筋肉つけたいなら筋トレより脳トレのほうがいい

1無記無記名2018/06/10(日) 16:27:57.80ID:lY63tOco
結局、筋肥大とか
筋肉つけるためには脳から指令出なきゃ大きくならないわけ
脳トレして脳から信号出したほうが筋肉つくよ

その信号さえ出せれば筋トレする必要性もないし
違うか?

66無記無記名2018/08/11(土) 00:37:14.46ID:kZpAxPuS
初段になった?

67無記無記名2018/08/13(月) 11:01:16.28ID:XMn4SuP3
10分切れ負けで初段70%。先月の月間は2段超えてたんだけどそのあと連敗。順調な期間は終わっていろいろと問題を感じてきたとこ
今は10秒やりはじめたのと、実践より棋書読む感じにしてる
詰将棋の本や戦法の棋書が買ったのにおいてあっただけだから、それらを全部よむのが目標
10秒将棋はやってる感じ1級と五分

あと単純に10分の練習するならウォーズ(課金なし)よりクエストだね。検討機能はデカい。ヒント機能は鵜呑みにしちゃいけないけど

68無記無記名2018/08/14(火) 02:18:33.42ID:I7jnUmrd
強いなぁ
かなり将棋歴長いと見た
クエストR1600台だと初段70パーなんだ

69無記無記名2018/08/14(火) 04:53:30.01ID:VNoiYz9W
将棋はルールは子供のころから知ってて、本格的にやり始めてからはもうちょいで1年半たつくらい
そのころはクエストで1300ないくらいだった。

将棋ウォーズ初段の平均的強さがクエスト1700無いのはたしかだろうね
将棋ウォーズの段位分布みる限り上から2割くらいの強さの奴は確実に初段ある
クエストは1640くらいが7万人中1万位だったと思うからその時点で上から14%
大体1600台がウォーズ初段だと思う

実践したわけじゃないから断言はできないけど、戦法の棋読でも問題形式の本があるからそういうのやると棋力あがると思うよ
2級だろうが初段だろうがまだまだ悪手さしまくるから、そういう本が有効な気がする

70無記無記名2018/08/14(火) 05:58:59.55ID:VNoiYz9W
ウォーズ初段くらいからの意見でよければ参考にしてもらえると嬉しいけど、
棋力アップに繋がることで自分でやってたことはやっぱ検討だな
棋書は全然読まなかったけど検討はそれなりにやってた(ただ棋書も重要だと思う)

でこれは性格によるけど俺は基本勝った将棋を検討してた
理由の一つはまず負けた将棋よりよりも勝った将棋を見返すほうが単純に気分がいい
でもう一つは悪手を見極めやすい。一手一手全部検討するのはめんどくさいから、ここどうすりゃよかったんだってとこを主に見るんだけど、
全体的にダメだったって時は問題点が多すぎる
高段になってこない限り基本的に勝った将棋も負けた将棋も悪手を指してる
で勝った将棋は負けた将棋よりも悪手が少ないから、逆にそこを焦点に当てやすい
だから結果的に勝ったけどここが疑問だったなって時や、負けた将棋でも全体的に酷いんじゃなくここが酷かったってのがわかる場合、検討しやすい
中でも調子よく勝った将棋の場合、いい手を連発してるから見てて気分がよく、気づけばすごい細かく見返してることになったりする

あともう一つ、ウォーズとクエスト両方やってるなら、どっちかは本番、どっちかは練習って気持ちでやるといいと思う
個人的にはウォーズが本番、クエストが練習いいと思う。理由は単純にクエストには検討機能があるから。まあウォーズ無課金ならの話だけどね

71無記無記名2018/08/14(火) 06:21:37.77ID:VNoiYz9W
あとはyoutubeとかで将棋見てるのも大きいかもしれない。むしろ見てるほうが気楽で好きくらいだしな

寄せの手筋と詰将棋やってんのはかなりいいと思うよ
自分にあった勉強法をしっかりやってれば初段にはなれると思うよ
自分が初段だからわかるけど、それなりに悪手もあるから割と穴のある将棋だし、
ウォーズやり始めたころ思ったのは初段くらいでとくに達成率低い奴とかだと終盤酷い奴多いから、終盤力が鍛えられると序盤中盤で多少押されてても何とかなったりすると思う
今はウォーズ初段は強く思えるかもしれないけど、それなりに穴があるから普通に手が届く範囲だと思うよ

序盤で時間を使いすぎたり悪手をさしたりが多いなら、序盤の問題をメインにするのがいいかもね

72無記無記名2018/08/14(火) 15:43:20.32ID:+gCUc4nN
ありがとうございます
アドバイスを参考に頑張ります

73無記無記名2018/08/14(火) 18:24:42.58ID:VNoiYz9W
アドバイスなんて大層なもんじゃないよ
まあ一例として役に立つと嬉しい

74無記無記名2018/08/17(金) 10:08:17.27ID:lf4PD3Hd
詰将棋ってやってるうちに解くのはやくなっていく?

75無記無記名2018/08/18(土) 09:24:34.62ID:8ozb8KCH
僕は同じ本を周回するタイプなんで必然的に速くなります
ですが初見の問題で難しいのは時間かかりますし間違えることもあります

76無記無記名2018/08/18(土) 15:45:24.45ID:Tzqt9+Zv
なるほど

77無記無記名2018/08/19(日) 00:31:50.11ID:5UOk2LCB
美濃囲いは角と桂馬のコンボに弱すぎません?
露骨に狙ってるのとかはともかく流れの中で避けられない状態でされたら困ります

78無記無記名2018/08/19(日) 14:06:25.70ID:bm0pEtKf
そうですね
桂馬と角をはじめとしてその状況でこっちを敗勢までもっていける状態の相手に相手の角のラインがこっちの浮駒(特に飛車)と玉のラインの両方きかないようにしないと状況次第で一気に敗勢になる
高美濃は普通の美濃囲いよりかは横の攻めに弱くなるけどあの斜めのやり方は通じないからその点では気が楽

個人的には美濃囲いは角と桂馬のコンボも怖いけど、5八の金がいない時に△4八銀打、▲同金、△3九銀打(もしくは角)の大手金取りで玉が逃たら金を取られつつ一気に囲いが崩れるのも結構厄介に感じる
だから片美濃になってる時に相手の下段飛車が聞いてて相手が角銀一枚ずつ持ってるとかだと受けなきゃいけないし

他にも端攻めとか、下段飛車+3九に角をきかして銀打ちとかいろいろあるけど最初のこの二つは美濃囲いにする時は特に警戒してますね

79無記無記名2018/08/19(日) 14:46:48.11ID:5XnJyBCq
これは僕も相手が美濃の時に狙います
5八の金がいない時に△4八銀打、▲同金、△3九銀打(もしくは角)の大手金取りで玉が逃たら金を取られつつ一気に囲いが崩れる
ありがとうございます

80無記無記名2018/08/24(金) 01:15:10.58ID:wVJbseFx
達成率89.5%から2連敗したら9%もってかれた
そんな殺生な
2連勝しても5%しかあがらないときがあったのに

81無記無記名2018/08/25(土) 22:44:40.03ID:5zbiB5SP
クエストはレート低いけど対戦回数少ない奴に負けてもそんなにレート落ちない(相手は+30とかあがってる)けど、ウォーズはどうなんだろうね
実力はもっと上だけど対戦回数少ないせいで級位低い奴にまけても、単純に級位低い奴にまけたのと同じくらい達成率さがったら嫌だな

82無記無記名2018/08/26(日) 12:32:03.76ID:bOX1Lk6C
やっぱ羽生さん強い

83無記無記名2018/08/28(火) 19:16:13.83ID:x1Wmkjph
対戦回数低い級位者だったらそれほどもっていかれないと思うけどヒーローズも商売だから達成率の削り厳しくてもおかしくない
89%までいって緊張して頭真っ白になって普段しないただやん連発して連敗して83%まで押し戻された
くっ、くそう!

84無記無記名2018/08/31(金) 23:58:52.93ID:awDmGmM2
1級になった

85無記無記名2018/09/01(土) 16:42:40.91ID:stht23OC
24で11級だけど、ウォーズの1,2級は弱すぎ。
前から存在は知ってたんで、スマホを手にして初めてウォーズで指したけど連勝できたわ
はじめるなら、将棋よか囲碁の方が良いよ。世界は人工知能ブームだし、囲碁はその叩き台になっている。
街中で碁会所はみかけるけど、将棋道場なんて見たことがない。
リアルな人との関係が持てない競技って、続ける意義が見いだせなくなるよ

86無記無記名2018/09/01(土) 20:38:51.68ID:Ln6SuPq1
駒の動かし方しらないとこから始めたから仕方ないのさ
将棋歴浅いのさ

87無記無記名2018/09/03(月) 06:11:06.68ID:3sH7jozR
>>85
>リアルな人との関係が持てない競技って、続ける意義が見いだせなくなるよ

それはお前が趣味を純粋なゲームそのものとしてたのしめてないからだろ
あと将棋と囲碁じゃ全然やってる感覚違うし。将棋やってる奴なら囲碁もルール覚えたところで楽しめるわけじゃない
囲碁は昔リアルでうってて当然その知り合いも多くいたけど、ゲームとして楽しむうえでリアルな人間関係がどうとか下らない
強い人間に直接教わることは上達する上でプラスにはなるけどよほど高いレベルを目指すわけじゃなければなくてもなんとでもなる

88無記無記名2018/09/03(月) 06:53:51.87ID:3sH7jozR
これをいうと「じゃあコンピュータとずっとさしてろ」って言われそうだけどあくまで対人ゲームとしての楽しんでるわけだからそういうことじゃないのね
ただリアルで知り合ってる人間が相手である必要はない

89無記無記名2018/09/03(月) 07:07:43.47ID:SDdERWVg
趣味として純粋にゲームとして楽しむなら、囲碁でも将棋でも一緒
囲碁でも将棋でもネットワークを介して対局できる
そのうえで、将棋には地域での新たな人間との関係が構築されないというダメさがある
ソリティアなら筋トレでもしてる方がマシ

90無記無記名2018/09/03(月) 23:21:58.50ID:3sH7jozR
いや趣味なんだから純粋なゲームとしてたのしめりゃいいだろ

その上で人間関係を築きたいならそこは将棋のデメリットの1つにはなるかもしれないけど、
それはそいつの他の都合で将棋はそれにあわないけで将棋がジャンルとして「ダメ」ではない。どんなジャンルの趣味だってそのものの楽しさ以外の条件がその個人に適合するかどうかは人によって違う
それでいて純粋にゲームとして楽しんでる人間にとっては「続ける意義が見いだせなくなる」という状態にはならない

91無記無記名2018/09/04(火) 23:31:42.85ID:9X3Wyrsd
面白いと感じるのは情熱の最盛期に居るだけで、それは将棋を指してる年数が短いだけ
それが損なわれたとき、失った時間と書籍代に見合っただけの見返りは何も残らない

92無記無記名2018/09/06(木) 18:07:59.39ID:Jus/iNQ7
>>91
じゃあそん時はほかの趣味やりゃよくね?仕事じゃないんだから
しかも見返りなんていいだしたらたかが囲碁仲間の知り合いが増えたところでその見返りは?って話になるよ
それにそこまで情熱があるなら囲碁よりも打てる場所が少なくとも探すだけでしょ

93無記無記名2018/09/06(木) 18:13:48.42ID:Jus/iNQ7
皆がお前みたいに「ゲームを通じて知り合いを増やす」に重点を置いてるわけじゃないんだよ
見返りなんていいだしたらゲームによる知り合いなんてもっとくだらない

だったらゲームはゲームとして楽しんで知り合いを増やすならそれはそれで別の手段を取ればいい話だし、
そもそも将棋もリアルな将棋仲間を増やすことは可能。そこに価値を感じない人間がネット将棋&ネット囲碁オンリーなんだから、お前のくだらない価値観をおしつけるべきじゃないんだよ

94無記無記名2018/09/06(木) 18:24:21.54ID:Jus/iNQ7
あと、

>それは将棋を指してる年数が短いだけ

これについてだけど、趣味ってけっこう情熱の度合い波があったりするから、一回冷めたからそれで終わりってわけじゃないんだよ
んで人がどうとか関係なく楽しめるのが趣味としての価値なわけね

それでもお前がそこまでそう思うんであれば、囲碁は多分お前の趣味としてあってないんだよ。いますぐSNSで「友達になりませんか?」って片っ端からメッセージ送ってこい
友達知り合いどうこうに重点を置くならゲームとそういうのは区分けしたほうがはるかに効率的だから

95無記無記名2018/09/08(土) 09:23:57.04ID:lRM2Uo0j
将棋も囲碁も対局者が居なければ成り立たない
そこに人を求めないなら、もっと別のことをした方が良い

そして、将棋が片手間の趣味としてあってないんだよ
将棋は戦型によって序盤、中盤で勝負がついてしまうから、定跡の勉強が必須。
詰将棋のような単純な読み合いを反復しても絶対に勝てない。

囲碁が線形的に上達していくうえに、ハンデの付け方までスケールする
経営者が多いし、碁会所も多いし、趣味として選ぶなら将棋以上だね

96無記無記名2018/09/08(土) 18:03:16.55ID:ln39xmPd
ウェイト板じゃ筋肉否定してくる奴って
大抵、ホストだとかエグザイルだとかああいうアホそうな男を持ち上げるし

知能も悪そうだけどな

97無記無記名2018/09/11(火) 22:54:35.40ID:KxVg1ib5
>>95
>将棋は戦型によって序盤、中盤で勝負がついてしまうから、定跡の勉強が必須

中級者程度ならある程度基本的な形覚えるだけでゲームにはなるし、
ある程度定跡の形(将棋と違って部分的なものが多いが)を覚えなきゃいけないのは囲碁も同じだろ
あとよっぽど酷い作戦負けをしない限りは中盤から終盤の重要度はかなり大きいよ

あと俺にはどうでもいい話だがその気になればリアルの仲間もできるし、競技人口も将棋のほうが多い

98無記無記名2018/09/12(水) 07:47:25.97ID:n7LcibtM
囲碁の定跡は、将棋ほど大きく差が出るものじゃない。序盤の1手を間違えたところで、他で取り返せる
国内での将棋人口が多くとも、そもそも一箇所に集まる場所がない。
文化庁の統計も、どういったレベルの競技者かまでは書かれていない。
囲碁に限れば、極東から欧州、米国まで、華僑と共に広がっていく。

99無記無記名2018/09/14(金) 01:00:30.93ID:WdosIGaO
>>98
将棋だって相当レベル高くならない限り定跡はずしても取り返せるよ

あと集まる場所もあるし、海外の話とかどうでもいいよね
最初は地域の人間と知り合えるとか言ってたのにずいぶん飛躍したね?お前は完全に理由なんてどうでもいいから将棋に文句つけたいだけだよね

100無記無記名2018/09/14(金) 02:39:41.77ID:WdosIGaO
それに読み意外にも知識で差をつけられたり、戦法の種類があったりってのはめんどくささと同時に面白さでもあると思うけどね

101無記無記名2018/09/14(金) 02:52:25.01ID:WdosIGaO
>>99につけたせばたかがゲーム仲間の知り合いを増やすこと自体、自己満足レベルにすぎないからそこに価値を置いて人間にそれを押し付けること自体ズレてるんだけどね

102無記無記名2018/09/21(金) 11:32:48.58ID:p6yj4rYW
実際のところ、将棋指しが集まる場所なんてないんだよね。地方には
ほとんどは碁会所。これは日本のプロ制度によるもの
完全情報ゲームは読みの正確さを楽しむものだから、定跡はある種のチート。
将棋にしろ、囲碁にしろ、対局は人を求めるものだから、それを求めないなら自慰行為だよ
バーベルでも持ち上げた方がマシ

103無記無記名2018/09/21(金) 12:29:57.66ID:p6yj4rYW
定跡の1手を間違えて取り返せるって、級位者以下だろ

104無記無記名2018/09/24(月) 12:06:16.45ID:RklaPoGH
>>102

人を求めるというのが人間相手に対局するという意味であればネット将棋で十分
で人と知り合うためであれば囲碁すら相当非効率的だし地方云々も同じだよね。このへんはブーメラン

じゃあゲーム性の話ね

>完全情報ゲームは読みの正確さを楽しむものだから

まずこれは単にお前の楽しみかたね
定跡や知識もこみで楽しむ奴と、知識を外したい奴がいるだけ
お前が言った言葉はお前が将棋を楽しめない理由で、他の奴らにおしつけるもんじゃないんだわ

で、お前が将棋を否定しているのと違って俺は別に囲碁を否定してるわけじゃないからあまりこういうネガキャンみたいなのはしたくないんだけど、
囲碁も読みじゃなくて序盤はかなり感覚が物を言うよね。読みばっかりなんてのは9路くらいだよ
定跡外して咎められるかは高段者じゃなければ問題ないし、高段者になるころにはいろんな蓄積分もあるし読みもできてくるから自然に定跡もわかってくる

で、もう一度言うけど、いやお前が理解しない限り何度でも繰り返すけど、
定跡があったり、戦型があったり、知識で差が出たりって言うのは、単にそれを楽しめる奴は楽しめるしそうじゃないなら楽しめないってだけ
それが楽しめるなら将棋をやればいいし、できないなら黙ってやめればいいんだよ。
全てのゲームはそんなもんだよね。自分にとって楽しいゲームとそうじゃないゲームはだれにでもあうから、ゲームに感性があう奴だけ集まって続く
自分がつまらないって理由だけでゲームそのものを否定する奴なんて、他人と自分の違いを理解することができませんって言ってるのと同じだからどこに行っても馬鹿にされる

だから、お前は「このゲームは自分にあいませんでした」とでも言うのが正しい。ただそれだけの話

105無記無記名2018/09/24(月) 12:14:47.74ID:RklaPoGH
それと趣味の在り方の話をしようか
趣味ってのは、別に持とうと思えば何個でもてるよね
とは言え時間も金も体力も限りがあるわけだから無限にとは言わないが、1つに絞る必要はない

そんななかで現実での人間関係ありきの趣味と、一人で解決(ネットじゃなく現実世界の話)する趣味はそれぞれ役割が違うし、長所短所があるからどっちがいいというわけじゃない
前者が絶対的にいいもので、後者は趣味としてダメというのはお前個人の話でしかない。一人で解決する趣味でそれを続けて楽しんでる奴なんて腐るほどいて、お前はそいつと感性が違うだけ
で同じ趣味でも工夫次第で人間関係に重点を置いたり一人で解決したりできる
自分が楽しめるなら皆も楽しめる、自分が楽しめないなら自分が楽しめないというのは、不特定多数の人間が混在する場では通用しない幼稚な考え方だ

106無記無記名2018/09/24(月) 12:16:09.63ID:RklaPoGH
まだ言いたいことが腐るほどあるが、一気に言っても全ては伝わらないから段階を踏んでいく

107無記無記名2018/09/26(水) 15:03:40.87ID:vneVq9+O
脳トレでオリンピアに輝いた人って存在するの?

108無記無記名2018/09/27(木) 23:15:41.08ID:zqQffH3r
>>105
多趣味な人間って、底が浅いよね
楽しみどころか、人間関係を構築できない。それどこか人間性すら疑われる
世の中に色々な課題や楽しみがあるとすれば、囲碁や将棋に限っては人を求めるもので、それ以外のものじゃない
おまえの感性が幼稚なだけ

109無記無記名2018/09/27(木) 23:16:57.64ID:zqQffH3r
まともに将棋指したことないだろ?話になんねーよ

110無記無記名2018/10/11(木) 19:37:41.12ID:M7apgXlL
>>108
>囲碁や将棋に限っては人を求めるもので、それ以外のものじゃない


うんだからこれはお前の価値観でしかないよね。それを人に押し付けんなってことだよ
多趣味な人間が底が浅いとかも完全な決めつけでしかないよな。
少なくともお前のレスをみる限り、お前が多趣味な人間より人間性が深そうには思えないが
他人との感性の違いを許容できないとこんなふうな決めつけでしか考えられないようになるのか

111無記無記名2018/10/11(木) 19:49:14.61ID:M7apgXlL
自分がつまらないと思ったらやめればいいし、自分にとって意味がないと思うなら自分だけやめちゃいいだろ?
なんで他人まで自分の感性に賛同してくれなきゃ満足できないのかな。そのへんが不思議で仕方ないんだよな

俺だって無意味だと思える趣味や楽しさがわからないと思える他人の趣味が腐るほどあるが、他人から見れば俺の趣味がそうだったりするわけだしな
この辺は日本料理と中華料理どっちが好きとかそのレベルの話でしかない

他人の趣味にいちいちつき合う気はないけど他人が俺と違うほうが好みでもなんも思わない

俺もスルースキルがないめんどくさい性格だと自負してるが、お前はネチネチしてて他人に共感されてないと生きていけない、かまってちゃんタイプのめんどくさい性格してるな

112無記無記名2018/10/11(木) 20:01:54.85ID:M7apgXlL
あと誤解のないようにいっておくけど、俺は多趣味な人間と趣味が少ないけど1つをやりこむ人間なら、後者のほうが理解できるからな
ただお前みたいに自分の価値観を他人が理解してくれないと満足できなかったり、ゲームとして楽しむことと人間関係を広げる手段を割り切って考られない(両方兼ねてるならそれもいいけど、それに固執する意味はない)ことに批判的なだけでな

113無記無記名2018/10/11(木) 20:02:32.52ID:yyx4jAwF
j-pop

114無記無記名2018/10/26(金) 00:55:35.62ID:3GhtDK72
自宅マンションで女性に乱暴 「ミスター東大」出場経験の男を逮捕 警視庁

2018.10.23 産経ニュース

捜査関係者によると、男は東京都新宿区西新宿の稲井大輝容疑者。9月の事件当時は同大経済学部に所属していた。
稲井容疑者の逮捕容疑は、9月15日、自宅のタワーマンションの一室に30代の女性を連れ込んで乱暴したとしている。
https://www.sankei.com/affairs/news/181023/afr1810230056-n1.html

115無記無記名2018/10/26(金) 13:19:16.73ID:NndgUGxR

116無記無記名2018/12/12(水) 22:47:58.27ID:dTx9xmSh
羽生竜王ぶっこみ過ぎw

第31期竜王戦七番勝負 第6局一日目封じ手まで  ▲広瀬章人八段 対  △羽生善治竜王
https://www.youtube.com/watch?v=Q1b1CxQAr1k

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