医者「プロテインは危険 タンパク質は腎臓を壊す」

1無記無記名2018/08/06(月) 01:10:45.08ID:VRIEx3qH
医者がプロテインをオススメしない怖い理由

人工的なタンパク質は腎臓を疲弊させる
――手軽な大量摂取の知られざる危険性

 重要なことを「肝腎(かんじん)」と言います。これは、肝臓と腎臓から来ています。

 私たちが生きていくために必要不可欠な臓器としては、心臓や肺、脳などがすぐに思い浮かぶでしょう。

 しかし、栄養素の合成や老廃物の排出などを行う肝臓や腎臓がやられてしまったら、私たちは命をつなぐことができません。

 詳しくは新刊『医者が教える食事術 最強の教科書』で書いていますが、肉など自然の食べ物には含まれていない「つくられたタンパク質」は、大事な腎臓を悪くする可能性があります。どういうことか簡単に説明しましょう。

 タンパク質は、私たちの血肉をつくる非常に重要な栄養素です。ただ、糖質や脂質と違って、分解の過程で尿素窒素などの毒素を産出します。これら毒素は腎臓の濾過機能によって尿として体外に排出され、私たちは健康を保っています。

 もし、腎臓の濾過機能がすっかり駄目になれば体中に毒素が回る尿毒症となって死に至ります。それを避けるために、機械に血液を通して毒素を濾過しているのが人工透析です。

 人工透析を必要としている患者さんは「身体障害者1級」の手帳を持ち、医療費が無料になります。腎臓が機能しないということは、それほど重篤な状態だということです。

 このように腎臓は非常に重要な臓器なのですが、人工的に大量のタンパク質を摂取することは、その働きを腎臓に強要し疲弊させ、重大な被害を生みかねません。

 また、タンパク質の大量摂取は骨に悪い影響を与えるという論文もあります。こうした人工物で健康体をつくろうというのは大きな間違いなのです。

プロテインやアミノ酸は腎臓を壊す!?
不自然な大量摂取は逆効果

 では、人工的なタンパク質とはなんでしょう。代表的な例が、パウダータイプなどのプロテインやアミノ酸です。スポーツクラブに行くと、摂取している人をよく見かけます。とくに男性に多いですね。

 どうせ運動をするなら、筋肉がつくプロテインや疲労を取り除くアミノ酸の力を借りたほうが効率的だと考えるのでしょう。

 しかし、私はいますぐやめたほうがいいと思います。こうした人工的な商品には、自然な食品とは比べものにならないほど大量のタンパク質が含まれています。
もともと腎臓が悪い患者さんは、普段の食生活でも肉や魚、豆腐などのタンパク質を厳しく制限します。ただし、健康な人が食品からとっている分には過剰摂取にはなりません。

 問題なのは、プロテインやアミノ酸など、人工的につくられたものです。こうしたものを日常的に摂取していれば、腎臓を壊す可能性が高いのです。

 私の患者さんにも、パウダータイプのプロテインを摂取して、腎機能を示す「尿アルブミン」の数値がいきなり悪くなった人がいます。

 尿アルブミン値は、とても重要な指標ですが、測定する医療機関は多くありません。医師がその重要性を理解していないのです。

 たいていの医師は「腎臓の状態を知りたかったら血清クレアチニン値を見ればいい」と思っています。しかし、血清クレアチニン値に異常が見られるときには、腎臓は相当ひどい状態になっています。その前に、尿アルブミン値の変化をつかみ、適切な手を打つことが必須なのです。

 ところが、会社で行う普通の健康診断では、血清クレアチニン値しか測定しません。そして、人工的なプロテインやアミノ酸を摂取していても、血清クレアチニン値にはなかなか変化は現れないということです。このことがなにを意味するか、知的なビジネスパーソンならわかるでしょう。

https://diamond.jp/articles/-/145387

2無記無記名2018/08/06(月) 01:11:22.40
これお前らどーすんの

3無記無記名2018/08/06(月) 01:12:05.59
お前らは筋肉つけようとして体壊してたのか


馬鹿かよw

4無記無記名2018/08/06(月) 01:49:59.54ID:fkioxK1t
科学的なエビデンス0で草
論文もありますじゃなく引用しろよ
実験の内容を見ない事には何とも言えんわ
どうせ疑問点多すぎな滅茶苦茶な実験データの乗った論文、それも一つだけやろうけど

5無記無記名2018/08/06(月) 01:51:21.55ID:NrVID1G1
医者ってバカ多いぞ
論文すらろくに読み込んでないし
読んでたとしても複数ソースで確定的なのじゃなくて
一つとかで満足してるし

6無記無記名2018/08/06(月) 01:53:39.88ID:rHXjRAfM
米みたいに引用文化なら全体のレベルが引き上がっていくけど
日本みたいに権威主義なだけだと本当馬鹿がのさばるよな

7無記無記名2018/08/06(月) 02:29:40.95ID:NE8BwL5C
タンパク質の過剰摂取が腎臓に悪いのは常識だが、
ただのホエイを「人工的なタンパク質」は頭悪そう。

問題なのはタンパク質の総量や、摂取カロリーに占める割合。
まあ、この板にいる奴らが早死コースなのは間違いない。

8無記無記名2018/08/06(月) 05:19:31.14ID:RMt2cIdp
タンパク質の過剰摂取で死んだ人間の数と糖や脂肪の過剰摂取が原因で死んだ奴の数を比べればどっちが危険かわかるな

9無記無記名2018/08/06(月) 06:20:43.92ID:0/ADx6eH
たんぱく質合成してんのか。
牛乳から取ってると思ってた。

10無記無記名2018/08/06(月) 06:43:15.64ID:HArmEXY3
は?どこのクソ医者だよ笑
またボケたジジイの医者だろ。
ほんま医者ほ早死だよな。

11無記無記名2018/08/06(月) 06:44:45.26ID:HArmEXY3
>>7
お前のが早死にだろ。つうか老人ホーム&おむつで長くがんばれ。

12無記無記名2018/08/06(月) 06:58:57.85ID:d/NPD9oS
掲載日2017.11.7
今日も使い回し記事のアフィまとめお疲れ様です

13無記無記名2018/08/06(月) 07:11:29.48ID:+y1P3mND
タンパク質の全体の過剰摂取が問題なわけで、人工的とか自然のとか関係ないよね
適正な量を提示もせずにホエイプロテインの摂取が危険と煽っているだけ
ホエイプロテインを悪者にする結論ありきの文章だな

14無記無記名2018/08/06(月) 08:12:16.36ID:CmT/7fAg
人には人のタンパク質

これが一番

15無記無記名2018/08/06(月) 08:27:18.54ID:nxtbNvlK
馬鹿マッチョが認知的不協和起こしてるなw

16無記無記名2018/08/06(月) 09:08:59.33ID:BdqOa9cC
たんぱく質が危険?
ならば肉や魚や大豆や卵は食べたら駄目なの?

17無記無記名2018/08/06(月) 09:13:18.20ID:irtROb7x
一理あると思うけどな
読めば分かるが過剰なタンパク質摂取は尿中アルブミン指数が高くなる可能性があり
クレアチニンが高くなった時はもう腎臓にダメージ行ってるって話だろう
過剰の量が分からんが

18無記無記名2018/08/06(月) 09:25:05.86ID:WpwJWNzS
動物性たんぱく質は癌細胞を成長させる要因の一つというのがこれまでの疫学調査で判明していて
その中でも乳タンパク(カゼイン)が最悪なんだよね
マウス実験いろんな条件下の元で行われた調査だけどほぼ100:0でカゼインを与えられたマウスの癌細胞が巨大化していた
しかも発がん性物質、肝炎ウイルス等を投与されたマウスと何も投与されていない健康なマウスの実験で
健康なマウスに対してはカロリー全体に対して20%以上のカゼインたんぱくが投与し
発がん性物質を投与したマウスに対しては5%以下(ほぼ0)の食事を与えた所
癌になったのは後者ではなく前者だった

癌になるのは発がん性物質や遺伝要素よりも食事の方が大きいとのこと

19無記無記名2018/08/06(月) 09:28:21.75ID:WpwJWNzS
ホエイは分からんが、同じ乳たんぱくなので避けた方がいいかもね

栄養学の権威者であるTコリンキャンベル氏がいうには
乳製品、肉(特に赤身)、卵は絶対に避けて魚介類は必要最低限にとどめて
基本的にプラントベースでホールフードの食事が一番健康に良いとのこと
動物性でなくても砂糖、白米や小麦等もダメ  未精製の食品が最強とのこと

今ヴィーガンでも筋肉隆々のビルダーやトップリフターもいるから健康考えるのなら肉やホエイプロテインなんて摂らない方がいい

20無記無記名2018/08/06(月) 09:41:51.80ID:cCm6PuCs
>>5
論文なんて不正や捏造だらけの世界だよ、度々ニュースになってるじゃん
第三者側で追試やってない論文は信頼性はない。

科学論文にご用心、大半は誤り 専門家が警鐘
http://www.afpbb.com/articles/-/3182351

21無記無記名2018/08/06(月) 09:49:31.10ID:PVmvh8Zk
プロテインが危険だとは思わんが、ここのデブみたいに1日300gとかは馬鹿だと思うわ

22無記無記名2018/08/06(月) 10:02:52.04ID:bQi2Z09x
俺も肉魚はやめた
アメのビーガンビルダーで270ポンド近いのもいるしハイプロテインなんかいらねーだろ
まあアミノ酸もクレアチンもとるけどな笑

23無記無記名2018/08/06(月) 10:08:58.25ID:PVmvh8Zk
ビーガンビルダーはステ使ってるらしいし情報も不鮮明すぎる

まあ、アミノ酸スコアさえ満たせば、植物性でも大丈夫な気はするが

24無記無記名2018/08/06(月) 10:19:34.06ID:bQi2Z09x
そりゃステは使うに決まるだろアホかよ
あくまで飯の話よ
ナサーはオフ100もプロテインとらずに140キロだぞ

ステユーザーこそハイプロテインの常識を完全否定してんだから

25無記無記名2018/08/06(月) 10:22:58.95ID:bQi2Z09x
さぷり会社は
副作用のない薬物を開発しろよ
2018年にもなってまだねーのか
トレン並のアナボリックエフェクトでサイドエフェクトないやつつくれや

26無記無記名2018/08/06(月) 10:26:07.53ID:OGvQbCIF
単純に摂りすぎがダメだって話だろ
至極当たり前の話

酸素や水だって摂り過ぎれば害になる
この世の物で摂り過ぎても問題無い物なんて一つもない

27無記無記名2018/08/06(月) 10:28:39.31ID:2VfdCCoF
過剰の具体的な数値を言えないなら医者なんてやめちまえ

28無記無記名2018/08/06(月) 13:51:37.55ID:mBzJ0wHj
何食っても内臓に負担かかるのになぜたんぱく質だけが話題になるのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

29無記無記名2018/08/06(月) 16:52:32.46ID:Og++5JV5
急激に吸収して急激に必要量だけ使って急激に余って急激に腎臓で濾過して急激に排出されるって事なのか?

30無記無記名2018/08/06(月) 17:18:29.51ID:eqwhUTcA
Meal1:WPI 1scoop

Meal2:プロテインパンケーキ

Meal3:WPI 1scoop

Meal4:プロテインパンケーキ

Meal5:WPI 1scoop

Meal6:プロテインパンケーキ

31無記無記名2018/08/06(月) 17:43:30.67ID:HArmEXY3
>>19
勝手にひとりでお願い致します!

32無記無記名2018/08/06(月) 18:48:47.64ID:t4/NAcR2
その医者に言わせりゃ肉やキムチは腎臓に負担かけないんだろうなw

33無記無記名2018/08/06(月) 19:13:28.49ID:pd1mTR1J
お水いっぱいで飲めば無問題ってじっちゃん言ってた

34無記無記名2018/08/06(月) 19:21:20.50ID:gxordZji
たしかにトップビルダーで腎臓ぶっこわしてるの多い気がする

35無記無記名2018/08/06(月) 19:35:36.53ID:OtTsaqbp
もし事実ならプロテインなんて今頃売られてないからwwwwwwwwww

36無記無記名2018/08/06(月) 19:40:11.07ID:Og++5JV5
炭水化物や脂質でもし成人病になるなら今頃売られてないのかWWWWWW

37無記無記名2018/08/06(月) 19:48:55.26ID:WpwJWNzS
>>24
肉食べてるビルダーだってステ使ってる連中がいるのになぜか
ビーガンビルダーに対してだけステステ言う人いるよね

マジで俺も肉辞めたけど全く落ちてないし普通に前より肥大してるわ
結局は全体的なアミノ酸量とバランスが大事
確かに単体のみで比較したら動物性の方が優れているが組み合わせでバランスよく全てのアミノ酸を摂取すれば
結局は同じ役割を果たす

38無記無記名2018/08/06(月) 19:58:15.80ID:biKn4BY1
>>37
どのレベルまでいった?
せめて日本選手権でファイナルに残るぐらいでないと、肥大といわれても何も参考にならん。

39無記無記名2018/08/06(月) 20:12:27.76ID:oJI/jPYe
>>36
じゃあお前は炭水化物と糖分と脂質たんまりとってろよ。とめねーから。
ラーメン二郎毎日3杯食ってろ

40無記無記名2018/08/06(月) 20:21:40.08ID:w4kUhoGc
1日2回飲んでるけどやばいのか

41無記無記名2018/08/06(月) 20:32:44.75ID:XjeKP8kW
こんなトンチンカンなこと言ってるのはどこの医者だと思ってググってみたら他にも色々とトンデモ説をぶちまけててワロタ

42無記無記名2018/08/06(月) 21:08:30.52ID:WpwJWNzS
>>38
一般トレーニーだけど、同一条件化(同資質の同一人物が同じトレして
総カロリーもほぼ同じ状況下で肉だけやめて植物性たんぱく質で補った)所
体は衰退せずにむしろ前より肥大したのだから証明にはなるだろう

43無記無記名2018/08/06(月) 21:27:56.24ID:9/wxNVFB
ビルダーやガチトレーニーのタンパク質摂取量は極めて過剰だな
個人差は当然あるが、日本人は腎臓弱いし腎臓が壊れてもおかしくないレベル
塩分も過剰に取れば腎臓でろ過されるし負担に。

44無記無記名2018/08/06(月) 21:29:53.75ID:9/wxNVFB
腎臓は 一度壊れると 大変です
回復しません

人口透析は解決になりません
人工透析は延命処置でしかない、正常な腎臓の10%しか機能できない
透析患者の平均余命は9年
それまでに腎臓移植をするしかない

45無記無記名2018/08/06(月) 21:38:49.66ID:11QKaeUF
だーからいってんじゃん
プロテインで作った筋肉は偽りの筋肉だって

46無記無記名2018/08/06(月) 22:28:09.89ID:TfYO2+A2
生卵飲めばいいんですよ

47無記無記名2018/08/06(月) 23:49:20.85ID:KLJ1qwh1
健康体ならタンパク質多少多く摂っても問題ない。すでに腎臓が悪いなら摂っちゃダメ
タンパク質は人工的かどうか関係ない。というよりプロテインだって牛乳や大豆から作られてるから人工的ってのとは違う

48無記無記名2018/08/07(火) 00:21:41.77ID:7QZ0pMPS
夏休みだからかバカが多いな。

49無記無記名2018/08/07(火) 00:23:15.38
お前らより100倍勉強してきた人が言うんだからお前らの推論より遥かに正しい
筋トレユーチューバーの言ってることを鵜呑みにしてきた程度のお前らがプロテインと内臓機能の相関について医師に異論申し立てるとか笑わせるな

50無記無記名2018/08/07(火) 00:32:30.43ID:7QZ0pMPS
医者はアホだよ。
旧帝大で研究してるやつは除く。
おれは何度も書くがハーバードな。

51無記無記名2018/08/07(火) 01:03:07.47ID:DDvcJmxi
1日300gタンパク質を摂るとしてwpcなら400弱飲めばいいけど、肉だと調理するから塩分がヤバイ
しかも脂も結構摂取してしまう
結果的にプロテイン飲んでる方が健康的

52無記無記名2018/08/07(火) 01:07:25.39ID:qBPwnvj+
>>50
真夜中にそんなこと書いて虚しくならないの人生

53無記無記名2018/08/07(火) 01:33:32.08ID:t7noFeaA
>>52
こっち(アメリカ)じゃいまは昼だよ
常識を疑おうな

54無記無記名2018/08/07(火) 03:43:57.66ID:LNF5Zk8B
俺もハーバード卒で在学中はハーバー丼よく食ってた

55無記無記名2018/08/07(火) 06:46:16.29ID:TBzuLjHS
>>53
タイムゾーンあるのに「アメリカ」で括るあたり詰めが甘い

56無記無記名2018/08/07(火) 06:50:42.87ID:SXVwytLa
金さん銀さんはプロテインは摂取しなかったら長生きできた

57無記無記名2018/08/07(火) 06:57:31.06ID:QN159jqS
>>49
医者なよるな。とんでもねー医者もたくさんいるわ。
とんでもねー医師だな。今回のは。バカみたいな推論とデータしかないし。

58無記無記名2018/08/07(火) 06:59:36.32ID:tSvTB+hl
ハーバードでも医学部じゃないからこの件については素人

59無記無記名2018/08/07(火) 07:03:40.21ID:tSvTB+hl
俺は科学とか医学は素人だから、この件については正しいかどうか答えはわかりませんな
ただ、もう高齢で10年以上前からプロテインはとってないけど体はどこも悪くない
筋肉はだいぶ落ちたけど,若い頃みたいに死を一切意識しないわけにはいなかくなってしまいました

60無記無記名2018/08/07(火) 07:40:02.76ID:QN159jqS
癌やあらゆる病気に抵抗する為に必要な免疫細胞は筋肉にたくさん含まれます。以上、事実です。

61無記無記名2018/08/07(火) 08:09:43.79ID:DDvcJmxi
ジジイやババアほどタンパク質の再利用率が落ちるんだからプロテインでタンパク質摂らないとダメだろ

62無記無記名2018/08/07(火) 10:14:32.48ID:UiYX6jmn
この間、某動画で見た情報だけど

去年の学会で議論された限りだと
体重あたり1.5から2kg程度までであれば問題ない
と言うのが今のところの結論

それ以上の摂取量に関しては継続して研究、議論中
と言うのが今のところの状況みたいだよ

63無記無記名2018/08/07(火) 11:19:42.09ID:rEwqLUgo
プロテインが買えない貧乏人が何をホザこうか
オレには関係ない

ほんとは飲みたくて飲みたくて仕方がないんだろ?

ざまぁ

64無記無記名2018/08/07(火) 11:24:26.07ID:QUk7b/+n
>>56
あの二人はソイだぞ。

65無記無記名2018/08/07(火) 11:48:06.87ID:76QrZia/
飲む人ってどれぐらい飲んでるの?

66無記無記名2018/08/07(火) 12:22:48.07ID:MBDl3ngy
筋肉量が多かったらクレアチニンも高くなるからな
一概にプロテインのせいとはいえんやろ
ただ体重×2は摂りすぎな気がする
体重×1.5ぐらいか除脂肪体重×2ぐらいにしといた方がいい気がする
根拠ないけど

67無記無記名2018/08/07(火) 13:17:08.17ID:gdDrsikY
この時期はプロテインで作った筋肉でドヤ顔してるやついてウザいわ

68無記無記名2018/08/07(火) 13:28:16.67ID:9WJkvy49
>>67
ノントレガリが買ったばかりのTシャツで肩広げてドヤ歩きしてる奴の方が目立つ。

69無記無記名2018/08/07(火) 13:37:29.53ID:oyEAPtHz
プロテイン摂取で腎臓にダメージ?半分嘘で半分本当だった。赤身肉は腎臓への負荷が高く、白身肉、魚、卵、乳製品は低い

https://www.rehabilimemo.com/entry/2017/11/23/164515

 「タンパク質の大量摂取は腎臓にダメージを与えるのか?」
 1948年、ミネソタ大学のThomas Addisが「腎臓への過負荷は腎臓に長期的なダメージを与える」という報告をして以来、
約70年にわたって議論されています。 なぜ、ここまで議論が続いているかというと、どんな高名な研究者であっても、
この問いに科学的な根拠をもって答えることができないからです。
 この問いに答えを示すためには、タンパク質の過剰摂取により腎臓がダメージを受ける(または受けない)ことを
実験で証明しなければなりません。
 科学的に強力な証明(エビデンス)を示すためには、無作為に選んだ被験者を大量のタンパク質を摂取するグループと
通常量を摂取するグループに分け、長期的な効果を計測する必要があります(このような実験方法をランダム化比較試験(RCT)といいます)。
 しかし、腎臓にダメージを与える可能性がある大量のタンパク質を摂取する実験は世界のどの大学、
病院においても認められません。それは倫理的な問題があるからです。当たり前ですが、
研究は被験者の健康を守ることが大前提であり、腎臓にダメージを与える可能性のある実験は許されないのです。
 このような背景により、タンパク質の大量摂取は腎臓にダメージを与えるか否かという議論が現在でも続いているのです。
 答えのでないグレーな議論はメディアの格好のネタです。最近でもYahoo newsやアメリカ・Forbesに
タンパク質の大量摂取が腎臓にダメージを与えることを煽る記事が掲載され、多くの研究者がSNSで反論を述べていました。

「しかし、腎臓へのダメージはタンパク質の食物源(もと)によって異なる」
 2017年1月、シンヘルスのLewらは、さらに大規模な調査結果を報告しました。
 男女63,257名を対象に、タンパク質のもとによる腎臓病の発症、末期腎臓病への悪化の影響を15.5年にわたり調査しました。
その結果、赤身肉を摂取すればするほど腎臓病の発症、末期腎臓病への悪化のリスクが高まるとともに、
鶏肉などの白身肉、魚、卵、乳製品の摂取は腎臓病のリスクと関連していませんでした。

 また、1日に1食分の赤身肉の摂取を白身肉や魚などに代替した場合、
腎臓病の増悪リスクが最大62.4%減少されることも示されました。

 Lewらの調査には健常者も腎臓病の患者も含まれていたため、健常者への影響を断言することはできませんが、
少なくとも赤身肉の過剰摂取が腎臓病の発症リスクや増悪リスクに関与していることが示唆されたのです。
これに対して、白身肉や魚、卵、乳製品によるタンパク質の摂取量は関与しないことがわかりました(Lew QJ, 2017)。

70無記無記名2018/08/07(火) 13:48:51.45ID:xpr7Sxxe
世界中のスポーツ選手で、引退して数年以内に、
人工透析まで逝ったヤツがどれ位いるのか調べれば、信憑性が分かるだろ

71無記無記名2018/08/07(火) 15:10:21.83ID:9/cdJ5/D
>>70
ステロイド。

72無記無記名2018/08/07(火) 16:14:31.53ID:ucwU5Avo
プロテインは腎臓にダメージを与える?〜ハーバード大学の見解と最新エビデンス

https://www.rehabilimemo.com/entry/2018/08/02/151339

73無記無記名2018/08/07(火) 16:46:38.67ID:t7noFeaA
腎臓って心配されてばっかでうぜーな
もっと強くなれよ
なさけねーな

74無記無記名2018/08/07(火) 17:13:49.58ID:A9io8QNh
>>73
ミルクシルとか飲んでケアしてやれよ

75無記無記名2018/08/07(火) 17:15:03.03ID:rB1yhjV0
健常者なら高タンパク食と腎臓病には有意な関連は
ないというエビデンス

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16509933
Dietary protein restriction benefits patients with chronic kidney disease.

WHOも腎臓に問題ないの健常者なら
タンパク質を多く摂取しても問題ないという見解

http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/43411/1/WHO_TRS_935_eng.pdf

ノバ・サウスイースタン大学の2016年の実験
1日のタンパク質摂取を3g/kg以上という
高タンパク食を1年続けた結果
腎臓の機能に全く問題なし
コレステロールや中性脂肪も問題なし

https://www.hindawi.com/journals/jnme/2016/9104792/
A High Protein Diet Has No Harmful Effects: A One-Year Crossover Study in Resistance-Trained Males

76無記無記名2018/08/07(火) 17:36:45.79ID:7QZ0pMPS
いずれ死ぬんだから、ごちゃごちゃ気にしすぎ。

77無記無記名2018/08/07(火) 18:04:15.56ID:qARloaNA
>>74
あれ腎臓に効くのか?
肝臓ケア用じゃないの

78無記無記名2018/08/07(火) 18:35:59.76ID:cdjBaGJW
>>62
千倍多すぎ!!!kgじゃなくgだろ

79無記無記名2018/08/07(火) 19:43:22.02ID:76QrZia/
逆に臓器にノーダメージの食べ物ってあるの?

80無記無記名2018/08/07(火) 21:31:12.42ID:fKVVECQi
ザーメン

自分のだったら無料で自家製たんぱく摂れるで

81無記無記名2018/08/08(水) 01:15:44.15ID:hdCJcXkU
>>80
アミノ酸スコアは?

82無記無記名2018/08/08(水) 11:06:46.56ID:dDSZltw+
こわしません。塩分と脂の心配しなさいボケカス。

83無記無記名2018/08/08(水) 11:16:12.88ID:DU1idMPV
水ビタミンミネラル糖質脂質は過剰摂取すると有害なのでタンパク質過剰も危険オレわかる

84無記無記名2018/08/08(水) 12:18:05.56ID:20IeGXqP
オレわからない

85無記無記名2018/08/08(水) 12:45:26.67ID:MJGFSPRj
そりゃたんぱく質必要ない人からしたらそうだろ
トレーニーは筋繊維が傷付いてるからパンピーより多量接種せなあかん

86無記無記名2018/08/08(水) 13:13:22.15ID:jROj7L7f

87無記無記名2018/08/08(水) 13:29:59.21ID:9kCwecNj
まず、タンパク質を過剰に摂取する理由はナニ?
ナチュラルの筋肥大速度にタンパク質の摂取量がそこまで影響する?

「プロテインやってるだろ」ってセリフはトレーニーが無知な一般人を揶揄した言葉だけど、そのトレーニー自信がプロテインをステロイドに近いモノと勘違いしてるっていう皮肉

88無記無記名2018/08/08(水) 13:34:36.56ID:DU1idMPV
>>87
タンパク質の量を体重の二倍三倍摂ると強くなれっぞ
オラツエーから今だと十倍までいけっけど体に帰ってくる反動に耐えられそうにねーぞ

89無記無記名2018/08/08(水) 13:47:38.74ID:9kCwecNj
>>88
完全にネタで書いてるのか、ネタを混ぜたマジレス(前半部分)なのか分からんけど
「強くなれる」ってのはなんなの?
筋力?筋量?
因みに俺はビルダーで10年ほどコンテストに出てたけど、タンパク質を300gほど摂ってた時期もあったけどパワー、仕上がり体重共にほとんど変わらなかったわ
変わったのは汗がアンモニア臭になったことだけだな

90無記無記名2018/08/08(水) 14:05:15.94ID:t9w+Zeaz
タンパク質は体重✕1〜1.5倍程度摂れていれば十分
それよりも食事面については増量か減量か現状維持かで目的に応じたカロリーがしっかり摂れているかどうかの方が大事だな
身体を変えたいのなら食事よりもトレーニングを頑張るしかない
高重量、ネガティブレップス、パンプの3要素を満たしたトレーニングができていれば初心者なら一ヶ月でもかなり身体が変わるよ

91無記無記名2018/08/08(水) 15:44:07.26ID:DU1idMPV
>>89
オメー体臭がツエーぞー
しょんべん漏らしたみてーだ

92無記無記名2018/08/08(水) 15:58:57.92ID:24uwkfsN
じゃあプロテインのために頑張った
腎臓やら肝臓やらを労わる食品やサプリ教えてくれ
ウコンでいいならウコン飲む

それとも時々食べる量を減らす日とか作ればいいのか?
栄養不足も体に悪そうだが

93無記無記名2018/08/08(水) 17:08:30.72ID:X2PvzJCC
ウコンなんてそれこそ取り過ぎたら害

94無記無記名2018/08/08(水) 18:24:46.95ID:x9SW/I/y
>>91
いや、マジその通りで他の会員の目が気になったよ…

ちなみに今はタンパク質は適量だから臭くねーぞ!信じてくれ!

95無記無記名2018/08/08(水) 18:44:42.02ID:DU1idMPV
まだウンコの話題引きずってのかよ

96無記無記名2018/08/08(水) 18:46:03.54ID:DU1idMPV
>>94
わらたw
オラ信じっぞ

97無記無記名2018/08/08(水) 20:20:53.92ID:mqlMEYLz
>>87
筋トレを頑張ってもタンパク質不足だとどんどん筋肉量が落ちていく。
逆に筋トレしなくてもタンパク質過多だと筋肉量が増えていく。
従って、筋肉を増やしたいなら多くタンパク質を摂る必要がある。
問題はその量と質と摂るタイミングの3点。
これがず〜〜〜と議論されている

98無記無記名2018/08/08(水) 20:26:07.17ID:x9SW/I/y
>>97
>逆に筋トレしなくてもタンパク質過多だと筋肉量が増えていく。


100%ないから

99無記無記名2018/08/08(水) 20:26:39.18ID:x9SW/I/y
タンパク質はステロイドじゃねーから

100無記無記名2018/08/08(水) 20:28:32.48ID:x9SW/I/y
>>97
カロリー足りてたら常識的にタンパク質摂ってたら
筋トレしてるのにどんどんカタボってくなんてこともねーから

101無記無記名2018/08/08(水) 20:44:48.08ID:DU1idMPV
>>97
おーわかりやすいぞこれ
何倍タンパク質がおぬぬめ?

102無記無記名2018/08/08(水) 21:01:07.63ID:vUC6AwdN
最低でも2倍
3倍でベンチ150上げれるようになる
ベンチ180以上上げたいなら5倍

103無記無記名2018/08/08(水) 21:03:10.41ID:DU1idMPV
>>102
クソガリのオラでもタンパク質五倍ならなんと耐ええれっぞ

104無記無記名2018/08/08(水) 21:11:54.95ID:3teAtj6d
15年以上プロテイン飲んでるけど人間ドックでも異常なしだぞ(´・ω・`)
消化器のがんマーカー検査もしたけど異常なし。

105無記無記名2018/08/08(水) 21:21:39.80ID:6l44p4ku
まあ、そりゃそうだわな。俺も30年、なんも飲んでないしてない
ノーサプリメント暴飲暴食のやつは成人病や脳や心臓や癌ですでに死んでるとかもいるしな。
まあ、当たり前のことだ。自分の身体な気を使ってケアしてないんだもん

106無記無記名2018/08/08(水) 22:13:22.76ID:B1WmyRxM
体重の二倍、三倍って煽ってるのはサプリ会社だけ…

107無記無記名2018/08/08(水) 22:58:33.08ID:wVmMCSkr
>>102
>>103
リアル界王拳ですねわかります

108無記無記名2018/08/08(水) 23:06:33.91ID:mqlMEYLz
>>100
常識的なタンパク質とは?
例えば体重80kgでタンパク質60gぐらいが普通の日本人だと思われるが
この程度で激しい運動をしたあとの筋肉の損傷をカバーできるか?
運動をしてるのに筋肉がつかない人間も多いがこういう人間は炭水化物中心の食事でタンパク質が不足してる。
アメリカ人なんかは日本人よりはるかに多く肉を食べているので普通のおっさんでも筋肉量がかなりある。
個人的にもプロテインを全くとらずにタンパク質を平均しか取らない状態で3ヶ月筋トレしたら筋肉量ががっつり落ちた。
最低でも体重×1.5ぐらいは摂るようにしないと思うように筋肉を増やすのは難しいだろう

109無記無記名2018/08/08(水) 23:22:55.08ID:zwC1EIlQ
タンパク質は体重x0・008倍が最低摂取量だから


運動せんあほでも最低これだけ必要
70キロなら56g

これなら普通に食ってるなら問題ない
プロテイン追加で1回ぐらいのんでも
腎臓に負担ないだろ

2倍3倍はあほ

110無記無記名2018/08/09(木) 00:07:49.46ID:/ITjeCKL
アメのビーガンビルダー見たら
プロテイン信仰完全に捨てたわ
ゴリラとかも
そもそもが一キロ辺り1グラムもとってないわな

111無記無記名2018/08/09(木) 00:10:30.34ID:JjzTmRLj
>>108
運動をしてるのに筋肉がつかない人間も多いがこういう人間は炭水化物中心の食事でタンパク質が不足してる。

運動ってのは筋トレと考えていいのかな?
悪いが筋トレして筋肉がつかない人間はタンパク質が不足してるのでなく、素質(ホルモン)不足がほとんどだと思うよ
そしてこういうタイプはプロテインが足りないから筋肉がつかないんじゃないか?って考えてプロテインの量をどんどん増やしていく

俺もタンパク質は1.5倍ぐらい摂ってるけどそれ以下に減らしてもカロリー確保してたら筋肉量が減ったりパワーが低下することはないな
カーボ減らす方がよほどカタボるわ

112無記無記名2018/08/09(木) 00:23:05.36ID:6CS8xN+N
俺はカーボ減らしてもカタぼらないようにタンパク質を大量に取ってる
コンビニでカーボ取るよりプロテインの方が安いし体にいい

113無記無記名2018/08/09(木) 00:26:44.69ID:20SaVC1t
大量に摂ってる時点で身体にいいと思えない件
PFCバランス考えてカロリー減らせばいいだけじゃん

114無記無記名2018/08/09(木) 00:26:49.98ID:Rtr5iKBN
>>111
試しに体重0.5倍ぐらいで筋トレやってみたらいい
1か月ぐらいで筋肉量が落ち始めるだろう

115無記無記名2018/08/09(木) 00:28:28.93ID:adMWgysz
蛋白質多く取る時期っていわゆる減量期だろ

116無記無記名2018/08/09(木) 00:41:20.09ID:JjzTmRLj
>>114
そんな極端な話はしてねーな
「過剰には必要ない」って言ってるだけで「どれだけ少なくてもいい」とは言ってないから

117無記無記名2018/08/09(木) 02:30:25.48ID:mefqKSFq
そもそも日本人の食事はタンパク質少な過ぎる

118無記無記名2018/08/09(木) 02:43:38.64ID:KSGR0Zf2
>>111
>俺もタンパク質は1.5倍ぐらい摂ってるけどそれ以下に減らしてもカロリー確保してたら筋肉量が減ったりパワーが低下することはないな


じゃあなんで1.5倍とか摂ってるの?

119無記無記名2018/08/09(木) 03:47:41.45ID:Hriq7rIO
腎臓の数値って皆さんどの項目でチェックしてます?
クレアチニン?

120無記無記名2018/08/09(木) 07:38:48.33ID:JZPmtHd2
>>118
減量期にカーボ減らした時にカロリーを確保する為だよ
1.5倍なら特に過剰じゃないし、タンパク質が多過ぎて屁が臭くなったりブツブツができたりもしないから

121無記無記名2018/08/09(木) 08:12:02.63ID:z4zy76Bn
ああ、牧田医師ですね
脳ミソが働かない筋肉バカは、取り敢えずこのあたりでもどうぞ
ttp://kininaruweb.com/makitazenji/

122無記無記名2018/08/09(木) 11:13:17.95ID:QtwRqJG1
>>98
「増えていく」って表現はアレだけど
普段運動してない人であんまりタンパク質取らない人が
一気にタンパク質の摂取量増やしたら筋肉増えるのは事実
俺もそうだったし

123無記無記名2018/08/09(木) 19:33:13.05ID:SRcnU4c5
きんにくんは
毎日
むね肉とゆで卵とブロッコリーしか食ってない

朝ゆでるだけ

124無記無記名2018/08/09(木) 21:33:09.01ID:KSGR0Zf2
>>120
じゃあ増量期にタンパク質減らしたのか
どれくらいまで減らしたの?

125無記無記名2018/08/09(木) 22:42:40.76ID:RgwIHkkS
単に見せかけの筋肉つけてる奴って不健康じゃんw

126無記無記名2018/08/09(木) 22:48:32.33ID:AiILigBK
>>123
だからあんな難民体型なんだね。

127無記無記名2018/08/10(金) 03:50:26.98ID:EGIXXY1H
>>123
炭水化物ほとんど取らないらしいな
食べてもおにぎり一個

128無記無記名2018/08/10(金) 10:34:02.70ID:rrGXQ1lm
>>110
肉食べないアホ共だっけ

129無記無記名2018/08/10(金) 11:33:06.69ID:uurA9Vsz
タガメ1匹のアミノ酸スコア知ってる人いる?

130無記無記名2018/08/10(金) 15:33:32.95ID:zezJCZEt
きんに君のある1日の食事例

時間 食事内容
7:00 プロテイン
8:00 胸肉、野菜セット、バナナ
11:00 ゆで卵5個、黒にんにく
12:00 白米、そば等(※)
14:00 BCAA、もしくはプロテイン
- トレーニング
16:00 プロテイン、胸肉、野菜セット
16:30 食事(※)
19:30 食事(※)
23:00 プロテイン
※印(12、16、19時)の食事については、減量時期とそれ以外で異なります。

減量中は、ノンオイルツナ缶、刺身、牛赤身肉、ナッツ類、キャベツ、そして下記で紹介の「超低カロリーこんにゃくパスタ」などを食べる。(仕上がり具合で変わります)

131無記無記名2018/08/11(土) 00:57:32.01ID:Khqbm/eL
高校生の頃親がこんな感じの文章ネットで見つけて来てこれをもとにサプリ全部捨てられた

132無記無記名2018/08/11(土) 00:57:55.77ID:Khqbm/eL
>>1に書いてあるようなことね

133無記無記名2018/08/11(土) 01:01:51.03ID:uj0P+g0M
情弱過ぎるwwwwwwwww

おっさん世代って基本アホだからなぁwwwwwwwww

134無記無記名2018/08/11(土) 01:18:08.74ID:vT3AtzCp
>タンパク質は、私たちの血肉をつくる非常に重要な栄養素です。ただ、糖質や脂質と違って、分解の過程で尿素窒素などの毒素を産出します

→毒素を産出するのはホエイプロテインだけではなく、食品中のタンパク質も同じだよね?


> しかし、私はいますぐやめたほうがいいと思います。こうした人工的な商品には、自然な食品とは比べものにならないほど大量のタンパク質が含まれています。

→【大量】とは具体的に何グラム以上?
何グラム以上摂ると腎臓に負担だろうか?

 

135無記無記名2018/08/11(土) 06:27:06.71ID:Pd5/KpPa
俺の一日の食事
朝 水かゼロコーラ
昼    〃
夜 肉200g ゆで卵3個 ビタミンc 6Pチーズ一箱

野菜は植物繊維が体に悪いので食わん

136無記無記名2018/08/11(土) 21:20:49.29ID:oKqGeaHN
>>111
結局ホルモン、いわば遺伝子だよな
老人にステ投与したら全く何もせず食事も変えずに僅か数週間で筋肉量だけで4kg増量しているし
猫に大量に餌食わせて運動させてもせいぜい10kgそこそこにしかならないが
ライオンの赤ちゃんに、粗食で何も運動させなくても成長したら100kgは悠々超える

結局は遺伝子とホルモンよ
いくらたんぱく質大量に摂取してもホルモンが変わらなければたんぱく質同化に繋がらない

137無記無記名2018/08/11(土) 22:55:25.53ID:dG25t9rX
朝、夕、仕事帰りのトレ後、就寝前にプロテイン飲んで健康診断受けたらAST、ALT、尿酸窒素、クレアチニンが基準値から外れた。

138無記無記名2018/08/11(土) 23:02:22.83ID:1p9xh3lr
>>136
体が筋肉作る合図も出してないのに大量に材料を用意してもカロリー余って脂肪量産して終了

139無記無記名2018/08/11(土) 23:15:21.72ID:AlskHFKL
俺も筋トレ始めた頃から腎臓の数値進行形に悪くなってるからプロテインの事は気にしてる
けどトレは続けてるから妄信的に飲んでるけど

140無記無記名2018/08/11(土) 23:26:08.25ID:lckcnWqG
だいたい筋肉なんて一年で2、3キロしか増えないのにそんなに材料が必要か?って疑問に思う
少し太るぐらいカロリー取ってればナチュラルの身体作りに必要な材料は十分足りてそう
大量にタンパク質取っても脂肪になるか糞になって出るだけじゃね?

無限に筋肉増えるならタンパク質も大量に必要だろうけどさ

141無記無記名2018/08/11(土) 23:35:49.80ID:CewVmUM+
カロリーってw
おまえはデブになりたいのか?

142無記無記名2018/08/11(土) 23:40:24.36ID:1p9xh3lr
>>140
三大栄養素だと炭水化物脂質はほとんどが燃料で、タンパク質は材料or非効率な燃料って役割だよね

143無記無記名2018/08/11(土) 23:42:14.02ID:lckcnWqG
>>141
常にアンダーカロリーで筋肥大するか?
身体作りには増量期、減量期作るのが普通だけど?

144無記無記名2018/08/12(日) 00:06:59.93ID:k3IQu94J
そりゃそうだ
マイクメンツァーだってプロテイン100もとってない

145無記無記名2018/08/12(日) 00:12:42.80ID:sOI051lA
過ぎたるは及ばざるがごとしだよな
ついつい大量摂取しがちだけど欧米人とも体質が違うし同じ日本人でも人それぞれだから自分にとってのベストを探していく他ないよな

146無記無記名2018/08/12(日) 01:55:44.31ID:03wIM0Ee
>>143
カロリーさえとってればいいのか?

147無記無記名2018/08/12(日) 02:16:01.84ID:/H7PM2ge
身長ある奴はいいけど180以下の奴は鍛えても見苦しい柔道部体型になるだけ

148無記無記名2018/08/12(日) 03:25:12.77ID:vCc/WyGc
鍛え方次第だろ

身長あろうがやり過ぎりゃダルマになるし
そもそも柔道部に身長ある奴山ほど居るしな
身長関係なく柔道体型なる

149無記無記名2018/08/12(日) 07:58:58.60ID:dvhgOMZX
>>147
身長あるやつは鍛えるな。
無駄に威圧感を生むだけ。
チビのマッチョはかわいいが。

150無記無記名2018/08/12(日) 09:01:51.80ID:n6CMWk/c
>>117
日本でもアメリカでもたんぱく質は体重×0.8g以上が推奨量
日本人は平均で体重×1.2~1.3g程度摂ってるのが現状

体重×0.8gってのは腎臓病の初期のたんぱく質制限量で
カロリー維持したままだとかなり意識的にたんぱく質減らさないとすぐにオーバーする

腎臓病が進行するとさらに体重×0.6gとかに制限されるが
ここまでいくとコメやパンですらたんぱく質大杉でまともに食べられない
そのために腎臓病食用の低たんぱく米なんかがある
体重×0.8g以上というのは一般人の安全マージンとった推奨量で、
ある程度の長期間体重×0.5gぐらいまで減らしても問題ないことがわかってる

新型栄養失調とか言ってたんぱく質不足を煽る風潮もあるが
実は現代日本人はアンダーカロリーで限りたんぱく質不足はそれほど気にする必要がない

151無記無記名2018/08/12(日) 09:16:36.28ID:pek6VTHa
>>150
消化の良いあっさりした食い物を好む老人はカロリー不足とタンパク質不足になりやすいから超高齢化社会だと仕方ないのかも

152無記無記名2018/08/12(日) 09:33:09.74ID:VF9kc5LX
>>146
そんなこと言ってないけど?
タンパク質は適量でオーバーカロリーなら筋肥大するんじゃないか。って意見

153無記無記名2018/08/12(日) 09:49:10.12ID:gh2Laaqa
プロテインは筋トレした後の2日、3日しか飲まないことにするわ

お前ら<<<医者

だし

154無記無記名2018/08/12(日) 09:56:00.63ID:pek6VTHa
>>152
糖質脂質でエネルギーが不足すると効率悪くてもタンパク質でエネルギー作るしかないもんね
糖質脂質だけでエネルギーが完結していれば必要最小限のタンパク質さえあれば体や筋肉の材料に全てまわせるよね

155無記無記名2018/08/12(日) 10:12:25.86ID:gh2Laaqa
酒で休肝日を作るように

プロテインでも休腎日を作るべきなんだ

筋肉<<<健康、お前ら<<<医者

鼻息荒くエビデンスゆうてる脳筋は腎臓壊しとけやwwwwwwww

156無記無記名2018/08/12(日) 10:14:54.49ID:pek6VTHa
糖質も脂質もビタミンもミネラルも水も酸素も過度は害悪と言われ続けているのに過度なタンパク質は大丈夫と言ってる人達の根拠なに

157無記無記名2018/08/12(日) 11:08:37.02ID:rUO/hkgI
>>140
筋肉はたんぱく質同化もしてるが同時に異化もしてるんだけど、そこから理解してないの?

158無記無記名2018/08/12(日) 11:13:12.05ID:pek6VTHa
>>157
タンパク質の1日の必要量は体内から廃棄されるタンパク質を計算して必要量を算出されてるから大丈夫
不足するタンパク質を補うための必要量の話題だけで十分

159無記無記名2018/08/12(日) 11:15:32.50ID:rUO/hkgI
>>150
https://www.rehabilimemo.com/entry/2018/08/02/151339
>プロテイン・サミットは2007年に第1回、2013年に第2回が開催され、その主な目的は「安全で有効なタンパク質の摂取量を明らかにすること」でした。

>なぜ、このようなサミットが開催されたのかというと、タンパク質の摂取量に関する「ある誤解」を解消することが始まりでした。

>2005年、米国医学研究所はタンパク質の推奨摂取量(RDA)を「1日あたり0.8g/kg」と提言しています。

>これは、体重70kgの場合、1日に56gのタンパク質の摂取が推奨されるということです。しかし、一般的に多くの人がこの推奨量以上のタンパク質を摂取しており、とくにトレーニング後はその倍以上の摂取量になることがあるでしょう(McNeill SH, 2017)。

>ここで、ある誤解が生じました。

>米国医学研究所がいう推奨量よりも多くのタンパク質を摂取することは、過剰摂取となり、腎臓にダメージを与えるのでは?という不安がひろがってしまったのです。

>米国医学研究所が提言した0.8g/kgという推奨量は、統計的に不健康になるリスクを20%以下にするための摂取量であり、つまりは病気にならないための最低限の摂取量を意味するものでした。
>しかし、数値だけがひとり歩きしてしまい、その意味までは十分に周知されなかったのです。

>そのため、プロテイン・サミットでは、この誤解を解消するべく多くの議論がなされ、
筋肉量の増加のためには1.0〜1.2g/kg、体重管理(減量)のためには1.2〜1.6g/kg、加齢による筋肉減少の予防には1.0〜1.5g/kgのタンパク質の摂取量が必要であるというコンセンサスが得られました。

>サミットの結果、0.8g/kgという推奨量は、あくまで病気にならないための最低限の摂取量であり、
筋肉量の増加などを目的とした場合、それ以上のタンパク質を摂取することは「過剰な摂取」ではなく、むしろ「必要な摂取」であることが示唆されたのです(Rodriguez NR, 2015)。

160無記無記名2018/08/12(日) 11:17:37.40ID:rUO/hkgI
>>158
なにが大丈夫なんだか
その「1日の必要量」がどれくらいなのかが問題なんでしょ

161無記無記名2018/08/12(日) 11:24:55.20ID:zRsV/Mzb
>>157
タンパク質の異化を防ぐのに必要なタンパク質摂取量なんてたかがしれてるんじゃね?
普通に飯食って筋トレしてれば大丈夫
お前の筋肉は3時間おきにプロテイン飲んでないと消えてなくなるんか?

162無記無記名2018/08/12(日) 11:32:02.81ID:rUO/hkgI
>>161
>タンパク質の異化を防ぐのに必要なタンパク質摂取量なんてたかがしれてるんじゃね?

へえ
で、具体的にはどれくらい?

163無記無記名2018/08/12(日) 11:35:47.50ID:zRsV/Mzb
異化防ぐだけなら体重×1倍で十分だろ。
筋トレを続けて刺激を与え続けてるならな
逆に筋トレ全くしなくなったらタンパク質を体重の4倍とろうが筋肉萎んでいくだろ

164無記無記名2018/08/12(日) 11:42:05.55ID:ofK1yhH7
>>120
本当その通り。
ニキビや屁の臭さで判断するのが案外ベストかも。量は人それぞれだけどニキビや屁はカラダのサインだから

165無記無記名2018/08/12(日) 11:46:56.84ID:rUO/hkgI
>>163
>異化防ぐだけなら体重×1倍で十分だろ。

十分という根拠は一体なに?

166無記無記名2018/08/12(日) 11:55:27.75ID:zRsV/Mzb
>>165
経験上

ってか、そうやってイチャモンつけてくるなら最初から聞いてくるなや
十分じゃない根拠は何?って聞かれたらどう答えるんだ?

167無記無記名2018/08/12(日) 11:59:20.14ID:zRsV/Mzb
お前がプロテイン飲めば飲むほど筋肉ついて、減らしたら筋肉が落ちまくると思うなら勝手にそうしてたらいいんじゃね
イチイチ俺に突っかかってくんなよ

168無記無記名2018/08/12(日) 12:07:00.28ID:03wIM0Ee
問題ないという研究もあるのにそっちは無視ですか?

169無記無記名2018/08/12(日) 12:07:51.74ID:ZfwFn2wQ
クレアニチン値は筋肉多いと高めに出る。
外国人なんかも高めのようだ。
背が低いと全体の筋肉量は少なくなるから高く出ない可能性もあるな。

170無記無記名2018/08/12(日) 12:09:30.94ID:/cHETYRO
>>166
十分じゃないって根拠?
俺の個人的な経験だね
体重1kg辺り1gじゃ筋肉痛がなかなか取れず、貧血みたいな症状もあったが、1.5g以上摂るようにしたら解消した

>>167
>お前がプロテイン飲めば飲むほど筋肉ついて、減らしたら筋肉が落ちまくると思うなら勝手にそうしてたらいいんじゃね


こっちが言ってもないことを思ってるように言われても困るね
つか、お前さんの方から俺に対して発言してるのに、その根拠を求められたら突っかかってるとか言われてもそれこそ困るよ

171無記無記名2018/08/12(日) 12:10:38.31ID:03wIM0Ee
>>167
絡まれたくないなら個人ブログかなんかで書けばw
ここは5ちゃんだぞ

172無記無記名2018/08/12(日) 12:21:57.58ID:qaHfFnYR
体重の二倍まではのプロテインの摂取は健康に影響ないってエビデンスがある

173無記無記名2018/08/12(日) 12:24:54.91ID:oA1AOxEw
>>170
タンパク質不足で貧血になるか嘘こき野郎
減量末期の奴の書き込みを2chで見ただけのエアトレーニーだろうなw
それ低血糖だから

174無記無記名2018/08/12(日) 12:25:29.54ID:1jyfMsaS
メーカが煽ってるだけ

175無記無記名2018/08/12(日) 12:32:33.49ID:o3t34jiJ
雑魚で満足できる奴はプロテイン飲まなくていい

本気でやるならプロテインは最低でも体重の2倍
3倍でベンチ150上げれるようになる
ベンチ180以上上げたいなら5倍

176無記無記名2018/08/12(日) 12:34:34.60ID:I8cDqeDo
>>172
それ日本人?日本人は特に腎臓が弱いしな。
同じ日本人でも個人差がかなりあるから、ここまでは大丈夫ってのは難しいね
体重の何倍と言っても腎臓の耐久力は体重と関係ないないからね。

まあ91年頃の18歳のタンパク質平均摂取はたしか110gくらいだったようなこと見たことがある
若い人は結構取ってたみたいだね
だけどこれを20年30年と続けるとどうなるかはわからない

177無記無記名2018/08/12(日) 13:42:37.92ID:/cHETYRO
>>173
なるよ
ググったら分かる程度の事で何言ってんのお前は

178無記無記名2018/08/12(日) 13:43:43.23ID:/cHETYRO
アンカーミスった

>>173
なるよ
ググったら分かる程度の事で何言ってんのお前は

179無記無記名2018/08/12(日) 15:06:18.30ID:AqwgwXnK
マッチョが腎臓壊しても
たんぱく質のせいかどうかわからんからなぁ
遺伝的に腎臓壊わす予定だったかもしれんし

180無記無記名2018/08/12(日) 15:30:01.74ID:RZA56Rd8
小麦粉や白米の方が体に悪いだろ

181無記無記名2018/08/12(日) 19:44:38.26ID:ueqEpZUe
日本でいい体って言われるのは体脂肪率が低い体だから
筋肉つけるのも大事だが、体脂肪率を10%付近維持するのも大事だ

182無記無記名2018/08/12(日) 21:33:50.08ID:A/CsarFi
プリズナートレーニングのグリップ関節編には、
過度のタンパク質摂取は必要ないとあるな
アメリカの刑務所の食事が実際どんなもんかは正確にはわからないけど

母乳には体重辺りいくらとかのタンパク質は含まれていないが
子供は普通に筋肉も育つし成長する
とか書かれていて、妙に納得したかな?

まあキロあたり0.5gくらいは取った方が良いとは思う
違う本だけど、タンパク質の摂取量が増えて日本人の寿命がグングン伸びた
って統計図もあったし
血管の強さなどにも関わってくるらしい
それに元気な高齢者は肉良く食べるよね

183無記無記名2018/08/12(日) 21:40:03.82ID:M7o48mV0
体蛋白の再利用分もあるしな

184無記無記名2018/08/12(日) 22:11:10.74ID:03wIM0Ee
プリズナートレーニングwww
犯罪者の獄中の暇潰しの筋トレを真似てどうすんの?
その犯罪者はその後何かのスポーツで大成したの?
アメリカの刑務所じゃ普通にウェイトトレーニングしてるしウェイトトレーニング器具導入で所内の揉め事も減ったという報告がある。

185無記無記名2018/08/12(日) 22:14:20.05ID:rUO/hkgI
>>182
>まあキロあたり0.5gくらいは取った方が良いとは思う


厚生労働省の定める「日本人の食事摂取基準」だと、推奨量は男性で60gとなってるけど?
日本人の平均的な体重は120kgぐらいはあるって認識なの?

186無記無記名2018/08/13(月) 00:48:20.19ID:GYqpkdVe
>>181
同意
減量もせず肥大化してもマッチョではなくデブだからな

187無記無記名2018/08/13(月) 03:51:00.54ID:ZwlJJlxC
>>182
そんな少ないとすぐに老人みたいな身体になるぞ。老人は食が細くなりちょっとの野菜炒めとか
ご飯とみそ汁少しとかそんなになってくると、あっという間に体力がなくなり歩けなくなり衰弱して
病気になりやすく抵抗力も弱くなって死んでいくんだから。

逆に言うと食べれている間は大丈夫。特に蛋白質をとれて消化できているなら抵抗力も回復力もあるという事。
食えなくなったら終わっている。親族や爺さんばあさんみなそうだった。あと筋トレも大事な。筋トレをやるか
やらないかですごく違う。老人ならちょっときついくらいでも十分だから。

188無記無記名2018/08/13(月) 10:28:21.22ID:7LHCffMf
>>184
この間、ちょっと立ち読みしたけど中々いい本だったよ
まあアレは難易度高すぎるんで
暇が有り余ってる囚人でもなきゃなってられんと思うけど
普通にトレーニングしてる人にも参考にはなる

基本的に自重トレーニングの方がいろんな面で優れてるのは事実
ただし大半のトレーニングは難しすぎる
普通にウエイトトレーニングやって部分的に取り入れることのが良いかと

189無記無記名2018/08/13(月) 14:15:00.61ID:hLNUT+OU
自重の方が優れてるならわざわざ毎月会費払ってジム通わねーよ
無論、どこでもできるとか金がかからないとかは自重のメリットだが

190無記無記名2018/08/13(月) 15:01:11.03ID:ZqS7RtBS
カタボリック防止のためにタンパク質を2倍、3倍取っている

なんの根拠もなし

191無記無記名2018/08/13(月) 16:07:55.46ID:00Nai5qv
カタボリック防止のためにタンパク質を知り合いの2倍、3倍取っている

なんの根拠もなし

192無記無記名2018/08/13(月) 18:28:49.60ID:kSysS0ux
五輪選手もウェイトトレーニングしまくりなのに、今どき自重トレーニングの方が優れてるとか原始時代から来たのかなw

193無記無記名2018/08/13(月) 20:35:17.16ID:VkrneosI
>>192
何も考えずに、ただただ周りに流されて生きてるアピール
そんなにしなくても良いけどね

194無記無記名2018/08/13(月) 21:23:07.75ID:ccbUUf5r
>>193
犯罪者がムショでやってるだけのトレーニングをなんで有難がってるの?
俺は分かってるアピール痛々しいぞw

195無記無記名2018/08/13(月) 21:26:36.99ID:ccbUUf5r
プリズナートレーニングwww
コソ泥に入ったり警察から逃げるためのトレーニングかw

196無記無記名2018/08/13(月) 21:28:36.39ID:yhd31g37
>>193
物事をよく考えて、周りに流されないように生きてると自重トレーニングをありがたがるようになるの?
え、それなんかの宗教?

197無記無記名2018/08/13(月) 21:49:10.92ID:JABMvQKr
キロキロの実の能力者なら自重が最強

198無記無記名2018/08/13(月) 23:53:55.62ID:tTIZLSQh
俺の日々の健康ドリンク

プロテイン豆乳割り
ビタミンcとゼラチンとポッカレモンと人工甘味料のジュース

199無記無記名2018/08/14(火) 13:39:06.67ID:rTvAO4bm
>>192
優れてるよ
例えばショルダープレスと
逆立ち腕立て伏せを比較したら後者の方が優れたトレーニング

自重は漸進性過負荷原則をフォーム固定で満たせないのが
欠点で、それ以外はウエイトより優れてる部分が多い
例えば自重トレーニングがそのまま競技になってる
体操選手なんかはウエイトトレーニングやらない

とは言え、世界的に見てトレーニングが
ウエイトトレーニングと実技の訓練に集約されて行ってるのは世界の趨勢
無駄な走り込みとか変なバランストレーニングは否定されていってる

200無記無記名2018/08/14(火) 14:19:39.92ID:mcPb+wdc
>>199
どこがどう優れてるか、全く説明がないんだが

201無記無記名2018/08/14(火) 15:13:39.63ID:fVw7t3WN
>>200
ああ、すまん
関与する筋肉の数が多く、それが実用上有効な筋肉な事が多い所
スタビライザー筋とかに関与する率が自重の方が多い

ボディビルダーなんかだと効かせたい所に集中させたいわけでウェイトの方が全然有利
スポーツ全般だと必ずしもそうではない

これは俺の経験でもそうだけど
ペンチプレスを普段やってて、同じくらいの負荷をかけて腕立て伏せやると
普段ならない部分に筋肉痛が起きたりする
肩の後ろとかね
関与する筋肉が腕立て伏せの方が多い
でも大胸筋にはペンチプレスの方が遥かに効く

202無記無記名2018/08/14(火) 16:02:32.22ID:kJJRf8tI
でも君デブじゃん?

203無記無記名2018/08/14(火) 16:47:32.18ID:D+8s0f7u
腎臓の休め方は?

204無記無記名2018/08/14(火) 17:54:47.49ID:0MJ+lNfd
なんだよペンチプレスって

205無記無記名2018/08/14(火) 18:07:25.44ID:QtM9fMxP
>>204
知らないの?ナウいヤングに今大人気だけど?

206無記無記名2018/08/14(火) 22:40:12.70ID:4yzh38eQ
>>201
ベンチプレスと同じ負荷の腕立て?
は?やはりクソガリだったか

207無記無記名2018/08/15(水) 00:27:55.23ID:DTVpm5IJ
ベンチプレスと同じ負荷をどうやって腕立て伏せでやるんだろう?
誰かを背中に乗せるとか?

208無記無記名2018/08/15(水) 00:50:15.06ID:39UQ6SKS
腹筋がつらいな

209無記無記名2018/08/15(水) 01:00:46.23ID:Vg79RFU5
>>207
レジスタンスバント使ってる

210無記無記名2018/08/15(水) 03:36:24.48ID:kfI9jajc
自重じゃねーじゃんwww
アホ丸出しだなw

211無記無記名2018/08/15(水) 06:41:25.12ID:eOgPQriK
ダイエット始めたデブなんだろ正直にごめんなさいしろ

212無記無記名2018/08/15(水) 18:54:47.75ID:zTctu5dn
ベンチプレスを体重の2倍、スクワットとデッドを体重の3倍でできないやつは、まだこの板は早い。
ダイエット板へGO。

213無記無記名2018/08/15(水) 21:45:56.26ID:nGyhPiFW
出た
自分のちょうど下で線引く奴w

214無記無記名2018/08/16(木) 15:49:56.47ID:ikLE437z
小橋健太はプロテインの過剰摂取で癌になったよ

215無記無記名2018/08/16(木) 19:23:12.76ID:4NPw08LW
筋トレとケガの関係も、もっと突っ込んでほしい
どこか痛めてる人が本当に多い

216無記無記名2018/08/16(木) 19:35:31.59ID:K7HOdob0
そりゃ痛めて当たり前でしょ

217無記無記名2018/08/16(木) 19:45:38.85ID:4NPw08LW
アメリカは低負荷の低回数でいかに筋肉を付けるかって考えになってるらしいけど

218無記無記名2018/08/16(木) 19:47:35.13ID:K7HOdob0
そこでスローなんちゃらですよ

219無記無記名2018/08/16(木) 19:55:11.22ID:FpTA9qpX
>>215
腰椎ヘルニアで医者に通ってるが、デットかスクワットで椎間板が潰れたようだと言われてる。

220無記無記名2018/08/16(木) 20:33:50.28ID:8GWnbuy7
プロテインを酒で割ればええということか

221無記無記名2018/08/16(木) 21:18:44.36ID:PdwKUQIi
>>219
筋トレでヘルニアになったということ?
もともとヘルニア持ち?

222無記無記名2018/08/16(木) 21:21:29.81ID:MViabI4+
よく痩せてる人が一年で13キロとか体重増やしてるが大丈夫なのかな?

223無記無記名2018/08/16(木) 21:33:05.34ID:TfRiSRWW
関節は消耗品

224無記無記名2018/08/16(木) 21:38:08.08ID:QsfmD+P8
ビルダーの多くがヘルニア持ちだよ

225無記無記名2018/08/16(木) 23:08:35.91ID:FpTA9qpX
>>221
200kgオーバーで十年以上スクワットデッドしてたらある日突然坐骨神経痛になって、MRIとってもらったら椎間板が軒並み潰れてた。

226無記無記名2018/08/16(木) 23:11:38.00ID:FpTA9qpX
>>221
頚椎はなんともなくて、症例からトレーニングが原因だねと。人間の体は100kg超えるものを持つようには出来ていないらしい。

227無記無記名2018/08/16(木) 23:20:12.74ID:Rq1wWGEA
お前らって馬鹿なんだな

228無記無記名2018/08/16(木) 23:25:09.99ID:SIhJ69r5
石井教授もスクワットとデッド両方やるのはヘルニアになってしまうからスクワットだけにしたと書いてたな

229無記無記名2018/08/16(木) 23:34:18.66ID:PdwKUQIi
俺もともとヘルニア持ちで実は今日ちょうどデッドやって腰痛くなったから
もうデッドだけは背中トレから外そうと思ってたから
なんか自信持ってやめれるわ

230無記無記名2018/08/17(金) 00:12:17.70ID:ov4JphZS
>>229
素朴な疑問。
デッドを止めるではなく、筋肥大は捨てて、軽い重量で腰痛防止の意味で、続きる考えはなかった?
煽りではないので、気が向いたら教えて。

231無記無記名2018/08/17(金) 00:16:16.44ID:h0JhmF5K
>>230
他の背中トレは継続するんだけど、
もともと腰痛持ちなのにそれでもデッドすすめるの?
懸垂とベントオーバーローは最低限続けますよ。
忙しくても最低限スクワットとベンチもやってるし。

232無記無記名2018/08/17(金) 00:17:52.80ID:tfmJT6az
最近俺もデッドで腰痛めたよ
マックスの重量に近いバーベルを持ち上げた直後、腰の辺りにグキリだとかグニャリだとかいう嫌な感覚した
ヤバイと思ってすぐにバーベルを下ろしたんだけど時すでに遅し
それから段々痛みが出てきたんだけど、腰を痛めるなんて初めての経験だったから、その時もまだちょっと甘く考えていたんだよね
椅子に座ってしばらく休憩していれば治まるかなあって
実際、座っていたら痛みが和らいできた気がしたんだよね
でも立とうとしたら、猛烈な痛みが襲ってきて立てない・・・
「うわ〜っ、これやっちゃったな・・・」って色んなことが脳裏に浮かんできたよ
まともに歩けなくなったら今後の生活どうなるんだろうかとかさ
その後どうにかこうにかジムから帰宅したけど、数日は部屋の中を這って移動したりしなければならなかった
今は痛みもないし今までのようの動いても違和感も何もないんだけど、しばらくの間はスクワットとデッドを控えようかなと思っている

233無記無記名2018/08/17(金) 00:20:29.86ID:e9X82c9v
見栄っ張りの雑魚

234無記無記名2018/08/17(金) 00:20:33.14ID:e9X82c9v
見栄っ張りの雑魚

235無記無記名2018/08/17(金) 00:20:40.95ID:f2FVjOZS
腰痛の根本的な原因を取り除かないて意味がない
接骨院で受けるマッサージと同じその場しのぎてしかない
筋トレで腰痛防止は出来ると思うならやってみたら
悪化すると思うけど

236無記無記名2018/08/17(金) 00:26:19.62ID:HI2RUR9s
プロテイン自体より、プロテインに添加されてるミネラルが過剰で腎臓を痛めてる奴も多い予感。

237無記無記名2018/08/17(金) 00:39:31.09ID:ZoORC9zm
>>236
WPCはざっくりろ過なのにわざわざカルシウムなんて添加してる製品あんの?
いや、あるのは知ってるけどほとんどないし骨粗しょう症のおばちゃんならいざ知らず
トレーニーでそんな割高なアホな商品買う奴おる?

238無記無記名2018/08/17(金) 00:41:15.80ID:ZoORC9zm
あ、カルシウムだけじゃなくてミネラル全般の話か
でも、そんなの成分は確認して飲んでるだろさすがに
マイプロは成分表が適当すぎて怖いってのはあるんだけど・・

239無記無記名2018/08/17(金) 01:16:12.78ID:HI2RUR9s
>>238
うん、ミネラル全般の話。
そういうのを意識してるって書き込みを見たことないし、一定数は意識してないかと予想してる。

240無記無記名2018/08/17(金) 03:10:00.52ID:TzDWgV+e
だから脚とれは捨てろって何度も書いてんのに
大腿部のバルクなんかいらねーよ
ガチメに

241無記無記名2018/08/17(金) 03:27:38.67ID:1hZjTTdj
どっからの話の流れだ?

242無記無記名2018/08/17(金) 05:28:15.41ID:cqu+Q55f
>>240
松っちゃんおはようございます。

243無記無記名2018/08/17(金) 11:34:52.12ID:S/Td1kz1
懸垂はやめとけ
まじ手首やられる

244無記無記名2018/08/17(金) 13:50:53.06ID:mkEMCk+6
プロテインもシェイクしまくると手首やられる

245無記無記名2018/08/17(金) 13:54:06.49ID:h3Tu0HMW
たんぱく質とるな
デッドやめとけ
スクワットやめとけ
懸垂やめとけ


お前らは精進料理食べて瞑想でもしとれ!

246無記無記名2018/08/17(金) 15:44:49.42ID:ztgCCs9X
何食っても内臓に負担かかるのになんでたんぱく質だけ特別扱い?

247無記無記名2018/08/17(金) 15:57:22.01ID:mkEMCk+6
>>246
糖質と脂質は有害でタンパク質は無害だから

248無記無記名2018/08/17(金) 16:48:08.48ID:S8y9hwvX
>>246
冷静になって考えてみようか
他の栄養素も大量に摂取すれば体に悪い
タンパク質も同じだよってことだ

生成された粉末プロテインを溶かしたドリンクを脂質に例えるなら
ラードに人口甘味料を混ぜて乳化させて飲めるようにしたものだぞ
気持ち悪いだろ

249無記無記名2018/08/17(金) 17:02:33.40ID:GuZa/Ihd
毎日米大量に食ってるくせにプロテインはダメなの?

250無記無記名2018/08/17(金) 17:02:47.68ID:e9X82c9v
お前らってマジで馬鹿だな

糖質と脂質は無害なCHOに分解されるが、蛋白質は毒性のあるアンモニアを発生させるんだよ

デブ理論でプロテイン飲んでたらマジで終わるぞ

251無記無記名2018/08/17(金) 17:07:16.63ID:GuZa/Ihd
はいはい終わった終わった

252無記無記名2018/08/17(金) 17:10:16.04ID:S8y9hwvX
>>249
オートファジーって知ってるか?
タンパク質は体内でリサイクルされるから
実は言われてるほど食べる必要はないんだよ

253無記無記名2018/08/17(金) 17:34:03.95ID:8qvM1GQ2
>>248
赤身の肉のステーキは大好物だが、脂身だけのステーキなんて想像しただけで気分悪くなるからなあ
たんぱく質と脂質は全く違うものなのに、同じものみたいに語られても困るよ

254無記無記名2018/08/17(金) 17:51:41.98ID:h1u93w1Y
>>1
腎臓ではない 
膵臓(すいぞう)だよ 無駄に高タンパクの食で痛めるのは

255無記無記名2018/08/17(金) 18:06:53.34ID:1NP6ufxq
膵臓って言うほど関係あるか?

256無記無記名2018/08/17(金) 18:14:04.61ID:mkEMCk+6
>>255
膵臓はインスリンで腎臓はアンモニアや老廃物の濾過
>>254はネタだろ

257無記無記名2018/08/17(金) 19:05:40.61ID:BGwvGMf4
タンパク質一日

一般人の最低は60gだから
トレーニングしなくても90g食べても問題なし
これだと肉だけで450gくわなあかん

258無記無記名2018/08/17(金) 20:38:39.79ID:mkEMCk+6
>>257
1日に150グラム×三食も肉なんて食えるか

259無記無記名2018/08/17(金) 20:48:49.45ID:buW9Dkki
健康を気にする人はウエイトトレーニングなんかしないから

260無記無記名2018/08/17(金) 20:54:16.17ID:QqfXRdlT
なんか整形やり過ぎて、怪物みたいな顔になったババアみたいだな。

261無記無記名2018/08/17(金) 21:41:17.30ID:aAK6oyw+
>>260
上手いこと言った!!

262無記無記名2018/08/17(金) 21:53:01.28ID:JYgLxDP6
一日プロテインで100グラム以下くらいなら平気だよね?

263無記無記名2018/08/17(金) 22:04:10.02ID:Rqqx5bwR
一日中3回じゃなく
同量を10分割して摂取したらどうだろう?

264無記無記名2018/08/17(金) 22:26:49.99ID:wUenOzhG
プロテインなんて液体たんぱく質を100グラムも取るぐらいなら鳥むね肉を1枚晩飯に追加した方がいい

265無記無記名2018/08/17(金) 22:44:01.99ID:eDC+Tv+1
パンや白米の危険性については?

266無記無記名2018/08/17(金) 22:46:49.24ID:UF58eTVf
もうなにもとるなよ

267無記無記名2018/08/18(土) 00:03:51.20ID:1d50epEy
筋トレの効果を最大にするタンパク質の摂取方法まとめ(2018年8月版)

https://www.rehabilimemo.com/entry/2018/08/16/142809

・トレーニング後のタンパク質摂取量は「1日あたり1.2〜2.0g/kg」

・良質なタンパク質は「アミノ酸スコアが高く、吸収速度の速いもの」

・カロリー制限時のタンパク質の摂取量は「1日あたり2.3〜3.1g/kg」

・ロイシンが「700〜3000mg」含まれているタンパク質を摂取しよう

・トレーニング後のタンパク質の摂取は「24時間」を意識しよう

・24時間でもっとも効果的なタンパク質の摂取パターンは「3〜4時間おき」

268無記無記名2018/08/18(土) 00:58:23.18ID:DS/HNbnA
つーかナチュラルのクソガリがプロテインなんかいらんやろ
アメのビーガン(ステ)ビルダーでも
100もとらずに260ポンド近いのとかいるのに
どんだけ情弱なんだよ
オフのナサーで100やし

269無記無記名2018/08/18(土) 01:32:27.94ID:1d50epEy
>>268
>>267の摂取方法を薦めてる国際スポーツ栄養学会が情弱だって言いたいの?

270無記無記名2018/08/18(土) 01:44:34.66ID:DS/HNbnA
情弱だろ
ナチュラルのクソガリとか女がなんグラムとろうが
全くゲインしてねーだろ笑

271無記無記名2018/08/18(土) 01:51:10.48ID:DS/HNbnA
まあおれ自身
朝はマイプロホエイ100グラムとってるがな笑
いまはナチュラルだからなんグラムとっても同化せず糞になるだけなのは理解してる
バグテインでアホほど在庫あるから消費してるだけだ
理解してるなら、よし
ナチュラル笑プロテイン笑でゲインすると思ってるなら情弱

272無記無記名2018/08/18(土) 02:28:27.80ID:g3XROyVS
むね肉の皮すてたり
脂身の肉取ったりするから

ボデビルダーはしわしわの皮膚になるんや
コンテストでてるやつみんなしわしわの老人顔になっとる
油はたっぷりとるべき

273無記無記名2018/08/18(土) 02:49:01.04ID:zndka1Ps
ボディービルは、フェイスデストロイヤーってこと(^ω^)?

274無記無記名2018/08/18(土) 03:20:46.66ID:ifoLCb4/
プロテインパウダーはトレ後の一食分しかとらないからなー。
それ以外は食事だけでPFCバランス調整してるからどうでもいいわ。
恐竜みたいな名前のビルダーは6キロパウダーで取ってるってな。

275無記無記名2018/08/18(土) 08:32:39.54ID:1k0NH601
医者は身体の弱い人を基準に
最悪のケースを想定して話をするから
健康な人は無視してOK。

276無記無記名2018/08/18(土) 08:45:14.74ID:oIga2W18
1日タンパク質100グラムにしてるけど
そのうちプロテインから40グラム。

たぶんこれ以上摂ると腎に問題でるかも。
今はまだ血液検査で異常ない36歳。

277無記無記名2018/08/18(土) 08:52:26.79ID:1d50epEy
>>270

いや、ナチュラル並みに普通にゲインしてるよ
プロテインは普通に必要だね
食事から摂ってもいいけど、正直面倒

278無記無記名2018/08/18(土) 09:08:08.16ID:ugOfQmmZ
腎臓ダメージなんて気にしないで!再生医療がちょい前に成功してたよ。

279無記無記名2018/08/18(土) 13:06:19.44ID:3wOvUORZ
糖質制限については?
医者でも意見バラバラだよ

280無記無記名2018/08/18(土) 13:27:10.21ID:WXND8ySL
獣医の人がいたら教えてください。

今ピンシャーを飼ってますが、ドライアイで3時間おきに動物病院で買った
30本入りで3000円位の無添加の目薬を挿してます。

1か月平均で目薬代だけで5,000円程度かかっている計算です。
コストもバカにならないので人間用の無添加の

【第3類医薬品】ソフトサンティア 5mL×4
こっちだと 20ml で約600円と大分コストを抑えられます。

人間が挿しても大丈夫な目薬なので恐らく大丈夫だとは思いますが、
素人判断ですので、ご教示頂けると助かります。

281無記無記名2018/08/18(土) 13:28:58.78ID:WXND8ySL
筋トレし過ぎて腰壊したヤツとか突然死したヤツが身近にいる

282無記無記名2018/08/18(土) 13:54:33.31ID:zndka1Ps
>>281
突然死の理由は不明だろ?
放射能かも知れんぞ(^ω^)?

283無記無記名2018/08/18(土) 14:12:53.99ID:WXND8ySL

福島から多量の放射能が漏れてるからな。
それかもしれん。

284無記無記名2018/08/18(土) 15:34:03.25ID:QVPqjnzW
>>279
世間の医者に如何に馬鹿が多いかわかるだろ

285無記無記名2018/08/18(土) 16:29:37.40ID:UFcahbpd
トレーニーはそれで死んでも本望だぜ!

286無記無記名2018/08/18(土) 19:53:50.95ID:+xbgekym
君の肝臓が叫びたがってるんだ

287無記無記名2018/08/19(日) 00:44:48.99ID:2fadqq38
>>279
まあ論文も研究も不正や模造は論文大量不正疑義事件もあるように
事件は毎年のように問題になってるし
実際追試で合格するのは稀らしいし
真実はどこにあるかってのは我々には判断しにくいな

288無記無記名2018/08/19(日) 00:46:39.50ID:2fadqq38
つまり、これは駄目だってソースもあれば、いいってソースもある
どれもこれも追試をしてないものばかり。
論文、研究や調査なんてのはソースにさえならないのが現状

289無記無記名2018/08/19(日) 01:55:02.40ID:zkOrzMpF

290無記無記名2018/08/19(日) 02:05:05.31ID:b9N6KYyN
腹減ったなあ

291無記無記名2018/08/20(月) 17:55:06.93ID:ydfOOZkn
どっちみちトレーニーは不自然なことを繰り返しているから長生きする気がしない
スポーツ選手だった人は皆 短命だよね

俺は現在激しいトレーニングを殆ど行っていないが健康維持の目的でプロテインは毎日飲んでいる
充分なたんぱく質は摂取しにくいからね

292無記無記名2018/08/20(月) 18:10:53.90ID:wjTmNHtn
スポーツ時代の食生活を辞めても直さずに健康害するケースのほうが多い気がするけど
実際トレーニングやスポーツのための食生活で寿命が縮むかどうかって調べようがない気がする

293無記無記名2018/08/20(月) 19:22:41.71ID:LSO2EPGb
寿命計算式何て発見できたらノーベル賞もんじゃ

294無記無記名2018/08/20(月) 22:47:17.29ID:YhZbQhZA
>>291添加物まみれなプロテインが健康的?

295無記無記名2018/08/20(月) 22:57:20.73ID:Y1RENYnM
>>294
ノンフレなら添加物関係ないやん

296無記無記名2018/08/21(火) 02:08:22.54ID:rF/dDA0m
>>291
>スポーツ選手だった人は皆 短命だよね

だよねと言われても、そんな事実ございませんが

297無記無記名2018/08/21(火) 02:18:18.26ID:B27+PyFv
プロレスラーや相撲取りはめっちゃ短命だよ
そもそも、細胞分裂の回数には制限があるといわれており、
その点からは激しい運動をしてる人間は寿命が短くなるのは当然ともいえる。
60歳や70歳で死んでしまうのはそれとは別の問題だとは思うけど

298無記無記名2018/08/21(火) 06:40:41.73ID:Iq54AGL1
素人レベルのトレーニングなら細胞分裂云々での寿命への悪影響より、筋肉量増強が寿命に与える好影響のほうが大きそうだ

299無記無記名2018/08/21(火) 08:27:17.16ID:ohsKYQaQ
自分の体調や感覚を信じろや
俺はホエイ飲んでアトピーになったから
今はアミノ酸中心、たまに植物性プロテインにしてるけど
ホエイ飲んでも平気な人たちだっているんだし

300無記無記名2018/08/21(火) 08:55:26.65ID:1tjF8zzj
例えばダーティバルク、高負荷長時間の有酸素運動とかは明らかに悪影響だけど
素人がやるのは週何回かの筋トレと体重×1.5〜2のプロテイン摂取でしょ。
その程度でも寿命が縮まるような負荷になるの?
まあプロテインが健常人の腎にもダメージ与える可能性はあるだろうけど…

301無記無記名2018/08/21(火) 09:20:24.45ID:/YRjbC+n
プロテインパウダーを悪者にしたい連中は
いつの時代もいるもんだからな
プロテイン=偽物の筋肉が付く
っていう認識が改められてきたら今度は
プロテイン=腎臓にダメージ
っていうなw

302無記無記名2018/08/21(火) 09:27:05.91ID:jXraa/Ho
>>301
五大栄養素は全て重要で正義だろ
どれも度を超えると体に悪いって話題が、どうしてプロテインパウダーだけが悪者にされて被害者と受け取れるのか意味不明なんだが

303無記無記名2018/08/21(火) 09:44:59.99ID:rF/dDA0m
>>297
いつの間にかスポーツ選手一般から、格闘技、その中でも極端に体への衝撃の強く馬鹿食いが奨励されるプロ競技に話すり替わってますがそれは

304無記無記名2018/08/21(火) 11:36:57.74ID:Z94lVtFp
ビビりが多過ぎw

305無記無記名2018/08/21(火) 11:59:30.76ID:F85yi7gY
レスラー、力士は暴飲暴食やアルコールやステロイドなど影響してそう

マラソンランナーは君原健二も重松森雄も未だ元気
孫 基禎も90歳まで生きたし
生涯現役でマスターズ世界記録出しまくってたエドさんは86歳まで生きた

ところが力士とかときたらやたら40代とかで死んだりしてる

306無記無記名2018/08/21(火) 12:03:59.08ID:F85yi7gY
トレーニーは上級者ほど食事がやばいね

心配される病気
心臓や血管の疾患、糖尿病、腎臓病、痛風、尿管結石、粉瘤


マラソンランナーで上級者ほど多い病気
花粉症、喘息、骨粗鬆症、貧血
心血管の疾患は上級者ほど少ない・・・というか上級者はほぼ皆無

307無記無記名2018/08/21(火) 12:07:39.48ID:0cn5IxxA
体を無理やり大きくするのが早死になるんじゃない
骨格に合ったバランスの良い体型と食べ物かな?
糖尿はヤバイよな

308無記無記名2018/08/21(火) 12:24:47.17ID:3CQ/Wm9/
内臓系の病気は殆どが過剰摂取が原因

309無記無記名2018/08/21(火) 12:43:12.00ID:WWv7+cF4
プロレスと相撲とかいまだにドーピング検査やってない稀時点でお察しだろ
そんな業界例にして短命だーとか言われても

310無記無記名2018/08/21(火) 13:38:36.15ID:iMHsSDiJ
>>302
パウダーはともかく蛋白質は尿素に変換されるから気を付けた方がいい

311無記無記名2018/08/21(火) 13:43:46.29ID:B27+PyFv
プロテインパウダーの問題点は人工的だとかそういうアホな話じゃなくて
消化の良いタンパク質を大量に摂取することで内蔵への負荷がどうなるかって話なんだよ
肉を食べてもじわじわと消化するから血中アミノ酸濃度は一気に高まることはない
パウダーだと一気に高まるのでそれを感知した腎臓が高稼働し始める
もともと酷使され気味な腎臓への影響がないとはいえないだろうという点が問題なのである
(肝臓は再生能力が高い臓器だから病気じゃなければ無視していい)

312無記無記名2018/08/21(火) 13:46:22.01ID:vsSSFZPc
厚生労働省「タンパク質の過剰摂取?ぜんぜん問題ないっすw」

313無記無記名2018/08/21(火) 13:51:32.91ID:pkPA1PEi
じわじわ消化するのは逆に考えると長時間働かせることになるが?
それに消化に時間がかかるということはそれだけ胃腸への負担は大きいということだ。

314無記無記名2018/08/21(火) 13:55:40.57ID:B27+PyFv
>>313
腎臓は休むことがない臓器
低負荷なら問題はない
機械でも低負荷長時間稼働が前提のものを高付加な環境に置くと壊れやすくなる
だから一度に大量のプロテインパウダーは止めた方が無難
シェイカーをこまめに洗うの面倒だから一度に50gとか取りたくなるけどな

315無記無記名2018/08/21(火) 13:59:55.29ID:G6l6lHAO
赤身肉の方が内蔵ダメージ大きいんでしょ?

316無記無記名2018/08/21(火) 14:14:43.34ID:pkPA1PEi
>>314
胃腸への負担はプロテインの方が少ないだろ。そこスルーすんなよ。

317無記無記名2018/08/21(火) 14:16:10.41ID:B27+PyFv
>>315
消化器官への負荷は赤身肉の方が大きいんだろうね
赤身肉消費量と大腸がんに間には有意な相関関係があるという論文は読んだことがある

318無記無記名2018/08/21(火) 14:17:04.23ID:B27+PyFv
>>316
ここは腎臓へのダメージを語るスレだぞ
スレぐらい読めよ

319無記無記名2018/08/21(火) 14:32:59.68ID:V6U9q6T2
塩や脂を考慮しろよ

320無記無記名2018/08/21(火) 14:55:51.79ID:pkPA1PEi
>>318
触れられたくないのねw

321無記無記名2018/08/21(火) 15:08:17.85ID:zjGvuVpK
赤身肉が腎臓に負担って話なら読んだことあるけど、パウダーがどうのこうのは基本的に眉唾だわ

322無記無記名2018/08/21(火) 15:25:06.62ID:rF/dDA0m
>>311
>もともと酷使され気味な腎臓への影響がないとはいえないだろうという点が問題なのである

それさ、あなたの想像っつうか妄想だよね?

323無記無記名2018/08/21(火) 17:05:28.66ID:B27+PyFv
妄想っつーか所与の条件から推測してるだけ
論文がたくさん出てて明らかなもの以外は全て推測の域は出ないが
だからと言ってそれらを全て妄想と切って捨てるのは思考停止というもの

324無記無記名2018/08/21(火) 17:10:34.08ID:DfalSdkH
脂身のついた赤身のステーキに塩胡椒をかけて食うよりプロテインを飲む方が確実に健康にいい
肉とプロテインを同列に語ってる奴は脂身の一切ない肉をボイルして味付けせずに食ってんのか?

325無記無記名2018/08/21(火) 17:16:52.15ID:Xf+LsvQv
>>324
確実とか言っちゃうのがスゲーアホ

326無記無記名2018/08/21(火) 17:22:41.08ID:o9CxptK6
>>311

たぶん医者もそういうことを言っているのだろう

327無記無記名2018/08/21(火) 20:52:20.02ID:rF/dDA0m
>>323
>妄想っつーか所与の条件から推測してるだけ

それ妄想って言うんだ

>だからと言ってそれらを全て妄想と切って捨てるのは思考停止というもの

妄想にいちいち付き合ってまともに取り合うのは暇人って言うんだよ

328無記無記名2018/08/21(火) 20:53:21.21ID:rF/dDA0m
>>326
はあ、たぶんですか
たぶん医者はそんな事言ってないと思うよ

329無記無記名2018/08/21(火) 22:16:05.96ID:+DEceAep
プロテインより肉のほうがいい

油摂取しないと老化する

ボディビルダーがコンテストでたとき
油抜いてるからしわ
しわになっとる
https://msp.c.yimg.jp/yjimage?q=gvm6HaEXyLFmJzVbTge9kaMWRMWb0kqUsTrLVP85OBWqhBh.MtOTThKLC5.wLeBSdX6L178W1_5h3.NrXR9Is0.Ht5OiVw66HPucVoRHlWQZjwgAub6p_ilmh4G88ZOMA9X7iMfGXbTln4a7Vw--&sig=138tdir1s&x=222&y=227

330無記無記名2018/08/21(火) 22:44:00.55ID:rF/dDA0m
>>329
それプロテインが悪いんじゃなくて脂肪分削り過ぎるのが悪いだけだよね
脂肪分取り除いた肉でコンテストビルダー並みのコンディション作ってもしわは当然出来るでしょ
心配しなくても普通のトレーニーは普通に食事もして普通に脂肪摂った上で、それ以上脂肪とりたくないからプロテインパウダー利用してるだけ
いい加減、妙なミスリードはやめとけ

331無記無記名2018/08/21(火) 22:44:52.08ID:rF/dDA0m
しかしこのスレ詐欺師じみたのが多いよねえ>>291みたいに「スポーツ選手は皆短命」なんて大嘘をぶちかましといて、
そんな事はないと指摘されればすかさず>>297みたく、相撲取りだプロレスラーだと話をずらして誤魔化す奴とかこんな奴ばかり
この「運動は体に悪い、プロテインは体に悪い教団」は一体なにが目的なのやら

332無記無記名2018/08/21(火) 22:50:08.34ID:3fhB56G8
ハーバード大学はプロテインより赤身肉の方が腎臓に悪いって言ってるぞ
https://www.rehabilimemo.com/entry/2018/08/02/151339

333無記無記名2018/08/21(火) 22:56:53.06ID:JHRCBB8F
水泳選手って病気とかどうなの?
彼等は一日8000キロカロリーとってるっていうし
でも不思議と現役時、引退後糖尿病とか中年でガンとか聞いたことないな
元相撲取りや元野球選手はよく糖尿病いるけど

334無記無記名2018/08/21(火) 23:46:02.40ID:Xd4Dkqy7
ニュースにならんだけ
マイナースポーツやし

335無記無記名2018/08/22(水) 00:08:32.67ID:nFW72dEb
アントニオ猪木は1日5000Kcalで糖尿だっけ

336無記無記名2018/08/22(水) 00:12:40.76ID:nFW72dEb
15000Kcalだった

337無記無記名2018/08/22(水) 05:23:00.21ID:Zep4/lB+
定期的に健康診断受けてればもんだいないよ。

クレアチニンと尿素窒素が上がってれば、指摘されるし、一定値越えたら腎臓内科紹介されて精密検査コースだよ。

トレーニーは両方上がりやすいけど、精密検査でエコーやらなんやらやれば、腎臓の機能がどのくらい失われてるかわかるよ。

ちなみに激しいウェイトトレーニングてっそれ自体が腎臓に負担かけるからね。

やばいのは塩分過多と脱水

pfcは気をつけてるけど、普段から塩分気をつけてるトレーニーって以外と少ないんじゃないかな。

たんぱく質は腎臓のダメージがある程度進んでないと普通は制限もかけられないよ。
×4とか5もとってると、腎臓以外で体調くずしそうだけど

腎臓の細胞って肝臓と違って壊れた部分は、二度と元に戻らないし、クレアチニンの値も、上下の振れ幅はあるけど、一回上がったら基本二度と元には戻らないよ。年単位とか10年単位でゆっくり悪くなってく。

基本自覚症状なくて、人工透析2歩手前くらいでも自覚症状ゼロの人多いから、気を付けた方がいいよ。

338無記無記名2018/08/22(水) 08:32:48.98ID:PvjHm3AP
>>337
水分摂りすぎると腹がタプタプするから常にビルダー飲みが最強だろ
たくさん水飲むとか根性なさすぎだろ

339無記無記名2018/08/22(水) 08:58:54.48ID:nEes//GV
医者だけど、エコーでは腎機能は評価できないよ。
糸球体が二度と回復しない部分は合ってる。
基本的には尿タンパク出現が最初で、そのあとBUN、Cr上昇、eGFRの低下がセットで出てくる。

340無記無記名2018/08/22(水) 09:16:02.76ID:OwDA3pbM
長文ニキ恥かいちゃったねえ

341無記無記名2018/08/22(水) 11:36:32.01ID:15Df42QG
>>339
医者って自分のこと医師って言わないの?

342無記無記名2018/08/22(水) 12:58:55.33ID:bBvLqvpq
>>339
クレアチニン値より尿タンパクの数値に注目した方がよいのでしょうか?

343無記無記名2018/08/22(水) 14:00:09.23ID:L7EB/BXu
>>341
自分のこと師匠って呼ぶバカいねーだろ

344無記無記名2018/08/22(水) 14:51:51.75ID:NYiBAkyX
牛乳とにた論争なのかな
牛乳は体に悪い、いや良いっていう

345無記無記名2018/08/22(水) 15:43:05.56ID:872FJsiS
>>344
そんな論争ないよwwwwwwwww

346無記無記名2018/08/22(水) 16:08:07.81ID:aeavyeU7
>>345
無いって言い切れるのも凄いな
世の中にある論争を全て知り尽くしてるの?

347無記無記名2018/08/22(水) 16:12:18.73ID:15Df42QG
>>343
じゃ医者免許なの?

348無記無記名2018/08/22(水) 16:51:09.32ID:xfUxncig
>>346
345みたいなwwwwを多用する奴嫌いなんだが
論争はないってのは事実
ここでいう論争は専門家の間で議論のテーマになっているかどうかという点であって
世間に認知されることなく個人のブログで起こっている論争なんかは考慮外となる
牛乳有害説を唱えてるのは新谷弘実っておっさんなんだけど
まあトンデモ説なんだわ
あとは調べて

349無記無記名2018/08/22(水) 16:59:35.96ID:OBNeWlxk
普通に大食いの人ってタンパク質たくさん食べるよね?
肉類が好きな人とかさ、サラリーマンとかで。
それもダメなの?
それともプロテインパウダーそれ自体が量は関係なしに、腎臓にヤバイ成分が入ってるの?

350無記無記名2018/08/22(水) 17:22:26.94ID:nEes//GV
>>342
クレアチニン値自体はとても重要なのだけど、クレアチニン値が上昇してる段階というのは既に腎不全に突入していて手遅れなので、腎のダメージを初期で拾う目的で使えるのは血液検査ではなく尿検査だよ。

351無記無記名2018/08/22(水) 17:53:48.15ID:/HP1Yt5N
ウエイト板にいるのにクレアチニン上昇が即腎不全とは
ダイエット女か高齢者並みに筋肉が少ないクソガリだな

352無記無記名2018/08/22(水) 18:16:33.51ID:nEes//GV
>>351
それ言い始めたらキリないけど、ビルダーで元々高い人でも経時的に追って上昇傾向なら腎不全に向かってると判断するのが妥当。
明らかにクレアチニン上昇しててもプロテイン摂取量と運動量が増えたからだとか自分でストーリー作るような人はそう思い込みたいんでしょ。

353無記無記名2018/08/22(水) 18:22:26.71ID:/HP1Yt5N
明らかな上昇は具体的にどれくらいの数値よ

354無記無記名2018/08/22(水) 19:27:33.28ID:l6BUSmrS
じわじわ上がってたら気を付けた方がいいよ
年齢とか数値にもよるけど、0,9 0,95 1,0 みたいな感じで、
ビルダーだろうがなんだろうが1越えたら一応注視しといた方がいいとおもうよ

355無記無記名2018/08/22(水) 19:30:58.06ID:lv3RmUJ3
素人の数値は参考にならない
自称医者>>339はどうした?
答えられなくて逃げたか?

356無記無記名2018/08/22(水) 19:40:17.94ID:l6BUSmrS
てかシスタチンcか、畜尿で筋量に影響されないで簡単に腎機能しらべられるからクレ高値出た時点でトレーニーだからとかバカみたいに自己解決してないで、精密検査うければいいと思う

357無記無記名2018/08/22(水) 19:50:08.75ID:lv3RmUJ3
こいつが自称医者というオチ
根拠のある数字も出せず蛋白質危ない危ないと煽るだけの簡単なお仕事です

358無記無記名2018/08/22(水) 20:36:08.03ID:nEes//GV
https://i.imgur.com/ZPlRl4q.jpg
当直中だから手持ちこれだけ。

だいたい正解出てるけど、Crは1mg/dlを超えたら気をつけた方がいい。
ビルダーのCr平均値とかは知らん。元々高値なら>>354のように経時的変化を見てもいい。運動と採血のタイミングで変動があるだろうけど。
つーか、納得いかない人がCrに固執しても検査自体が無駄だから>>356の言う通りCrはスクリーニングとみなして他の検査で精査を進めればいい。

359無記無記名2018/08/22(水) 20:46:20.46ID:lv3RmUJ3
クレアチニン正常値が1.2以下
そこから毎回着実に増えてるなら教えてくれなくても警戒するわけだが
0,9 0,95 1,0 みたいのまで警戒しなきゃいけないのか?

360無記無記名2018/08/22(水) 20:48:15.45ID:nEes//GV
>>357
>>1が「人工的」を強調しすぎて意味不明な文章になっているだけで危険性は当然ある。
血中アミノ酸が高濃度だと糸球体にダメージがあるんだよ。これに関しては議論の余地は無い。
そして危険性だけは判明しているのに、ビルダーのプロテイン許容量が何グラムかという具体的な数字についてはコンセンサスが得られていない。
数字が不明ならけっきょく何も分からないのと同じだしビルダーにはプロテインをやめるという選択肢は無い。
糸球体に極力ダメージを与えないようにするには一回量と一日量を制限して吸収も穏やかになるようにするしかないと思うよ。

361無記無記名2018/08/22(水) 20:51:50.97ID:nEes//GV
>>359
若いのにCr 1.0超えてたら十分注意に値する。
ビルダーは1超えも多いだろうけど、スポーツやってなくて1.2のやつなんてほとんどいない。

362無記無記名2018/08/22(水) 21:02:32.17ID:lv3RmUJ3
若ければそうだな
中年が0,9 0,95 1,0 みたいのまで警戒してたら病院食以外食べられなくなってノイローゼになるだろ?

363無記無記名2018/08/22(水) 21:11:19.24ID:nEes//GV
>>362
中高年のビルダーなんてどうせ動脈硬化も合併してるんだから若いやつよりも気にしなきゃダメに決まってんだろ。予防医学の基本。
知ったかぶりは即座にばれるぞ。

364無記無記名2018/08/22(水) 21:14:12.54ID:lv3RmUJ3
はあ?
だったらクレアチニン値の正常基準値を下げる活動しろやクソ医者

365無記無記名2018/08/22(水) 21:18:24.46ID:nEes//GV
正常値なんて患者に対して使う用語で実際には血液検査には正常値なんて無い。
2SD以内の値を基準値として決めているだけだ。
知ったかぶりビルダーは本当に何も知らないようだね。
無知を自覚できないから恥の上塗りになるのだよ。

366無記無記名2018/08/22(水) 21:32:31.14ID:lv3RmUJ3
ふーん
>血清クレアチニンの正常値は、男性1.2mg/dl以下、女性1.0mg/dl以下です。

恥ずかしいとしたらこれにも関わらず正常値と言ってる医者だ
>ただし、初期の腎臓病の診断には不十分な場合があります。

http://www.zjk.or.jp/kidney-disease/inspection-method/index.html

367無記無記名2018/08/22(水) 21:35:24.38ID:872FJsiS
1つの数値だけで異常なんか判断出来んからな、馬鹿デブは死んどけ

368無記無記名2018/08/22(水) 21:44:29.37ID:lv3RmUJ3
尿検査とクレアチニン値が正常なのに異常が普通にあるのか?
そんな信頼できない検査で安心させてる医者が死んで欲しい

369無記無記名2018/08/22(水) 21:45:57.60ID:l6BUSmrS
クレだけでみてもいみないって。
クレと性別年齢で簡易egfrってのがだせるから
腎機能がどれだけ失われてるかってやつ
それで引っ掛かったら腎内科じゃない

あと0,9 0,95 1ってのは数値自体がやばいって話じゃなくて、半年とか年単位でジワジワ上がってるのが注意した方がいいってはなし

ちなみに正常値一杯のクレ1,2で35歳男だと簡易のegfrは57,3で腎機能の4割以上が失われてるってことだよ
あくまで簡易だけど

370無記無記名2018/08/22(水) 22:01:53.85ID:lv3RmUJ3
クレアチニンの話だからeGFRを見るのは当たり前だ、、、

371無記無記名2018/08/22(水) 22:09:29.10ID:nEes//GV
知ったかぶりビルダーはクレアチニン連呼しすぎてキモいよ。
血液検査でCr見るたびに今回の大恥を思い出す呪いをお前にかけとくわ。

372無記無記名2018/08/22(水) 22:16:47.82ID:ymAJQl0r
まあクレアチニン値は食事内容とは関係ないんだけどね
単純に筋肉量と腎機能との関連で決まる数字でしょ

373無記無記名2018/08/22(水) 22:21:14.66ID:lv3RmUJ3
>>371
クソ医者らしい捨て台詞すぎて清々しい

374無記無記名2018/08/22(水) 22:24:02.21ID:ymAJQl0r
>>360
はあ、「人工的な」プロテインパウダーと、肉や魚や玉子のタンパク質とで違いがあるとお考えで?

375無記無記名2018/08/22(水) 22:30:37.15ID:nEes//GV
>>374
人工的かどうかは関係無い。それなのに>>1の文章は「人工的」がポイントになっているからおかしい。
血中アミノ酸が高濃度だと糸球体にダメージを与える。

376無記無記名2018/08/22(水) 22:34:05.52ID:ymAJQl0r
>>375
なるほど
ちなみに体重計1kg辺り2gというたんぱく質摂取量についてはどんな意見をお持ち?

377無記無記名2018/08/22(水) 22:46:48.76ID:NYiBAkyX
>>345え? あるやん
日本人に合わないとか
牛乳はそもそも人間が飲むものじゃない
とか

378無記無記名2018/08/22(水) 23:21:28.31ID:nEes//GV
>>376
まず腎毒性とタンパク質大量摂取の因果関係について大まかなイメージが必要だと思うので説明する。
アミノ酸の代謝産物、いわゆる老廃物に糸球体への毒性(というか細胞毒性)が強いものがある。
窒素化合物で毒性が強いものの代表例はアンモニア。

糸球体は絶え間なく血液を濾している消耗品。ろ過という機能自体が多大な負荷になるから、加齢とともに自動的にダメージは蓄積する。
細胞毒性がある物質をろ過することによって糸球体には更に大きな負荷がかかる。
めんどくさいからアンモニアで説明するけど、アンモニアは肝臓で処理され、毒性がマシな尿素に変わる。
血中アミノ酸濃度が高いと、肝臓での弱毒化が間に合わなかった分が血中に残り、必然的にアンモニアの濃度も高くなる。

プロテインを体重の2倍グラム摂取というのは、肝機能が高い人にとっては安全な量だというのが個人的な意見。もちろん出来るだけ小分けにして摂取することが前提。根拠はあるけど代謝速度の話が乱雑になるから省略したい。
ただし肝臓で発現される酵素は遺伝子決まっていて、個々人で代謝の速さは異なる。アミノ酸の種類組成との兼ね合いもある。老廃物の腎毒性は個人の素質に大きく左右される。
だから何グラムであれば安全という保証はない。

379無記無記名2018/08/22(水) 23:32:50.40ID:ymAJQl0r
>>378
別に保証は要らないよ
まあ要するに、
肝機能が高くないと、体重1Kg辺り2gのたんぱく質の摂取で腎臓病になる人もいるって事だね
それで、2gでも平気な人は結構希少な存在なの?
俺は普通に毎日摂ってるけど

380無記無記名2018/08/22(水) 23:41:24.84ID:nEes//GV
>>379
特に肝機能異常も遺伝的代謝異常もない人が平気だとすると、たぶん平気な人の方が多い。
2倍グラムは多少害があったとしても腎不全に至る前に平均寿命付近で他の疾患で死ぬやつの方が圧倒的に多いはず。
プロテインパウダーは無視できない危険性があるけれど、少なくとも半数以上の人にとっては寿命に大きな影響は無い。

381無記無記名2018/08/23(木) 00:09:43.15ID:N9nnfbmJ
プロテインパウダーがどうのこうので危険言う根拠は?
同じ量の肉や魚や大豆とパウダーで危険度が変わるのか?

382無記無記名2018/08/23(木) 00:52:30.81ID:7hgzKu+o
自然なホエーを自然に乾燥させて
自然水で自然に流し込めばOK

383無記無記名2018/08/23(木) 01:21:18.13ID:h6UKzQH7
医者を名乗るだけあって文章が整合的でわかりやすい。
>>381
短時間に吸収=血中アミノ酸濃度上昇=代謝によるアンモニア等の産生量増大=腎臓のろ過に負荷がかかる

俺もここではなんどかわかりやすく書いてるのにスレ読まない、読んでも理解できない奴が多すぎる

384無記無記名2018/08/23(木) 01:45:39.41ID:+mXHqIvl
何が分かりやすいんだ
ビルダーの平均クレ値でも知ってるのかと思いきや
クレ値1以上に段々上昇するなら気をつけろって
そんな普通のことなら医者じゃなくても知ってるわ

385無記無記名2018/08/23(木) 02:04:27.45ID:vjiIcpaJ
まーだハイプロテイン信仰してる 
じょうじゃくがいたのか(笑)

386無記無記名2018/08/23(木) 07:44:14.66ID:kK3ffwlE
>>378
カフェインの錠剤は腎臓にダメージありますか?

387無記無記名2018/08/23(木) 08:03:32.02ID:rGLM4OQO
昔の常識の運動中に水飲むなと指導してる老害のスポーツ理論を、小まめに水分補給しろよと小馬鹿にする新常識世代
新しい事にアップデートできず古い常識に囚われるのが老化

388無記無記名2018/08/23(木) 08:27:29.69ID:fHlmUeV8
勉強になります。
当直のところ、色々ありがとう。

389無記無記名2018/08/23(木) 08:52:21.69ID:WRkGKxUs
トレーニング理論はどんどん更新されるのにスポーツサプリは定番+重複新成分+さらに重複新成分+からの重複新成分で更新でなくて追加商法で面白い
売れ筋商品を捨ててまで、新成分に代替え定着するまで莫大な広告費をかける理由もないしの

390無記無記名2018/08/23(木) 09:33:25.58ID:avh0LljQ
水泳選手とかあんなめちゃくちゃな食事で活躍しちゃうんだもんな

391無記無記名2018/08/23(木) 10:30:25.20ID:7hgzKu+o
医者ならわかってるはずだけど

むしろ医者の処方薬のほうが内臓に負荷がかかる

業界の不利益だから黙ってしまうんだろうけどね

392無記無記名2018/08/23(木) 11:06:32.15ID:cVluJAh6
>>391
薬は法律でメリットとデメリットを解明してからでないと使用できないし両方の説明をするだけましだな
サプリは薬みたいに法律雁字搦めでないからデメリットなんて研究しなくても発売できるのでメリットしかないみたいな売り方だし胡散臭い

393無記無記名2018/08/23(木) 11:11:39.39ID:cVluJAh6
>>391
何でプロテインのスレのプロテインの話しから薬のデメリットの話題にすり替えてるんだよw

394無記無記名2018/08/23(木) 11:22:35.11ID:KO68UwlU
>>391
馬鹿すぎてワロタ

395無記無記名2018/08/23(木) 11:25:15.24ID:0oriR08k
体重の2倍のタンパク質摂取を心配してるやつがいるのにはうけるわ。
エスキモーなんぞもっと取ってるし、アメリカ人の冷蔵庫見てみろ
ステーキ、肉類が山ほどあるわ。
体重の2倍で腎臓壊すなら、アメリカは牛肉で病人の山だらけ。
むしろ今問題になってるのは大量の炭水化物と油の混合物。こちらの方がよほど
体に悪い。

体重の2倍で腎臓壊すなんてタンパク質を買えない貧乏人がひねりだした
ルサンチマン理論だよ。無視無視。

396無記無記名2018/08/23(木) 11:33:38.42ID:/Tfi62ty
たんぱく質摂取量関係あるかしらないけど、アメリカって腎臓病大国だよ

397無記無記名2018/08/23(木) 11:34:41.60ID:kK3ffwlE
きちんと科学で解明されている人種毎の内臓の強さを無視する流れ作れるといいな
肉食の狩猟民族とか野暮な事は言わないでやろうぜ

398無記無記名2018/08/23(木) 11:51:32.80ID:4KfNEI1K
アメリカ人の食生活は酷いよ
たんぱく質より
脂質、炭水化物の摂取量が半端ない

399無記無記名2018/08/23(木) 11:55:51.30ID:iJrVC/05
結局、体重x1.5程度は余裕ブッチでOKってことだよね?

400無記無記名2018/08/23(木) 12:00:10.91ID:X5CXS1Oi
体に気を付けるならプロテインよりも先にジャンクフード、酒、お菓子を辞めろよ
ビール飲んでる奴がプロテインは体に悪いって言ってたら笑うぞ

401無記無記名2018/08/23(木) 12:18:08.10ID:7hgzKu+o
>>392
解明されないと使用できないなんて嘘さ

販売後に見つかる事実もある

メリットとデメリットが出尽くしてると思ってる時点で井の中の蛙

402無記無記名2018/08/23(木) 12:18:32.41ID:183SfnTv
>>398
あいつら超肉食だから大量の肉を喰うのは有名だからそのすり替えは無理がある

403無記無記名2018/08/23(木) 12:24:06.43ID:183SfnTv
>>401
どこの誰がデメリットが出尽くした薬しか販売してないと言ったのか知りたいぜ!
サプリは食品なので誰でも簡単に販売できるけど、医薬品は厳格な試験や基準に到達しないと販売できないんだよ

404無記無記名2018/08/23(木) 12:31:57.80ID:7hgzKu+o
>>392
少しは薬害問題くらい知っておいた方がいいよ

薬の中には医者が眉をしかめるものも

ここは医者が問題視するものを出すスレのようだし

405無記無記名2018/08/23(木) 12:46:26.96ID:183SfnTv
>>404
極一部の利権がらみの薬害が、その他大多数の薬と関係ないですよ
プロテインの腎臓破壊と、役人が金欲しさに無理矢理販売した薬で悲劇が起きた事があるのは結びつきません

406無記無記名2018/08/23(木) 12:52:16.79ID:183SfnTv
自己診察できないから医者に見てもらうんだろ
症状がわかるから適切な薬が処方されるんだろ
縛り付けられて強制的に投薬されるわけでもないんだから、薬の説明を聞いたり調べたりして嫌なら拒否しろよ子供じゃないんだから
診断されたら薬は拒否して大好きなサプリで治療してもいいんだしさ

407無記無記名2018/08/23(木) 13:10:04.78ID:aJrz441u
たまごたくさん食うと長生きできるよ

408無記無記名2018/08/23(木) 13:19:59.24ID:0oriR08k
クッキーとポテチ食いながら、タンパク質ダメとか言ってる奴本当に笑うしかない。
晩酌してたりしてね。
牛肉もプロティンパウダーも、加工食品の炭水化物と植物油脂(ショートニング)
混ぜ合わせた周囲にあふれてるものより数倍まし。

特に日本人はタンパク質がとれてなくてでんぷんが過剰。

409無記無記名2018/08/23(木) 13:28:01.93ID:24+H36kv
カーボとファットはいくら批判してもいいけどプロテインの批判だけはしないでください

410無記無記名2018/08/23(木) 13:52:13.34ID:7hgzKu+o
>>406
それができてりゃ、今の『大量薬漬け日本』はできてないだろうね

農薬使用量も日本はすごいし

ほんと、薬品製造会社から見たら天国なのかもね

411無記無記名2018/08/23(木) 14:02:10.62ID:A5JRNlpy
日本って処方された薬を口に押し込まれて胃に流し込まれる国なのか。
恐ろしい国だね

412無記無記名2018/08/23(木) 14:05:16.57ID:8HX+RZrn
いーぞーもっと脱線させろー

413無記無記名2018/08/23(木) 14:23:24.22ID:7hgzKu+o
>診断されたら薬は拒否して

保険負担されてて逆らえないって
薬剤師にも変更の権限ないって
薬剤師の愚痴みたいなの書いてあったな

414無記無記名2018/08/23(木) 14:27:29.37ID:UF9DCfN/
比べるのもアレだけどまともなレスと比較するとこのスレ知能の差ひどいね
ちゃんと説明してくれてる文章もあるのにサルたちの理解力が全く追いついていない

415無記無記名2018/08/23(木) 15:03:31.11ID:/hgLmBdE
まともなレスなんかしようがない

タンパク質は腎臓を壊す?

食べすぎたら何でも壊れる

どのくらいの量なら壊れない?

クレアチニンがどんどん上がり始めたら

これ以上の回答がないのにレベルが高くなるのかよ

416無記無記名2018/08/23(木) 15:25:27.17ID:E6tFhH0N
>>413
受診中に薬はいらないと言えば薬は出ないよ
さすがに世間知らずかコミュ障過ぎて草生えるw

417無記無記名2018/08/23(木) 15:32:17.10ID:E6tFhH0N
タンパク質は腎臓を壊す?

薬や酒や脂質や糖質の方がやばい

どのくらいの量なら壊れない?

薬や酒や脂質や糖質の方が少量でもやばい

418無記無記名2018/08/23(木) 15:34:46.47ID:E6tFhH0N
いかに巧くスレタイから遠ざけるかを競う競技

419無記無記名2018/08/23(木) 15:48:48.77ID:ZIYjJd9f
>>417
本当に腎臓を大事にしたいならむしろ近づいてるわけだが
蛋白質が腎臓病の第1原因と書いてる医者がいるのかよ

https://jinentai.com/ckd/tips/5_2
慢性腎臓病(CKD)の発症や進行には、高血圧や糖尿病、脂質異常症などの生活習慣病が深く関わっています。生活習慣病の原因には、喫煙、過度の飲酒、運動不足、肥満、ストレスなどがあり、これらはCKDの危険因子と共通しています。

420無記無記名2018/08/23(木) 15:54:47.87ID:KRs2XZAZ
>>419
これ見てたらPFCの比率に関係なく過食はヤヴァいんだな
成人病のデパートになりたくないからオーバーカロリーは控えたいな
ハイペースな減量で極端な拒食も骨や各臓器に過度な負担がかかるし
どうしようか

421無記無記名2018/08/23(木) 15:58:29.24ID:mMD2uuRH
>>398
簡単に言うと、タンパク質の摂取量が多いとセットで脂肪も増えるからああなるんだよね

別に日本の食事が健康的なわけではない
単に炭水化物が多すぎるから、タンパク質と脂肪が少なくなるので
カロリー過多になりにくいってだけの事

炭水化物はファストフード」ジャンクフードの増加でどの国も増えてるから
元々肉食の国はカロリー過多の進行度が激しいってだけの話

422無記無記名2018/08/23(木) 16:05:02.15ID:fRzxv4aV
よく運動する人はカーボを多めに摂りなさいと習ったんだけど、
ひょっとしたら古い情報なのか?

423無記無記名2018/08/23(木) 16:25:07.45ID:7hgzKu+o
>>416
なんで薬剤師から薬の説明受ける前に薬の要・不要がわかってる前提で話してるんだ?

診断さえ聞けば受診した人が薬を判断できるとでも思い違いしてる?

薬の中には薬の副作用のために使う薬もあって、患者が知ってる薬だけ処方されるわけでないんだぞ

それとも、詳しくわからんから一切の薬を拒否するのか?

424無記無記名2018/08/23(木) 16:34:43.59ID:9Xmoz6kR
>>423
薬剤師は医師が発行した処方箋がないと薬は出せないよ
電話で処方箋出した医師に許可がとれれば処方箋に記載されていない薬の代用は可能
医者ありきの薬剤師だよ
薬剤師が必要な市販品の薬だと医師はいらない

425無記無記名2018/08/23(木) 16:45:04.92ID:7hgzKu+o
>>424
それは知ってる
患者の都合に合わせて電話でやりとりできるくらい細かい対応のできる(医師・薬剤師とも時間がある)状況なら
良い対応ができるのかもな

426無記無記名2018/08/23(木) 17:10:45.33ID:zuyx3jvu
中年過ぎて、大食い早食いメタボのおじさん、おばさんは、もっと悪いわけ?

427無記無記名2018/08/23(木) 17:21:02.01ID:Vel6rxrE
>>19
ビーガンの言う事は胡散臭いし押し付けがましいからキライ

428無記無記名2018/08/23(木) 17:26:03.94ID:3FfAP2uP
>>421
えっ日本人は炭水化物の摂りすぎで糖尿病患者がスゲー多い訳だが?
全然、健康的じゃないじゃん

429無記無記名2018/08/23(木) 17:30:31.65ID:mMD2uuRH
>>428
よく読め

430無記無記名2018/08/23(木) 19:22:12.17ID:2wFenQjZ
病院で診察してもらっても診断結果だけ聞いて薬いらんと薬無しで帰るん普通やと思ってた

431無記無記名2018/08/23(木) 19:54:16.88ID:7hgzKu+o
>>430
それが普通だったら、日本の医療費財政こんなに悪化してないとは思わないか?

それに、初見で結論を出さず対処薬で数回経過を経て診てから結果を出す医者だっている

432無記無記名2018/08/23(木) 20:11:43.14ID:7H3PDmQf
>>380
>プロテインパウダーは無視できない危険性があるけれど

へ?
いきなり話がねじ曲がったぞ?
「人工的」がどうかは関係なかったんじゃねえのか?
頭おかしいんか自称医者?

433無記無記名2018/08/23(木) 20:21:45.59ID:oOdpHPdu
糖質もタンパク質も急激に吸収される成分は体内で急激な処理が必要なだけだろ
吸収速度の速いタンパク質を急激に吸収=急激に血中濃度が上昇=血中にある大量のタンパク質で大量のアンモニアが効率よく量産される=大発生したアンモニアを腎臓で濾過

434無記無記名2018/08/23(木) 20:26:58.54ID:fohbfFGc
理屈ではそうだが自称医者はそのタンパク質による悪影響の程度が不明なのにも関わらず分かった風にレスしてるだけだからな

435無記無記名2018/08/23(木) 20:45:47.35ID:Uy0VsUrf
ということはタンパク質を分解する酵素が貧弱な人は消化が遅いから血中アミノ酸濃度が大きくなりにくい。
すなわち腎臓にダメージ入りにくいってことか 結局細く長くが長寿命の秘訣なのか

436無記無記名2018/08/23(木) 21:04:03.39ID:bMvW4G8R
日本人は腎臓が弱いからなあ
遺伝的にもともと高タンパク食環境に適応してないんじゃね?

437無記無記名2018/08/23(木) 21:06:58.51ID:RmghclYP
アミノ酸最強伝説

438無記無記名2018/08/23(木) 21:08:30.95ID:dZd6am96
>>432
内容1ミリも分かってないじゃん
頭悪すぎる

439無記無記名2018/08/23(木) 21:23:14.23ID:gKN1mQaF
>>436
日本人はネフロンが少ないんだっけ?
でも腎臓だけじゃなくて膵臓も弱い
腎臓への負担を考えるなら高タンパク質より高糖質インスリン不足による高血糖だろう

440無記無記名2018/08/23(木) 22:01:42.96ID:41dXYbZc
結局、1番美味しいプロテインはどれよ?

441無記無記名2018/08/23(木) 22:05:30.54ID:vyBY+tHK
結局、血中濃度上昇最速アミノ酸はどれよ?

442無記無記名2018/08/23(木) 22:30:28.49ID:/OEmlCBK
>>438
罵倒だけのお前ほど頭悪い奴は他にいないだろ
つか一ミリって何の単位だよマヌケw

443無記無記名2018/08/23(木) 22:47:02.46ID:avh0LljQ
>>419運動不足とか大きいのかな
今の日本人は戦後まもない時より摂取カロリーは低いのに病気だらけだね

444無記無記名2018/08/23(木) 22:47:08.43ID:B8j9l2aJ
クレアチニン連呼してたバカがまだ粘着してるんじゃね?

445無記無記名2018/08/23(木) 22:54:09.43ID:X3DJsFcp
指標もなしにタンパクシツガーと煽るだけのバカに粘着されてもな

446無記無記名2018/08/23(木) 23:07:28.02ID:0oriR08k
たんぱく質で腎臓が〜とか心配する前に
普通にうまくてリピートさせる加工食品を控えるようにすればいい。

そういう食品は必ず炭水化物と脂が練りこんである。油も質の悪いショートニング。
コンビニであふれてるほとんどの食い物はそういうもの。
ドーナツ、ケーキ類、菓子パン、コロッケ、スパゲッティ、弁当類も大量の油と
炭水化物、わずかなタンパク質で構成されている。ビタミンミネラルはほとんどの入っていない。
ごみのような食品の山々。

こんなものに比べたら牛肉やプロテインなど超優良食品。
たんぱく質の心配してる暇あったらこれらを避ける努力をしたほうがいい。
×3くらい元からの腎臓患者でもない限り問題ない。

447無記無記名2018/08/23(木) 23:13:00.76ID:CRyM6I5j
要は健康診断で問題なきゃ良いんだよ
炭水化物を摂りすぎても糖尿病に成らない奴も居るし
プリン体を摂りすぎても痛風に成らない奴も居るし
脂肪を摂りすぎても高脂血症に成らない奴も居るし
要は体質やな

448無記無記名2018/08/24(金) 00:13:50.20ID:ZFM83Fat
ビーガン+ステが最強だよ
肉とか魚食ってる奴は情弱
金の無駄だろ笑

449無記無記名2018/08/24(金) 00:17:53.58ID:YGerFe0E
必要なたんぱく質をアミノ酸バランスの悪い植物性たんぱく質で賄おうとすると、動物性たんぱく質より多量に食べる必要があるから無駄に腎臓負荷を増やす

450無記無記名2018/08/24(金) 00:28:19.23ID:HnCkAbzW
>>449
それも体質だな
大豆蛋白質を摂りすぎて腎臓を壊す奴も平気な奴も居るし
タバコと同じじゃん

451無記無記名2018/08/24(金) 00:58:15.07ID:YGerFe0E
普通体質の一般論だからそういう特異体質の話はしてない

452無記無記名2018/08/24(金) 00:59:42.39ID:g1k/bZv5
おまえらまだやってんのかよ

453無記無記名2018/08/24(金) 01:25:21.35ID:5DAAesYp
プロテインパウダー→タンパク質の分解→アミノ酸にな段階で出る排出物、それができる速度が問題だという話だったよね。

このスレの医師がいう血中アミノ酸濃度が高いとっていう話で分からないのだけど、直接アミノ酸をぶっ込んでアミノ酸レベルを上げる、消化の遅い飲食物にアミノ酸を+してアミノ酸スコアを上げる場合はどうなの?

454無記無記名2018/08/24(金) 01:51:17.09ID:z3MXcKbH
急激な血中アミノ酸濃度で腎臓が死ぬならBCAA最凶

455無記無記名2018/08/24(金) 06:51:10.68ID:qziLsAYz
>>454
医者だけど、BCAAは最初から筋肉に取り込まれるから大して気にしなくていい。
アミノ酸の種類によって代謝経路が違う。

>>453
タンパク質の分解ではなくアミノ酸の分解のときに出てくる老廃物。

456無記無記名2018/08/24(金) 06:56:28.45ID:qziLsAYz
消化の遅い食べ物と同時に摂取すると吸収は遅くなると思うよ。

457無記無記名2018/08/24(金) 06:59:59.29ID:gTFiq6Wh
>>455
じゃあBCAAの代謝は老廃物が出ないんですか?

458無記無記名2018/08/24(金) 08:12:18.18ID:62qBYrpe
>>455
EAAはいかがですか?

459無記無記名2018/08/24(金) 10:05:30.74ID:IQZXIiVf
>>455
ググると「慢性腎不全の病態生理と必須アミノ酸療法」というのが出てくるけど、

EAAは必須アミノ酸だからいいのか?と気になる。

460無記無記名2018/08/24(金) 12:38:09.69ID:vEA9HSLL
タンパク質とりすぎは腎臓に負担となるとは医者はいうが、壊れると言及してる医者はいないな

461無記無記名2018/08/24(金) 13:12:14.77ID:YzHpJLM3
過剰な蛋白質が負担になるのは誰でも知ってる
なのにどの程度から負担になるのか具体性が無さ過ぎる
純粋に負担だけ考えたら体をでかくすること自体が負担になるからウエイトやめろって話になるのに自称お医者さんはそこんところ理解できてる?

462無記無記名2018/08/24(金) 13:22:28.79ID:3DBKAxkn
>>460
老若男女個人差関係なくタンパク質を1日に100グラム摂取すると臓器が壊れます
この際、ライフスタイルや個人差の大きな差等の概念はもう捨ててください


こんな感じでいいのか?

463無記無記名2018/08/24(金) 13:26:08.85ID:co4Oq/8K
医者だけど、俺はビルダーとして生きながら平均寿命を全うすることを考えている。
健康志向がめちゃくちゃ強いならウェイトトレーニングは止めろという結論しかない。完全に無害なウェイトトレーニングなど存在しない。

アミノ酸分解で出てくる窒素化合物で身体に良いものは基本的に無い。
BCAAはすぐに筋肉に取り込まれるから腎臓への影響は気にしなくていい。必須アミノ酸かどうかの問題ではない。
アミノ酸スコアは、腎不全患者であっても必須アミノ酸は摂取しなきゃいけないことを理由に使われている。アミノ酸を制限しまくると最終的に必須アミノ酸だけが残るというだけ。

代謝というのは上がれば上がるほど細胞毒性を持つ老廃物が出てくるし、人体は消耗品。それ言い始めると、糖も脂質もタンパク質もダメなんだけど。
糸球体はダメージが不可逆的。正確に言えば、細胞毒性がある物質が糸球体の輸入動脈から輸出動脈を通過しただけで微細なダメージはある。ろ過されるとよりダメージが強力になる。

それぞれの老廃物の毒性を気にし始めると、ウェイトトレーニングではなくアンチエイジングの領域になる。
平均寿命でオッケーならプロテイン摂取して定期的に尿検査と血液検査をすればいい。
アンチエイジングが目的なら、代謝を下げる、栄養は必要最低限に制限、抗酸化を徹底して活性酸素を出現させない、などウェイトトレーニングと真逆の方向になる。

最後に何グラムかの話だが、男で何が何でも100歳超えて生きることを希望するなら、プロテインは体重1倍グラムにするしかないよ。
過半数以上の人は2倍グラムまでなら短命にはならない。
ビルダーとして生きるか、ヒョロガリ長寿として生きるかは自分で選択してくれ。

464無記無記名2018/08/24(金) 13:41:46.11ID:YzHpJLM3
>>463
>男で何が何でも100歳超えて生きることを希望するなら、プロテインは体重1倍グラムにするしかないよ。

100歳超えの死因は必ず腎臓関連ということ?
高齢になるほど蛋白質の吸収率も悪くなる
蛋白質不足によるフレイルが死を早めるのでは?

465無記無記名2018/08/24(金) 13:46:45.52ID:EsYE6zIy
>アンチエイジングが目的なら、代謝を下げる、栄養は必要最低限に制限、抗酸化を徹
>底して活性酸素を出現させない、などウェイトトレーニングと真逆の方向になる。ア
>ンチエイジングが目的なら、代謝を下げる、栄養は必要最低限に制限、抗酸化を徹底
>して活性酸素を出現させない、などウェイトトレーニングと真逆の方向になる。

そんな生活をしていると肩の肩腱板が細くなり損傷した時点で不可逆的に修復不可能になる。
下半身の筋量が減り、それにともない膝への負荷が大きくなり軟骨がすり減り
速く歩けなくなる。

過ぎたるは猶及ばざるが如し。君が自信満々に語っていることは行き過ぎの
領域。筋力と筋量と柔軟性を維持しないと保てないクロスポイントを無視した
医者にありがちな極端な卓上理論。

466無記無記名2018/08/24(金) 13:49:58.07ID:YzHpJLM3
>>463
>代謝を下げる、栄養は必要最低限に制限、抗酸化を徹底して活性酸素を出現させない、などウェイトトレーニングと真逆の方向になる。

昔の日本人の食事が正にこんな感じで寿命は短かった
蛋白質が少ないとフレイル一直線で100歳どころか平均寿命でさえ危うくなる

467無記無記名2018/08/24(金) 13:50:48.28ID:co4Oq/8K
>>464
本当に知りたいなら生理学や生化学を勉強してください。
>>463をどう解釈すれば死因が必ず腎臓とかいう解釈になるのか、俺にはぜんぜん分からない。

>>465
極論言えば息切れする時点でダメだが俺はそんなことを言いたいのではない。
個別に毒性を気にしすぎても無意味な結論しか出てこないということ。

もう説明するのも疲れた。

468無記無記名2018/08/24(金) 13:53:47.48ID:co4Oq/8K
いくら説明しても理解するつもりがないのだと思う。
そちらから極論を導き出しておいて極論だと騒ぎ立ててるだけだよね。
こちらは極論を支持しないと言っているのに。

469無記無記名2018/08/24(金) 13:56:17.19ID:9Kskx2dM
細く長く生きるよりは太く短く生きたいな

470無記無記名2018/08/24(金) 13:57:44.52ID:YzHpJLM3
>>467
>本当に知りたいなら生理学や生化学を勉強してください。

そういうごまかしかたは自分が知らないと白状してるのと同じ
分からないなら分からないと謙虚にならないと良い医者にはなれないと思う

471無記無記名2018/08/24(金) 14:00:12.37ID:co4Oq/8K
>>470
説明しても頭おかしい方向に解釈されるから説明するのも疲れた。
俺がどうこうではなく本当に知りたいなら自分で勉強してください。君は自分が何を知らないかすら自覚していない状態。

472無記無記名2018/08/24(金) 14:00:57.79ID:EsYE6zIy
運動するしないはトレードオフの関係。
運動しないと活性酸素はでないかもしれないか、骨格筋が衰えて寝たきりになるのが速くなる。
筋肉に荷重がかからなければ、筋量が減り、それに伴い骨もスカスカになる。
息も上がらなければ活性化されない領域がある。

人は適度に動いて、餌をとり時には奪取して獲物から逃げ、休息し、時にアドレナリンを出し
て長年生き残ってきた。そういう最適化を無視した極論を言うからダメなんだよ。
極論にはトレードオフが伴う。
自称医者さんはそこを無視。

473無記無記名2018/08/24(金) 14:02:43.67ID:co4Oq/8K
血液検査でCrを見るたびに発狂する呪いを君にもう一度かけておくよ。お疲れさま。

474無記無記名2018/08/24(金) 14:06:13.83ID:EsYE6zIy
ハエの羽をカットして、羽ばたくハエより寿命が延びたというレベルの実験
を人間に当てはめて語ってしまうようなのがこの医者。知識はあるが知恵はない。
こういうのを馬鹿という。

475無記無記名2018/08/24(金) 14:13:37.19ID:YzHpJLM3
>>471
>男で何が何でも100歳超えて生きることを希望するなら、プロテインは体重1倍グラムにするしかないよ。

こんなことを軽々しく断言しておいて、その説明をするのが疲れるなら初めから言わなければ良かったのに

476無記無記名2018/08/24(金) 14:39:24.82ID:341WyxaA
>最後に何グラムかの話だが、男で何が何でも100歳超えて生きることを希望するなら、プロテインは体重1倍グラムにするしかないよ。
>過半数以上の人は2倍グラムまでなら短命にはならない。

なーんだ。

>私の患者さんにも、パウダータイプのプロテインを摂取して、腎機能を示す「尿アルブミン」の数値がいきなり悪くなった人がいます。

こんなこと書いて怖がらせるからプロテインパウダーの安全性を全否定なのかと思ったら
結局のところ、今の自分の栄養補給的使い方だったらぜんぜん何の不安も無い結論。
そんなことなら、最初から量の問題だと書けばいいものを
勿体つけて長々と文章と待ち時間だけ長くて、
読んできて損した

477無記無記名2018/08/24(金) 18:01:29.91ID:tamhOTjL
あくまでも自称医者がなにかしら言ってるなあくらいに扱っとけよ

478無記無記名2018/08/24(金) 18:20:47.38ID:B9Geu9Gh
>>463
必須アミノ酸はどうしても必要だから与えるだけか。


アミノ酸は消化がいらんということでジャブジャブ摂ってたけど、酸化するとアンモニアが発生→肝臓で無毒な尿素に変換とこれまた肝臓には負担にも負担を掛けるよね。

加齢によるタンパク質の吸収低下を含めて色んなトレードオフがあるだろうし、今更ながらサプリ頼りにしてきたツケは回ってきそう。着地点探りますわ。

479無記無記名2018/08/24(金) 19:33:53.13ID:Dx2pmt/F
手話でもビーガンだぞいまじゃ
アメのビーガンステビルダー見てみろ
100で十分
260ポンドクラスもいる

480無記無記名2018/08/24(金) 19:34:14.06ID:W8uFuxLK
>>14
深いな。
今度飲み屋のネーチャンに言ってみるわ。

481無記無記名2018/08/24(金) 19:38:50.44ID:Dx2pmt/F
運動しない方がいいはありえんな
適量のカーディオとウエイトは坑老化になる
合戸みたいなのはやり過ぎだろ
俺は週2に減らした

482無記無記名2018/08/25(土) 08:47:02.67ID:YSd0ThPg
ざっと読んだけどハイプロテイン信者たちバカすぎてやばいな
知識がある人のレスの方が勉強になる

483無記無記名2018/08/25(土) 08:53:42.96ID:iJ/PGijn
坂のある公園なんかは朝は老人ばかりだぞ
足腰が弱わると健康寿命が短くなる

484無記無記名2018/08/25(土) 08:55:08.53ID:SRMrlGB4
https://www.rehabilimemo.com/entry/2018/08/02/151339
>プロテイン・サミットは2007年に第1回、2013年に第2回が開催され、その主な目的は「安全で有効なタンパク質の摂取量を明らかにすること」でした。

>なぜ、このようなサミットが開催されたのかというと、タンパク質の摂取量に関する「ある誤解」を解消することが始まりでした。

>2005年、米国医学研究所はタンパク質の推奨摂取量(RDA)を「1日あたり0.8g/kg」と提言しています。

>これは、体重70kgの場合、1日に56gのタンパク質の摂取が推奨されるということです。しかし、一般的に多くの人がこの推奨量以上のタンパク質を摂取しており、とくにトレーニング後はその倍以上の摂取量になることがあるでしょう(McNeill SH, 2017)。

>ここで、ある誤解が生じました。

>米国医学研究所がいう推奨量よりも多くのタンパク質を摂取することは、過剰摂取となり、腎臓にダメージを与えるのでは?という不安がひろがってしまったのです。

>米国医学研究所が提言した0.8g/kgという推奨量は、統計的に不健康になるリスクを20%以下にするための摂取量であり、つまりは病気にならないための最低限の摂取量を意味するものでした。
>しかし、数値だけがひとり歩きしてしまい、その意味までは十分に周知されなかったのです。

>そのため、プロテイン・サミットでは、この誤解を解消するべく多くの議論がなされ、
筋肉量の増加のためには1.0〜1.2g/kg、体重管理(減量)のためには1.2〜1.6g/kg、加齢による筋肉減少の予防には1.0〜1.5g/kgのタンパク質の摂取量が必要であるというコンセンサスが得られました。

>サミットの結果、0.8g/kgという推奨量は、あくまで病気にならないための最低限の摂取量であり、
筋肉量の増加などを目的とした場合、それ以上のタンパク質を摂取することは「過剰な摂取」ではなく、むしろ「必要な摂取」であることが示唆されたのです(Rodriguez NR, 2015)。

485無記無記名2018/08/25(土) 09:01:11.18ID:SRMrlGB4
>>484みたいな「誤解」があるにも関わらず、それを助長するどころか

>>150
>>117
体重×0.8g以上というのは一般人の安全マージンとった推奨量で、
ある程度の長期間体重×0.5gぐらいまで減らしても問題ないことがわかってる

さらにもっと少なくてと大丈夫とか言い出す奴までこのスレにゃいるからねえ
こいつら一体何がしたいんだろ?

486無記無記名2018/08/25(土) 09:06:55.28ID:TSr23p2S
>>485
腎不全の人は0.6g制限までいくけど
長期的なたんぱく質不足による弊害は特に報告されてないらしいけどね

487無記無記名2018/08/25(土) 09:19:46.69ID:bFRo/kZJ
実際に本当に体に悪くてもやめられないんだろうな

488無記無記名2018/08/25(土) 09:20:27.60ID:YSd0ThPg
要するにプロテイン摂取量を制限するとしたら1.0〜1.6g/kgでやりくりしろってことだな
筋肥大時よりも減量時のほうが多めの範囲になってるのは筋肉も痩せるからか

489無記無記名2018/08/25(土) 09:23:44.27ID:YSd0ThPg
>>486
日常生活動作くらいの筋力維持ならその程度でオッケーなんじゃない?
筋肉量が少なければ筋肉量維持の為に必要なタンパク質も少なくて済むから

490無記無記名2018/08/25(土) 09:37:27.08ID:s6gCLx36
>>393
取りあえず何か言い返さないと気が済まないから

491無記無記名2018/08/25(土) 09:37:45.06ID:nRA1lY0u
ロープロテイン信者は日常生活活動しかしてないのか
筋トレしてないならウエイト板に来るなよ

492無記無記名2018/08/25(土) 09:51:23.50ID:t2Ms8Jo8
肝腎?

肝心でしょう

493無記無記名2018/08/25(土) 10:25:35.08ID:SRMrlGB4
>>487
まあ、食事自体や運動自体、ひいては生きている事そのものが体に悪いとか言ってるようなもんだからな
そりゃやめられる訳がないw

494無記無記名2018/08/25(土) 11:35:59.88ID:YSd0ThPg
>>491
そういう主張ではない
腎不全のタンパク質制限の話だ
ハイプロテイン信者はバカすぎて論点がどんどんズレていくようだな

495無記無記名2018/08/25(土) 13:52:47.25ID:lPhNW8In
腎不全患者へ蛋白質制限を行った研究で、より厳格な蛋白質制限(0.6未満/体重)を行ったグループの方が通常の低蛋白(0.8〜1.0/体重)グループより長期経過観察で死亡率が優位に高かった報告があったと思うけど

496無記無記名2018/08/25(土) 14:22:25.89ID:uLNT2JNc
ホント飽きない奴らだな

497無記無記名2018/08/25(土) 19:22:23.37ID:zS+QWnrt
論文や研究は不正と捏造の巣窟だからな
7割位はそうらしい。

498無記無記名2018/08/25(土) 19:49:57.91ID:j2sQn8Mi
医者に論破されたクレアチニン連呼厨がまた粘着してるのか?
7割はウソだの言っててもプロテインに有利な情報だけは肯定するんだろ

499無記無記名2018/08/25(土) 20:43:34.07ID:nVLvqlVs
粘着してるのは自称お医者様のファンになったお前だよな

500無記無記名2018/08/25(土) 23:14:07.23ID:t/dzJdJN
インチキビルダーよりは国家試験を突破した医師のほうがはるかに信用できるわな

501無記無記名2018/08/26(日) 03:19:16.97ID:Ibi0Iz4C
まーだやってるのか

502無記無記名2018/08/26(日) 07:32:30.74ID:peVr0s0Z
俺も調べてるけどやはりどう考えてもプロテイン大量に摂取すると腎臓に悪影響だよ
プロテイン信者たちは自分たちがやってきたことが健康に良いと思い込みたいんだろうけど

503無記無記名2018/08/26(日) 07:39:57.04ID:peVr0s0Z
あと水泳選手がカロリー大量摂取しても大丈夫とか言ってる人いるけど運動量が多すぎて尿酸値が跳ね上がっていたはずだよ

504無記無記名2018/08/26(日) 08:52:27.27ID:e7QgJWxR
腎臓に負担かけて、腎機能が少し弱ってるって時点でもう不可逆なんだぞ?
そのあと節制しても二度ともとには戻らないそれが腎臓。透析嫌だし、×3以上は摂るとしても他の塩分とか節制したり水分よくとるように気をつけるようにしてる

バルク期とかいってバカみたいになんでも食ってるやつはまじでみてて怖いわ

505無記無記名2018/08/26(日) 09:04:32.75ID:q6uLkEXZ
>>502
いやあの、どれだけ摂っても大丈夫、なんて奴いた?
どこからが大量摂取か
どういう種類のタンパク質を摂るのがいいのか
そこが問題なのにそこをすっ飛ばして危険だ危険だとだけ言われてもアホかとしか

506無記無記名2018/08/26(日) 09:07:31.16ID:Ibi0Iz4C
無限ループやなぁ
善き善き

507無記無記名2018/08/26(日) 09:20:43.78ID:peVr0s0Z
>>504
ほんそれ
腎臓は不可逆ってとこがポイント
何グラムまでならオッケーなのか、どうやってリスクを回避するかが問題

508無記無記名2018/08/26(日) 09:30:44.15ID:T264KYVZ
>>378できっちり説明された影響があるね
以前から「量」の問題だと指摘されてたのに、信者が「人工的」の部分に固執して話が進まなかった
今はだんだんと信者も摂取量に注目し始めている状態

509無記無記名2018/08/26(日) 09:34:31.39ID:C0etfbQt
注目と言っても結局クレアチニンと尿の検査で回避するしかない
んなこた5ちゃんの自称医者に諭されるまでもなく知っとる

510無記無記名2018/08/26(日) 09:43:42.56ID:vTbbTAsQ
不可逆って、人間自体が不可逆だよ。
テロメアの長さは決まってるし、人は生まれた瞬間から死に向かってるんだよ。
成長期を過ぎれば、全ての機関が老化していく一方通行。
タンパク質と腎臓だけを取り上げて不可逆をことさら強調しているが
糖質による糖化も決定的、インシュリンが血管に与える影響も蓄積する。

馬鹿な医者もどきは、呼吸も乱すな筋トレもやめろ、最低栄養で静かに暮らせと
言い出す始末。こういう奴はミクロに目を取られてマクロが見をむけないアスペルガーによくいるタイプ。
馬鹿なんだよ。

511無記無記名2018/08/26(日) 09:49:37.11ID:T264KYVZ
まあ、クレアチニン値さえも認めないキチもいたからね
そこをバッサリ切ることが出来たのは大きい

512無記無記名2018/08/26(日) 09:53:18.20ID:gu6/Ze5T
>>1
アホな事を言うのは、どこのヤブ医者だ

513無記無記名2018/08/26(日) 09:57:52.23ID:4bfPFAr9
>>1がクレアチニン値を認めてない

514無記無記名2018/08/26(日) 11:21:34.67ID:ApmuRNlp

515無記無記名2018/08/26(日) 14:21:53.81ID:NcXnFJ6/
元水泳選手の糖尿病とかきいたことないな
元野球選手はきく
野球選手は頭悪いからかな

516無記無記名2018/08/26(日) 19:00:56.30ID:HC2wDOSe
>>503
健康のためには、(大量摂取が必要になる)水泳などはやらない方がいいってこと?

517無記無記名2018/08/26(日) 19:12:39.96ID:8i/DFMVy
>>516
一般人の運動量じゃ気にする必要無いわな
スポーツクラブで五時間、泳ぐ訳?

518無記無記名2018/08/26(日) 20:02:15.26ID:HC2wDOSe
海行けばもっと長く泳ぐ場合もあるだろうけど

519無記無記名2018/08/26(日) 20:48:08.48ID:ilH5Dq7F
腎臓は消耗品で塩分やアンモニアの濾過は消耗度合いが高いのは事実だけど長年プロテインの大量摂取したからとそんな簡単に壊れるわけない

520無記無記名2018/08/26(日) 21:07:29.75ID:qZyOP4jT
ラーメンよりは圧倒的に体にいいからセーフ

521無記無記名2018/08/26(日) 21:13:23.23ID:85QBAxTn
プロテイン大量摂取の長期予後って統計取れてないだろ

522無記無記名2018/08/26(日) 21:30:41.54ID:NcXnFJ6/
老人にプロテイン奨める時代だから健康にはいいんでしょうね

523無記無記名2018/08/26(日) 21:50:26.33ID:HC2wDOSe
食品と比べられるくらいの量しかプロテインとってないから大丈夫

524無記無記名2018/08/26(日) 22:04:06.83ID:85QBAxTn
プロテインは別に健康食ではないよ
糖質や脂質で栄養過多になるよりはマシだろうけど
すでに散々指摘されてるからスレ読み返して

525無記無記名2018/08/26(日) 23:34:23.93ID:p9P09BU1
熟練者ほどプロテインが補助に過ぎないのは理解してるのに今更プロテインをディスっても何だかなって感じ

526無記無記名2018/08/27(月) 02:56:39.45ID:GoVy9KH+
何年も前から健康長寿は平均より多く肉食ってるとか言われてるのに

527無記無記名2018/08/27(月) 07:28:42.76ID:YXaQDVbD
>>526
君が物事の本質を見抜けない馬鹿なのはわかった

528無記無記名2018/08/27(月) 08:33:40.24ID:P5vGBexU
>>521
蛋白質の大量摂取でもそんなに統計とれてないよ

529無記無記名2018/08/27(月) 10:19:31.79ID:BC2sahdb
酒飲みだからと言って肝臓の数値悪いとか
酒飲まないから肝臓の数値が良いとか
そんな事ないでしょ?

毎日大量に飲まなければ酒も薬もプロテインも危険にはならない

530無記無記名2018/08/27(月) 10:48:41.01ID:cpLbiUzx
アルコールは肝障害があることが分かりきっている
薬も最初は異常値出てこなくても長期使用では後から異常値出たり副作用が強くなったりする例は普通にある

531無記無記名2018/08/27(月) 11:38:18.97ID:Ex5sHZZE
プロテインは米より健康的
これだけは言える

532無記無記名2018/08/27(月) 11:42:09.92ID:v54ZHUxd
山本キッドもプロテインのせいか?

533無記無記名2018/08/27(月) 11:52:42.30ID:yBOF61IS
バズーカ岡田 「必要な栄養は食事でまかなえる。安易にサプリメントに頼ろうとする思考は間違いだ!」

534無記無記名2018/08/27(月) 12:24:08.52ID:5xCiWgmT
食事でタンパク質を摂るほうが旨いからな

535無記無記名2018/08/27(月) 17:13:30.34ID:v7a120OX
ビタミンとミネラルは
肉たまごチーズくえばすべてまかなえる
他の食材食わなくてもいい

ただビタミン℃だけは
野菜食うかサプリ飲むしかない

536無記無記名2018/08/27(月) 19:04:53.40ID:/ydrIfm9
亜鉛もなかなか必要量とるの難しいよ

537無記無記名2018/08/27(月) 19:31:00.95ID:cGd77FVI
ビフテキ食えば簡単

538無記無記名2018/08/27(月) 22:33:26.21ID:muN5rLeB
>>535
野菜食えよw

日本人は食物繊維が足りない
野菜摂取量なんか、減りっぱなし

539無記無記名2018/08/27(月) 22:34:12.75ID:YXaQDVbD
>>529
根本的に馬鹿

540無記無記名2018/08/27(月) 23:15:39.97ID:ytGeuib2
>>535
禿げるぜ

541無記無記名2018/08/31(金) 11:34:04.03ID:JrL4wQks
卵1個はタンパク質何グラム?

542無記無記名2018/08/31(金) 11:44:17.50ID:jRMr5L/c
>>541
全部ばらばら

543無記無記名2018/08/31(金) 21:59:48.32ID:80xLejEx
人一人はタンパク質何グラム?

544無記無記名2018/09/01(土) 02:22:39.08ID:0VJXqaXY
>>543
キャー、人食いよー!

545無記無記名2018/09/02(日) 09:49:18.96ID:mZ9iK0Sx
>>538
野菜食うと太るじゃん。
体脂肪率3%にもっていけないじゃん。

546無記無記名2018/09/02(日) 13:47:40.87ID:g0mQB2Q3
>>545
ショボいなあ
2%まで追い込めよ
ブタ&#8252;

547無記無記名2018/09/03(月) 01:10:04.44ID:+eLNXJ/8
2%って生活成り立つの?

548無記無記名2018/09/03(月) 12:42:00.75ID:/KlA5zxh
野菜は食わないほうがいい
肉で栄養賄える

人間は植物繊維は消化できないから
くわないほうがいい
便秘になる

549無記無記名2018/09/03(月) 12:43:25.70ID:/KlA5zxh
イチローも内村も衣笠も鉄人は野菜一切食わない

550無記無記名2018/09/03(月) 12:56:48.79ID:3mecfvul
イチローカレーには人参玉ねぎ入ってるよ

551無記無記名2018/09/03(月) 15:28:33.31ID:1LTKKN3W
>>548
コイツは白米もパンもパスタも蕎麦も喰わないんだな
全部、食物繊維入りだし

552無記無記名2018/09/03(月) 18:27:35.75ID:WRDh47Mx
古市は物心ついてからチョコしか食ってないらしいな。

553無記無記名2018/09/04(火) 09:00:40.27ID:9HCrTEaS
白米もパンもパスタも蕎麦は食う必要ないな
それを300gくうなら肉300g食ったほうがいい

554無記無記名2018/09/04(火) 11:23:48.96ID:aODtbaLM
>>553
こいつは世紀末のアホやなあ
肉と炭水化物を合わせるから筋肉肥大する訳だが
アホ筋肉バカと呼ばせて貰うぜ

555無記無記名2018/09/04(火) 11:37:04.42ID:WHbksczG
パイナポペンみたいやな

556無記無記名2018/09/04(火) 20:20:03.83ID:mvdRJ95K
糖質制限信者なんだろ

557無記無記名2018/09/04(火) 21:09:40.20ID:5MJJhkV6
どうせ畑の肉とかいうオチだろ

558無記無記名2018/09/04(火) 22:33:05.63ID:dCI7BGbb
ぶっちゃけ、カロリーメイトとプロテインだけで生きていける

559無記無記名2018/09/05(水) 00:55:54.73ID:JHMD7gAo
よかったね

560無記無記名2018/09/05(水) 03:01:08.18ID:Nt6jEFrS
>>549
イチローは名電に行く前の子供時代の野菜嫌いをいまだに言われるんだな
高校時代の寮生活で直されたのに
40になっても子供時代の好き嫌いをずっと言われるってなんか可哀想

561無記無記名2018/09/05(水) 10:55:20.98ID:rkkfKjhh
>>558
金持ちだな。

562無記無記名2018/09/05(水) 10:56:36.64ID:rkkfKjhh
>>560
確かに。
おれも子ども時代はサドンデスソースを飲めなかったが、今では毎朝5本飲んで出勤できるまで成長した。

563無記無記名2018/09/05(水) 11:32:56.83ID:9a9JyY7B
>>558
おまえは俺か!

564無記無記名2018/09/05(水) 15:56:42.05ID:dbgC16uS
>>8
まさにコレ
バカ丸出し

565無記無記名2018/09/05(水) 15:59:51.43ID:OOKJeD/b
>>8
>>564
その統計結果見たいっす!
まさか栄養過剰比率があったなんて知らなかった

566無記無記名2018/09/05(水) 21:09:11.43ID:s+mN0imk
プロテインを問題視する医者は

まさかアミノ酸サプリはどれだけ摂っても大丈夫なんて言い出さないよな?

アミノ酸はどれほどまでなら安全だと言うんだ?

567無記無記名2018/09/06(木) 21:17:47.07ID:7BUKJVw3
プロテインのタンパク質って言うほど多くないぞ
簡単で安いだけ
牛肉250g食ったら腎臓に悪いとでも主張するなら別だが

568無記無記名2018/09/06(木) 22:02:32.07ID:39CpffIu
プロテイン2杯飲んでササミ腹いっぱい食ったあとにタンパク質計算したら一日目安に届いてなかったことあるしそんなもんよ

569無記無記名2018/09/06(木) 22:44:43.20ID:wvKzZHUW
アルプロンのプロテイン2160円1kg

コップ1杯でタンパク質15・6g 50杯分 一杯43・2円

一日120gのたんぱく質を取るたらコップ 8杯 で345・6円

たまごだと19個 420円


プロテインのほうが安くつく

570無記無記名2018/09/07(金) 18:49:07.24ID:iFw7rTsC
ただ、プロテインパウダーの原材料の安全性については不安はある。

571無記無記名2018/09/07(金) 19:39:23.79ID:BbmyEyCK
ニワトリや牛も豚も
ステロイドと抗生物質食ってるからな

野菜も農薬

無農薬野菜も肥料は中国産

安全な食いもんはない

572無記無記名2018/09/07(金) 20:14:35.06ID:hBOV8gdA
どこのプロテインなら安全かな?
おれはラグジュアリーにDNSしか飲まない

573無記無記名2018/09/07(金) 20:16:40.55ID:fnWVW5Aj
オナニーも腎臓を疲弊させる。

574無記無記名2018/09/08(土) 13:18:43.95ID:+8ft3MEv
チョイスのプロテインが安全そうで選んでる

575無記無記名2018/09/08(土) 13:49:16.80ID:wYMcyN3V
この医師の言ってる事は間違ってないと思う
ホエイプロテインとったときだけ明らかに尿が泡立つ
代わりに鶏胸肉食うようにしたら泡立たなくなった
ホエイプロテインは過剰に腎臓を活動させるんじゃないかね

576無記無記名2018/09/08(土) 13:50:29.21ID:wYMcyN3V
単純にたんぱく質の摂取量だけ見ても意味ない気がするわ

577無記無記名2018/09/08(土) 20:55:16.13ID:JkMDdjQA
>>575
3 kg食ったら泡立つよ。

578無記無記名2018/09/08(土) 20:56:58.74ID:wJ6p81cY
泡吹いた

579無記無記名2018/09/08(土) 21:34:42.52ID:J36oNshM
焼き鳥屋に行くと、ついつい200本ほど食っちまうが、やはり泡立つな。

580無記無記名2018/09/09(日) 01:37:01.64ID:jj6V61Og
トイレを小で立ってやる人がいたのに驚き

581無記無記名2018/09/09(日) 07:28:17.28ID:B+mpFJU8
>>580
おれは座っては無理だ。
前の壁に全部かかる。

582無記無記名2018/09/09(日) 07:29:58.75ID:wTrjNKUh
>>580
男の座りションが話題になるが、どうやってやるの?
どれだけ深く座っても、尿道口は便器の外だろ。

583無記無記名2018/09/09(日) 09:50:42.71ID:UIE+P7Z2
すまんな、だらんと下向きなんだわ

584無記無記名2018/09/09(日) 10:02:17.69ID:mdb9qdbk
そもそも便座で汚いジジイと間接的に接触するのが嫌だしズボンに飛び散るリスクも高いし便器と接して汚染されることも多い
小便だけの時は絶対に座りたくない

585無記無記名2018/09/09(日) 10:15:57.54ID:+zHjQfCV
立ってやる方がはるかに飛び散るだろw
頭悪すぎw

586無記無記名2018/09/09(日) 10:55:14.13ID:Qs+gwx+1
ションベンの角度を気をつければ逆に飛び散らないよ
水面に直接当てず、水面近くの便器の斜面にションベンをしてみるといい
便器で弾かれて速度を失ったションベンが緩やかに水面に入っていく

587無記無記名2018/09/09(日) 11:44:45.82ID:9C6jF1cx
>>582
やめたれw

588無記無記名2018/09/09(日) 11:57:36.84ID:jj6V61Og
相撲取りかよw

589無記無記名2018/09/09(日) 12:25:19.77ID:+zHjQfCV
>>586
見えないだけで細かい飛沫飛んでるよ

590無記無記名2018/09/09(日) 14:03:48.76ID:wTrjNKUh
>>586
どれだけ小さかったら、それが可能?
おれ、コールドで18センチあるから無理や。

591無記無記名2018/09/09(日) 16:08:30.70ID:Qs+gwx+1
>>590
立ちションの話だぞ

592無記無記名2018/09/09(日) 17:12:47.54ID:U3Av6z63
コールドwwwwww

593無記無記名2018/09/09(日) 17:23:30.11ID:r2L7Z1kD
>>582
便器の正面に立ってパンツまで脱ぐ
便座上げる
またいで座る
シュート

便器に背中を向けて立つ
パンツ脱ぐ
便座上げる
膝を閉じて座る
シュート

594無記無記名2018/09/09(日) 18:10:42.97ID:x6kabIjY
おむつプレイしてから、おむつじゃなきゃ出なくなったわ。

595無記無記名2018/09/09(日) 18:11:16.32ID:x6kabIjY
もしくはジムのプールでやる。
これ最高。

596無記無記名2018/09/09(日) 18:31:13.69ID:yOCawrjX
たまらねぇぜ。

597無記無記名2018/09/10(月) 03:43:40.24ID:BMjSZncT
>>49
権威主義の思考停止馬鹿にはなったらあかんで

598無記無記名2018/09/15(土) 12:32:22.49ID:cvBk4xtf
>>475
長寿という点だけにフォーカスするなら片岡鶴太郎式になるよ
って話だろ
否定から入るから文章がよく読めんのだろうここを攻撃してやろうみたいな一部だけに目が行く

599無記無記名2018/09/15(土) 12:46:54.06ID:FbCerWmh
ガリガリより小太りくらいの方が長生きって研究結果が出てたような。
だいたいまだ60代の片岡鶴太郎持ち出してくるのもわけわからん。

600無記無記名2018/09/15(土) 12:55:22.10ID:qJSp8Exc
うちのじいさん104歳はガリガリかも。
割と粗食かな?
チャリも乗るしゲートボールもやってるけど

601無記無記名2018/09/15(土) 13:00:04.46ID:KqdVKUXv
>>598
え?

602無記無記名2018/09/15(土) 13:48:43.91ID:ZRLM92sj
>>599
ああ、それガリガリに痩せたがん患者のデータも含まれてたので否定されたよ。
実際はガリガリが一番長生き。

603無記無記名2018/09/15(土) 13:50:03.22ID:SNtEeDbX
>>599
それなんだけどさあ、

10代から60代まで痩せ体型で70くらいからちょっと太ったパターンと
10代から何十年も小太りだったパターンでは違うよね

そのあれは、最終的な体型だけの統計なんかな?

604無記無記名2018/09/15(土) 13:52:59.25ID:SNtEeDbX
ちなみに俺の親戚のヒーばあちゃんは96歳でガリガリ
若いときから太らない体質でずっと痩せてたらしい

605無記無記名2018/09/15(土) 14:18:05.00ID:V8c83XPI
>>598
ならない
あんな栄養失調で長生きなんかできるかよ

606無記無記名2018/09/15(土) 15:32:24.02ID:fEQJI9PY
>>603
小太りだと膝や腰に来る確率高いから痩せろって言われるしね

607無記無記名2018/09/15(土) 18:02:13.74ID:68UYVgo5
あばら骨浮いてガリガリでも自分ではベストな体形だと信じてる人いるよね
おれはあんなのイヤだけど

608無記無記名2018/09/15(土) 19:06:43.35ID:Z/LtwOoL
筋トレして激しく細胞分裂させてるからトレーニーは寿命は少し縮んでそうだ

609無記無記名2018/09/15(土) 19:39:24.70ID:Fn7JlFzZ
>>607
自分の身体なんだから自分がベストと思う体型がベストだろ
信じてるって何だよ

610無記無記名2018/09/15(土) 20:41:18.37ID:Rt3POk3j
ヨガの名人って皮膚がポチャっとしておなかもぽっこりしてるもんなんだけどな
ガリガリの鶏がらになるのは未熟者

611無記無記名2018/09/15(土) 21:26:00.39ID:AVWnL82H
おなかぽっこりは栄養失調のサイン

612無記無記名2018/09/15(土) 21:50:13.75ID:0bsmBzeZ
それ餓死寸前のポッコリ
普通のポッコリはインナーマッスルの劣化

613無記無記名2018/09/16(日) 00:01:52.11ID:VtbysCyq
>>609
うん、勝手にすりゃいいんだよ
おれはあんなの気持ち悪いからイヤだけどね

614無記無記名2018/09/18(火) 21:37:10.40ID:jjH0WBug
>>602
40才の時の体重だから関係ねーよ
ばーか

615無記無記名2018/09/19(水) 06:06:10.85ID:BzhRzIzm
酸負荷の問題だろ
いわゆるアルカリ食品が必要な理由

616無記無記名2018/09/19(水) 09:17:54.67ID:uuL1Sj0E
増量期に人の何倍も食べて
減量期にはフラフラになるほど体を絞る

普通に考えて体にいいわけがないよな

617無記無記名2018/09/19(水) 09:27:12.15ID:S0u/P2u2
>>616
拒食と過食のリスクの良いとこ取り

618無記無記名2018/09/19(水) 09:31:58.62ID:BzhRzIzm
>>611
タンパク質のアミノ酸バランスが悪い
摂取カロリーとタンパク質のバランスが悪い

619無記無記名2018/09/20(木) 20:34:22.31ID:qZg+M7cE
医者がプロテインを危険だって言ってるって?

じゃあ、ビール酵母はどうなんだ?

620無記無記名2018/09/20(木) 22:19:01.27ID:Cyxj4xVv

621無記無記名2018/09/21(金) 02:51:15.10ID:Zah5OcxF
成人以降の若いときから晩年まで生涯体型が一定のやつのみ抽出して寿命統計欲しいわ
ある年齢から太ったとか、ある年齢から痩せた・・が混ざってると傾向はわからん。

622無記無記名2018/09/21(金) 10:54:13.86ID:pjuj6gFH
>>621
一定のやつなんているのか?
筋トレしないと加齢とともに筋量は減るが、一定にするために筋量が増えすぎないうコントロールするなんてめんどくさいし、あほらしい。

623無記無記名2018/09/21(金) 10:54:48.80ID:pjuj6gFH
>>621
そもそも寝る前にカゼイン取らないと一晩で1 kg筋肉は落ちるんやぞ。

624無記無記名2018/09/21(金) 12:53:26.30ID:wGLcifkO
ふぇぇ、運動しても筋肉1kgそうそう増えんのに、1晩1kg減るとか地獄じゃんよ。

625無記無記名2018/09/21(金) 14:54:02.47ID:pjuj6gFH
>>624
筋肉博士山本氏が何かで書いてたわ。

626無記無記名2018/09/21(金) 21:59:57.80ID:Woy+b+8H
>>623
カゼイン売ってない時代にも筋肉増やしてる人はいたよね?
どうやって増やしてたの?
現代人でもカゼインとってない人はたくさんいるよね?
なんで筋肉減っていかないの?

627無記無記名2018/09/21(金) 22:51:08.61ID:WxKEjZ1b
まあプロテインが腎臓壊すってのは嘘ってほどの話ではないな
タンパク摂取量が多いと腎臓に負担がかかることは以前からよく知られているからね

628無記無記名2018/09/21(金) 22:55:31.85ID:qxkyv3yq
その多さがどれくらいかで揉めてるんだが?
タンパク質を何キロも食う前提なら嘘じゃないかもな

629無記無記名2018/09/21(金) 23:19:15.98ID:hkGKT9YP
たかがたんぱく質で腎臓にダメージなんかあるか
当たり前だがノーダメージだよ

630無記無記名2018/09/21(金) 23:48:26.85ID:vhheah0b
>>627
1日500グラムを30年以上摂ってるが、健診で引っかかったことないぞ。

631無記無記名2018/09/22(土) 00:54:53.71ID:Q5XrFHgq
あんた一人の例をあげても傾向にはならん

632無記無記名2018/09/22(土) 00:57:14.40ID:pKu+AtjZ
5人だけだが実験データがツイッターにあがってた〜

633無記無記名2018/09/22(土) 02:00:58.67ID:ihendhNH
もっと確実なデータあるだろw
https://www.rehabilimemo.com/entry/2018/08/02/151339

634無記無記名2018/09/22(土) 03:44:48.36ID:au282ZRg
牛の赤みが良くない

635無記無記名2018/09/22(土) 04:02:32.01ID:lyeQd+rl
>>630
まじで?

636無記無記名2018/09/22(土) 04:27:00.86ID:guHvgjhH
たんぱく質は成人男性だったら60グラムくらいが良いとされている
要するにプロテインなんて必要ない

637無記無記名2018/09/22(土) 04:38:25.46ID:guHvgjhH
それと乳製品自体が身体によくないらしいよ
特に日本人は体質に合わないらしい

638無記無記名2018/09/22(土) 04:41:31.21ID:dFUji/5j
>>636
良いとされてるって、だからそれどこ情報なんだよw

>>637
らしいってお前ねw
デマ流し放題かw

639無記無記名2018/09/22(土) 08:05:00.97ID:Vhtgz6rj
>>633
全然確実じゃなくてワロタ

640無記無記名2018/09/22(土) 08:09:01.24ID:97CHcCuJ
>>636
ビルダーは3倍ね。
年寄りは4倍必要。
ちゃんと勉強せい。

641無記無記名2018/09/22(土) 08:09:28.92ID:YTOMcn60
>>638
636じゃないけど60グラムは厚労省が出してる数字だよ
「日本人の食事摂取基準」てヤツ

642無記無記名2018/09/22(土) 08:21:42.99ID:97CHcCuJ
>>641
筋トレしてないカス用の数値だろ。

643無記無記名2018/09/22(土) 08:22:35.87ID:97CHcCuJ
>>641
われわれみたいに毎日ダブルスプリットで6時間ワークアウトする人間には、もっと必要。

644無記無記名2018/09/22(土) 08:35:16.92ID:dFUji/5j
>>641
それ「良いとされてる」じゃなくて、最低限それだけ摂らなきゃ体壊すぞって数字だろ

645無記無記名2018/09/22(土) 12:07:20.97ID:iCOTuN9M
この誤解だな

>>633
2005年、米国医学研究所はタンパク質の推奨摂取量(RDA)を「1日あたり0.8g/kg」と提言しています。
 これは、体重70kgの場合、1日に56gのタンパク質の摂取が推奨されるということです。
しかし、一般的に多くの人がこの推奨量以上のタンパク質を摂取しており、とくにトレーニング後はその倍以上の摂取量になることがあるでしょう(McNeill SH, 2017)。

 ここで、ある誤解が生じました。

 米国医学研究所がいう推奨量よりも多くのタンパク質を摂取することは、過剰摂取となり、腎臓にダメージを与えるのでは?という不安がひろがってしまったのです。
米国医学研究所が提言した0.8g/kgという推奨量は、統計的に不健康になるリスクを20%以下にするための摂取量であり、つまりは病気にならないための最低限の摂取量を意味するものでした。
しかし、数値だけがひとり歩きしてしまい、その意味までは十分に周知されなかったのです。

646無記無記名2018/09/22(土) 12:17:52.83ID:bAh4gLw+
>>645
いや、大量のタンパク摂取が腎臓に負担をかけることはいくらでもエビデンスのある話で
少なくとも医者なら誰でも知っている
ただ、どのくらいの量をどのくらい続けたら腎不全になるか、ということについては
個人差が大きすぎる上に、まさか人体実験してみるわけにもいかず、定説がないってだけ
実際、腎機能障害起こしたら真っ先に塩分制限とタンパク制限やらされる

647無記無記名2018/09/22(土) 12:25:34.52ID:RgX6iTJM
何が「いや」なんだよ
スレの流れが読めない文盲か?

648無記無記名2018/09/22(土) 12:57:02.27ID:dFUji/5j
>>646
病気になったらベッドで寝たきりにされることもあるが、健康なうちからそうしろとでも?

649無記無記名2018/09/22(土) 15:25:03.01ID:BcBPBgeP
>>648
単に大量のタンパク摂取が腎臓に悪いことに関してはエビデンスがあるという話をしているだけだろ
>>1の医者はちょっと大げさすぎるとは思うが、一応頭に入れておいた方がいいことやろね

650無記無記名2018/09/22(土) 15:42:08.69ID:lyeQd+rl
体重x2くらいなら無問題ってことでOK?

651無記無記名2018/09/22(土) 15:48:43.59ID:nfmkVr5x
OK

>>633
>現在のところの安全とされるタンパク質の摂取量の上限は、1日あたり1.6-2.0g/kgまでとなります。それ以上の摂取量の安全性についてのエビデンスはまだ示されていません。

652無記無記名2018/09/22(土) 15:59:16.89ID:qcXNGqjV
>>648
病気は長い期間を経た日常の積み重ねだろうからね。
健康なうちから気を配っておかないと、悪くなってから改善しようとしても
腎臓の場合はもう回復しない

653無記無記名2018/09/22(土) 16:06:55.29ID:qcXNGqjV
とりあえず腎臓は大事にしないと怖いんだよな
かなり悪くなるまで自覚症状がないからね

654無記無記名2018/09/22(土) 16:46:19.18ID:BcBPBgeP
一般的にはクレアチニンが2になった時には、
すでに腎機能は正常の50%以下になっていると言われているね
腎機能は肝機能と違って一度悪くなると元に戻ったりしないから、気をつけた方がいい
2g/体重kg以上は取らないようにした方がいい
少なく済ませられるならもっと少ない方がいいが、それだと筋肉つかないから難しいところやね

655無記無記名2018/09/22(土) 17:24:34.78ID:P0C3J0bq
>>640
ステビルダー3倍はわかるけどナチュラルビルダーはどうなのさ

656無記無記名2018/09/22(土) 17:27:17.67ID:5w7hBMdz
>>649
阿呆か
大量のタンパク質が体に悪いってのは大前提だよ
その「大量」が具体的に何グラムかって話をしてて、60gだいやそれは最低限でしかないって話をしてるのに、
無駄に話を戻した挙げ句、病人の食事内容挙げてそれが健康な人間にも適用されるかのようなミスリードしてるから言ってるんだろうがボケが

657無記無記名2018/09/22(土) 17:29:34.98ID:5zHkN5iP
脂質と炭水化物は体に悪いけど、たかがタンパク質なんぞで腎臓に負担なんかあるかいな

658無記無記名2018/09/22(土) 17:34:01.87ID:BcBPBgeP
>>657
>たかがタンパク質なんぞで腎臓に負担なんかあるかいな

それについてはエビデンスがある
だいたい機序もわかっているし

659無記無記名2018/09/22(土) 17:35:37.84ID:0nNahzDU
>>658
だから何だよ

660無記無記名2018/09/22(土) 17:38:14.92ID:B7ONxvWs
>>654
>少なく済ませられるならもっと少ない方がいいが

根拠もなく神経質になってる奴が自演してるのか?
ここまで神経質になったら体を大きくする筋トレ自体が悪いことになる
ガリガリ仙人になりたいなら板違いだから失せろ

661無記無記名2018/09/22(土) 17:40:50.28ID:BcBPBgeP
>>656
最低限、って話なら40gじゃないか。腎臓食はタンパク40gに制限するからな

どこまでなら大丈夫かは確立したエビデンスはないし、当然個人差も大きいだろうから誰にもわからん
体重x2g程度までなら大丈夫だろうけど、近親者に腎不全の人がいるような人はもっと減らした方がいいかもね

662無記無記名2018/09/22(土) 18:00:29.51ID:dFUji/5j
>>661
だから何で病人食が基準なんだよ
頭が病気かお前は

663無記無記名2018/09/22(土) 20:45:20.41ID:W1WER51x
>>658
「赤身肉のタンパク質を大量摂取するのは腎臓病のリスクが高まるが
白身肉や魚、卵、乳製品のタンパク質の摂取量は腎臓病リスクに関与しなかった」
というエビデンスなら【複数】知ってるんだが‥‥
お前の主張のエビデンスたるものは何年発表のどの論文なのか教えて

664無記無記名2018/09/22(土) 22:11:08.66ID:SZGpz/rS
>>627

炭水化物−糖になって体内を老化させたり、血管を弱くする
脂質−カロリーが高く、肥満、メタボリックシンドローム、糖尿病、さらに冠動脈疾患のリスクの増加
タンパク質−腎臓に負担をかける

結局、なにも食いすぎるなって言ってるんでしょ、有識者は

665無記無記名2018/09/22(土) 22:15:32.19ID:hwj2hAe4
炭水化物による高血糖
脂質による高コレステロール
肥満や運動不足による高血圧

これらは蛋白質以上に腎臓に負担をかけやすいからな

666無記無記名2018/09/23(日) 00:56:22.72ID:hC8+Uke6
普通に肉大量に食べててプロテインも飲んでたら体に悪い
普通に3食バランスよく食べてたらたんぱく質は十分足りる

667無記無記名2018/09/23(日) 01:02:17.55ID:hC8+Uke6
実は筋肉つけるにはたんぱく質より糖質の方が重要らしいが

668無記無記名2018/09/23(日) 01:08:27.83ID:gY7Fq8v1
>>666
また漠然とした話を……
その「バランスよく」ってのは、具体的にどういうバランスの事を言ってるんだよ一体?

669無記無記名2018/09/23(日) 02:23:08.32ID:4EZbAvck
バランス=エビデンス

670無記無記名2018/09/23(日) 04:01:37.68ID:hC8+Uke6
そもそもプロテインって本当に効果あるのか?
別に飲んでも飲まなくてもそれほど変わらないような気がする

671無記無記名2018/09/23(日) 04:12:41.17ID:hC8+Uke6
タンパク質の摂取量は1日あたり2.0g/kg以下にとどめることが推奨される
これが一番信頼できそうだな
プロテインは飲む必要なし

672無記無記名2018/09/23(日) 04:32:16.10ID:EVsxOr1p
思い込みはチラシの裏に書け
赤身肉よりプロテインが安全というエビデンス

タンパク質の大量摂取が腎臓にダメージを与えるのか?という疑問に、現代の栄養学・医学は明確な答えを断言することはできません。それはエビデンスを示す実験ができないからです。
しかしながら観察研究を重ねることにより、赤身肉(牛肉、豚肉、羊肉など)が腎臓にダメージを与えるというひとつの答えを示しています。連日、赤身肉を過剰に摂取することは控えるべきでしょう。
 私たちがトレーニングの後に摂取するプロテインは乳や植物由来なので、今回のレビューによれば腎臓へのダメージはなく、過度でなければ安心して摂取して良いと思われます。
国際スポーツ栄養学会(ISSN)により最適な摂取量が示されているので、参考にしながら、必要以上の摂取は控えるようにしましょう。

673無記無記名2018/09/23(日) 04:37:42.31ID:hC8+Uke6
何で赤身肉が駄目なんだ?
その根拠が全然書いてないが

674無記無記名2018/09/23(日) 05:38:39.27ID:gY7Fq8v1
>>671
>タンパク質の摂取量は1日あたり2.0g/kg以下にとどめることが推奨される

そうしようと思ったらプロテイン使った方が手っ取り早い人たちが使ってるんだよクソ馬鹿

675無記無記名2018/09/23(日) 06:30:12.85ID:hC8+Uke6
>>674
だったらプロテインだけ飲んでろ馬鹿

676無記無記名2018/09/23(日) 07:19:53.71ID:/WiOvo2X
われわれはステ入れてまで体をデカくしたいわけで、腎臓なんてどうなってもいいはずだろ。
何を寝ぼけた議論をしとるんだ。
健康きにするやつはダ板かフィットネスクラブの板で敬老会でもしとけや。
ナチュラルは覚悟が足りん。

677無記無記名2018/09/23(日) 07:43:22.58ID:1huLqdvr
>>675
馬鹿ってのはお前みたいに極端から極端に走る奴のことを言うんだよ間抜け
どの口でバランスがどうこう言ってやがったんだ低能が

678無記無記名2018/09/23(日) 08:02:30.71ID:hC8+Uke6
>>677
悪口言いたいだけだったらいちいちレスしてこなくていいから
どれだけ構ってほしいんだよお前w

679無記無記名2018/09/23(日) 08:05:59.67ID:1huLqdvr
>>678
そろそろ反論の種も尽きて煽り文句言うしかなくなったか阿呆がw
お前がその根拠のない病的なプロテイン批判やめりゃいいだけだろうが間抜け
いい加減消えろや鬱陶しいんだよ糞虫が

680無記無記名2018/09/23(日) 15:53:35.05ID:4EZbAvck
プロテイン明らかに効果あるわ
それは間違いない
ただ汗が臭うw

681無記無記名2018/09/24(月) 14:37:19.76ID:H5tRHbjc
タンパク質不足は腎臓に影響ある?

682無記無記名2018/09/24(月) 14:47:48.08ID:POHZzrZ7
医者の友達に聞いたら腎機能が正常に働いてれば一日200gぐらいの量なら平気だとさ
元々腎臓が弱ってるとか、何らかの疾患をかかえているなら危ないとは言ってた

683無記無記名2018/10/14(日) 20:42:50.30ID:BNurus5y
アミノ酸は酸(H+)を増やすのさ
腎臓さんがそれを処理して要らない酸(H+)を尿に出してる
尿のpHみりゃわかるよ

684無記無記名2018/10/14(日) 20:45:14.42ID:BNurus5y
タンパク質を食ったら酸(H+)を減らす食品を食えば良い
いわゆるアルカリ食品だ
典型的には クエン酸で酸が減る
クエン酸を代謝すると酸(H+)が減るのさ
だから尿をアルカリ化する
尿結石でも処方されてるだろ
クエン酸カリウム

685無記無記名2018/10/14(日) 21:05:24.23ID:9zjL57Sx
このスレはプロテインパウダーについて議論するんだろ?
プロテインパウダーには危険な不純物がまず混ざってると思う。適量でも危険はあると思う。

686無記無記名2018/10/15(月) 00:59:28.64ID:NUpy1UPN
混ざってるだろうけど危険な不純物が全くない食品なんかないだろ

687無記無記名2018/10/15(月) 22:03:01.77ID:ULLCbaqP
不純物が混じってるかもしれないコンセントレートと
より不純物を排除してプロテインの割合を高めたアイソレート、
どっちのほうが体に良いの?

688無記無記名2018/10/16(火) 00:32:39.49ID:WVP0WzHd
>>684
出直せ。
化学苦手なの?

689無記無記名2018/10/16(火) 00:33:54.37ID:yGEKfJAS
>>684
アルカリ食品て、なんちゃって科学なのに信じてる人がいるんだね?
おまえみたいなやつが振り込め詐欺に引っかかるんだろうね。

690無記無記名2018/10/17(水) 20:41:20.19ID:STtukWA7
医者は寿命が長いわけじゃないから
医者の言う健康情報はあんまりあてにはならない

691無記無記名2018/10/17(水) 20:49:30.08ID:qx/55s/t
>>690
医者は知識があっても聖人じゃないから不摂生になってしまうんだと

692無記無記名2018/10/17(水) 22:49:55.28ID:OZVbvlq+
肉くったらプリン体で痛風コース
もうどうしたらいい?
安全にタンパク質とらせろや

693無記無記名2018/10/18(木) 17:55:59.29ID:rfKA3cuX
>>684
オルニチンが肝臓・腎臓に良いというのはこのことか

694無記無記名2018/10/18(木) 18:09:18.95ID:u8MmFiM9
>>646
プロテイン飲んだぐらいで腎不全になるような柔な腎臓してる奴とか
酒なんて一滴でも飲んだら即死だな

695無記無記名2018/10/18(木) 23:59:10.29ID:0CggaeT0
津川友介も精製された栄養素をサプリでとることに批判的だったな

696無記無記名2018/10/19(金) 00:05:47.12ID:F3ge9KSn
じゃあ塩も砂糖も米も精製されてるから食うなよ。
オカルト信者かよ。

697無記無記名2018/10/19(金) 00:35:37.59ID:Gp4kBHqJ
>>696
津川友介は白米ですら精製された糖質だから危険
玄米を食えって言っているからな

698無記無記名2018/10/19(金) 03:55:26.90ID:F3ge9KSn
誰やねんそれ

699無記無記名2018/10/19(金) 04:48:10.24ID:jMEGN7OV
>>698
ggrks

700無記無記名2018/10/19(金) 04:57:02.98ID:F3ge9KSn
ググらねーよカス

701無記無記名2018/10/19(金) 19:55:57.86ID:ogfRrjaV
日本人は世界で最も臓器が弱い民族といわれ
膵臓のβ細胞の寿命は欧米人の3分の1腎細胞ネフロンも半分程度しかない
肝臓も血管も脆い
タンパク質も糖質も脂質も塩分も控えて食物繊維中心で一日一食
これが日本人にもっともあってる日本人は極力何も食べないほうが良い

702無記無記名2018/10/19(金) 20:05:00.74ID:EicSoiEp
>>701
食が欧米化したから寿命が延びたんやぞ

703無記無記名2018/10/19(金) 20:25:46.45ID:76dfHxQV
>>701
そんなに弱い日本人が、平均寿命が長いのはなぜ?

704無記無記名2018/10/19(金) 20:37:14.12ID:t4oTWJAx
>>703
国民皆保険とある程度の水準以上の医療

705無記無記名2018/10/19(金) 20:38:01.46ID:t4oTWJAx
ちなみに平均寿命はそろそろスペインが日本を抜きそうって話
やっぱ地中海食はすげえや

706無記無記名2018/10/19(金) 21:12:22.74ID:vR2Ehl/E
>>705
食事より昼寝じゃないか

707無記無記名2018/10/19(金) 21:27:45.82ID:44S71hIk
>>701
和食の脂質控えめ健康説はウソだったな

スペイン平均余命85.8歳、日本を抜いて世界一の長寿国へ 米研究機関予測[10/18]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1539839563/

708無記無記名2018/10/20(土) 11:00:58.99ID:uhF+Q6rF
沖縄が長寿県から一気に転落して、男65歳以下は日本一寿命短い県になったみたいに
平均寿命の数字なんてここ30年くらいの食生活が反映されてきたら一気に変わるよ

709無記無記名2018/10/20(土) 12:14:55.78ID:Y6BKWWMf
>>706
食事も非常に健康に良いと証明されてる
欧米圏だから研究されやすいてのもあるけどね

710無記無記名2018/10/20(土) 22:42:46.47ID:/vXNxJtr
食事よりストレスフリーじゃね?

711無記無記名2018/10/21(日) 11:12:21.49ID:y3Gu7x5d
実況 ◆ テレビ朝日 53635 かにかま
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1540087318/

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