >>148
まず馬鹿の1つ覚えみたいに高重量高重量言わない方がいいぞ。RMで見るもの。お前は馬鹿だからベンチと同じ重量でフライに挑戦でもすんのか?
二頭はハイレップと言ってもプラトー打破なんかには高強度を入れるなんざ普通の事。一生15〜20RMでチコチコやってんのかお前? ベンチと同じ重量でフライに挑戦???発言捏造されたらかなわんわ 俺は筋トレの話は純粋に探求したいと思ってるだけど一方的に罵られる >>118
ミリタリープレスも三角筋前部にかなり偏っているから
肩狙いならサイドレイズに勝る種目はない
アップライトローも三角筋前中後のバランスは良いが
怪我のリスクが高い 筋肥大と筋力強化は全然違うボディビルダーとかは人によってマシン中心とかあるけど筋力強化ならフリー一択よ サイドレイズってバキバキの人でも超低重量でやってるのよくみるけどみんなどのくらいでやってんの? 単関節種目での高重量はアームレスラーとかアームカールでやってる例もあるがサイドレイズリアレイズで高重量ってお前らはどう思う? アイソレーションで重量更新狙いとかないわな、コンパウンドの使用重量伸びれば自然と伸びるし
それにチートしまくりでサイドレイズやダンベルカールやって悦に入っていざコンパウンド種目やらせりゃ強いかと言うとそんな事なく弱いってパターンが殆んど、これはカッコ悪いぞ 言ってもビルダーとかフィジーカーでもパワーの大会出て成績残す人も居るからな
よくパワリフとボデビは真逆だとか言われてるけど筋量=筋力に比例するって分真逆でもないよな
たしかにリフターでダンベルとかは悪影響って言う人も居るけど >>157
サイドレイズで超低重量でやってるビルダーなんかいない
アイソレーションだから低重量でいなんてのは思考停止そのもの
そもそも人によって重量選択は異なる
遅筋タイプなら低負荷高レップの方が反応がいい
逆なら高負荷低レップ
田代なんかサイドレイズでは普通扱えないような重量で綺麗なフォームでやってる >>154
それならまともな知識つけるか経験積んでから来た方がいいよ
初心者で教えて欲しいならそのままそう言えばいい
変に経験者ぶって知ったかで語り出せば突っ込まれるのは当たり前 アイソレーションでもコンパウンドでも徐々に負荷を上げてくのは同じ
根本的に色々間違えすぎ ストロンゲストマンやウエイトリフターがサイドレイズを低レップでやってたら素直に認めれるんだけどな つーか教科書的な事言うなら三角中部は羽状で高重量を扱える
で、三角中部の肥大に適してるのはスタンディングのプレス
ていうか>>145のよく分からない理屈から何でアイソレーションで使う重量の話になってるんだ?
言ってる事が支離滅裂すぎて何が言いたいのかも分からんし何から突っ込んでいいのかわからん ってか身体をデカくしたいならBIG3外すのは愚の骨頂やろ
マッチ棒みたいなフィジーカーみたいになるぞ >>170
表彰台に上がるようなフィジーカーは全員ウ板民より脚太いしスクワットも挙がると思うよ
ベンチスレばっかり乱立してるのにスクワットスレほとんどないからなこの板 BIG3すべてやってない奴ってミリタリープレスやベンローも大概やってないよね
ベンチはともかく全身のバランスが強い種目苦手だからやらないってのもあるんじゃないの BIG3と腕肩の種目をやるだけで十分だと思うけどなぁ カッコ良い身体ならスクワットはほどほどにしないとダメだしデッドなんてやる必要ないからね
まあそれ言ったら全種目ほどほどにしないと服着た時に肉団子になって女から見下すような視線を浴びるようになる BIG3+ミリタリー+懸垂のコンパウンド5種で全身カバー出来ると言いたいところだけどやっぱりサイドレイズは要るか
そこから各自のバランスに応じてめいめいで必要な種目増やしていけばいいんじゃないの 別にサイドレイズでもアームカールでもリストカールでも好きなのすりゃいいけど、これらの種目ばっかりやってる奴のほとんどはワンシーズン持たずに消える サイドレイズなんか2018年頃にユーチューバーがこぞって取り上げて以降みんな重要視してるからなサイドレイズがーみたいに言ってるの日本人だけだろ ボデビ嘗めてる奴はすぐ消えるわな
俺くらいの思想、異常な肉体や外見、自己の理想への執着もってないと続かんよ
俺だってリアルでアメ!ボデビ!ガスプ!とか
口には出さんよ笑 ダンベルベンチは全然効かないし肥大もしづらいフライの方が良い ダンベルベンチってベンチが停滞してるだとかインクラインだとかじゃない限りメインになんかしてる奴いないからな
家でやってるインキャとかにはやたら多いけど バーベルベンチだと肩が痛いから
ダンベルベンチ40キロずつでやってるけど良い感じで刺激入るけどなぁ。 >>171
表彰台にあがるような選手なら間違い無くデカイよね
マッチ棒って地方大会の書類だけ通って予選すら通らない奴らやろ。
勘違いのガリ多いやん ダンベルベンチてクソ狭い可動域でやってるやつばっかじゃん
雑魚しかやってねーよ 細かい事は抜きにしてアイソレーション種目って面倒
コンパウンド種目楽しいわ コンパウンドは非力でも誤魔化せるからだろ
アイソは地力が要る >>191
肩肘手首の柔軟毎日した方がいいぞ
トレで体が痛いのは体が硬くてフォームが悪くなってると見ていい >>195
アイソレーションが地力?
ダンベルカール20キロ出来ても
デッド200キロ引けない人間なんかゴロゴロいるぞ >>197
ありがとう
べた寝で挙げてるから酷い肩ベンチになってるんやと思う
ストレッチするわ 195の意味が分からないってマジでエアプしかいないじゃん ショルダープレスやるなら重りつけて倒立腕立てやった方が効きが良い ストリクトに効かせてるかどうかって話なら
コンパウンド種目とか全然関係無いよね >>199
こういう事でしょコンパウンドはこうなる
誤魔化せるってそういう意味っしょ デッドもぶっこぬきならぐいぐい重量上がるけど結局力がないのに無理なフォームで誤魔化してあげてるから怪我する 単関節種目って分かりやすいチート以外どうにもならない部分あるから 肥大目的でビッグ3やるのは確かにバカだな
ベンチについて知っておくことは唯一つ
やらなくていいとイェーツのお墨付きだし >>193
ダンベルは対象筋に入ってるかどうかと重量が重要で可動域は大した問題じゃない
可動域重視はバーベル >>198
わいのことだな
ハンマーカールも20kg反動なしで出来るけど家にバーベルないからデッドリフトできねぇ
ホームトレーニーだからやれる種目が偏るわ バーベルスクワットじゃなくてブルガリアンスクワットじゃダメなの? ビッグ3筋トレ好きなやつはみんなやってるだろ楽しいからなフォーム会得する前にやめるやつも多い気はするけどな >>205
ダンベルのメリットは可動域が取れる事だぞ知ったか初心者くん
バーベルのメリットは安定動作と重量
基本中の基本 >>198
その比較はエアプ丸出しだろ
dc20kgなんてレベル低すぎ >>206
それはしゃーない
んでも一度高重量でBIG3やると重要性が分かると思う。
BIG3だけ
とか
BIG3いらね
ってのはどちらもおかしい話だけどね >>205のエアプ度はやべえな
こいつめっちゃチコチコやってそう >>210
チートでユラユラしながらカールしてる人ですか? >>213
エアプ馬鹿丸出しの雑魚のお前に教えてやろう
dc20なんてストリクトに10できても中級レベルにも満たない
対してデッド200は上位10%に入るぐらいの難度
お前はチートしてもdc20kgできないエアプ雑魚だろ いやダンベルカールをストリクトで20kg10repsは中級どころか上級者だぞ
体重が80kg以上あるなら中級者レベルだが >>214
自分語りはしたく無いが…
ワイ、デッドのMAX215やねん…
カールは苦手やが20キロならなんとかいける。
インクラインカールなら全く無理やけど
体重は73キロ 山岸がしっかりやるなら18キロくらいと言ってたから上級者どころじゃねーわ
ステロイド入れてそれなんだから一般ジムのカスみたいなうんこチートの20キロなんて適正重量は10キロくらいだしな
山本はインクラインカールをストリクトで30キロだけどw山本も超上級者のステロイドだしな >>215
エアプ雑魚乙
体重60kgでも上級者とは呼べないレベル上位3割ぐらいだから中の上
こんなガリがデッド200引けたら上位3%になるぞアホ >>217
インクラインで重量落ちるならまともなダンベルカール出来てねー証拠だわ ま、どちらにしろ比較がおかしい
自分が苦手だからそれをそのまま比較したとかエアプ以前にアスペだろ >>219
ゴールドジム行ってそれ言ってろバーカ
ネットでもみて勘違いしたエアプはお前だろw >>223
バカはお前だ雑魚
ネットで簡単にレベルがわかる時代になに言ってんだ老害 >>221
引けるんもんはしゃーないやろ。
体重3倍デッドならイケる人間そこそこおるやろ >>225
なら証拠の動画出してみろエアプ雑魚
できないなら消えろチビガリホラ吹きアスペ >>224
ネットが全てだと思い込んでる時点でエアプバレバレだなwゴールドジムいけよ引きこもり >>227
お前が動画出せよ何イキってんのこいつエアプの癖にwお前在日の豚なんじゃねーの?違うなら動画だせよエアプ
早くしろ逃げんなよエアプ >>228
ゴールドジムが全てだと思ってるエアプ馬鹿無知のお前がネット使え引きこもりニート >>229
お前が出せエアプアスペチョン
どうせお前すぐ逃げるんだろうが >>230
はぁ?wレベル高い奴が集まるジムとネットのコロコロ変わる情報ありがたがってるゴミとどっちが正しいか見てこいよ在日
早く動画だせよゴミ >>227
残念やな
ウ板で動画貼るとか奇人みたいな事するかよ >>232
レベル高いところに行ってるつもりのお前は引きこもりニートだろう
行ってても雑魚エアプのジジイ
ネットの情報で済んでいる
そもそもゴールドジムに行って何が証明されんだ馬鹿アスペ
逃げずにさっさと動画出せゴミ >>233
やっぱり逃げたな在日チョン
お前ができないことをアスペ丸出しで求めるなゴミ
俺はできると言ってるエアプ雑魚に言ってんだよ引きこもりニート マウント取り合い合戦で草
人によって得意不得意の種目があるんだから別にええやろw >>236
そんなもん信用する訳ないだろ
明らかにおかしい場合はネットでは証明するのが当たり前
できない奴はエアプホラ吹き雑魚呼ばわりされて終わり ID:CuitG0+N
こいつ本当にすぐに逃げて草 >>234
頭悪過ぎだろ引きこもり
ネットネットってアスペはオメーだよガイジ
レベル高いとこ行って中級上級を生で見るのがこえーのかよ雑魚wwあんま笑わせんなよ画面の前でしか吠えられねーチキンが
お前がエアプじゃねー証拠だせよ在日ブタ
次の書き込みまでに出さねーなら図星で逃げたクソデブ在日確定だぞ雑魚 おいクソデブが恥ずかしいフォームで失禁してる動画がまだかよブタw本当トロクセーなネットオタクの引きこもりは
IDコロって自演して出て来れなくなったのか在日
ネットキモオタだからPCと分けて自演したかと思ってたけど生活保護の在日だからスマホしかねーのかw?
早く動画あげろやアスペ豚 >>240
おっそ少し叩かれるとこんなに時間かかるほどヒヨんのか雑魚
流れを全くわからずに動画を俺に求めたお前がアスペで最初から確定だ老害引きこもり知恵遅れニート
お前がまず部屋から出てゴールドジムに行ってみろ在日チョン
ネットでしか吠えれないネット弁慶の雑魚はお前だビビり
お前がまずゴールドジムに行ってる証拠付きでエアプではないと証明しろ馬鹿アスペ
お前が時間かけたくせに中身のないレスした時点でお前はもう逃げたエアプ雑魚デブ在日チョン確定だ寝惚けたこと言ってんなボケ >>241
エアプ雑魚デブ在日チョンが悔しすぎて一匹で発狂してんのか間抜け
ヒヨってたのろまはてめえだデブ
さっさと不細工な面晒した動画出してみろ豚
IDなんか気にしてるからお前は引きこもりニートなんだろう
そんなことを気にしてるからお前は自演をしてるエアプ雑魚だとバレるんだよ馬鹿アスペ
お前がPCとガラケで自演してる引きニートだろ
動画出せずに逃げたデブニートのお前の負けだ >>209
可動域広く取ること重視しすぎて負荷が入りにくくなったら本末転倒
お前ウエイトやってる?エアプだろ 可動域広くすれば普通は負荷入ることになるだろエアプ
チコチコ雑魚が正当化のために意味不明なことほざき出したか >>235
たかだか200程度のデッドなんかそんなに珍しくないやろ
そんなに鼻息荒くする必要あんのか? >>247
動画出せないなら消え失せろと言ったろ日本語も理解できないホラ吹きエアプ馬鹿か ID:CuitG0+N
こいつ本当にすぐに逃げて草 >>246
お前みたいな奴が可動域重視しすぎて負荷抜けて大して筋肉つかねーんだよ
少しは自分を省みろ(笑) >>251
可動域広かったら自然と負荷は強くなるだろエアプ馬鹿
お前は可動域狭いままチコチコ無駄にやってるだけの脂肪だらけのデブ(笑) 自分勝手な理屈を他人に押し付ける事が出来る上に勝手に勝利宣言出来るそのメンタルが頭おかしくて草
重ねて書くがそんなにデッド200が珍しいんかね >>254
カール20kgすらできないくせにデッド200kgできるなんて誰も信用するわけがない
誰が見てもお前の負け
証拠出さないからお前はホラ吹きと言われても仕方ない
そのくせ未だにウダウダと言い訳してるお前のメンタルの方が気持ち悪い
まぁ毎日のように嘘をネットで言って恥なんてなくなってるゴミなんだろう >>255
頑張ってBIG3やっといで
ストレス解消出来るよ >>256
ホラ吹きエアプ雑魚のお前がカールとBIG3して来い 筋トレの可動域ってのは筋肉に効いてる範囲内でじゃないの? あと昨日の話蒸し返すけど肩のフロントレイズ、サイドレイズ、リアレイズを低レップでやってる人っているの?純粋に知りたいんだよね 山本式肩トレはインクラインサイドレイズを6〜8レップくらいでやってたけど普通のサイドレイズでもそうしていいのか? 筋力強化と筋肥大のトレーニングはRMしか関係ないという人もいたがビルダーで人によってはマシン中心の人もいるのに筋力強化もマシン中心でやれと? >>207
駄目だなブルガリアンやってもバックスクワットは強くならんがバックスクワットは全てのスクワットが強くなる、色々なスクワットあるがやっぱりバックスクワット最強よ
腰が悪いとかならバックスクワット省くのは仕方ないけど 自分はブルガリアンやったあとフロントスクワットとバックスクワットで追い込んでる
最後にカーフレイズ ID:ZTjpfrv9
こいつ統合失調症だろ
ID変え過ぎ
論破されて何も言えなくなっててワロタ チンニング、ディップス、スクワットのほうがバランス良く全身を鍛えられると思う ディップはバランス悪い
胸の下部だけ盛り上がるからめちゃくちゃダサいよ
胸一種目だけやるならベンチか腕立てにしときな
ディップやるならデクライン腕立てとノーマル腕立てもやっとけ 知ったかのIDコロコロ引きこもり初心者とビルダーがマシンしか使わないと思ってるど素人が自己主張するスレに名前変えろ >>276
垂れ乳ペラ背中でダサい
ベンチとデッドとスクワットでいい >>278
君は昨日のID:jbHSnUhUかな?ビルダーはマシンしか使わないという発言捏造しかできないなら俺が正しかったってことか昨日と同じ手使うのは悪手だよ マシン中心のビルダーなんて見たことないけど具体的に誰なの? あぁID:V7AU+zjwは昨日の論点コロコロしてた初心者か
コンプあって面倒くさいタイプね
重量扱えないとかそのへんのコンプあるタイプだと思う >>282
YouTube見てるとプレス系の種目でもスミスとかマシンでやってる人多いなって思うフリーをやらないわけじゃないんだけどね俺的には複関節種目はフリーで単関節種目はフリーかマシンが「筋力強化」 にはいいと思ってるまぁその人達はボディビル目的だけど >>227うん、ディップスは筋電図では上部も使われるとかどうとかいう奴もいるが
荷重重量がかなり増えるとマジで下部ばっかりのホントにかっこ悪い大胸筋の出来上がりになる、はっきり言ってベンチのがまだマシ
スポーツや格闘技にはディップスのがいいって意見もあるがそんなことはないな、下半身の安定感や体幹使いまくるミリタリープレスやプッシュプレスにはどうやっても負ける
ただ意外と初心者にはベンチよりもいいかもな、初心者や初級者にはディップスのが短期間で割とはっきり身体変わる 筋電図とかEMGって微妙だからな
ロウイングで大円筋なんかまともに発達しないのにそこにも入るみたいなデータになってるし、インクラインベンチとベンチはほぼ変わらない結果だったり
インクラインは明らかに上部が筋肉痛になるのに ある程度トレ歴長くなったら自分の感覚重視した方がいい
この種目なんか好きとか好きじゃないとかで選んでも全然いいと思う
ディップスで上部の反応がいいみたいなデータは多分だけど扱える重量が重かったりトップポジションで大胸筋全体に収縮かけやすいからだと思う
個人的には最近インクラインインクラインばっかで下部ペラが多いからディップスをメインにしてそれ以降インクライン系の種目を取り入れるとかはありだと思う 頻度の実験データの結果とか色々変わり過ぎだし実際にトレーニングしてる経験の方が圧倒的に正しいからな。もともと確立されて一般化されてる理論はほぼ正しいけどポッと出のデータなんかクソの役にも立たない。
やってみれば分かるの一言で終了。多かれ少なかれ個人差の部分もあるけど定説になってる理論は大多数の人にとって理にかなっていて効果的なのも事実。 木澤ってジュラシック?
あいつおもいっきりフリーだよ え?きんにくんのジム訪問で
マシンばっかだったけど
しかもスクワットもマシン 山口裕教諭もビッグ3を捨て去りマシンばかり
日本最バルクの北村克哉もビッグ3捨ててマシンばかり ナチュラルオリンピアは身体デカくするためにbig3やり込んでたし推奨してるステ無しでデカくなりたきゃやっとけ >>275
ID変えて論破論破言ってるだけのバカはお前だろ統失エアプ アメリカではマシンとかオカマだって扱き下ろされるってブログがあったな この連投はチョンそのもの アスペの特徴でもある
負けてるからこその悔しがりと執着心 >>300
負けたくせに悔しくてファビョってレスしてるお前が馬鹿チョンアスペ >>297
↑
こいつ在日ミナトにそっくりなんだけど、負けると連投 発言全部ブーメラン 負けてるのに勝利宣言って瓜二つ
朝鮮人全開じゃん(笑) 叩くとキャンキャン吠えてるとことかもう力一杯朝鮮人(笑)弱過ぎて面白いし ゴールドジム・アドバンス・トレーナーの井上浩も、マシンしかやらない。
http://www.goldsgym.jp/topics/1151 >>303
負けたのはお前だろ自己紹介ブーメラン馬鹿
統失馬鹿チョンアスペは負けて相当悔しいみたいだな
お前みたいな論理的思考できない雑魚なんて口でも負けるに決まってるだろゴミ >>304
ビルダーは筋肥大さえすればいいからなただ俺的にはどうせ筋トレするなら力もつけたいな スクワットとデッドリフトは
いかにもコンパウンドって感じの格好いい種目だけど
ベンチプレスだけ異質だよね
変な方向に進化し過ぎて
変態みたいなベンチシャツ着て異常なブリッジ作って
数センチでヘコヘコしてるのはキモ過ぎて草生えちゃう >>304
どこにマシンしかやらないって書いてあるの? >>304>>307
調べたらフルスクワット250以上挙げるらしいからフリーウェイトだね
何で嘘ついてまでマシンがメインにしたかったの? ゴールドジムのトレーナーの井上浩ってビルダーで奥さんもビルダーの奴?
昔テレビ出てたけどダンベルとバーベルでトレーニングしてたけど別の人? 普段からマシンメインでやってる虚弱の雑魚がそれを認めて欲しくて主張してるだけ
ビルダーも名前使ってまでフカシこかれて良い迷惑 >>314
ID辿ると君がビルダーはマシン中心と発言してるようだけど? 井上って人がマシンしかやってないというレスを見かけたからへーそうなんだと信じた「情弱」と言われるならまだ分かるだがなぜ「嘘つき」になるの? >>316
ビルダーにマシン中心の人がいると書いてあるけどね
具体的にそれは誰だというレスがついていて時間がたってから>304が貼り付けられて君はそれに対しマシン中心を決定付けているようだけど >>318
そういう人がいると言ったからなぜビルダーはマシン中心ってなるの?それと嘘に騙された人も君のなかでは嘘つきなの?騙された時点で情弱であるということは否定できないが 俺は悪口になること言いたくないがちょっと読解力がなさすぎる >>311
お前なんでダンマリなの?トレーニング理論批判されるならまだしも冤罪ふっかけられるのは流石にイライラするんだがまだか? >>319
?
そういう人を提示も出来なくて上げられた情報で決め付けてる人間のどこに信憑性が?
読解力がないのは君の方では?マシン中心と発言したのも君である訳でよく知りもしないで適当に発言したのならそれは嘘と同義ですが? ああ同じタイミングで出てきたね
もう分かってしまった >>322
嘘に騙された人も嘘つき理論は意味がわからん論理的な説明はよ >>325
どこにもそんな事書いてないんですが読解力が無いですねぇ どんどん口調が変わって自演バレまであと僅かですねぇ >>326
なんで嘘と動議になるのか説明してよ一般論と隔離されすぎていて >>328
>>322の後半を読んで本気でそれを言ってるなら一般と剥離した思考なのは君本人ですよ?日本語もあまり得意じゃないようですねぇ >>329
はい自ら正体明らかにしてお疲れ様でした
連投のエアプ在日くんだっけねぇ >>310
この人は、自分のトレーニングを
後輩トレーナーとゴールドジム会員に、
実際にやって見せてくれるんですよ。
それを見ればわかるんだけど、
マシンしかやらない。
フリーウエイトなし。
昔は、フリーウエイトもやってたのかも知れないけどね。 >>336
別垢???TwitterやYouTubeと勘違いしてない?どういうこと? >>337
もう見苦しから恥の上塗りしないで黙って逃げていいですよ
弱い者イジメしても仕方ないんでねぇ 5ちゃんで悪口は言いたくないとか前置きしてるアスペ草 >>339
あっ逃げたw匿名提示版で別垢ってなに???www >>342
ん?なんでID変わったの?それも別垢(笑)ってやつですか?www >>335
マシンのレクチャーは新規の方に使用法を教えるというトレーナーとしての仕事だと思いますよ >>340 >>342もしかしてこれは携帯回線で変えて
>>344
こっちは固定回線で書いてるのかな? そうか一つの回線ではID戻すことできないから携帯回線と固定回線で分けてるのか >>347
自分のしてる事を相手になすりつける手法は国で教わってるんですかねぇ
自演をしてそれもこちらのせいにしてくるとは日本人の発想ではありませんねぇ
何言ってもバレるんで自演しながら自己弁護でも一人でどうぞ〜 >>349
つーか俺を擁護するレスなんてないのになんで自演なんだよ意味わからん あと別垢(笑)の件から必死に逃げようとしてるのはわかった 今日の統失アスペ
↓
320 無記無記名 sage 2019/09/01(日) 00:02:26.55 ID:QQxiaS95
俺は悪口になること言いたくないがちょっと読解力がなさすぎる >>351
自分の自演レスを相手が書いた事にしてるんだから自分擁護の自演レスだろガイジ
どんだけ頭わりーんだよこのブタ
オメー邪魔なんだよ失せろ初心者 >>354
10分待つからもう一回レスしてみそれでできたら君のこと勝ちでいいよでもできなかったら俺の勝ちねw 俺も長時間下らないことしたくないしこの10分で終わりにしようや まぁ無理だよな自演糖質アスペ野郎には俺も最初の段階でスルーすればよかったと賢者タイムになってるわw俺も未熟だった >>356
垂れ乳っていうか下部だけ肥大してホンマダサい 自分の書き込みに対して10分待つからとかどんな一人芝居なんだよw ディップスの方がいいとか、チンニングの方がいいとか、色々意見はあるだろうけど、
具体的にこの部位をこうしたいという明確な要望に対する解答ではないし、
あくまで一般論として初心者にBIG3を勧めるのは間違いではないだろ BIG3のフォームを習得するの結構大変だからアレコレやるまえに3つを正確に出来るようにするのは間違いじゃないと思うけどな ある程度BIG3で神経系発達させないと、いざ色々な種目やろうとしたときに効きが悪かったりフォームが安定しなくて怪我したりするのが多そう 怖いから全部マシーンだわ
つーかスクワットよりレッグプレスのが筋肥大するらしいし >>356
エンジェルダスト見てみろよ
チンニングとディップスしかやってないから見事に垂れ乳ペラ背中だぞ >>368
レッグプレスのが高重量扱えるからするでしょ
東大のボディビルダーの人も言ってたやん いや北村克哉も言ってる
外人の脚が発達したのは45度レッグプレスの所為と言われとる スクワットはバーベル担いで体幹やらフォームやらいろいろ気にしなきゃならんけどレッグプレスマシンは脚だけに集中できるから初心者にはいいんじゃねーの?
独学でスクワットは怪我のリスクあるし
教えてくれる人がいるならスクワットの方がいいんだろうけどね レッグプレスはスクワットのメインセット終えた後のの仕上げにやるのが好き
重量扱える分プレートの脱着が億劫だけど 45度レッグプレスはプレートがめんどくさくてな
スクワット後に入れるのが大半だけどやらないときもある こんなBIG3議論なんて
いわば数学のテストで「おすすめのテキスト1冊だけやっとけばいい」みたいな話なんだよ
それで合格点取れるから良しとするやつもいるし
他のテキストでも代替可能とか言うやつもいるし
それだけじゃ満点は取れねえからダメだとか言うやつもいる
こんなん真面目に議論するだけ時間のムダ こんなスレで喧嘩してコルチゾール出しまくるなんてムダの極みだよね
そういう考え方もあるんだねーぐらいでいいのに 初心者は週3で押・引・脚でやれ
押はベンチプレスとショルダープレス+アルファ
引はデッドリフトと懸垂・ベンロー・ワンハドロー+アルファ
脚はスクワットとカーフレイズ・ブルガリ+アルファ 手っ取り早くカッコイイ身体が欲しい
・ベンチプレス
・ショルダープレス
・懸垂+ベントオーバーロウイング
・アームカール
・ジョギング
・シットアップ
手っ取り早く強い身体が欲しい
・ベンチプレス
・デッドリフト
・スクワット
・アームカール
・ショルダープレス
・パワークリーン(余裕があれば)
・ワンハンドローイング
本格的にウエイトトレーニングをやってみたい
・ボディビル、フィジーク、パワーリフティング、ウェイトリフティングの中から自分の目指す競技の推奨トレーニングをやりなさい >>378
そんなんでコルチゾールが出ちゃう虚弱なんだね マシーンは本来リハビリ用で開発された
中上級者になり、左右差や弱点部位に利用するなら有りや
例えるなら懸垂が自重で20回以上挙がるならラットで脚固定で自重以上引け >>367
あの人加重してないし。
加重ディップスを手幅広め(80センチぐらい)のリバースグリップでやるといい感じで、
胸に効いてくれますよ。胸筋上部にも。 >>379
押の日に三頭種目入れるかナローベンチにしないとバランス悪い
引の日に懸垂やったらベンローじゃなくて厚み意識ならシーデッドでいいし懸垂の追い込みとしてならラットプルでいいしワンロー要らん
脚はローバースク+レッグプレスでいい BIG3>加重懸垂>加重ディップス>カール系、ショルダー系>レッグレイズ
このくらいの優先順位で種目増やしていけば気づけば強い身体になってるだろ >>385
下乳に入るって言う基本は変わらないからインクラインベンチには敵わんよ >>388
懸垂って上背部の種目だから強い身体の力をつけるならベントローの方が優秀
あんまり役に立つ部位じゃない 初心者のうちはビッグ3を、て意見はそんなにおかしくはないだろ。コンパウンド種目の代表みたいなもんだし、細い体で特定部位ちまちまやってもなんか見てて痛い。
ビッグ3のフォーム覚えて重量ある程度上がったらチンニングやら肩やらやって徐々に増やしていけばいい。 >>369
四頭だけならねただ効率が悪いといわれてる >>391
自分の体全体を持ち上げる懸垂の方が体は使うだろ
そういう意味では懸垂の方が強い体になりそうだけど
格闘技のジムでベンローやれなんて言われんだろ フォームが難しいし致命傷レベルの怪我しやすい種目を素人にいきなり勧める危険度よ
筋トレ始めた奴の7割が2ヶ月持たないというが、案外この辺が原因なんじゃねーの >>396
総合の選手ベンローやってるぞ
あと上背で持ち上げる機械の方がねーよニワカ >>396
ベンローは上体を安定させるために起立筋もハムケツも使う、それに僧帽筋も比較的関与する
チンは基本広背筋メイン、一応僧帽筋にも入るけど僧帽筋メインでチンを選ぶ人はまぁいないよね
>>397
デッドはいらんと思う
バーベルベンチは極めるのは難しいけどそこそこの重量なら怪我しないと思うわ
フライとかケーブルクロスオーバーで肩が変に捻れてる人の方が怖い > フライとかケーブルクロスオーバーで肩が変に捻れてる人の方が怖い
これ結構いるんだよね
まあケーブルはまだ少ないけどマシンフライとかだとポジションが合わないままやってたりとか
片側が強い前肩だとかの人は疲れてくると無意識に捻ったり前に出たりするんだよね
「あー今のやっちゃったなー」とか見てて分かるのが怖いわ >>399
懸垂は二頭に入る
パラレルならメインと言ってもいいぐらいにな >>401
その意見には半分賛同
うまい具合に肩甲骨コントロール出来ればそんなには入らんと思う
でも俺はわざわざパラレルチンは入れないかな
ラットプルで骨盤固定させて肩甲骨コントロールしやすいようにして引きたい >>401
二頭にメイン級に入るのはリバースだぞアホ パラレルが二頭にメインで入るほどとか馬鹿丸だしのフカシこいてる分際でまだ反抗するとかガイジすぎて草 >>405
そう思うのはお前がパラレルで懸垂できないエアプ雑魚だからだろ
リバースで二頭入るとか当たり前のこと言ってる馬鹿こそガイジ 胸の位置に引けば肘の関節がよく動くから入りやすいけど円軌道で腰に引き付けるようにしたら入りずらい
リバースは力がなくて普通のワイドチンが出来ないか広背筋下部狙いの種目だと思うわ じゃあ2頭にバリバリ入るクソリバースチンをずっとしていればいいんじゃない…? >>409
そうだよ
元々は広背筋下部の種目
リバースのグリップだと二頭にかなり効かせられるグリップだからデータとしても出てる
懸垂で二頭に効かせる種目はリバースしかない
パラレルとか言ってる恥ずかしい馬鹿はシカトでいい >>412
パラレルがリバース並みに二頭に入ること知らない馬鹿ガイジ多過ぎ
肩幅ですらろくに順手で懸垂できない雑魚はパラレルだと更にできないからお前みたいに無知になるのも仕方ない そんな話は聞いた事がない。
よほど背中丸めたクソフォームで腕引きにでもなってなければパラレルで二頭にメインレベルの強い刺激は入らない。
エアプというか初心者以下だな。 お前がろくに懸垂できないクソ雑魚無知初心者だから聞いたことないだけだろ 色んなグリップがある中でパラレルが1番2頭の関与が大きかったとしてもメインにはならんわ、そんな入らん >>416
弱い犬ほどよく吠える。パラレルごときで二頭に効いてしまうほど弱いのか下手なのかまずそこから悩んだ方がいいぞ。 そもそもパラレルグリップの特性上メインレベルで二頭に入るなんざ無知もいいとこ。やってみて分からない奴はいない。ただのエアプ。 >>417
まだクソリバースギレしてるエアプガイジ(笑) >>421
お前のせいでID真っ赤になっちゃったじゃん、わけわからんこと言わんでいいからもう帰っていいよ >>418
持ち手に限らず懸垂をろくにできないクソフォームでしかできない雑魚犬はお前だ >>420
やったことなくても馬鹿じゃないならパラレルの腕の動きで二頭にかなり刺激が入るのはわかる
お前はエアプ初心者以前にただの知能指数が皆無の馬鹿 >>422
お前が411で議論放棄して逃げたのにまだ喚き続けてるクソ馬鹿リバースギレガイジなだけだろ だからリバースギレガイジってなんだよwwwwww
大体背中狙いでするチンは全部2頭メインになんか入らんから でもお前が感覚的に2頭に入るって思ってるならそれでいいんじゃない
俺はそんな入らんけど 感覚ではなく二頭に入るんだよ無知エアプクソリバースガイジ
お前が二頭に入らないのはエアプだからだろう
最初に二頭抜かして書き込む無知馬鹿だし、お前はろくに懸垂できない雑魚 >>426
メイン並みなエアプ雑魚
お前パラレルろくにしたこともないしできないだろ 増量中は流石にワイドは10キロ加重ぐらいでしか出来ないね、ストリクトでストレッチもゆっくりかけるけど
もしかしてEMGのやつ言ってる?
あれって収縮時に強く出るらしいしあんまりあてにならんよ、参考にはなるけど
そもそも肩関節の屈曲がかなり起きてる時点で2頭に対するストレッチが欠けすぎてる
あと>>401のレスでわざわざ2頭に入ることをアピールしてきたのもわけわからん
そもそもパラレルが1番2頭に入るからなんなの?俺は引く位置によって変わるから一概には言えないって言ってんじゃん、2頭メインで鍛えるならパラレルチンしろってこと? お前がなにが言いたいのかさっぱりわからんわ
パラレルチンは2頭に入るって言いたかっただけ? パラレルも二頭に入る、なアホ
引く位置とか意味不明な言い訳だと言ってるだろクソフォームガイジ
お前は二頭抜かしてるエアプ雑魚ということ >>430
二頭メインならリバース(チンアップ)ね
リバースが二頭に凄く効くというのはトレーニーの間では、昔から常識的になってるくらいだよ
変なのがいるみたいだけど多分いつもいる初心者
以下引用
↓↓
2014年に発表された研究報告[1]によると、チンアップは上腕二頭筋トレーニング種目の中でもコンセントレーションカールやバーベルカールに次いで3番目に効果的な上腕二頭筋の種目として挙げられている。 >>432
>>401でパラレルはメイン並みに入ると書いてるのに嘘ついたから恥ずかしくなって内容変えたのか? >>434
リバースチンアップなら感覚的に理解できるわ
順手で持つと腕撓骨筋に入りそう
筋トレあるあるbotでもたしか紹介してたね
>>436
わいはほとんど煽ってないぞww >>435
馬鹿アスペ理解力無さすぎ
レス単体でしかアスペは理解しようとしないからそういう間抜けなレスをして恥をかくことになる >>437
>>409では広背筋下部とほざいてたくせに理解できるとほざく馬鹿(笑)
そもそもチンアップがリバースなんだけど、用語すら理解できてない馬鹿エアプだなお前
順手がプルアップだから言うならリバースプルだぞ無知 リバースのチンニングは基本的に広背筋下部狙いの種目だけど、二頭筋狙いとしても使える種目
自重トレーニーとかはこれで二頭を鍛えてる人も多いくらい つまり二頭抜かしてた>>399は無知馬鹿ってことな
そしてパラレルもリバース並に二頭に入る
腕の動き考えてみればすぐわかるだろ無知雑魚エアプども
お前は援護射撃したから叩かないでやる消えていいぞ馬鹿アスペ >>442
元はお前が間違ってるのに随分と偉そうな初心者だな
↓
上半身の引く筋肉なかでも特に上腕二頭筋に効果の高い懸垂の種類が逆手懸垂です。国内ではリバースチンニングとも呼びますが、英語圏ではチンアップと呼ばれるのが一般的です。 ↓
手を縦に保持するパラレル懸垂は僧帽筋に効果の高い懸垂の種類です。通常の順手懸垂と同様に、胸を張り、肩甲骨を寄せながら胸をバーにつけにいくイメージで動作を行ってください。 >>443
叩かないでやると言ってやったのにまだレスするのかゴミ
それの何が間違ってんだ初心者以前の馬鹿アスペ
馬鹿アスペに分かりやすく教えてやると
リバースがダンベルカール
パラレルがハンマーカールな
これなら馬鹿アスペのお前でもメイン並みだと言われて納得できるだろう >>445
おいおい二頭のメイン並みにと書いて次はハンマーの代用種目か
背中の種目は概ね二頭には入るけどハンマーの代用にパラレルチンを用いるなんてほぼ無い
上腕筋や腕橈骨筋への負荷はかかるけどメインで二頭とするには誇張しすぎてるな >>447
馬鹿アスペ乙
誰も代用などと言ってないしな
誇張だと思うのはお前がエアプ雑魚だからだろ >>448
メインと書いておいてコロコロと主張を変えてるようなレベルでキャンキャン吠えて引けなくなったんだろうから、下がっていいぞ
あんまり大声でホラを吹くなよ こいつの元の主張はパラレルチンはメインになりうるくらい2頭に入るだからな
なんでこんなにキレてるのかわからん、面白いからいいけど >>449
主張は変えてないぞホラ吹き
変えてるように見えるのはお前が馬鹿アスペだからだと言っただろエアプ雑魚 >>450
クソリバースギレしてるのはお前だろ無知雑魚 自宅のチンニングバーだとワイドグリップで懸垂8回できるのに
ジムで上の方にバーがついてるパワーラック でやると3回しかできません!
原因わかる人教えてください! >>398
これをキモオタエアプガリが言ってんだから面白いよね パラレルがメインで二頭に入るとか試さなくても分かるレベルの嘘だね
筋トレ自体エアプなんだろうな >>454
写真とってくれ
グリップの太さなど色々な要因が考えられる 肩が腕がって、初心者は普通に付くだろ
まぁ懸垂追加すりゃいいんじゃね? 彼の夏も、静かに終わるのであった
『たった10ヶ月で生活保護受給者No.1だぞ!』の言葉を裏切ることなく
現在無職・仮病・廃人生活を謳歌
筋トレの成績も全く伸びず
懸垂10回も達成できず
マウスクリックが本業でブクブクと太り
他人のデッドリフトのフォームチェックが日課で
格闘技なんてやったことないし
ただ5chを見てイライラする毎日であった
人
生
の
敗
者
死
の
秒
読
み デッドリフトはバーが下にあるスクワットって理解してから腰楽になった
パワリフ式の腰破壊デッドは見栄っ張りと豚にやらせとけ >>465
在日パラレルってなんだよ?日本に住んでるパラレル?頭やべえのはお前だな 山本先生が床引きデッドと肩にバーベル乗せてするスクワットは人間の構造からしてやるべきじゃない言うてんのにやってる奴あほちゃう 山本俊樹はスクワットもデッドもやってるぞ
あ、ステグルおじさんの話? 俺は山本先生より今古賀先生の方がいいかな
ベンチで手首立てろって前時代的だし >>468
重量ショボいから言ってるだけでしょ
見苦しいね
お前はもっと重量がショボくて平均未満だからそれを馬鹿の一つ覚えで言ってる
お前はもっと見苦しい フリーウェイトは大体、関節壊している
怪我するくらいならマシンのが良いだろ
急がば回れってことわざもある 加重懸垂、加重ディップスORダンベルベンチ、加重ブルガリアンスクワット、
加重バックエクステンション、ショルダープレスじゃだめなの? >>285
ベンチがあれだけ強い山本義徳は一般人や
アスリートならベンチよりディップス優先すべき
だと主張していたりする 山本義徳が言ったのは筋肥大をさせるのにBIG3は必ずしも必要ではないってだけで
BIG3がいらないなんて一言も言っちゃいねえよ
最近もバーベルスクワットやベンチプレスの動画あげてるしな デッドは確かにやっちゃった時は動けないほどになるけど、本当にやばいのはベンチプレスだと思うけどな。
長年ベンチプレスやってる奴の肩いわしてる率 若いうちはいいけどな
30超えたら体を労(いたわ)ってあげよう 始めて1年くらいはマシーンローテーションでサーキットトレでもいいよ
2年目以降はフリーウエイトやらないと弱い体になる
マシーンは飽くまでも補助付き自転車 >>477
ベンローはCKCだし体幹への負荷も加重懸垂より段違いに高い その証拠に懸垂をやりこんで広背筋作ったダストは体幹雑魚すぎてベンローの重量を広背筋に合わせると腰が折れそうになってる ベンローvs懸垂来てるみたいだけど頭悪いわ
ベンローは肩の位置でいえば収縮種目、懸垂は伸展種目でどちらも大事
ビッグ3から逃げる負け犬もPOFくらいは意識してやれ BIG3要る要らないってスレではなくBIG3だけで初心者は良いのか?ってスレ BIG3やってたら嫌でもサイドレイズとかしたくなると思うけどアイソレーション系はそのときからでも別に遅くなくない?
だから初心者はBIG3でいいと思う
俺はデッドはすすめないけど >>483
いや、逆だよ
体幹を固定して四肢を動かすような種目は
動作としてはOKCだからロウイングはCKCではない
ベンチプレスと同じ系統 体幹、ファンクショナルの要素も考えると
CKCの種目を優先すべき
ベンチよりディップス、ロウイングより懸垂
レッグプレスよりスクワット
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nihonbashi/11/0/11_KJ00007724919/_pdf/-char/ja
効果的な体幹筋トレーニング方法の検討 山本さんの薦めるビッグ3は、
懸垂、ディップス、スクワットでしたっけ? >>490
https://www.ncsf.org/enew/articles/articles-correctingbent-overrow.aspx
Due to the fact that both the bent-over row and pull-up are closed chain activities they have a much better integration of total musculature compared to machine-based training.
ソース元はNCSF チンはそもそも出来ん人も多いからなぁ
アシストマシンがあればいいんだけど
メインを交互に変えるのが1番いいと思うわ デッドの代わりはローバースクワットとチンニングで賄えるんか?
ベンチプレスだと肩悪い場合はリバースグリップのベンチプレスとあと何か要りそう。 そもそも最近流行の24時間系のジムだと平日昼とか深夜に行ける人以外は
待ち時間と占有時間の制約のせいで全種目バーベルを使ってるbig3を毎回はできない可能性も高い
そうなると種目を絞ってトレーニングすることによるフォーム習得というメリットが薄れる
そこで俺が考えた貧弱設備でも毎回同じ種目をできる可能性が高いさいきょーの初心者向けメニュー
バーベルスクワット、ダンベルベンチ、スミスハーフデッド、(バンド補助)懸垂、サイドレイズ
これなら空いてる器具からやっていけばまあ全部できるし
メインセット数とインターバルにもよるけど一時間くらいで終わる ビッグ3だけじゃ正直あまいわ
懸垂・シュルダープレス・ベンロー(ワンハンなら自重の半分以上)・ディップス
ブルガリアン・カーフレイズ・シュラグ 肩と脚は個別で追い込め >>494
これは知らなかった
定義によってはベントロウはCKCに入るのか >>500
定義によってはって何?
ckcの定義にベンローが当てはまってるからckcなんだけど? マジでデッドリフトは鬼畜すぎるからやめさせろ
腰曲がってる奴めちゃめちゃいてヒヤヒヤする 末端を固定しない運動を開運動連鎖とすれば
ベントロウもOKCだな
https://kintorecamp.com/kinetic-chain/
懸垂 → CKC
固定されたバーへ四肢の末端(手)を固定して体を引き上げていくため、
懸垂は背中の筋トレ種目の中でもCKCとして位置付けられることになります。
自然な環境で体を引き上げる能力を身につける上で、より直接的な効果を発揮します。
バーベルローイング → OKC
上体を前傾させた体勢を作ったら、両手でバーベルを握り、
そのバーベルを体の後方へ向けて引き上げていく筋トレ種目。
バーベルを握っているものの、両手は固定されているわけではないため、
OKCに分類されることになります。 姿勢維持の段階でわかるけど懸垂とかディップスって全く辛くないからな
腕立てとかベントロウのスタートポジションて何もしてなくても体幹で姿勢維持してる訳だから
そこで同じ重量で考えてみよう
ベントロウのスタートポジションで自重と同じバーベルを持ったまま保持
腕立てのスタートポジションで負荷が重量の90%前後になるように負荷を担ぐなり調整して保持
ディップスや懸垂よりも腕立てやベントロウの方が姿勢を維持するだけでも圧倒的にキツイのが分かる >>506
両足が地面に着いて身体支えてるのは無視なの? >>508
だったらミリタリープレスもアームカールも
サイドレイズもスタンドでやれば足で
支えているのですべてCKCの種目になる >>509
いや足で体幹をささえるじゃん前傾姿勢をさ
普通に立って固定されてる訳やないやろ >>508
背中の種目じゃなくて下半身の種目としても
捉えるならね 懸垂もストリクトではなく下半身でキッピング使いまくったら
足の運動が生じているのでCKCとは言えなくなるかも
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mpta/22/1/22_1_17/_pdf
なぜなら,CKC の定義は,末端のセグメントが
強い外部抵抗に接しており,さらに,
その運動が抑止されている状態だからである。
この定義において,スクワット運動など,接している
先が動かない場合には,問題はない。しかし,
「ショッピングカートを押す」や「ベンチプレス」のように,
強い抵抗に接しているにも関わらず,末端の運動が
起きてしまう場合には,本来のCKCとはいえない。 雑魚ほどどうでもいいことを延々とレスする
アスペなんだろうな >>511
お前はショルプレでベントロウみたいにケツ突き出して胸張って体幹支えながら動作してるのか? マシンでとりあえず追い込めば良いって感じで鍛えてた頃よりも、BIG3の重量更新をひたすら目指してた頃の方が成長を実感できてた。初心者はやっぱBIG3からがいいと思う。 >>516
どの辺が?
思いっきり初心者向けのメニューのしか書いてないじゃん
ベンチ
ベントローか懸垂
アームカール
スクワット
ショルダープレス
これさえ初心者だから無理ってなら諦めろ
ウエイトのウの字さえ出来ないって言ってるようなもんだろ 問題はベンチプレスの肩、デッドリフトの腰の故障だよな。 >>519
根本的に考え方がズレてる
種目の難易度とかそういう問題ではない >>523
つべのBURST LIMITのベンチプレス「肘」の動画みれ >>61
おれはマックスがちょうど140だけど、ベルトつけないな。付けたことない。
もともとスポーツ(空手)のためにやってるから、補助があると意味ない気がして。
パーソナルで習ってる先生が付けない派で、ベルト無しでやれる重さでやれという人だったこともある。 >>530
ワイド気味ローバーで膝以外の部位に分散させちゃいましょう >>530
脚は腕より無理しがちだよな何故か壊す部位上位 夏は股間がかゆくなるみたいなもんだろ
痛くなる人もいる痛くならない人もいる >>532
下半身は基本強いからな。特に日本人の体型だと。
あと膝腰は初心者でも気をつけしスクワットとデッドが腰膝に危ないのも見た目でわかるし。
肩肘手首はおざなりになりがちだしベンチプレスの肩手首の故障率の多さって初心者はしらないんじゃないのかな。 自称上級者のオナニー書き込みがウザすぎる
知識だけあって人への指導ができない典型だな メニュー考えるのめんどくさいってか飽きたからBIG3とほか2種目くらいしかやってない
そのせいで伸びが鈍いんですかね? 伸びが何を指すのかしらんがビッグ3の重量伸ばしたいならビッグ3だけやるのがいいぞ そもそも3種目だけで全身が鍛えられる事に違和感はないのか
それだけ関節への負担が大きいって事だろ
初心者かどうかではなく筋トレの目的で決める事
コンテストや試合で結果出すとかならともかく
健康と見た目をよくする事が目的であるならメリットより
デメリットのがはるかに大きいと言える >>539とか理屈ばっかり並べてトレはやらないデブに多い意見よね >>542
関節は消耗品
その考えはかなり古いと言わざる得ない >>544
>関節は消耗品
多くの人がこれに気づく時は散々やらかした後だからな
何年も無駄にするのはもちろん一生引きずる人もいる訳で その通り。
ただ長期的に関節を守るためには筋力をつけないといけないというジレンマを すいません。
正にやらかしてる最中です。
スクワットで腰やって治ったと思ったら
ベンチプレスで肩を痛めました。 >>545
某重量挙げの選手も冬になると膝が痛むとつぶやいていたね 初心者ということを考慮できない奴が多すぎ
このスレの9割はトレーナー向いてないよ 全く運動経験のないガリガリ初心者だったら腕立てとか自重のスクワットとかから始めるのもありだとは思う。それから本格的にウエイトする気になったらまずはBIG3の重量更新を目標にするのが個人的な最適解。 筋トレは嫌いになったら終わり
初心者は好きにすりゃいい
ラックも占拠すりゃいい 普通はどっちもやる
大胸筋だけに効かせたいならダンベル
それ以外にも効かせて高重量扱いたいならベンチプレス ベンチやりこんだ人は例外なく肩か肘か大胸筋断裂してる
ダンベルのほうが安全 >>553
俺はそれだと飽きて今ウエイトやってなかったわ
腕立てつまんねーだろ
筋肉つかねーし
120挙がる今だから高みの見物できるしそういう風に目の敵にする余裕の無さもない >>558
ダンベルなら故障しないって訳でもなかろうが
安全性で語るならマシンがよくね? 初心者だとBIG3やらせとけば重量ドンドン伸びてモチベーション保てるから最適だよ
大体三カ月も続かない奴が大半なんだから成長が自覚できて筋トレが楽しくならないと 一理ある
怪我しやすい分フォームの大切さも早期に学べるだろうし神経系の発達も加味すればBIG3はやはり優秀だよ
そこに懸垂かベントロー加えて暫くやっとけば間違いない 結論BIG7や
ベンチプレス・スクワット・デッドリフト・懸垂・ベンロー・ショルダープレス ショルダープレス入れるならアームカールも入れたくなる
アームカール入れると三頭筋種目も入れたくなる
三頭筋種目も入れるとサイドレイズもいれたくなる
泥沼やな 俺は初心者ほど先にうで鍛えた方がいいとおもう
腕が弱いとプレス系種目するときにふらふらするから ショルダープレスあるからサイドレイズいらない
初心者は二頭筋欲しいだろうからカールは欲しい 初心者に三頭筋だけの種目とかいらないだろ
ベンチで補助的に鍛えられるから こんな感じで結論でないからとりあえずビッグ3なんだろな >>573
腕トレも欠かさずやってた中級者とちょっとやそっとじゃ埋まらない差ができるぞ
後悔してからじゃ遅い そらshoリフターだからな
ボディメイク目当ての人とは根本的に考え方が違う ベンチいらんデッドいらんって意見は見るけどスクワットいらんって意見は早々見ない気がする 石井教授は長期的に見ると
デッドリフト>スクワットだと仰っていたりする
IRONMAN 2016年7月号
先生ご自身も46歳の時にボディビル競技へ復帰をされましたが
この時のトレーニングのやり方で若い時と較べて
変えたことがあれば教えてください。
石井 復帰した時はスクワットをあえてやりませんでした。
やはり50〜60歳になると腰を痛める人が多くて
それこそ脊柱管狭窄症にでもなってしまうと
その後の人生がとても辛いものになってしまいます。
スクワットは重い負荷で背中に強い圧迫を加えるので
そういった点で注意した方がいい種目です。
特に私の場合は若い頃のトレーニングでかなり無理を
していたこともあり、腰だけでなく膝を痛める危険性も
あるスクワットは避けました。
また、スクワットをやらなかったのはやはり腰が怖いのと、
スクワットはトレーニングにどうしても時間がかかるんです。
アップをして2、3セットもやったら15分はすぐ経ってしまうので、
スクワットはとてもできない。
時間が掛かって仕事と両立できなくなってしまうので、
足のトレーニングは15分と決めていました。
復帰された2001年は、日本クラス別85kg級で6位、日本社会人
マスターズ40歳以上の部で優勝されました。
具体的には15分で脚をどうやってトレーニングされていたのですか?
石井 脚の日はまずデッドリフトから入っていました。
デッドリフトも腰に負担の強い種目ではありますが。
正しいフォームが分かっていればスクワットより腰を痛める危険性が
少ない種目です。
大腿四頭筋や大殿筋も使えますし、このデッドリフトをなるべく
ショートインターバルで3、4セットやります。 石井はデッドリフトが合ってただけで自分は合わないかもしれない
と考えられないバカがデッドリフトで腰をデッドするわけですな >>580
そんなんフリーウエイト種目全般に当てはまるやろw ていうかデッドなんてやらなくていい
ベンチ
懸垂 ロウイング
アームカール
ショルダープレス
スクワット
これでパーフェクト >>582
ショルダープレスが肩全体に効くと思ってる初心者だな >>583
初心者すぎて草
ロウイングでリアは補える
ビルダーやフィジーク目指す=初心者だとでも思ってんのか ジムに初心者の友達を連れてきて偉そうに蘊蓄垂れながらコーチしてるジム一年目くらいの子っぽい そもそも何故ショルダープレスをメニューに入れる事が「肩全体に効くから」と思い込んでるんだ
しかも肩だけにそれを言う不思議
胸の上部や下部もあるのに 俺はベンチプレス否定して分かってる感だしたいからショルダープレス押してる 分かって感出したいならビッグ3だけゴリ推ししとけばいいよ 分かってる感出したいならビッグ3だけゴリ推ししとけばいいよ 初心者に腕から足まで全部やれって意見に笑うわ
そこまでフォームからどこに効くって知識あれば初心者じゃないだろ >>574
そりゃ初心者と中級者じゃ差はあるだろ
初心者だぞ。スクワットとかベンチより先にいきなりダンベルカール教える馬鹿いるかよ 俺はスクワット ベンチ ベンロー 懸垂 ディップス ショルプレ アップライトロー インクラインカール 腹筋のローラーに落ち着いたな できうる限り種目数を少なく
重量というモチベが維持しやすい
その点において優秀だろう >>594
重量増やしやすいしな
そこがわかりやすいからBIG3流行ってるだけ サイドレイズとかアームカールとか全然重量伸びなくなるよな
別に効かせられればいいからこだわるなってのもわからなくもないが
何年間も変わらないと不安になる それはお前のやり方がおかしいだけ
バカは何年やっても伸びないw 伸びないのは単純に単関節だからでは?
・神経系の最適化といっても、動員できる運動単位には限界があるはず
・多関節のような発火タイミングや負荷の逃し方とかといった伸び代がない
・負荷が逃げにくく、エネルギー代謝系の自由度がない?
・ほぼ際限なく伸びる筋肥大による筋力増加も、神経発達の速度に比べればたかが知れてる
・多関節より重量が落ちるので、同じ割合伸びてても伸びた量を実感しにくい サイドレイズやアームカールも40kgでやる人普通にいるしなぁ
伸びない人は何かが間違ってるんだろうな 今夜君の事 誘うから空を見てた
はじまりはいつも雨 星をよけて
まなみ、愛してるよ >>601
40kgでやってることと、伸びる伸びないは関係なくない?
その人は40kgで停滞してるかも知れない >>581
だから石井が言ってたからなんて当てにならんよな? >>591
は?
ずっと腕トレやってきた中級者と
ずっと腕トレやってこなかった中級者
その両者に腕に差が出るって言ってんだよ(呆れ) できる限りメニュー少なくしたい人はBIG3と懸垂(もしくはベンロー)
肩や腕も気になるならカールやショルプレをお好みで
それでええやろ そりゃ、腕だけで見た場合はそうなる可能性が高いだろ
ただ、腕以外の部位に関してはやってない方が(筋量やフォームの上手さは)上回ってる可能性が高い 懸垂やベンチプレスで二頭三頭三角にもある程度効くわよ デッドリフトなんかせんでもコンビニジムの王にはなれるぞ
賢くボディビルせーよ >>580>>607
石井はここの素人と違って科学的なデータなども
山程見てるいるだろうしなあ >>616
石井と全く同じ体型ならいいんじゃない?
寸分の違いもなく頭の先から足先までの長さ等が一緒の必要あるけど 種目絞りたいのにベンチとショルブレで前部ばっか鍛えるのは
あまり賢い選択ではないな
肩の種目は中部メインにすべきだろう でかいケツ作りたきゃ素直にヒップスラストやれヒップスラスト
こんな風にそこら辺のトレーニーとは次元の違うケツになれるぞ
https://i.imgur.com/53FXVt2.jpg >>619
リフターなら前部鍛えるべき
ビルダーなら前中後鍛えるべき
フィジーカーなら中部鍛えるべき ベンチプレスorディップス
チンニング
スクワット 押・引・脚を月水金でやれ
押:ベンチプレス+ショルダープレス 三頭種目とフライ系
引:デッドリフト+懸垂 二頭種目とロウイング
脚:スクワット+肩 脚と肩の各部位強化 減量時以外は週3で十分やぞ デイビット・レイドもプッシュ・プル・レッグやぞ
減量時は肩と腕で火木を埋めればいい 賞賛みたいにデッドとスクワット同じ日にやるのはダメ? >>629
月、デッド、ベンチ
金、スクワット、ベンチ
BIG3だけだとしたらこれが効率良くない? >>631
重量軽いうちはそれでもいいけど中級者以上になるとそれだとだんだん疲労溜まってこなせなくなるな >>629
たった中2日とか遅筋かよww
どんだけ強度低いんだよww >>633
じゃあどれくらい空けるんだよ
教えてくれよ ID:kVRNYUBk
マジでこんなレベルのエアプがウ板には紛れ込んでるのか
カネキッズか? そのうちってことは初心者のうちならそれで延びていくってことだよね
なら、それでいいのでは?
中級者になったらやり方とか変わっていくだろうし 初心者の方が回復に時間かかるんですが
どんなやり方したらそんなショボイトレーニングになるのか疑問
学校腕立てみたいな超パーシャル10repとかかな? >>639
自分でもう挙がらないって限界までのを3セットやってみれば?
中2日なんかでやってるガイジなんて普通いない事に気付くよ
20回出来そうなのを10回でやめるとか、使用重量が初心者の中でも軽い方とかなら短い回復スパンでもいいと思うけど
筋肉痛にすらなった事無いっぽいから一度やってみたら
フォームに気を付けてしっかり出来てれば最初は数日間筋肉痛が引かない >>640
初心者はそもそも追い込む以前に10回3セットを確実にできるような軽い重量でフォームを
覚えるのが前提だろ。それだったら筋肉に対する疲労も少ないから中二日でもできる。
そもそも中二日という数字はスクワットとデッドリフトの間隔を意味したものだが勘違いしてる馬鹿が多すぎ どんどん話を変えて行ってる様子が残ってるのにこの言いようは草 >>632
もちろんずっとこのサイクルではやらないけど >>639
初心者でも中2日できるなら軽すぎるぞエアプ >>642
>>631で書いた感じでしょ?
スクワットとデッドの間を中2日ってことだよね
スクワットとデッド自体は週1で充分だしね 初心者はなんも気にせずマシーン全部やって基礎作ってればいいのよ
部位ごとにトレーニング始めるのはもう初級者だろ デッドとスクワットは中2日では回復しないけど懸垂やディップスはGVTで死ぬほど消耗しきっても回復する >>644
追い込まずに期間限定でな
そんでリフターのは技術練習も兼ねてる
完全に出し切ったトレをする期間と神経系をやる期間とか分けてるんやで
リフターが追い込むトレだと高頻度なんか出来るわけないとノートで発信してたで
まあ当たり前や、やればわかる >>648
マシンとフリーって互換性ほとんどないよね
エアプか? https://youtu.be/q2z2E7ekJ5U
世界のカツヤキタムラ「ビッグ3は全く意味ないからやる必要なし!!」 >>652
北村も昔はガッツリBIG3やって身体大きくしたんやぞ
BIG3やったことないトレーニーなんかこの世に存在せんわ https://youtu.be/UE7zixAcOdc
世界の山本義徳先生「ビッグ3、特にスクワットのフォームは人間の身体の構造からして無理があるので全くやる必要はありません!」 スクワットやって背が縮んでチビになったってよく聞くもんなぁ
ひどい人だと5センチくらい小さくなったとか 毎回何時間もジム行ける人と週三で会社帰りに行かなきゃ行けない人じゃ全然違うでしょ
アイソレーション系なんてふつう増やせんわ 真のBIG3はベンチ、チンニング、ミリタリープレスだからな
海外のトップビルダー、トップフィジーカーもみんなそう言ってる 北村も前職でスクデッドやらされまくって身長3センチ以上縮んだ言ってたな
おーーこわ >>659それは間違いなくそうだな、この国で会社通いとかジムに通う時間作るのに精一杯
ガッツリボディメイクならアイソレーションは必要とは思うけど・・・ >>657
>>661
こいつらチビ
チビが言い訳に使ってるだけ 大学院まで6年ほどほぼ休まず週6で本気でやってたけど1ミリも変わってねえ
トレーニングルームに身長測るやつあって伸びないかとよく測ってたから間違いない
毎年の身体測定でもほぼ173.5でミリ単位同じことが多くて逆にびっくりしたくらい >>667
重量あげるに脂肪減らすよりよりも筋肉量をつけるのが大事だからな。
自然とリフターの体型に最適化されていく。 海外の砂袋投げたりする力持ちイベントっての優勝者もだいたいあんな体型。
全盛期のヒョードルもあんな大体型やったやろ。 身長縮むのは常識だよ
ウエリフとかバワリフの競技者はみんな受け入れてやってる
ボディメイク系で身長気になる人は高重量を扱わない方がいい 年取るだけで人間どんどん小さくなるから
激しい筋トレやると関節潰れてくるから当然低くなる 筋トレのせいにしてるクソチビ
加齢の方が身長は縮むだろ >>679のレスが理解できなかったけど>>681のレスでわかった俺はスクワットして背が縮むのは膝関節の関係だと思ってたけど胴体の間接である可能性もあるってことね だから身長縮みたくないなら低重量でフルスクやれって
どうせおまえらは見栄はって高重量のパラレルかハーフなんだし これが正しいフルスクワットの深さな
フルスクワットの名の通り股関節の可動域すべてを使って尻が地面に接触するかどうかのギリギリまでしゃがまなければならない
ウ板民がフルスクワットだと思っているただのうんこ座りだ
https://thumbs.gfycat.com/NecessaryQuarrelsomeAmericanindianhorse-size_restricted.gif >>682
関節が縮のはわずかなぜそれが身長に影響するかというと
椎間板ってたくさんあるからあれがわずかに縮んだとしてもその合計数分だけ減るわけだから身長に影響する
足の関節が1センチも縮なんてこたーない 対象筋に効かせにくくて怪我のリスク高くて背まで縮むとかもはやBIG3やる意味ないだろ… 身長って朝夕で変わったり加齢で縮んだりもするけどな >>686
普通に過ごしてるだけで椎間板が圧迫されて身長は縮む
寝るとクッション性が復活して元に戻る
強度の高いトレーニングが過負荷をかければ縮んでも全くおかしくないしトレーニーで縮んでるやつなんざ腐るほどいる
概ね3〜5cm縮むのが相場 >>693
実際に縮んでる人間がいる事が何よりも正確な絶対的な証拠 まあ足が1センチとかち人だら骨がぶつかって歩けないわなw >>687
お前みたいにマシンで女みてーなことしてるオカマなら縮まねーだろ ヒョロガリがやたら噛み付いて連投してんな。どんだけ雑魚なんだよこいつ。 トレ終わりにストレッチ
これで多少は防げるらしいが くだらないことをグダグダと今日はまだ初心者未満の書き込みしかないんだな >>704
1レップ目でもう潰れそうだったのに
それ以降アップでプレートかくして普通に複数回あげる、さすがです フィジク選手って肩と腕に重心行って走れなそうw
デブとさほど変わらずw >>704
やべえええええええ
加齢に伴う縮みと筋トレによる縮みとの相互作用により長年ビッグ3やら筋トレやってきた奴は
筋トレしない一般人より遥かに縮むわけか・・・・・ 180ジャストだから1センチでも縮んだら170センチ代のチビの仲間入りだわ
死活問題だわ
BIG3はほんとデメリットばかりやなビルダーがやらないわけだわBIG3やめるは >>695
だからエビデンスは?絶対的というならお前の経験則じゃなくて統計学的分析に基づいたものでないと 現に縮んだ動画が上にでとるやんw
スクワットしたから縮んだんだろ?w 人間の身長は朝から夜にかけて徐々にちょっとだけ縮むのに、スクワットしたただけで急激に縮んでるんだぞ?w
ここに違和感もたないとw
こんな劇薬じみたこと長年やってたら身体がどうなるか、アホじゃなきゃわかるよな?w >>686
ない
筋トレで有意に身長を伸ばすのも
縮めるのも難しい >>691
その理屈なら懸垂で背が伸びそうなもんだがw >>721
そいつ身長150ぐらいのコンプ丸出しの名前つけてるクソチビだぞ
そんな奴の動画なんて信用するお前こそアホ 身長縮んだソースは動画やら出てるのに
身長縮まないソースはひとつも出ないってどうゆうことよーーw
口だけじゃ誰も信用しなねーぞーw >>669
真摯に筋トレ動画を提供しているカトちゃんが嘘つくメリットなんかひとつもないもんな
これはソースとして採用します。
身長縮まないソースはよくれ。 >>726
筋トレが原因で縮んだかは分からないって言ってるやん
一部分だけ切り出しても意味ないよ チビの身長に関するオカルトを信用する奴も漏れ無くクソチビw 身長縮まない厨はソース一つも出せずにくだらない中学生レベルの煽りレスしかできないのかー哀れだなー >>704
うわーマジで縮んでるやん・・・スクワットは縮むって本当だったんだな・・ もともと朝と夜では椎間板の縮みの関係で2〜3%身長縮むんだから、
スクワットで当日分使い切っただけでは? チビ「ソースは動画の実体験」
チビ「うわーマジで縮んでるやん」
頭悪すぎて草 で、身長縮まないのソースはひとっつもねーのかwwwwww まぁ176.5あるから3cmくらい縮んでもいいんだけどね 真相はこんなところだろう
おっさんや高齢トレーニーが単に加齢で身長が微妙に縮んだのを
筋トレのせいで縮んだと勘違い→バカがそれを真に受ける→
筋トレやると身長が縮む! 違う 元から身長鯖読んでたドチビが本当の事言ってるだけ チビ
筋トレ好き
攻撃的
こういうやつって多いよな >>741
あれ〜、170cmあったのに167に縮んでるわ〜
こんなとこかもね 身長測る時、こっそり背伸びしてたブタの心が折れただけ 無視して どうせ西洋人からしたらチビガリなんやから気にすんな。
180超えてからドヤ顔せえや。 筋トレ趣味の時点でモテんから身長どうこうで喧嘩すなや 釣れた魚の長さ測る時、メジャー伸ばさないで測る奴と同じ心理 高重量のスク・デッドで椎間板が潰れて背が縮むのは事実だが
せいぜい数センチの話だぞ?
見た目の印象が変わるほどは縮まんから安心しろ だから最近181.5しかなくなったのかな
183あったのに 山本義徳御大はBIG3やらなくていいと言っており
身長は公称171cmだが愛弟子の山澤165cmと並ぶとわずかに高いだけで167cmくらいしかないように見える やらなくていいとは一言も言ってない
必須ではない(他の種目でも鍛えられる)と言っただけ
現に新しい動画でベンチプレスやスクワットの正しいフォームを解説してる おまえらが背が縮む背が縮む言うから、山本が昨日筋トレで身長が縮むのか?動画上げたやないかいw 山本の動画って専門的になりすぎて実用化しにくいんじゃ 御大は元々ベンチプレス260kg上げる猛者であり
高重量でのBIG3にこだわりすぎて身長が縮んだためBIG3否定に回った説もある
野菜が嫌いだから食わなくていい理由を探すような男だからな 上で中2日がどうのあったけど、週一で同じ日でビッグ3全部やってるわ。
ここの人からしたら噴飯物なんだろうけど、仕事や保育園の迎えやらあるし何日も費やせん。 ベンチだけは週一だとなかなか伸びないと言われてるけど
間の日に腕立てをはさむとだいぶ良くなるという話もあるな >>759
トレ歴どれくらい?
週一のトレーニングって身体の変化ってあるの? >>743
どんだけチビにイジメられてんだよインキャw ラック混んでてスクワット代わりにブルガリアンスクワットメインでやったらハムケツ中心に強烈に筋肉痛。競技志向ならブルガリアンメインでも良い気がする ブルスクはいい種目だと思う
俺は運痴でバランス取りずらいから滅多にしないけど >>768
そらたまに違う種目やりゃ筋肉痛くるよ、スクワット系はあれこれ変えて結局バックスクワットが一番と気づくよ カネキンも脚トレからスクワット外したな
ビルダー、フィジーカーにとって脚トレやるのにスクワットは必要ないってさ Yoshinori Yamamoto @claymoreberserk: 「基本に忠実に」。これは分かる。だがそもそもBIG3は基本なのか。バーベル一本でやりくりしていた時代の産物ではないのか。
また基本は誰でもやっている。そこからどう抜け出すか。
「基本」という言葉に囚われ、思考停止しないようにしたい。 山本やカネキンが言ってるんだから間違いないな
BIG3はもはやオワコン ボデービルダーもビッグ3はやってないよ
たまにやるときもスミスマシソだし
フリーのbig3はオワコン マシソとか何十年前からタイムスリップしてきたんだよ
きめえ そもそもユーザーのメニューを参考にするとか噴飯ものなんだけど スクワット教の教祖のトムプラッツはバカでかい脚してる 山本先生はベンチプレスで手首立てろとか胸の一番高い位置から真っ直ぐ挙げろとか言ってるからなぁ
今は手首は若干寝かせて軌道は少し弧を描くにシフトしてる インスタとか見てりゃわかるがビルダーも大体スクワットやってるよやってない方が珍しいわ 言ってもフィジーカーだけどジンはスクワットやってるしな
ある程度成績残してるフィジーカーならお前らよりスクワット挙がるだろ スクワットやりすぎて年いってから半身不随とかあるあるだから
老後を考えると止めておいたほうが良いね マシン
フラットインクラインダンベルベンチ
フライ ダンベルショルダープレスだけでいいよね 肩 腕、背中 胸 腹、ほとんど効く コアラ「ショルダープレスは前部の種目。全体に効くってよく言われるけど根拠がない」
Sho「ショルダープレスはほぼ前部の種目。フロントでもバックでも変わらない。早稲田大学の研究で明らか」
JIN「ショルダープレスは全体に効かせられる」 コアラとshoは初級者みたいだな
まあ教えてあげないけど JINのショルダープレスはインクラインでリバースグリップでしょ確か。 ただ、あの肩を目の前にして「全部に効かせられる」と言われればJINなら出来るかもと思ってしまうかも知れんw
おれらとは才能がなー 例え少し中部後部に効いたんだとしても素直に違う種目やったほうがいい コアラはショルダープレスもやらないからな、肩はレイズ系の種目だけ
ショルダープレスも必要ないな、コアラの肩が証明してる 中部はともかく後部はショルダープレスでは入らないだろ
なんで引く動作に関与する箇所が押す動作で効くんだってば ジンは未だにバックショルダープレスなんかやってる時点で
あっ、こいつ筋トレのことなーんにもわかってないなと思ったね、簡単におクスリに頼るからこーなる カネキンは身長縮んだから高重量スクワットやめたんだって
これ以上縮んだらクラス変えないといけないからな ジェイは脚がでかすぎると判断してスクワット外したというてたぞ
こちとら生粋のボデビマニア
一時は300で組んでたらしい
SOURCEはフレックス >>806
後半のしょうもない批判はともかくとして、米国のトレーナーもバックショルダーはやめとけ、て人多くなったよな >>752
スクワット縮んでも懸垂で伸びたって報告ないってことは縮んだなんて気のせいだろ >>811
何で懸垂で伸びるんだアホ
どうやったらそんなクソ馬鹿丸出しの発言できるんだ中坊 スクワットは首より下の関節に負荷かけてるから
首は掛かっても横方向だから
同じ関節を伸ばす荷重懸垂で戻る可能性あるっしょ 過負荷で擦り減った椎間板が伸ばして戻る訳ねーだろ知恵遅れ BIG3だけじゃよくないけど馬鹿の真似してインクラインベンチに横に寝そべってサイドレイズとかやるよりはよくない? サイド鍛えたいならインクラサイドはいい種目だけど何で馬鹿扱いしてるんだ?
肩幅大きくしたいとか目的に応じて臨機応変に種目決めればいいだけだろ 方に一番きくのはアーノルドプレスだよ
シュワチャンがいってた 俺はこれを信じて高頻度でbig3をやっていた
1年目は結構腰を痛めた
2年目から怪我はない インクラインに横になってやるレイズを知らない初心者さんやろを インクラインサイドレイズで効かせるのクッソ難しいぞ
初心者には絶対ムリ >>828
重い重量で振り回すから効かないんだろ
3キロくらいのダンベルで肩意識してやったらだれでも効くわ 3キロまで落とさないと効かせられないのはうまく使えてない 7.、8キロでやってるわ
早めにする時は12とか14ぐらい持つけど >>829
ド正論
これが分からない奴がいつまでも肥大しなくて膝抱えて筋肉が付かないって泣いてるんだよなぁ 北村→数cm縮んだ
カトちゃん→3cm縮んだ 友人は5cmとか縮んだ
riju→169.5cmだったのに164cmになって-168級に出場
カネキン→数センチ縮んだ(動画内で具体的な数値は触れず)
すまん、スクワットとデッドリフトやるアホおる?w 構造考えればわかるがレッグプレスでもスミススクワットでも身長縮むからな
結局縮みたくないやつはシコシコ
レッグエクステンションとかレッグカールとかヒップスラストするしかない 新潮なんてどうせ年取ったら縮む
高重量のスク・デッドはそれを加速・増幅させるだけ
ギリギリ170とかのやつは気になるのかもしれんが
男なら身長より筋肉優先でいけ 元々身長高いから3cmくらい別にいいや
まぁ170切ってる人には死活問題なんだろうけど 180ジャストだから1センチでも縮んだら170センチ代のチビの仲間入りだわ
死活問題だわ
BIG3はほんとデメリットばかりやなビルダーがやらないわけだわBIG3やめるは 195のわいから見たらドングリの背比べだから仲良くしろ やたらとチビチビ言ってる方がコンプある
負けてる方が騒ぐ
韓国人と同じ 高重量でスクワットして頚椎が潰れた人は沢山いる
人間の骨格は自分の体重以上に耐えられないって言う医者もいる 親からもらった遺伝でしかイキれない
自分で何もなしえられてないからそうなる >>848
お前は劣った遺伝子しか引き継げなかった上に何も成してない負け組だろ いい年していつまで親からもらった遺伝だけを頼りに自己顕示欲を満たしてるんだ
親を来れられない
親離れできてない半人前ってことだわ
自分でもっとでかいことなしえたらそっちの方が誇れるようになるだろそれが1つもないって終わってるな
マザコン >>846
いきなり韓国のこと持ち出すやつの方がコンプ持ってそうだけど 身長だけしか語れない奴って
それもなかったらたぶん自殺してるんだろうな
高身長にもかかわらず他が残念過ぎて女とも付き合えず、底辺生活で
ギリ身長を頼りになんとか心のよりどころにして精神を保ってるんだろうな〜
がちのデクノボウ、いやまだ棒のほうが使い道あるわ 身長とかどうでもいいけど長文は必死すぎて見てられないからやめとけ 5行かけて身長コンプレックス滲ませた文章連投してるのウケる >>853
何も成してないチビがイライラしててワロタ 筋肉つかなすぎてチビに負けた感が限界マッハで悔しくて仕方ないんだろ
楽にボコられてしまうからネットでやたらと絡むという負け犬の遠吠え作戦w ベンチの重量でチビに負けたヒョロガリが、ベンチはチビの方が上げ下げする長さが短いからナンタラ言い訳してたの思い出した まあ日本猿だけだな
雨じゃ男のデカさの基準は常に体重だし
175のラミー320ポンド
18060のキモガリ自殺モン
嗤う アメは何ポンド?だよ
お前ナーンも知らんのう
ボクシングとはヘビークラスのこと あとクソちびじゃなくて180弱な
普段は靴履いて180オーバーのヒジーク体型
残念無念
チビでもリープリとかRespectしかねーけど
ガリノッポとか腹の底から見下してるよ 質量ってのは体重だぞアホ
ブラジルステバルクの前でビクビクしてたぞのっぽ >>867
>>870
なんでコロコロID変えるんだ? >>867
吹けば飛ぶような非力ガリがイキってて笑う
こいつベンチ50kgもあがらなそうw きもがりのごぼう足膝上短パン
上腕500のペットボトル
恥ずかしくて引きこもるわ ID変えまくる臆病な性格からして本当に煽り抜きに身長以外ではなんもない奴だということが浮き彫りに >>880
だろうね
ボンボンの家庭に生まれて、親の肩書きだけが拠り所の勘違い野郎と同じだ >>879
>>882
誰と混同してるの知らんけど
自演文盲アスペってことはわかったわ ネットでいきるだけで
誰も身体の写真も晒せない
idつけてな >>884
よう、チビwww
ぼくちゃん何センチかなwww やっぱガチアスペかよどう読んだら元レスがチビに見えるんだよ
草生やして壊れちゃったんだね乙 >>889
じゃあ何センチだよw
ほら言ってみなwww 貧乏納豆がりなんざ毎度ジムで見下すだけ
ボデビの醍醐味 肩からバスキュラ走らせて今日萌にタイの鏡でポージングしてフレックスさせてエクスタシー味わうかの
見下す努力してんだこっちは
ビルダーこそジムのKING 見た目が1番やぞw
重いものいくら持ち上げてもバルクもカットもない児玉みたいな身体に誰がなりたいんや
ボデビがキングオブウエイトな、これ常識やから
ボデビリスペクトしてない奴なんかジム行ったらすぐ分かるわ ボデビ愛してないやつはすぐ消える
信仰の足らん奴のmentalなんざ吹けばとぶ >>894
それはそれぞれの価値観によるだろw
ボディビル大好きの米国でも「見た目よりパワーじゃい」の著者の「Starting Strength」本がバカ売れしてるし、日本でもこの体格で世界チャンプになったこの人とか素直にカッコいいと思うぜ。
https://youtu.be/pZBRgkLsN2o ここ見てると、バカだの、ガイジだの、知恵遅れだの、本当言葉が汚いなあと思う。
身体は鍛えてるのかもしれないが、心や頭がそれに追いついていないのではないだろうか。
匿名だからといって知性や優しさを忘れてはいけないと思う。 思考実験として、もしここが実名制になったら、こうした書き込みはどの程度変わるか、どのように変わるか、一度考えてみたら面白い。
褒め合いばかりになるかな?知らない人同士なら依然として辛辣な言葉をぶつけ合うかな? >>903
匿名掲示板ですらさらに
ID変えないと書き込めないような奴だぞ、言わずもがな >>905
今日はIDコロコロせずに基地害レスできてるじゃないか
おりこうさん >>894
三土手とかなら分かるけど児玉は普通のちょいマッチョじゃん >>913
1人で頑張ってるな珍しく、自演増やした方がいいじゃね?wいつも見たく 昨日IDコロコロ変えるなと怒られたから気にしてるんでしょw 単発ガイジ自爆してて草
↓
947 無記無記名 sage 2019/09/16(月) 06:11:46.73 ID:knIdsL9Z
>>946
死ね単発ガイジ 鸚鵡返ししかできない誤爆ったダサいガイジはムキになってないで諦めろよwお前の明らかに負けw
仕事できないだろこの馬鹿 単発ガイジ自爆してて草
↓
948 無記無記名 2019/09/16(月) 07:19:24.47 ID:5aqrC52K
>>946
死ね単発ガイジ 鸚鵡返ししかできない誤爆ったダサいガイジはムキになってないで諦めろよwお前の明らかに負けw
仕事できないだろこの馬鹿 ID:knIdsL9Z
真似しかできなくなったガイジ
よほど誤爆ったのが恥ずかしかったんだろう
仕事すらしてない馬鹿ニート確定 >>978
ID:5aqrC52K
真似しかできなくなったガイジ
よほど誤爆ったのが恥ずかしかったんだろう
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