【家トレ】パワーラック 新3 【黒羊禁止】
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前スレ
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/muscle/1503463223
【家トレ】パワーラック 新2 【黒羊禁止】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1511256128/
パワーラックおよびハーフラックなどについて語るスレです。
購入相談、インプレ、新機種情報など、お約束を守って楽しく語りましょう！
■お約束■
ブラックシープ、黒羊の器具に関する話題は荒れるためこのスレでは禁止します。
ブラックシープ、黒羊についてどうしても語りたい場合禁止されていない総合スレか専用スレでやりましょう
このスレで話題にするのは荒らし行為です。
荒らしの相手をするものもまた荒らしです。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【～49,999円】
■アイロテック パワースクワットラック
サイズ：W1110mm x D1380mm x H1630mm
本体重量：45kg
耐荷重量：200kg
価格：32,400円(税込) ※送料込
http://www.super-spo...html?id=004000000016
■ファイティングロード パワーラックTRUST
サイズ：W1040mm x D1180mm x H2100mm
本体重量：-kg
耐荷重量：-kg
価格：37,800円(税込) ※送料別
http://www.fightingr...tail.asp?scode=F-d14
■ボディメーカー ハードパワーラック
サイズ：W1120mm x D1030mm x H2100mm
本体重量：60kg
耐荷重量：300kg
価格：38,000円(税込) ※送料別
http://www.bodymaker.jp/shop/g/gTM049/
■マーシャルワールド スーパーパワーラックB17
サイズ：W1150mm x D950mm x H2100mm
本体重量：58kg
耐荷重量：200kg
価格：46,440円(税込) ※送料別
http://item.rakuten....ports/9236523090401/
■ワイルドフィット パワーラックPRO ワイド
サイズ：W1120mm x D1000mm x H2030mm
本体重量：51kg
耐荷重量：150kg
価格：43,500円(税込) ※送料込
http://www.wildfit.c...m/hgbench/pr/pr.html
■アイロテック パワーラック455
サイズ：W1160mm x D1180mm x H2100mm
本体重量：77kg
耐荷重量：250kg
価格：44,280円(税込) ※送料込
http://item.rakuten....per-sports/10000447/
■モリヤ パワーラックII
サイズ：W1150mm x D1030mm x H2170mm
本体重量：77kg
耐荷重量：-kg
価格：48,600円(税込) ※送料別
http://www.moriya-inc.com/product/169 ■アイロテック パワーラック V-MAX
サイズ：W1150mm x D1140mm x H2100mm
本体重量：90kg
耐荷重量：350kg
価格：54,648円(税込) ※送料込
http://www.super-spo...recommend&;page=1
■アイロテック パワーラック HPM
サイズ：W1160mm x D1340mm x H2010mm
本体重量：106kg
対荷重量：450kg
価格：77,760円(税込) ※送料込
http://www.super-spo...recommend&;page=1
■イサミ HGパワーラック
サイズ：W1150mm x D1110mm x H2100mm
本体重量：95kg
対荷重量：350kg
価格：93,960円(税込) ※送料別
http://isami.shop2.m..._251.html?htpl_id=28
■インパルス SIF-PCパワーケージ
サイズ：W1231mm x D1231mm x H2110mm
本体重量：114kg
対荷重量：386kg
価格：125,500円(税込) ※送料別
http://store.shoppin...vOOCseODvOOCuA%3D%3D パワーラックの穴ってどれも2.5cmで共通？
ラック買い換える場合、フレーム幅さえ共通していれば
バーホルダーや貫通セーフティー等そのまま流用できるよね？ 補足だけど穴が大きくなる変化ならガタガタだけど使用はできるかと
推奨はしないけど 例えばパワーテックやアイロの455のホルダーをブラックシープに運用するとか（いずれも60mm×60mmフレーム）無理なんかな？
後、ブラックシープのチンバーとディップスバーの耐重量って150kgはあるかな？ 前スレででてたけど、ネジの強度高めれば、パワーラックの安全性についてだけど、
パワーテックのネジは１本の太さ大体１２mm １２mmも太ければ十分だと思う
色はシルバー
ちなみに同じメーカーのパワーテックのレバレッジは同じ太さだけど、色が黒っぽい
ivankoの黒いバーのように色が黒いネジだと強度がありそうな気がする
他のパワーラックのネジの太さってどの位なんだろう？
パワーテックしかもってないから他メーカーはわからない。
もしかしたら、１２mmより細い？ >>9
同じだった
ちなみに色では多分判断できないよ
色がついてるのが錆防止のメッキかもしれないし
IVANKOのシャフトも黒いから丈夫なんじゃなくてサビ対策たったと思う
ブラックオキサイドだよね ネジだけど、特に問題ないかな
よく見ればタイヤ交換したけど、車にあるのと同じ太さだったよ
車同様なら十分な強度かと
やっぱり、鉄の素材のほうが重要っぽい ボディーソリッド、ボディークラフト、ブラックシープの中で迷ってるけどどれが良いと思う？ 後は騒音の少なさ
ピン式はスライドさせるときに擦れる音が気になるし、はめ込みワンタッチタイプは脱着時の音が気になるけど
どちらが騒音少ないだろうかね 値段気にしないのかｗ
それならBullのパワーラックだな
性能、耐久、使い勝手、騒音もない。
全てにおいてパーフェクト！ 値段以外ねｗ それはさすがに勘弁笑
15万以下でお願いします
個人的にはブラックシープかボディークラフトで迷ってるけど
ブラックシープのがコスパ高いのかなと思って
ラック重量もほぼ同じくらいだし、構造上シンプルな貫通やはめ込み型クイックセーフティーのが耐久性高そうだけど
ボディークラフトは台湾製だし、品質が良さそうなのが気になってる
耐久性に問題ないのならピンタイプの方が楽だろうし ブルは8cm刻みなのが痛いね
それ以外は完璧だと思うが
個人的に黒羊とボディークラフトのメリットデメリットをまとめてみたが
追記があったら頼む
黒羊メリット
価格が5万円強安い（浮いた金でベンチ等買える）
はめ込み式のため同程度のフレームならば耐久性強度に優れる
ホルダー、セーフティー共に取り外し可能
チンニングバーが多彩でラバー加工されている
デメリット
バーベルホルダーの爪部分が短く、受けの部分もムク棒
保証が数日間のみ
故障した際のアフターサービス、パーツ等に不安がある
中国製で一部のレビューでボルトが入らなかった、傷があったりバリが残っていた等の報告あり
ボディークラフトのメリット
ホルダー、セーフティー共にピンタイプで移動が楽
耐重量が静荷重、動荷重共に明記されている（それぞれ450kg、360kg）
購入店舗にもよるが、アフターサービス、パーツ等が黒羊より充実している
台湾製で細かい品質等は中国製より安心感がある
ウエイトスタック付のラットプルオプション対応
デメリット
高価格
ピンタイプゆえに大きな衝撃がかかった際の耐久性に不安がある
セーフティーを取り外せない
チンニングバーがストレート
それ以外はどちらも50mmピッチで、バーホルダーは標準で2ペア装備
ラック内幅も110cm以上あるし、奥側に足も伸びてるので安定感はあると思う
ラック重量もどちらも90kg弱で黒羊の耐重量は静荷重なのか動荷重なのか不明だが350kg、360kgと同程度 〇羊は４月から大幅の値上げっぽいから、４月以降見る目がさらに悪い方向に行っちゃうかもね 何が「さらに」だ 笑
客取られまくってて悔しいくせに 笑 >>21
送料の関係らしいから他の会社も一斉に値上げになるんじゃないの？
もしそうならあらかじめ予告している黒羊は良心的だともいえない事も無いと思うが ラック内で床引きデッドやる必要無いなら迷うことなくBCにしといた方がいい。
品質及び業務用としても実績が違いすぎるし、リペアパーツもしっかりある。 >>24
ありがとう
検討したんだけど、パワーテックはバーベルホルダーが1セットしかないし
調べたらフレームは60mmの2mm厚で中国製みたいだから
それだったら黒羊で十分かなと
ボディーメーカーのもフレーム見る限り黒羊と同じに見えるし色やバーベルホルダー部分等除けば
スペックもほぼ同じだから黒羊でいいかなと
>>25
確かにボディークラフト直接見たわけじゃないけど品質が良さそうなのが伝わってくるんだよね
パーツ完備してるのは安心感あるしありがたいね
黒羊はもしホルダーがダメになった時とかどうすればいいんだろうね
パワーテックが同じ60mmフレーム共通だからパワーテックのバーベルホルダー流用すればいいのかな（だから上で質問したけど） どうせワンタッチセーフティ使うんだろ？
貫通セーフティの棒ぶった切ってバーベルホルダーにすれば？
まあホルダーぶっ潰れる状況が分からんけど >>26
確かにフレーム重視なら黒羊で十分かもね
あとはラットプルとかの拡張が将来的に欲しくならないかどうかかな
あと記憶曖昧だけどパワーテックはラック購入時にバーベルホルダーの追加もできたって言ってた人がいたような…
まあ個人的には>>25に同意
ちなみにはめ込み式のワンタッチセーフティはつけ外しの瞬間はわりと音するよ
貫通式セーフティのはめ込み時の音が一瞬だけする感じというか
シリコンスプレーで軽減できるって言ってる人もいたけど >>23 そう、他社も値上げでしょうね。佐川だからフィットネスショップも痛いはず。
これは会社の大きさだろうね
他会社は送料値上げしても、企業努力でなんとかしてる。
例の会社は人が少ないから送料値上げした分はそのまま客に負担を与えてる。
良心的な会社と、そーでもない会社の差が表れたかな。
まぁ４月以降どのくらい値上げするか見物ですね >>27
貫通棒の先端もホルダーになってるのは気が利いてていいなって思うし
ワンタッチしか使わないのならそれもありだよね
まあホルダー同様にスクワットとベンチ用に2段構えで固定すれば変更の必要もなくなるし
黒羊はそのあたりの使い勝手も良さそうなのがいいね
>>28
やっぱワンタッチもはめ込む時音しますよね
ただピンのスライドタイプも、タフの動画見てるとスライドさせるときの金属が擦れる音とピンが刺さる時に音しますね
集合住宅なので騒音できるだけ抑えたいし、さらに仲間呼んで複数で練習したいので余計に気使うからなあ
バーベルプレートは全てラバーで揃えたし、床補強もジョイントマット24mm合板、ラバーマットでしっかりやれたし
後は主役のラックだけなんだよね マジで悩むな トレ仲間呼んで、仲間とトレーニングするなら、それなりの買った方がいいね
見栄張るのも含めてねｗ >>29
大型商品はどこも佐川なのかな？
西濃やヤマトはどうなんだろう
ただ売る側の立場に立つとフィットネスショップやアイロテックなどの
ある程度の入荷数も出荷数も多い法人規模の会社とそれらが少ない個人経営ではやっぱ負担の大きさ違うし
しょうがないかなとは思うが
ボディークラフトとかアイロとかは一切値上げしないんだろうかね？ >>31
自分はブランドとかよりも実際の造りや耐久性、使い勝手を選ぶので
そういう意味で黒羊はかなりコスパ高いかなと思うんだよね
パワーテックと黒羊とでは何が違うのか分からない
同じ中国製で60mm2mm厚フレームでメーカー表記こそ耐重量450kgと350kgの差があるけど
黒羊の方が25000円以上安い価格で同程度のフレームにバーホルダー2ペアあるしチンニングバーもあるし
ラック内部の奥行きもパワーテックより10cmくらい広いからスクワットやランジの際に余裕あるだろうし ゴチャゴチャ言ってねぇでさっさと糞羊買ってこのスレから消えてくれ。
アフターもクソもねえわけわからん中国製のラック買うのにあれこれ悩んで滑稽すぎるわ。 定期的にこういう謎の黒羊買います！コスパいいです！
みたいなの沸くねぇ >>33
パワーテックのメリットを挙げるなら拡張性、サポート、実績かな
その辺どうでもいいって人もいるし重視する人もいる
今挙がってるくらいの価格帯のラックは人件費安い国で作られてると思うから品質を補う意味でサポート重要だと個人的には思う
業者が仮組み確認してから送ってくれるとか、交換可能期間とか >>33
ちなみにパワーテックユーザー複数人知ってるが奥行き内寸が狭いことで実際に何か困るって話は聞いたことがない
ただスクワットの立ち位置なんかは意識しないといけないから、来客にも使わせるならなるべく広い方がいいかも知れないとは思うけどね ガチな人は器具を言い訳にしないでトレーニングするからね
筋肉つかない理由を器具のせいにするアホ野郎もいるから >>37-38
ありがとう
確かに実績や販売者（Think）の規模的にアフター考えると安心感ありますよね
>>39
もちろん言い訳にするつもりはないのですが、高い買い物なので、長く使用したいですし
使用していく過程の消耗や、何かの拍子で強い衝撃が加わったりしたときに故障したり不具合が出たりする可能性はありますし
そうならない、あるいはなってもちゃんと修理できる、対応してもらえるようなラックがいいですよね
まあトップリフターのような重量じゃないし、200kgそこらなら普通に使っていたら壊れる事なんて無いでしょうけど トップリフターのように重量扱わないって・・・ すでに諦めてる発言だね
そんな気持ち程度のトレーニングじゃ今後成長は望めないな。。
先を見据えて、耐荷重とかしっかりしてる物買うのんだけど、
その程度の気持ちじゃー、挫折するのが見えるな
今までそういう人何人も見てきた
君はそいつらと似ている発言と感じた
ワイルドフィットの４，５万程度の出十分じゃないか。
ワイルドフィットはアフターケアしっかりしてるし。 >>41
諦めてるわけじゃないし、できるだけ耐久性の高いラックを探してるわけですが
ただ、誰もが頑張ればトップリフターのような重量扱えるようになるわけじゃないですし
現実見て200～250kg程度なら（自分の体重だと250kgでもトップリフターレベルですが）
ブラックシープだろうがパワーテックだろうがボディークラフトだろうが許容範囲だよねと言いたいだけです パワーラックスレとずれるが、健康で年齢が４０歳以下なら努力次第でトップリフターの重量、筋量の
仲間入りは可能
現に、身近でそういう人見てる 体重何キロか知らんが、オン、オフ分けてオフトレで、
ベンチ自分の体重２倍、スクワット２，５倍、コントロールして上げ下げできれば十分
怪我したならそれはそれでいい勉強。治して次に進めばいい
全く怪我なく、トップに上り詰めるのも、また不可能。
君に一番問題なのは、やる前からすでに諦めてる事だよ それではいずれトップリフターの重量目指すのなら>>43さんの場合
候補の中（パワーテック、ブラックシープ、ボディークラフト）だったらどれ選びます？ なんでトップリフター並には扱わないって言っただけでそこまで噛み付くんだ 伸ばすためにやりたいわけじゃないんだろ。なんでリフター志向の話になってんだよ 重量扱うことこそが至上主義の豚さんだからじゃないかな BCラックについて、自分も気になったからアフターが良さそうな和洋良品館ってショップに問い合わせてみたけど、個人使用なら1年保証で部品無償交換対応するとのこと。ただ、まず壊れないから大丈夫ですと自信満々だったが。
ブラックシープでも壊れることは無いだろうけど3日保証と1年保証の差は大きいよね。 以前も書いたけど、これまで数年間ジムや道場、学校などに販売してきてピン(バンドル部分)の不具合が一件あっただけで、それも部品交換で問題なく対応したらしい。
保証や実績ならタフ並に良いんしゃないか。 ボディクラフトはプロボディに卸してる。
プロボディのしまむらさんて人が担当してるけどめちゃくちゃいい人。
開梱してワッシャー一つ一つ検品してる。
店舗で買ったけど信頼できると思った。
3日とかフザケた横流し屋と同じにしちゃ失礼。
どうせ電話に出ないで3日ほかそって魂胆だろ 俺もパワーテックのパワーラック購入したけど、フィットネスショップの店舗で買った。
フィットネスショップの店舗と担当の名前は言えないけど、当たりって言い方もあれだけど、
いい人だった。
一番は実物見れて、店舗で購入するのがいいよね。
遠方からわざわざ来ました～って世間話しもして、楽しく購入できたの覚えてる あっ・・・その発言って事はアフター全くしてないの？？？？？？
ヤバくね、認めちゃった証拠になるよ、これ 誰かと思えば黒羊に対抗意識燃やしすぎて
本格スレで大恥かいて逃亡こいてたくっさいくっさい雑魚浪人か 笑 虫かごといえば、ゴキブリホイホイ使ってる奴もイラついてそうだな 送料値上げの件、サイトから消してない？
ココ見て、指摘されて送料値上げ辞めたってのが納得いく流れなんだけど・・・
４月からどうなるかな こわっ 送料値上げなんて別にどこもやってるからいいと思うけどね >>53
パワテクとBCで迷っていて
thinkの方がサポート手堅そうだけど
その話聞いたらBCに気持ちが傾いたわ
たしかにそもそも壊れなさそう 虫かごHPM使ってる時点で負け犬
これは誰もが認めてることだろ？
何で勝てるわけない黒羊にやたらムキになるのか理解に苦しむ
本格スレでもわざわざかかなくていい恥かいてたし
2ちゃんに金払おうってなチンパンは本当頭がおかしいよなあ 笑 >>65
ただパワテクとか黒羊のようなはめ込みタイプが一番頑丈だし、
支柱の好きな場所に自由に移動できるからいいよね
ボディークラフトのようなタイプは一度取り付けたらラック分解しないと支柱間の移動はできないし
https://youtu.be/nEl-hEXN8Z8?t=342
こういう使い方した時などはやはりシンプルなはめ込みタイプのラックの方がいいかもしれないですね
支えるピンの太さも、はめ込みタイプはラック穴が2.5cm前後なのに対してピンタイプだと1.5cmもなさそうだし >>66
平均身長体格以下だったりワイドでやらない人にとってはHPMは一番コスパ良いラックだと思うな
75mm3mm厚フレームで耐重量450kgでラットオプションにも対応しているし
ラック自体の頑丈さはパワテクや黒羊以上だろうし
上位モデルのアンフィニなら同じくらいの耐久性に加えて幅もあるし使い勝手も上だろうけど >>66
平均身長体格以下だったりワイドでやらない人にとってはHPMは一番コスパ良いラックだと思うな
75mm3mm厚フレームで耐重量450kgでラットオプションにも対応しているし
ラック自体の頑丈さはパワテクや黒羊以上だろうし
上位モデルのアンフィニなら同じくらいの耐久性に加えて幅もあるし使い勝手も上だろうけど チンバーがストレートなのがな。せめてパラレルくらい出来るようにしろよ HPMじゃないけど以前内寸100cmのラック使っていて何の問題も感じなかったけどな
身長は176cmだから平均よりは少し高いくらい 無意識のうちに問題ないように使ってるだけだよ
虫かごです 笑 顧客に金属加工させてしまう業者でも、
無意識のうちに問題ないと思えば問題ないのかw アイロって加工精度悪いよね
ネジはまらなくて削ったわ それよりあのダサさどうにかならんのかな
誰も選ばない売れ残りの塗料の色でも安く買ってきてんのかね 笑 不良が出たら取り替えてくれる業者はいいけど、
知るかボケでほったらかしとかだと目も当てられないよね
まあそんな業者ないと思いますが、、w どっちも不良無しなら黒羊の圧勝 笑
その時点でくやちい 笑 黒羊はちゃんと対応してくれるけどアイロはしないのか ん？黒羊とか話題に出してないのに急にどうした？
心当たりでもあるの？ 年単位で黒羊に負け続けてる人からの
そんな煽りではちょっと悔しがれませんでした
ごめちゃ 笑 煽ったつもりもなかったけど、煽りに見えちゃったか、、
ゴメンねw パワーテックを取り扱う会社で、黒羊が一番小さな会社。
資本金も、社員も少ない。
そんな所から、買いません。 ID:rncemwvop
たった2レスで矛盾する荒技 黒羊は13万越えの高価版モデルについてる全2件のレビューが2件とも加工精度の低さを指摘している
片方はネジがはまらないという致命的なもの
精度自体は中国生産？ならしょうがないのかも知れないけど中間業者で検品くらいしてほしいし、
そんな状態なのに他メーカーより交換可能期間がずっと短い上に顧客都合の返品は受け付けていない
つまり3日以内に問題発見しないといけないし 上に、何かあっても業者側が「不具合じゃない」と言い張ったら終わり
この辺改善してくれれば買いやすいんじゃないかと思うんだけどな しょうがないよ
事前に検品しててもハマらないゴミセーフティ送ってきたり
パコパコのウンコチンバー送られてきたりするんだし 笑
3日以内に組み立てりゃそれで終いなら特に困る事もない 笑 何かあっても業者が不具合じゃないと言ったら終わりとか言ってるけどそうなの？ そういえばベンチの寸法違いの件で揉めてたのは結局最後どうなったの？ 虫かご浪人は基本黒羊にボッコボコにされるだけのおもちゃだけど
虫かごにrogueのモノリフトついてるとこ見せてくれたら許してあげるよ
腹抱えて笑う可能性はあるけど 笑 >>85
ヤフオクで出品してる人もねじ切り自分でやってたからね
中国の質悪いところに頼んであるんでしょう >>87
一般的な業者はだいたい顧客都合の返品を認めてるから、業者側が不具合を認めなくても最悪送料さえ負担すれば返品できる（もちろん不具合が認められれば送料無料）
黒羊はそもそも顧客都合の返品を受け付けないとサイトに明記してある >>91
ほんと？
黒羊の肩を持つつもりはないけどアイロとワイルドとか調べてみるよ ワイルドフィット
送料往復と商品金額の20%
商品金額によって変動するけど外装費など
アイロ
往復送料と商品金額の30%
ちょっと疑ってすまんかった
ワイルドフィットは少し変便金額高めだけど保証期間三ヶ月は長いね >>92
今見たらアイロテックもまあまあ酷いな
顧客都合の場合は送料+商品代金の30%を取るとなってる
これいつからだろう パワテクやタフを扱ってるTHINK、ボディクラフトを扱ってる極トレなんかは客都合の返品は送料のみの負担で可能 送料と商品代金の3割払って返品出来るとかなかなか嬉しいサービスだな 笑 業者が不具合認めなくても返品出来る
→完全なる死に金払うだけならもういいや…と消費者に泣き寝入りさせるだけのどうでもいい次元のサービスだな 笑
まずはそんなことないようにしなけりゃ意味がないレベル 笑 客都合の話なのにどうしても業者都合に持っていきたいのね
対応ないところは大変だな アイロも黒羊も返品に関しては話にならないってことだね
10万オーダーの買い物するのにこれはしんどいわな
>>97
住んでるとこや商品サイズによるけどだいたい1万円台じゃないの
>>98
そんなことないようにできりゃいいけどネジ刺さらないとかバリや汚れが酷いとかいうレビュー見ちゃうとね 色んなグリップでチンニング出来たりとか
安全かつ多彩な手幅でベンチ出来るような横幅だったりとか
セーフティやフックを細かな高さ調整を行えるようにしたりとか
100人中99人が活用しないであろうサービスなんかより
パワーラックとしての根本的な機能の方が重要だからなぁ 笑
完璧な商品が届いても虫かごでしかないならなんの意味もないだろう 笑 >>101
こんなこと言えないけど場合によっては情状酌量してくれるかも？
あとワイルドフィットが一番高くなると思うよ
外装費とかわけわからんのが書いてあった
どこもでかい器具だから対応に金かかるのは仕方ないと思うけどね
人件費もただじゃないし 本格スレでrogueのラックのセーフティの高さ云々で
意味なく黒羊に突っかかって大恥かいてたクソ雑魚いんじゃん 笑
早く虫かごにモノリフトつけてるとこ見せてくれよ
外につけんのけ？ パワーラックを自分都合で返品なんて基本そいつがバカだからな >>107
それはそうだなw
置けなかったとかたまに居るんだろうけどそんなのが 虫かご君暇人なのに全然情報提供してくれないよね
ハーフラックじゃなく虫かごパワーラックにモノリフトつけてるらしいから見たいのに 笑 >>103
どれくらい客の話聞いてくれるかは過去の対応から推測するしかないな
アイロはパワーラック以外で何度か利用したがイレギュラーな案件に対しても早くて親切で丁寧な接客という印象
黒羊はタチ悪い客がいたらそいつの自宅にカチ込もうとした過去が気になる
http://sports-matomeread.doorblog.jp/archives/26925104.html
>>107,108
んなこたない
自分的には気になる欠陥だけどメーカーからしたら不具合ではないなんてどんな商品でも普通にある 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) アンチだと思われそうだからフォローしとくが黒羊はサイズ設計やチンバーはいい感じだと思う
サポート、拡張性、リセールバリューあたりが気にならないなら普通にアリ んな事はみんな分かってるよ 笑
100人中99人が活用しない保障サービスより
単純な設計、機能を重視するに決まってるだろ 笑 >>112
ただアンフィニのレビュー見ると不具合の確率けっこう高いんじゃないかって気がしてくるんだよな
そのリスクを理解した上で買うべきとは思う
ついでにアイロのフォローもしとく
ワイドグリップのベンチプレスしないならHPMも普通にアリ ワイドグリップのベンチプレスしなくても無しだよ 笑
しなくても黒羊でいいし 笑 ここでいうワイドグリップはベンチプレスにおける標準とされているグリップよりワイドって事
つまり肘が体の横の時、肘の幅よりも手の幅の方が広いグリップ 100台も売れてなさそうなラックで2件の不具合とかw
まじですかw ヤフオクでﾊﾟﾜｰﾗｯｸが売ってる
買い替えかと思いきや、説明欄に怪我で断念とか書いてる
初心者にありがちな事だけど、トレフォームもままならないまま、自己流でしてりゃ
そうりゃそうなるな ヤフショでしか売ってないってなんでなん？楽天とか尼より審査緩いの？ くそしばやKTMみたいな自宅トレのユーチューバーや貧乏トレーナーにタダで配って宣伝してもらえよ さらに客取られて泣いちゃうじゃん
ただでさえ機能面で負け確信してて地べた這ってんのに 笑 黒羊は売れてないだろうな
楽天は強制改装中ってやつ？
売れてりゃ事業拡大で楽天、尼に出すはず
モノに自信あるならスポーツショップとかジムとか大学とか地道に営業したほうがいいぞマジで
まあ与信の問題で取引させてもらえんかもしれんが バーチャルオフィス？
バーチャルオフィスにトランクルーム？
そら与信通らんわアホくさ タフスタッフなんてレビュー3件とかなのに
黒羊は1年でレビュー11件だもんなあ 笑
消してんのかな 笑 副業だから返品受けれないんだろうな、そりゃサポートもできないよウン パワーラックの設計、機能で勝てないから
サポート面でくらいは恵んであげないとな 笑
送料と商品代金の3割払えば返品させてあげます
返品受け付けないより儲かってるか 笑
タダで3割頂きますってなもんか 笑 黒羊は後5000円くらい高くしていいから検品と簡易的な仮組立くらいやってほしい
1hあたり工賃2000円として2.5hもあればできるだろうし 最初の入荷ではそこそこな勢いで売れたのかもしれないが
今回はだいぶ緩やかだね、、、 アイロは品切れと入荷を繰り返してる様子だし
やはり売れてるんだろうなぁ そのポリシーじゃ楽天も尼も締め出されるわな
ヤフショはそれで大丈夫なんだ？ヒデー店だな まあ売れてようが売れてまいがパワーラックとしての本質で黒羊に勝ってもらわないと
こっちとしては悔しがれないです…笑
穴ピッチもゴミ、チンバーもゴミ、横幅もゴミ
虫かごにイラつけと言われても黒羊が圧勝なんで 笑 すごい嫌われようですね・・・
なんか可哀そうになってきた
なんでここまで嫌われる会社なんだろ？ 確かにhpmより黒羊の方が確実にいいラックだね
いろんな面で 安くて本質で本当に優れてるなら、もっと広まってそうなもんだけどなぁ、、 ファイティングロードの方が黒羊より売れてるだろうね
でも黒羊の方がパワーラックでは当然上
虫かごなんて黒羊にとっちゃファイティングロードと大差ない 笑
どっちも単なるイコールゴミだからな 笑 2年前とは知名度の面で雲泥の差だろうね
選択肢にさえ入ればどんどん売れてて当然のラック 今後1台も売れずブラックシープの会社が潰れても
パワーラック
黒羊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞虫かご
これは覆らないから安心してくれ 笑 タフスタッフって何であんなにレビューないの？ 笑
アンチ曰く売れてない黒羊でも11件なのに 笑
消してんの？ 笑
まさかだーれも買わないのかね 笑 なんで自分の身内のことでもないのにそんなに熱くなれるか理解できない。。。。 コスパならLBジム一択だな、いやよく知らんけどインクラインベンチも質良さそうやし >>139
単に金なくてゴミ買ったのがコンプレックスなんじゃないかな あんまり知られてない頃にスレで見せてくれる人に対して
ステマだステマだって雑魚が騒いでた頃がホント懐かしいね
今となってはパワーラックスレの最強ラックだからなぁ 笑 タフといえばセーフティの高さですぐバレる大嘘こいて
床デッド出来るとか訳の分からん嘘ついて死んじゃったやついたな 笑
ホント色んな奴殺したすげえラックだわ 笑 >>127
仮組検品なんかするわけないじゃん
販売用のサイト画像が中華工場でのサンプル写真だけだぜ？
ブラックシープ自身は一回も組んだことないと思われる
一度でも組んでたら、そのときにまともな商品画像撮って使ってる バラの部品のストックがなかったら、
部品対応一度するだけで
一台のゴミが本当にゴミになるからな 仮組み検品してんのにハマらないセーフティ送りつけてくる虫かご業者とか
新品なのにパコパコのチンバー送りつけてくるとか
セーフティが潰れかけてたとか言ってたタフのレビューもあったっけ 笑
悪徳業者やべえよな 笑 確かにいろんな面で痒いところに手が届いてるラックって黒羊しかないんだよな
サポート面で不安と言われても別に電化製品じゃないんだし
故障なんかしないんだからそこまでナーバスになる必要も感じないし
何ならほぼ受ける可能性の低いサポートの料金なんか取られたくもないしね
はっきり言ってパワーラックは現状だと黒羊一択状態だろう まともな神経してたら安心できる業者選ぶわ
タフはもちろん安心だしアイロも1週間以内なら余裕で無償対応でしょ？
部品もバラで対応してるみたいだし
命を預ける器具を売る業者ならなおさら誠実さは大事にすべきだね パワーラックを買う予定も当然ないし
負け犬おちょくって遊んでるだけの勝ち組のマッチョの俺だけど
黒羊で分からない事知りたい事あったらすぐ教えてあげられるから
黒羊にボコられてるだけの悲しい雑魚よりは為になることもあると思う 笑
2ちゃんに金払ってモノリフトも見せてくれない虫かごアイ浪人とかホント無価値だもんなぁ 笑 黒羊も明確な不良品対応は当然する訳だし補償3日といっても組み立てる日に配達してもらえばそれで済む問題だろう
他とはスペック面で違いすぎるしそれは黒羊以外を選ぶ理由にまではなかなかならないかな 俺がタフスタッフのパワーラックのセーフティについて嘘をついたのは
そうやって適当に嘘つけばわざわざ現物見に行って調べてきてくれると思ったからだ！
そう言ってオレをビンビンにさせた黒羊アンチ居た事思い出した 笑 これがファイティングロードならスレは伸びない
黒羊だからムカつくしスレが伸びる
認めてるんだよ、黒羊に勝てないことを ただでさえ使用実績ないと信用に足らないのにな
アイロを見習った方がいいだろ >>152
受け取りするんだから配達日指定なんて当然のことだろう？
それを組み立てる日にすればいいだけ アイロは実績こそあれど信用なんてないと思うが
安物だし そもそもたったの3日しかないのはなんでだろ？
アイロですら1週間は対応してくれるのに そもそも何でわざわざ虫かご仕様にして狭くつくったり
ピッチも細かく調整させてくれなかったり
面白くもない何の加工もないチンバーにしてんだろ
馬鹿なのかな 笑 >>153
もうパワーラックスレは何年かこんな感じっぽいよ どっかおかしくなったら自分で対応しなきゃいけないとこよりも
アイロのほうが断然マシと判断されてしまいそうだがw
ま、アイロも安物だけど、どっかのゴミと比べたらアイロ選ぶわ >>161
ぽいよって お前このスレ1番の負け犬じゃないか 笑 >>162
そもそも何でわざわざ虫かご仕様にして狭くつくったり
ピッチも細かく調整させてくれなかったり
面白くもない何の加工もないチンバーにしてんだろ
こうやって具体性のある悪口されるのと
何の内容もない君の具体性無しの「ゴミ」呼ばわり
どっちが辛いかな 笑 ん？ゴミとアイロならアイロ選ぶけど、
そもそもアイロはどうでもいいんだよね、、w
なんかゴメン まぁハッキリ言って既存のパワーラックには何の期待もないし
黒羊は何のダメージもないままなのは分かってるからなぁ 笑
こないだの安いやつとなみたいに新しいとこ出てきてくれないとつまらんよな 笑 アイロ信者じゃないけどアイロと黒羊ならアイロ選ぶんだろう？笑
どこがどう黒羊より優れているのかな？笑 アイロは親切対応、ゴミは不親切な対応って言っただけで
この有様だからねw なんか悲しいよな
サポートとかいう側面の話では生き生きして
パワーラックの本質の話ではモゴモゴ逃げなきゃならないなんて 笑
負け犬やってると悲しいよな 笑 保証期間が3日のゴミについて、不親切だなぁ
という話をしているだけだけど、、
そもそもどこのラックとか言ってないのにここまで食い下がるのが不思議w 未だにパワーラックの本質である設計機能面の話から逃亡してる
辛いなあ 笑 微笑ましいね。保証3日のゴミとしか言ってないのにどうした？ 面白いw勝手にハマって1人で戦ってしまってw
保証3日のゴミは不親切なんじゃないか？という疑問を
提示しただけなのに 保証3日のゴミと、自身のラック？を勝手に結びつけて
戦う様の滑稽さときたら、、 俺は俺でパワーラックの本質である設計や機能の話をしてるだけだけど 笑
結局そこだし 笑 パワーラックの本質である設計や機能の話はしたくない
何故なら負けるから 笑 保証3日のゴミが不親切と言っただけなのに、、
ま、優れたラックなんてアイロなりタフなりローグなり、
いくらでもありそうなもんだが、、
ところで保証3日のゴミってどこのラックなんだろーなー そんなんで黒羊が凹むなら1年前に負けてるからなぁ 笑
ホント負ける事に飽きないね、負け犬は 笑
現実は黒羊全勝 笑 タフスタッフレビュー３件で勝った気になってんの？
相変わらず備えつけラットプルベンチ黒羊はばかだな(笑)
レビュー数が上で勝ちならおまえの大好きなアイロテックは２０件で
１０件の黒羊の２倍のレビュー数だぞ(笑)
ほんと頭わりいな(笑)
自作ケーブルと得意のチンニングでもやってろよ(笑)２ｍのチビ用の(笑) ブルのパワーラックが必要となる環境ってノーリミッツとかアルソックとかオリンピック選手が所属しているような環境じゃないの？
大多数のトレーニーは300kg以上とかまず扱わないし10万以下で耐重量も350kgあって
使い勝手の良いブラックシープで十二分だと思うな～ 勝った気になってんの？とかワロタ 笑
レビュー消してんのかな？売れてないのかな？
どっちなんかな～？ 笑
1年で黒羊は11件とかなのにタフは長年で死ぬほど少ないから気になってさ 笑
あははは 笑 しかもブルって80mmピッチだから使い勝手悪いだろうし
黒羊って痒いところに手が届いてる総合的に優れたラックなんだよね
価格10万以下（ワンタッチセーフティー付）
耐重量350kg
60mm2mm厚フレーム
内幅110cm以上外幅122cm以下（十分な内幅に加え、外幅は広すぎないのでイヴァンコのような135cmシャフト使わなくてもプレートとラックが干渉しにくい）
ラック内奥行き76cmと、余裕の広さに加えて、足の長さも前15cm後25cmとしっかりある
50mmピッチ
ホルダー2ペア
多彩なチンニングバー
高さ205cmと、日本の多くの家庭に適した高さ（チンニングも膝曲げてやれば全く問題ない）
上位モデルのアンフィニは3mmフレーム総重量120kg耐重量450kgの業務用ラックと同レベル
確かに業者の信頼性はともかくラックとしての性能はほぼ完璧なんだよな 確かに黒羊推しの人が言ってるようにラックとしてのデメリットってラットプルつけられないくらいしか思い浮かばない 不特定多数に日常的に使用させる目的の為にブル買ったなら分かるけど
家庭用で個人使用のために40万出してブル買ったんならなかなか希少な人だな 笑
ぜひ見せてけれ 笑 パーソナルジムならブラックシープ（通常版）でも全然問題ないな
アンフィニならゴールドでも大丈夫なレベルだと思う >>187
いやいや、だからレビュー数気にしてるならアイロテックに完敗だろ(笑)？
YouTubeでいくらでもタフ見かけるけど(笑)？黒羊全く見かけないけど１１台しか売れてないのかな(笑)？
ちなみにレビュー数は１０だろ(笑)ほんと頭わりいな
アンフィニ最強って(笑)
ラック
＼ ／
こうなってるじゃん(笑)クソワロタ >>188
どんな御託を並べようとも、リフティングの世界で認定されているブルが糞羊に負けている要素は皆無。 >>194
別に完敗じゃないんじゃない？笑
1年分しかない黒羊と、虫かごだからねえ 笑
まぁどっちでもいいけどね 笑
何であのパコパコセーフティラックは三件しかないのかなって気になっただけで 笑
おーい、アンチ黒羊君の願望では黒羊のパワーラックは
ハの字に設計されてるみたいだぞ 笑
願望の世界から生きて帰ってこれるかな 笑 ぶっちゃけ、保証3日の鉄くずは適当に作られている可能性が否定できず、
実績もなく信用ならないからなぁ
まあ100キロ程度で個人でチマチマ使うなら丁度いいかも その切り口で黒羊にダメージ与えたがってること事が泣けるよな 笑
パワーラックの本質で勝てないからここまで負けてきたというのに 笑
パワーラックの本質で勝てないからここまで黒羊ばっかりが笑っているというのに 笑 まあぶっちゃけ高重量を安心して安全に扱う為の器具だからな
本質的に重要なのが堅牢さや安全性なのは間違いないな
オマケみたいなチンニングバーとか、
検証もロクにせずに穴まみれにした支柱が本質とはとてもとても、、w タフ信者（明らかに持ってないけど 笑 ）からギャグ出ました 笑 ？また1人相撲かw？
とりあえずパワーラックなのにチンニングバーが本質とか完全にギャグだわw
信頼性ガン無視で、穴ポコまみれにすんのも面白いけどな
高重量を安全に取り扱うためのものなのにw
まあ本質見えてりゃ既に実績があって信頼性が高いものを選ぶでしょ パワーラックって壊れる時はどこがどういう風に壊れるの？
個人的には支柱よりもセーフティーやホルダーなどのはめ込み部分の方が先に壊れるんじゃないかなと思うけど
ボディークラフトとか支柱は頑丈そうだけどピンの部分は細いし強い衝撃が加わった時は
支柱ではなくピンや部品が壊れそうな気がするんだよね タフみたいにトップサイドやってたらボルト吹っ飛んだりして壊れるんじゃね 笑
これだから雑魚いラックは嫌だよね 笑 送料値上げしてないね、びっくり！
ここで指摘すると改善するんだねｗ
ちゃんと見てるんだなぁ 意外だったわ。
指摘して、数日後に送料値上げの件削除してたんで、どうなるかなって
思ってたけど、企業努力足りないとか、ここでクレームぶっかけたｔら、
見事に、送料値上げの件無しになった
がんばったんだね。初めて好感度上がった っと思ったら ４月から値上げやーーーーーーんーーーー
だめだこりゃｗ 虫かご業者とか簡単にがっつり値段上げてたのに
黒羊って客の意見聞いてすぐ改善してくれたり
頑張って値上げしないで済むように頑張ってくれたり
クソみたいな虫かご売り詐欺業者とは格が違うね
ホント僕はいい買い物をしました 笑 >>203
当たり前だろ。支柱なんて潰れようがないわ。 >>191
どっかのジムが導入してソッコーで売り払ってたな >>214
あそこは新しいもの好きな感じでいろいろ器具買っては、しばらく経ったら放出してる
オーナーもブラックシープについて頑丈で良いラックだけどスペースの問題で出したと言ってただけだから 値段変わっとらんな
とりあえず粘って据え置き出来るんか？
黒羊最強 黒羊も良さげなんだけど、ワンタッチセーフティーも同時に買うこと考えると、あと3万円くらい出してパワーテック買った方が良いと思う
もし売るってなってもそこそこの値段で売れそうだし パワテクは色んな面で黒羊の下位互換でしかないからわざわざ要らないよね 笑 >>218
パワーテックってブランドが先行していて実際の性能や品質はそこまで凄いわけじゃないと思うな
フレームの幅、厚みもブラックシープと同じ60mm2mm厚だし
ラック重量もワンタッチつけたブラックシープと同じくらいだと思う
それだったらアンフィニの方が3mm厚で総重量120kgなので間違いなくパワーテックより頑丈だと思うな バーホルダーも2箇所ついてるし パワーテックだと追加で14000円くらい払わないといけないからね
拡張ラットプルがあるとはいえ、高価格だし（ウエイトスタック装着で18万弱）
使い勝手は単独ラットプルより劣るから、それだったら単独ラットマシンに15万出したほうがもっと良いものが買える
ラック内奥行きも10cm以上黒羊の方が長いし、空間的な圧迫感も黒羊の方が無いと思う
自分もいろいろ調べてるが調べれば調べるほど黒羊のメリットがたくさん出てくるんだよね >>218
アメリカでは五万くらいで買えるアイロテックと同レベルの製品だけどな 黒羊のあるマシン持ってるけど、フレームの質がパワーテックのフレームと質が違うね
ノックする感じでコンコンすると、微妙に違う。
パワーテックの方が重量感がある感じ、身が詰まってるというか、そんな表現
逆に黒羊のフレームは安っぽい感じがする。
音が違う。 目をつぶって。集中すると、微妙に違う。
マシンフレームで計ったら60mm2mmの部分
たまたまマシンだから、そうなのかしれないけど、パワーラックのこのような作りだと耐荷重がないのは明らか。
黒羊のパワーラックはためしてないからわからないけど、マシンでは違いがあるね
まぁ値段相応、マシンだからそんなに重量扱わないしまぁいいかと。
売るってなった場合はパワーテックの方がいい値段で売れるね 83 無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 7e2d-4jXv [153.211.155.100])[] 2018/03/30(金) 16:44:12.22 ID:m10wW5tm0
パワーテックを取り扱う会社で、黒羊が一番小さな会社。
資本金も、社員も少ない。
そんな所から、買いません。
ワロタ >>222
塗装の問題もあるんじゃないの？
パワーテックは艶タイプに対してブラックシープは艶無タイプだから表面の材質によって
音の響きが変わっている可能性もある
現に同じ60mm2mm厚フレームでラック重量も殆ど同じ
高さがパワーテックの方が10cmちょっと高いのとワンタッチの角材型セーフティだから10kg近く重いけど
黒羊もワンタッチセーフティーにしたら比重的にはパワーテックと同じくらいになるだろう
アンフィニなら3mm厚120kgなのでパワーテックより20kg以上重いしそれで同じ価格だから（バーベルホルダー追加したらアンフィニの方が安い）
黒羊の方がコスパ高いと思うけどね
仮に通常の黒羊がパワーテックより弱かったとしても
パワーテックと同じ値段だすならより上位で業務用並みのスペックのアンフィニ買えるわけだから アンチ黒羊のあまりにも稚拙で姑息なネガキャン活動にちょっと泣いた 笑
ワッチョイ分かってないのウケる 笑 値上げするって言ったのに上がってないのは、煽って買わせようとしたのに売れなかったからかな？ 俺、自分が買った器具が今現在も売れてるかどうかなんて全く知らないし興味もないし、そもそも知りようがないと思うんだが、なんでそんなこと1ユーザーが知ってんの？ てかさ、アイフルホームとタマホームどっちが上かで殴り合い始めた下請けのバカ二人のがまだマシだと思えるこの不毛な争い
いつまで続くんだ？ 知ってんの？もクソもYahoo!ショッピングでリアルタイムでいつ売れたのか分かるようになってるから 笑
俺の興味は関係ないし、知ってる訳でもない
見ればいいだけだ、アホが 笑 現在○人がカートに入れてます
ってのは出るけど、リアルタイムでいつ売れたかまでパッと見で分かるんか
知らんかったわ リアルタイムでいつ売れたか分かるのなんて、
業者だけだと思うけどなぁ
客側でショップの取引履歴見れる機能付いてるなら教えて欲しいくらいだ てかさ、自分が買ったモノの売れ行きが逐一気になって仕様がないとか、どっか精神病んでるんじゃねーの？ >>231
ざっと見てみたが分からんかったから、どこ見ればリアルタイムの売れ行き分かるのか教えてくれ カートに100とか無茶な数字入れて調べるとかだったらワロスw
だとしてもリアルタイムでは分からんよね
毎日毎日カートに入力して調べてる可能性もあるけど
だとしたらクソキモいわw
まあどっかの鉄くず業者用のページでも見てたんじゃねーの？どことは言わんけど 伸びてたから久しぶりに覗いでみたらまーーーーーーた黒羊かよ
もうさ、いろんな意味で最強なんだから議論すんなよww煽られても無視せんと一生終わらん
>>1にもかいてあるけど、黒羊は宇宙一の最強神器って事みーーんなちゃんとわかってるからおとなしくしててくれないかな？
黒羊が最強なのはよーくわかったからもう喋ることないね？ね？最強だから終了 マジレスするが、個人的に思う黒羊の弱点は、バーホルダーの形状とフレーム脚部分かな。
前者は受け部分がセーフティーバーの棒と同じ形状で爪部分も短い所。後者はパッと見だけど、脚を固定する箇所が左右の補強プレートのみで、脚と土台そのものは直接固定されていないように見える。これは剛性強度においてかなり直接固定させてるものよりかなり劣るだろうね。 情弱君 笑
あんまりはしゃいで仲間に迷惑かけない方がいいぞ 笑
またタフのセーフティの高さん時みたいに
かかなくていい大恥かいちゃうよ 笑 >>242
虫かごにモノリフトつけたお笑い動画すれませんか？ パワーラック買えない貧乏人には言ってないから引っ込んでていいよ 笑 ボディクラフト って15万で売ってる店が多いけど
10万、11万で売っている店との違いはなんなの？ >>247
ボディーソリッドと勘違いしてない？それか詐欺サイトの可能性あるかと。 香ばしいもクソも 笑
よっぽど悔しかったんだね 笑 黒羊のホームページ見たけど、企業努力ちゃんとしてるじゃん。
ショールームも作る予定みたいだし、いつか大手ブランドになるかもしれないね。
何でもそうだけど最初は小さな所からスタートしてるわけだし
スズキもホンダも松下電工も何もかも最初は個人店、下町の町工場とかそんなレベルだったわけだからね かもしれないだったら何でも言えるけどな
万が一にもモノが良く優良な店だったとしても
ある程度市場が固まってたら相当厳しくね？
例えば今、自分が筋トレ器具屋開いて金持ちになれると思う？
ジム関連の導入はスインクにとられるし、
家庭用はタフ、パワテク、アイロやワイルドに取られる
中間の層はアトラスに取られてしまうことが容易に想像できてしまうわ だね
商品画像すら手抜きで人件費削ってそれでも買ってくれるチャレンジャーだけ相手にした商売規模が適切なんだろう どうでもいいよ 笑
結局自分が何使うかだし 笑
お前がやるべきなのはスレ監視じゃなく
パワーラック買って筋トレする事だよ 笑
いつまで買わずに時間無駄に過ごす気なのか知らないけど 笑
貧乏人過ぎるのならごめんけど 笑 >>252
もちろんね
でも黒羊には黒羊にしかない魅力はあるよ
デザインもそうだけど、あの価格で内幅110cm、耐重量350kg、バーホルダー2箇所
マルチグリップチンニングバー、50mmピッチなどね
それらはアイロテックやWF、FR、BMにはない魅力
アイロやWFってデザイン的にもいかにも量産品って感じするし、大衆向けだが
黒羊はちょっと違ってるしちょっとアウトローやワイルド感が強いのでそういう層を取り込めばもっと売れると思うわ
売れて来たらもっと性能の高い商品を仕入れたり品数増やせるからさらにブランド化を確立できていける 既存の大手メーカーにブランド料取られても安心を買いたい奴には無縁
それでも中身が伴ってれば問題ないけどいろんな面で黒羊の方が痒いところに手が届いてて
パワーラックとしての魅力を感じるよね確かに それにさ、皆オーバースペック求め過ぎだと思うんだよね
耐重量350kgもあれば、安全マージン計算したとしても250～300kgくらいまでは余裕なわけで
はたしてスクワットベンチでそれだけの重量挙げる人って、あるいは到達できる人ってどれだけいるんだろうかね
ブルにこだわる理由なんてなくね？ アンフィニだったら450kgなので300～350kgは余裕だから
フルギアトップリフターでも十分なラックだし
必要以上のスペック求めて耐重量500kgだの1000kgだの求める理由が分からんな
車で例えるなら自分の技量と日本の道路事情含めて2500ccくらいあれば十二分すぎるのに
5000ccだの6000ccだの求めて、事実上その性能は何の役にも立ってないし引き出せてすらいないのに
ステータスでドヤ顔して持て余してるのと同じ
安いラックでも強い奴は強いし、必要になってから自分の能力に見合った器具を購入すればいいだけだしな
まあ耐重量150kgクラスのものだと普通の人でもすぐに超えるから先を見据えて買った方がいい部分もあるが
それでも黒羊の耐重量350kgは一般トレーニーやよっぽどの重量級トップリフターとかじゃない限りは一生買い換える必要ないくらいのものだろう 自宅でジム開業してて万が一にも他人に器具原因で怪我させる訳にいかないからとにかく安全重視でとか？ 笑
こないだブル持ってたやつ居たから見たかった
大金持ちで自宅にでっかいジムでもあるなら羨ましいだすなぁ 笑 俺はいろいろ探したけど10万以下で黒羊以上のラックはまず見つからない
ラック重量90kg、ワッタチセーフティー、
内幅110cm（パワーリフティングルール基準で大多数の人がワイドグリップ可能）
外幅122cm（広すぎないのでプレートが干渉しにくい）
ラック内奥行き76cm（パワテクより10cm以上広くて圧迫感も無く、スクワットする時も空間が気にならないで済むしラック内奥行きを必要とする種目も行える）
耐重量350kg
バーベルフック2箇所
マルチグリップチンニングバー
ディップスバー付
高さ205cm（一般家庭の天井（2.4m前後）考慮して高すぎず天井気にせずチンニング可）
プレートホルダー装着可
これだけ配慮されて国内で10万未満で買えるラックがあったら教えてほしいね
黒羊しかないはず >>259
パワーラックの耐久性に問題があってトップリフター同士で合同練習するとかじゃない限りまずありえないからな
壊れるとしたらホルダーやセーフティーの細かい部分だろうからな
むしろシンプルではめ込み貫通タイプのブラックシープはタフなんかより安全性高いと思うよ
タフは前期モデルはネジ部分のトラブルが多かったみたいだし、現行モデルも高重量トップサイドデッドや
ラット行う時にセーフティーに棒固定するのでそれが原因でセーフティーに悪影響が出たという話もあるくらい
やはりシンプルな構造の物が一番強いんだよ 256と257は続いてんの？w
まあなんだかんだ、先発で実績積んでるラックがどんどん選ばれるだけの話だな
今の大手企業なんか、殆どがその分野での先発だろうし
ゴチャゴチャおまけを付けて戦うのも選択肢の１つかもしれないが
本質は、安全性だからねぇ とにかく安心、信頼重視ってのも別にいいけど個人使用でパワーラック持ってる立場から言わせてもらうと
そこに重きを置きすぎる程のもんでもないよ
快適さとか機能性の方がよっぽど気にするべきものだと思う ＞本質は安全性だからねぇ
トップサイドやったくらいでボルト吹っ飛ばす
タフ信者から渾身のギャグ頂きました 笑 まあ微妙なもの買って安全性なくてもいいやって言うのもスタイルの１つか それを判断する能力は君に無いよ
疑う事は自由だけど お前が黒羊を買う必要性ないんだからさっさとほかのラック買ってトレすればいいのに 笑
延々買えずに黒羊に嫉妬してるだけのお前はファイテングロード持ってるやつ以下だからなぁ 笑 もちろん安物買いして幸せ気分を否定してるわけじゃないし
自分に色々言い聞かせるのもいいんじゃね？ ゴミ買って捨てるしかなかった底辺さんのお言葉ありがたく頂戴します 笑
1回敗北してるから心配してくれてるんだね 笑
黒羊買った俺は順調にムキムキになって快適にトレーニングしてるから自分の心配してな 笑 安全じゃないに違いないってのが君の願望でしかない時点で… まあ先発で実績のあるラックが売れやすくて、そうじゃなけりゃ
やっぱ厳しいってだけの話だなぁ
ゴチャゴチャオマケつけてアドバンテージを狙うのは
初心者釣るには良い作戦だよね ごちゃごちゃおまけつけてるんじゃなくてラックそのものの性能機能性で黒羊は優位性あるよ
だって内幅110cm以上でワンタッチセーフティ対応してるのってパワーテックくらいしかないから
ラックフレームの幅厚みラック重量もパワーテックとほぼ同等だし
ワンタッチとバーホルダー2ペアの条件だと黒羊の方が同等スペックでありながら4万円安い
パワーテックにマルチグリップバーつけるとさらに数万差が開くわけだし
拡張性のラットマシンもラックに付属するラットマシンって使い勝手悪いしパワテクもその例外ではないし
単体ラットマシン買った方が遥かにコスパ高いからパワーラックにラットマシン装着できるって実はそんなに良いことではない
実際黒羊のラックに壊れる要素なんてないしスペックも十二分
それなのにブランドと実績に余分に4万円以上支払う価値があるのかどうか まあ明日会社が潰れようが黒羊のパワーラックに勝てないのは変わらないから 笑
負け犬に商売の心配してもらわなくて大丈夫 笑 長年使うものだからね。どう考えても長年実績があるものが有利かな
オマケに釣られるのも自由だし、特に否定してもないけどね そういや実績の根拠ってあるの？あるなら教えてくれ
それが根拠あることならもちろん今後の売り上げにも
貢献できるぞ。イチ信者として頑張って >>272
4万差は言いすぎ
それ黒羊はワンタッチセーフティついてない値段じゃん
コスパいいのは同意
ちなみにパワテクのアドバンテージは拡張性にもあると思うよ ファイテングロードの方が売れてるし実績あるよ
安心しなよ
黒羊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファイテングロードだから 笑
あははは 笑 >>280
パワテクにバーベルホルダーもう1ペア追加した場合ね（黒羊は最初から2ペア 貫通セーフティー入れると3ペア）
拡張性についても結局は器用貧乏になるし、ラットマシンも単体買った方が性能もコスパも上だろう
ラック単体としてのコスパは黒羊は最強クラスだと思うよ たしかに、チューブトレーニングとか器用貧乏以外の何者でもないな 横からすまんが、セーフティーとかバーベルフックとかは、人間ごときが破壊出来るとは思えんが
ファイローは知らん
ちな溶接工 新興企業に対して延々実績で突っかかる負け犬ダサいよなぁ 笑
まぁパワーラックとしての設計機能で勝てないから仕方ないけどさ 笑
別に実績無しで明日潰れようが黒羊に勝てないのは変わりないのに 笑 特に特定のラックを否定してないのに
被害妄想で延々と突っかかってくる負け犬ダサいよねw いきなり黒羊なんて眼中にないキャラ作っても無理ある
悲惨すぎ 勝手に勘違いされてもなあ
まあ、君の大好きなラックについては元々選択肢にすら
入ってなかったし
そういう意味では眼中にはないけど
そもそも君の大好きなラックについて、俺なんか言ったっけ？ 実際売れてんじゃん 笑
何の知名度もなかった黒羊のパワーラックにどんどん逆取られてんじゃん 笑
恐れてた事が現実になってるよ 笑 確かにレビュー載せてる人の分だけでも短期間でどんどん増えてるからね ブル持ってる俺からすると、10万前後の貧乏臭え話は見てて滑稽だな。 よく１０万やそこらの買い物でそんなイキれて、執着できるよな(笑) >>294
だってコスパしか考えてないんだぜ？
お好み焼きにご飯つける民族そのものだわ 購入者がどんどんレビューつけてってる事がどうして根拠にならないの？
ちゃんと売れてる根拠になると思うけど そりゃチマチマチマチマ売れてるだけだわ、、
極端な話、レビューが一個ついたら一個売れた
二個ついたら二個売れた、、とそんなレベルの話
とてもじゃないが他をひっくり返しつつあるとは思えないかな そりゃ単純な売り上げでいきなり大手に勝てる訳ないだろう
そもそもそんなところで勝負してないだろうし
まずは知ってもらって使ってもらった人に満足してもらうところから
どんどん広がって行けばいいって段階だろう 売り上げで死ぬほど負けてても
パワーラックとして圧勝してるからいいや 笑 一年使って来てとりあえず感じるのは
意外とスクワットはやり方とかでホルダー位置がシビアに変わってくるって事だな
5センチピッチで細かい調整出来る事の利点は凄く感じるね
最近も黒羊最強過ぎて改めて脱糞してるわ 笑 まあ値段的にhpmとなら良い勝負できるんじゃない？
アトラスやタフが視野に入る層にはシカトされるだろうけど >>285
FRは、セーフティーの
中が空洞で、曲がったという話は有名だな。くそしばの動画で言ってた。ネジタイプのラックは旧型タフ含めて故障はよく報告されてるよ。 捨てるしかないゴミラック選んでたデブのお言葉沁みました 笑 実際アトラスやタフも視野に入れてたこの俺という客を
完全に黒羊に取られちゃったわけだけどね 笑 視野に入れてたと言い張るだけなら誰でもできるけどなぁ
フェラーリを買おうかと思ってたけどスバルにしました、、w
俺という逆をスバルに取られたフェラーリww
とか言われても、フーンwとなるだろ アトラス使わないといけない環境ってどうなんだろうね
扱う重量が250kg以下ならブラックシープもアトラスも大差ないんじゃないかな？ 黒羊は最強って死ぬほどわかったから黙っててくれないかな？
吠えまくってると情けないぞ？
いいかげん敵作りすぎてお前の大好きな黒羊潰れちまうぞ？ 黒羊買って本当に良かったと思ってる
背中トレが充実しすぎててヤバイ どこのメーカーとは言わんが、
明らかにステマのやり方を間違えてますなw
もう少し頭が良ければよかったのにね 黒羊を超えるような面白いラック増えないかなあ
黒羊最強過ぎてつまらん 笑 >>305
ファイローはリュウのとこも曲がってるしな
確かにアイロのピン式や旧タフも有名だな
まぁ細かくは書かなかったが、溶接構造などは人間に破壊は中々無理と言いたかったが30年以上壊す気でやれば壊れるかも知れん(笑) アレを超える面白さのラックは多分出てこないんじゃないかなw
ホント色々面白いわww
まあ保証2日かつ穴まみれのピッチ幅1センチみたいなのが出てきたら
そっちにコメディ分野でも負けてしまいそうだな 誰が買うかよこんな基地外が売ってるラック
毎日毎日粘着しくさっておまえアタマ絶対おかしいわ。 最強最強よかったねーほんといろんな意味で最強だよ黒羊はさ
黒羊最強で決着でもういいからさ
ラットオプションの、話でもしよーぜ？ あwwラットオプションないところは黙っててねwwwww スレタイで禁止って書かれてるのに執拗に書き込みまくる。もう病気だと思う 負けてばかりの人生だから何か一つだけでも勝ったと思い込まないと生きていけないんだろう >>321
ほら粘着具合も最強なんだよほんと最強すぎるから頭いっちゃってんのよ
ラットオプションの話でもしようや
なぜかはわかるやろ 黒羊ってワンタッチセーフティーつけると、最低高がかなり低いのでハーフデッドやる時にかなり便利そうだよね。 散々ステマ扱いして粘着しくさってたのに
ボッコボコにされたらいじめられっ子装って
黒羊を悪者扱いだもんなぁ 笑
黒羊最強過ぎるよ 笑 >>325
はいはい、黒羊サイコーサイコー、よかったね～ 悔しかったら黒羊以上のパワーラック挙げてくれりゃいいんだよ？
それが出来りゃ苦労はないか
あははは 笑 >>327
はいはい、よかったよかった
サイコーだよね～黒羊～！
よかったね～ ラットってなるとパワテクの支柱にパッドついてるやつが最強っぽいけど まぁ15万以上客に払わせてチンカスだとキツイもんなぁ
パコパコセーフティに脚パッドつけさせて
ラック内にモロ干渉してくるゴミラットもあるけども 笑
黒羊もラットオプションのボルト通す穴開いてるし
色々考えてるんだろうけどなかなか来ないな
虫かごみたいな低レベルのラットつけるなら楽勝なんだろうが 笑 >>282
器用貧乏ってどういうこと？
あとパワーラックと単体ラットプルを両方トレ部屋に置ける人なんてメチャクチャ限られてそうではある >>332
相手にしたらダメだよスレタイとテンプレ読もう >>332
そうか？
普通にたくさんいると思うけど
一部屋だけに置かなきゃならないって決まってないし >>334
はいはい、そうだねそうだね～
黒羊サイコーだね～よかったね～～ WFのインパルス（パワーケージ）って品質性能的にどうなの？
比較対象としてはボディークラフトあたりが近いが、ラック重量はインパルスの方が重いし
価格も送料込でもインパルスの方が安いと思うがどちらが品質良いんだろうか >>336
歪んでいるものをジムユースで販売＼(・ω・)笑 あの最高に面白いメーカー（笑）も、
日曜大工しなきゃ使い物にならないものを売りつけてたみたいだし
誠意を見せてくれるメーカーの貴重さが分かるよな 日曜大工ですぐ終わるレベルだからわざわざ不具合として交換依頼もかけなかったのかもね～ 笑
完全に取り替えるしかないゴミ送ってきたカス詐欺会社が
取り替えるのは誠意っていうか当たり前の事だし 笑 ボルトが通らないってのはさすがに穴自体が小さかったわけじゃないだろうし
購入者の組み方が悪くて穴がズレてた可能性がほぼ100だろうね >>341
ただの願望で笑う
過去にもプレートはまらないオリシャ売ってたとかフラットにしたら段差ができるインクラインベンチ売ってたとか散々なこと言われてるじゃねーか
http://sports-matomeread.doorblog.jp/archives/26925104.html?p=3 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) いつかは大手に、、！とか、実績が出来てきてるとか
それはもう根拠のない綺麗なお花畑を頭に展開してるアホだぞw ただの願望は君じゃないの？
そのボルト云々のレビューのタイトル「最高！！」だよ
満足してるんだよ リンク見て昔っから評判が悪いことが分かったわw
さすが日曜大工前提なだけあるわ でもさ
パワーラックで黒羊に勝てないんだから仕方ないじゃん 笑 >>344
ホントに最高！って書いてあってワロタ 笑 >>334
タフやパワテクで満足してる人のことは否定するのに明らかに加工精度で劣ったラックで満足してる人は肯定するんだな
バイアスかかりすぎてキモい 最高！！って言ってんだから
関係ないお前が怒る必要なかったね 笑
最高！！ワロタ 笑 >>347
黒羊アンチやけどこれはどっちもどっちだと思うわ >>347
やっぱ最強すぎるわ完全にここに沸いてるヤツと同一人物だろ
こんな人が営業してるところなんてお察しですわ おいおい、その黒なんとかとかいうメーカー（笑）とは
名言されてはいないぞー 昔からこれ出してるけど特に影響なくどんどん売れてるね 影響ないって良く分かるなぁ
どんどん売れてるって良く分かるなぁ
お花畑？
ま、ぶっちゃけこれがなけりゃもう少しまともだったかもしれんねぇ
どこのメーカー（笑）か分かんないんだけどさ パワーラックで勝てないからって使い古されたキチガイとの絡みが頼みの綱とはね 笑
そんなんで黒羊に勝てるならとっくに潰せてるだろ 笑
無理なんだよ あははは 笑 特定のガラクタと、タフやアトラス等のパワーラック比べてもしゃーないのに何言ってんのかね？ しかし、業者の中には、気に入らなきゃ顧客に怒鳴り込もうとしたり
訴訟だのなんだの無駄に脅そうとしたりするとこもあるんだね
驚いたよ パワーラックの設計機能に関係無いし、そのブログ主もヤバいやつなのは伝わってくるよね パワーラックで毎回勝ってるから
気にした事ない
パワーラックで負けた事ない どんなクソ客が来ても、さすがに訴訟しまーすとか
警察に相談しまーすとかあり得んわww
煽られないでくださいとか言いつつ、自分が完全に煽られてるみたいだし
どこだよこのメーカー（笑） そこの パワーラックに勝てなくてくやちい負け犬君 笑
あーパワーラックで勝ちたいなぁ 笑 アトラスの完全に溶接された高性能ラックと
ゴミを並べられて、どっちかあげるって言われたら
誰でもアトラス貰うよね
所詮は安いだけで妥協の産物 デフォの10cmピッチのゴミとか勘弁してね 笑
客ナメてんだろ 笑 ？もちろん詰めようと思えば詰められるわけだし、
そこはお好みでどうにでもなる所だねぇ
設計もキチンとしていて業務用として長年使えるみたいだし
ゴミ選ぶ理由はなさそうだけど、、 まあ貧困に喘いでるような奴でもラックのようなもの？が
手に入るんだからそこら辺はウィンウィンなんじゃないの？ パワーラック買う金ないからイライラしてるのは分かるけど
現実離れした話に逃亡されちゃってもさ 笑
黒羊さんみたいにピッチ詰めて
黒羊さんみたいに多彩なチンバーつけて
黒羊さんみたいにホルダー追加してってやってたら
黒羊の倍以上客から金取るような詐欺会社で買う奴こそいないんだからさ 笑
あははは 笑 その黒なんちゃらって、ホルダーついてんの？
もしかして、あの邪魔そうなダサい棒のこと？ パワーラック買えなくて頭がおかしくなったの？
どしたん？ あー、プレートのストレージじゃなくて
雑そうなバーベルキャッチのことか ま、やっぱパワーラックと、似て非なるものを比べてもしゃーないね いやだから君は勝手にそれにすればいいじゃん 笑
パワーラック買えないからって黒羊さんに喧嘩売られても 笑
しかも負け続け 笑 アトラスとゴミ並べられたらアトラス選ぶ人が大半でしょ
一本だか1組だか知らんけど1万円払えば、
穴ポコを犠牲にしてプレートホルダーつけられるんだっけ？
五万くらい払えば、プレートホルダー完備じゃんw
プレート同士がぶつかってまともにトレできないかもしれないがw
まじ最強っすなぁ アトラスで色々黒羊みたいなスペックにしてもらおうと思ったら軽く20万超えだからね
アンフィニ並の厚みにするならもっとかかるのかな
現実的にアトラスを選ぶメリットはあまり感じないね、今の大幅値上げ価格だと 金払えばいくらでもプレートホルダー（穴が塞がる上にプレート同士の干渉前提）が
付けられるのか、、
良心的だね もう2年も黒羊のアンチして負け続けてる人生送ってて
パワーラックも買えないなんて辛いねぇ 笑
この話は相当辛いのかな
絶対に反応しないという執念と真っ赤な顔を感じる 笑 お前に黒羊買ってほしいなんてだーれも言ってないんだぞ 笑
早く買えよ 笑 まあ業務用として使われる溶接ラックと
よくわかんないもの比べてもなぁ
コスパ大好きな人間が、値段が上がる上位ゴミで
アトラスに噛み付くのが面白いわw まあ30万出してプレートホルダー付きにまでするならアトラスより他のラック選ぶか
やっぱり黒羊すごいなあ 邪魔でしかないホルダーを五万で買うか
高機能でもちろん邪魔にならないホルダーを五万で買うかの差かな？ このササクッテロのやつ1年は軽く黒羊にボコボコにされつづけてんな
ていうか何しにこのスレ来てんだこいつ
ずーっとパワーラック買う金もない貧乏人なのに アトラスやタフを見て発狂するくらいなら
ゴミで妥協しなきゃよかったのにね てかゴミとしか言ってないのに黒なんとかユーザーが
釣れてしまうんだけど何故なんだ？
お前が潜在意識でそう思ってんじゃないの？ お前タフ持ってないくせにセーフティの高さ知ったかこいてたやつだろ？ ゴミを金出して買うか、高性能な本物のパワーラックを買うか
この選択を誤る人間がちょっとは居るんだな そういやゴミ買った奴はパワーラックのようなものを買えたけど
本物のパワーラックは買えてないのかなw タフもアトラスも視野に入ってたし
347のブログも知ってたけど
黒羊選んじゃってごめんね 笑
黒羊に俺という客を取られちゃったけどごめんね 笑 ゴミを買わざるを得なかった上に、
潜在的に自分のラックもどきがゴミだと思っているとは、、 だいたい中立的に見てパワーラックスレはいつも黒羊側が勝ってる
そっちの方の言ってることに納得してしまう
これは真理 1度くらい負けてみたいけどね
「ムカッ」てレベルのもないんよ、最近 こぅちはゴミとしか言ってないのに、
なぜか自分のラック？に
悪口言われてると思い込んでるようだな 早くパワーラック買える金貯まるといいねぇ
特に黒羊オススメ 笑 パワーラック持ってない惨めな君を嘆いてるだけだよ
こぅちも 笑 これからパワーラック買う人にはちゃんとしたものを買って欲しいよね
ゴミとかじゃなくて、アトラスとかタフみたいな どっかの誰かさんみたいに捨てるしかないゴミ買って
涙する訳にはいかないからな 笑
イェーイ 笑 401 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp13-39/G [126.33.76.192])[] 2018/04/04(水) 23:27:45.21 ID:+6GSNSyyp
こぅち？
笑 捨てるしかないゴミラック持ってたのってやっぱり作り話だったの？
本当は君パワーラック持った事ないでしょ 笑 アイロですら回転早いのにゴミはなかなか売り切れないのね
余程の初心者しか釣れないのに、初心者が辿り着けないんだろうなw
あまりセンスないのかな パワーラック買えない君に同情して寝るよ
おやすみ～ 選択肢がなくてパワーラックじゃなくゴミしか買えなかった人が可哀想ではあるな >>351
「（ネジ通らないけど）最高！」は確かに笑うな 器具メーカー格付けランキング
SSS ウエサカ、BULL、エレイコ
オリンピック公式大会採用の壁
SS ハンマー、マトリックス、サイベックス
高級業務用の壁
S アトラス タフ業務用
業務用の壁
A タフスタッフ、インパルス、ブラックシープアンフィニ、アイロHPM
B パワーテック、ボディークラフト、ブラックシープ、BMハードSP、ボディーソリッド、アイロVMAX、WFハイパワー
家庭用兼業務用も可能の壁
C アイロ下級、WF下級 BM下級
D マーシャルワールド、モリヤ
F FR
こんな感じか パワーテックの方が黒羊より高さも幅もあるしディップスバー太いしチンバーがしっかりゴム加工してあるし
強度はもちろん問題ないし
俺は満足してるけどね
買う前の下調べでも加工精度が低いって話は見ないしリセールバリュー高いし
保証もしっかりしてるしyoutubeで使用動画いっぱい見れるし
海外含めて実績あるから安心して買えたよ
もちろん将来的にラットプルオプション欲しくなったら買えるのも大きい
パワテクは奥行き内寸が狭いって言う人たまにいるけどこれが10cm広かったからって何かできることが増えるわけでもない
ワンハンドローとかラック外でやるダンベル系のトレのこと考えるとむしろ省スペースでありがたいくらい
トレ部屋が大して広くないから
黒羊が勝ってるって言ってる件でまともなのってチンバーとホルダー数だけでしょ
どっちも欲しくなったらパワテクならオプションで手に入る
金に余裕ない、拡張性要らない、サポート要らない、ある程度自分で工作できる（ネジ通るように金ノコで削るとか、ほっそいディップスバーに何か巻きつけるとか）、という条件揃ってる人には黒羊も安くていいと思うけど ピッチ幅で羊に惨敗してるよ
そもそも横幅も広けりゃ広いほどいいってわけじゃないのくらい分かれ
客の声を聴いて横幅をあえて狭くした黒羊の幅がベスト ラットプルは欲しけりゃ買えばいい！とか適当こいてるけど
虫かご部屋で手前のスペースどうたらでひいひい言ってる豚にはちょっと無理なんじゃないかな 笑
ラットタワーつけたらその豚のめんこい手前スペースが
笑うほど無くなるからね 笑
奥の脚がクソ短いお笑い仕様のせいなんだけど 笑 >>410
あとチンバーもガタつきやすいし揺れやすいよね 笑
レビューとしてそれ言ってるやつもいた
黒羊みたいに支柱とガッツリ両端とめてる訳じゃなく
前面にボルト留めしてるだけだから仕方ないけどさ 笑 ゴミって言うと、あるメーカーを擁護しだすのはワロタwwww
自覚しちゃうくらいゴミなんかな？ タフみたいにラック内に干渉してくるのはもちろん論外のゴミだけど
パワーテックもたいがい笑かすよな 笑
すんげえラットタワーで幅取るのに
何手前の脚長くしてんの ？みたいな 笑 >>413
はいはい、黒羊サイコーサイコー!
よかったね～よかったね～～ 泣いても喚いても、ゴミにラットオプションがない事実、、
スタックはおろか、プレート式すら用意されてないらしい
どこのメーカーか分かんないけどw https://i.imgur.com/ZLxxH6j.jpg
これ見て？ 笑
何故か手前だけやたら長くしてるのポンポン痛い 笑 ワンローやるにもヒイヒイ言っちゃう虫かご部屋の貴重なスペース
ぶっ殺しててワロタ 笑 まあ客の意見を積極的に取り入れるんなら
致命的な弱点のラットオプション無しも速攻で解決しそうなもんだがw
かれこれ何年ほったらかしてんのか知らんが >>419
これを手前と表現するのもポンポン痛いという表現も外国人なのか、その系統なのかと思ってしまう
そりゃ会話通じないよなぁ それとスクワットしってたらやたら長いとは主はないと思うけど、、、まぁ異国の話か アイ浪人が「手前長い」の意味わかってなくてワロタ 笑
ポンポン痛い 笑 ていうかベンチは手前でやらないしね 笑
まあスクワットだけか、自分の中でだけでも重いの扱ってるのは 笑
あははは 笑 >>411
1cm強の差で惨敗って…トレに全く影響ない
パワテクの横幅が広くて困ることも全くないしベストかどうかなんて主観だろうに
少なくとも超ワイドのベンチやっても手を挟まない安心感はあるよ
>>412
ラットオプションの選択肢ないよりあった方がいいよね
欲しけりゃ単体で買えばいい！トレ部屋２つにすればいい！ってコスパとやらを気にしてる奴の発言とは思えない
>>413
チンバーがガタつくってのは旧型の話だね
16年モデルは固定部分の形状が変わっててガタつかなくなってるよ >>427
ちなみに、かつてはラットマシン付けられない場合でも
単体で買えばいいから拡張性が高いとかほざいてたぞ
拡張してんのはトレーニング器具の面積だけだろとw 黒羊もパワテクみたいに15万以上金取ったり
虫かごみたいなとりあえずあればいいみたいな欠陥ラットなら
簡単につけられるんだろうけどなぁ 笑
客の事考えてちゃんと使ってくれるんじゃないかな 笑 使ってくれる？
まあいいや。客のこと考えてるなら何年もラットオプションスルーしてないだろw >>428
だからラットオプションと単体ラットどちらの選択肢もあるわけで後々のこと考えたらいいじゃん そうそう
15万以上客に金払わせるならいくらでも単体ラット買えるんだからさ 笑
虫かご部屋に住んでてパワーラックにつけなきゃ死ぬぅ！！！ってんならなぁ 笑
黒羊は多分考えてくれてるよ、きっと 笑 >>431
その通りだと思う。つけられるかつけられないかで考えると
明らかにつけられた方がいいわ
ラットオプション付けられないラック所持者？が
ラットマシンつけられなくても単体で買えば拡張性が高いと言っていた件については
ただただ恥ずかしいとしかw そっかぁ何年も何年も考えてくれてるんだな、、優しいね
きっと素晴らしくてスムーズで安いスタック式オプションが売り出されることだろう ID:XMIy9KVvp
こいつニートだろｗ
朝から晩までキチガイかよｗ
このバカのせいでステズラスレに勢いが追いついてきたぜ まぁでもパワーテックにチンバーオプションつけて
バーホルダー追加して黒羊に追いつこうと思ったら
ラットタワーつけて軽く30万超えでしょ？
（まあピッチの部分でまだ負けてるけど プッ 笑）
黒羊ならタフの単体ラットマシン買えるくらい金余ってるからなぁ 笑
パワーテック選ぶ利点がゼロだった 笑
俺虫かご部屋じゃないし 笑 >>436
単体のラットマシン場所効率悪すぎるんだけどその点について言い訳どうぞww煽られないでくださいwww え？だから虫かご部屋の人はパワーラックにつけりゃいいじゃん 笑
俺はその必要がないからパワーラックとして下位互換のパワーテック選ぶ必要がないだけで 笑
黒羊最強 笑 ほんとどんな顔で書き込んでるんだろ、、、
病気だから虚しくなったりしないのかな 黒羊&単体ラットマシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パワテク&ラットタワーなだけ 笑
値段もピッチも黒羊の圧勝イェーイ 笑 ストラップセーフティのラックってねぇのかな
ローグの使ってるtubeの外人がストラップ式のがええで言ってて、確かになんか色々と良さそうなんだよな
ベントオーバーローとかやってもカツカツ当たらないとか、万一派手に落としちゃっても跳ねないとか ここスレにもいる虫かごアイ浪人がストラップセーフティ付けてるらしいぞ
虫かご使いだけに無視ばっかりのカスだけど聞いてみれば？笑 >>410
まぁパワテクにしても商用の高級品に比べれば加工精度低いって感じる人もいるにはいる
とはいえ黒羊みたいなボルトが通らないとかバリが酷いとかいう奇天烈な話はまず出てこないからな
数千円の懸垂マシン()とかでなら聞いたことあるけどね
結局黒羊のアドバンテージって安さだけなんだよな
製品クオリティや顧客応対を犠牲にして値段を安くする戦略も否定はしないが
あとパワテクのディップスバー太いのいいよね
>>436
30万超えってどういう計算？
http://www.thinkfitness-ec.com/disp/CSfDispListPage_001.jsp?dispNo=001003001001004002&;q=&x=36&y=1 ベンローでセーフティなんていらねぇだろ。やばくなったら座ればいいだけじゃん >>419
これひどいな
最初から奥側長くしておけばラットタワーつけてもこんなスペース殺さなくて済むのに
ラットタワーつけるだけで異様に手前のスペース侵食するとか鬱陶しい仕様だな ベンローでカツカツ当たるって事はありえんな
そりゃその高さに置いてるお前が悪い
普通なら単純に置き場所としてセーフティあるだけだろうし アイロテックのHPMコスパ強すぎて嫉妬しまくるのも分かるけど流石に病気すぎるわ >>449
アイロテック嫌いじゃないけどどこがコスパいいの？ 黒羊が>>447みたいな主張を繰り返してる意味が全くわからないんだが誰か1人でもわかってんの？
ラット分だけ奥側長くしとけよってそれオプション買わない人からしたらただの無駄でしかないし
ラックを50cmも手前に置かないといけない！ってそれ単体ラットだったら占有スペースそんなもんじゃないし
そもそもラットオプションのないラック使ってる奴が何言ってんだろうかっていう >>449
アイロテック嫌いじゃないけどどこがコスパいいの？ >>443
日本ではストラップセーフティはないんじゃね
ローグのラック使えば？ 本格スレでゴミを本格の仲間入りさせようとしてたみたいだけど
秒で追い出されてたなw 海外ブランドは日本で買うと高くなってしまうからコスパは悪くなる
パワーテックやアイアンマスターなんか向こうの倍くらいの価格だからな
それと比べるとアイロや黒羊の方がコスパという点は優れてるんじゃない？
ローグが向こうの価格で買えたら最高なんだけどな アイロや黒羊だって向こうで売ったら日本の半額にでもしなきゃ話にならないだろ >>456
そこまでじゃないでしょ
アメリカではHPMと同型のボディソリッド のラックとパワーテックが同じくらいの価格なんだから
もしThinkがボディソリッド の(HPM同型)ラックを販売したらパワテクの日本価格と変わらなくなるかもしれない ちなみにピンチになると
黒羊は二人目が必ず現れる(笑)
冷静さと客観さを装った自演のね(笑)
いつも暴れてる貧乏黒羊は
自作チューブトレーニングと
ベンチにラットプルついてるのしか買えない貧乏人ね
みんな覚えといて(笑) たしかこれだよなｗｗｗ
これ買うしか財力のないやつが
タフなんて買えるの？(笑)
http://www.wildfit.com/hgbench/mbl/mbl.html
黒羊自尊心最強だね(笑) 俺に全然関係ない器具が唐突にディスられててワロタ 笑
すーぐ妄想の世界に浸るなぁ負け犬は 笑 449 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-48cP [126.33.131.248])[sage] 2018/04/05(木) 12:26:54.13 ID:++Rd3/tcp
アイロテックのHPMコスパ強すぎて嫉妬しまくるのも分かるけど流石に病気すぎるわ
流れてたけどこのレス気づいたらガチで吹いた 笑 >>451
脚を長くするのが無駄でしかないてアンタ 笑
どえらい長くなってる手前の脚は安定感の為じゃなかったの？笑
無駄でしかないてアンタ 笑 >>463
誰とは言ってないのに噛み付いてくるなんてすごい元気な事やな
統合失調症っぽいな～ 誰とは言ってないのに ワロタ 笑
＞アイロテックのHPMコスパ強過ぎて
この部分のみに吹いた 笑
虫かごワロタ 笑 >>466
おいおい
忘れたとは言わせないぞ
備えつけラットプルベンチ(笑) 何年もかけてラットオプションを考えてくれてるらしいから
さぞかし良いものが出てくるんだろうなw タフって前モデルから現行モデルに変更になったのって2015年だよね？
今年そろそろ仕様変更来るだろうか？ >>464
ラット置けるほど長くしろって50cmとかだろ？
そこまで長くする意味あんのかって話してるんだけど
極論で誤魔化そうとする癖、治した方がいいよ >>470
頭大丈夫かな？ 笑
極論もクソもないだろ 笑
https://i.imgur.com/Bnp0wok.jpg
安定感のために脚伸ばしても設置位置に一切干渉しないんだから無駄にならないんだよ 笑
手前にチョ～長い仕様の方がよっぽど笑えるね ♪ タフだとラットオプション装着時の奥行きは151㎝みたいだから省スペースだよね
指摘されてるインクラインベンチができなくなる問題は追加で反対側の支柱にホルダー追加して、インクラインベンチの時はそっち使えば問題ないと思うんだけどどう？ それ実際にやってるやついないだろうし前に戻すの気持ち悪くね 笑
危険度も増すだろ 笑 https://i.imgur.com/0JV4DXK.jpg
何で手前をクソ長くして笑いを取りに行ってんだよ 笑
ラットタワー置いたら死にスペースにならねえんだから
最初から後ろを伸ばしとけカス 笑
ワロタ 笑 >>473
何が気持ち悪いの？危険度も意味が分からん
タフは手前側の足もそこそこ長いしラットオプションつけたら100kg以上重くなるから
手前側に思い切り戻してもラックが浮き上がる事はまずなくなると思うんだけど >>466
ラットプルウンチｗｗｗ
オメーにはお似合いだよｗｗ 何が気持ち悪いの？って
誰が好き好んでお腹側から持ち上げてお腹側に戻すベンチやんの？笑 >>471
パワテク使ってるけど後ろがその長さで安定感に欠けると思ったことはないな
スクワットなんかで勢いよくバーベル戻す人は手前側を向いてやればいいね
ラットオプションつけない場合はラックの後ろ側を壁につければ省スペースになるいい設計だと思うよ
ちなみに短いとか長いとか言ってるけど何cmかわかって言ってんの？ まあ厳密には脚が手前に長いんじゃなくて
ラックの内幅が奥側に狭くなってるだけなんだけどな 笑
タフはラットオプションつけても若干飛び出る程度でほとんど設置場所変わらない
その代わりにラック内に干渉してくる超絶ゴミ仕様 笑
どっちも考えた奴説教だな 笑 >>479
おいおい
逃げんな(笑)
だせー
購入の選択肢にあったって初めて聞いたけど(笑)、
そんな経済力ないだろ(笑)？ 俺お前と違って働いてるし、ジムも行ってたしカードも持ってるよ 笑
ごめんな 笑 何って…？笑
例えばまとまった金を払うのがキツかったとしても
ジム通いのランニングコストをカードの回数払いに当てればそれで済む話だろ？笑
ニートだからその辺分からないのかなあ >>472
あとはラットのロープーリーが邪魔って意見もあったかな 経済力あるアピールの方法が「クレジットカード持ってる」って底辺感がすごいな >>475
思い込みが激しくて想像力が足りないからお腹側に戻すとか言ってるんだ
建設的な話はできないから放っておけ >>485
経済力があるアピールじゃなくて
経済力が特別なくても買い物くらい出来んじゃんって話なんだが
I.Q低過ぎて難しかった？ 笑 >>486
えっ
ドユコト？
もうこの際セーフティ無しでいっちゃろかい！って事？ なんかとんでもねー池沼を相手にしてしまったみたいだったな
悪かったわ
確かに支払い回数変更してまでジム費用を
捻出するやつにタフは厳しいわな
それにしても経済力あるアピールが
クレカ持ってるってのが
もうね…
２０代前半か１０代後半なの？ ラットオプションのないラックを使ってる奴が他社のラットオプションを一生懸命こき下ろしてるが誰もピンときてない図 >>493
お前がジムやめた費用をカードの分割払いに当てて胡散臭いラック買ったとかいう涙ぐましい感動秘話を披露したからだよ クレカワロタw
ところでアトラスはカード払いできないんじゃないの？w
お得意のキャッシングで解決か？ 元々俺は経済力があるアピールなんかする必要ないんだよ
タフ程度のパワーラックなんか特別経済力なくても買えるって言ってるだけなんだから 笑
パワーラック程度買うのに特別経済力が必要と思ってるのニートのお前だけだから 笑 そうかそうか
悪かったわ
もう>>483で全て詰んだな
おまえの勝ちだよ
悲しくなったわ カードじゃアトラスは買えなくね？w
限度額30万円とかのカードとか持ってそうだなw カードマンが、精一杯の背伸びして買ったのはウンコか、、 実際にアトラスを買おうとまではしてないからそれは知らなかったわ
まぁ現実には俺はリボ払いしてないけどね
経済力ないから手数料も惜しいし 笑
パワーラック買おうってな奴はジム通ってる奴だろうし
ジム代のランニングコストを月払いに当てればいいっていう当たり前のことで
ここまで発狂されるとは思わなかった 笑 メッチャ嘘つきだなお前w
307 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp13-suef [126.35.198.220])[] 2018/04/03(火) 22:37:19.73 ID:J9WilNNZp
実際アトラスやタフも視野に入れてたこの俺という客を
完全に黒羊に取られちゃったわけだけどね 笑 どしたん？
単にパワーラック買う時の色々ある選択肢にあっただけじゃん 笑 もともと面白い奴だと思って遊んでたけど、
まじでこの流れはズルすぎるわw いや、でもホントこのスレ来てよかったよ
使ってた人が写真貼ってくれて、それまで黒羊なんて知りもしなかったからなぁ
知らないままなら穴ピッチゴミのタフとかで妥協してたかもしんないと思うと恐ろしい 笑 やべぇマジで腹抱えてワロタわwwwwww
クレジットカードもリボ払いで頑張ってんやろな～ しかもなんで分割じゃなくてリボが出てくるんだよw
誰もリボについて言及してなかった気がするけどw クソおもしれ～(笑)
腹抱えるわな(笑)
リボ払いお疲れ様(笑)
あと残金いくらだよ？
使いすぎに気をつけろよ(笑) そんな心配されなくてもリボしてないから！
とか言いそうじゃん あんまり知らないけどリボって単なる分割払いと違うんだ？
へえ、知らんかったわ 今日のこの流れ作った俺
マジ神だわ(笑)
リボ払いしながらジム費捻出(笑)
何買っちゃったの(笑)
まさか黒羊リボ払いか(笑)？
やすっ(笑) 手数料とランニングコストについて語ってたくせにｗｗｗ
くそおもしれ～(笑) リボップ君が年会費無料のカードでシコシコ返済してるかと思うと泣けるw このI.Q低い子が言ってる「リボ払いしながらジム費用を捻出」って言ってるけど
「ホームジム」の事？だよね？ 笑 >>513
あんまり言いすぎると可哀想だからやめたれwwww
リボ払いで全部頑張ってんだからさwww リボ払い知らない大人って存在するの？
カード持ってるなら、やっちゃいけないこととして知っておくべきだろw
てか知らないくせに例として出すのがそもそも不自然だよねw カード持ってるけどリボ払いは知らない
リボ払い知らないけど、リボ払いしてないと言う、、？ 手数料は知ってるのに
リボ払い知らない
リボ払い知らないのに
リボ払いしてない
クソおもしれ～(笑)ｗｗｗ
今日最高すぎる(笑) 経済力なくてもまとまった金払わなくても別にパワーラック程度買えるじゃんっていう当たり前の例え話に
発狂されても困るんだけどさ 笑
ちょっとこのこのI.Q低過ぎて理解不能だから確認しとくか
480で言ってる「そんか経済力ないだろ」って言ってるけど
具体的にどんな経済力の事言ってるの？笑
詳しく 笑 俺はそもそもパワーラックラック買うのに大して経済力要らねえじゃん笑
って思ってるところでお前とずれてるんだと思うんだ 笑
「そんな経済力」ってどんな経済力の事言ってるの？笑
詳しく 笑 ほんとはファイティングロードの
キングスセットしか買えないのに、
ご自慢の「カード」のリボ払いで
黒羊買ったけど、
案の定クソすぎたので、
タフやらアトラスを逆恨みし、
あたかも自分がタフやアトラスを買うお客だったかのように装ったが、
カード持ってる発言で経済力アピールしたので経済力ないが逆にバレ、
焦ってリボ払いしてないとか言いながら、
アトラスはクレカ対応してないよと指摘されたら、
アトラスは本格検討してなかったと言い、
今はリボ払いは知らないと言ってるが、
絶賛手数料支払い中
クソワロタ これは答えるまで同じ質問の発狂コースかな？w
もっとやれやれw 具体的に教えてくれよ
「そんな経済力」ってどんな経済力の事だ？
俺にないのか確かめてみるわ 笑 ＞ちょっとこのこのI.Q低過ぎて理解不能だから確認しとくか
＞俺はそもそもパワーラックラック買うのに大して経済力要らねえじゃん笑
指震えてんの(笑)？
このこの(笑)
パワーラックラック(笑) こんなとこで油売ってないで
バイトして手数料稼いでこいよ(笑)
リボ払いに手出しちゃだめだよ(笑) >>528
カード持ってるけどリボ知らないみたいだから大丈夫だよw
知らないけど、やってないって本人も言ってたし ん？何で連投して流そうとしてるの？
480の「そんな経済力」って具体的に教えてくれよ
俺にホントにないか確かめて返答するからさ 笑 481 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-jjwU [126.199.215.198])[] 2018/04/05(木) 19:25:04.17 ID:XMIy9KVvp
俺お前と違って働いてるし、ジムも行ってたしカードも持ってるよ 笑
ごめんな 笑 483 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-jjwU [126.199.215.198])[] 2018/04/05(木) 19:35:23.79 ID:XMIy9KVvp
何って…？笑
例えばまとまった金を払うのがキツかったとしても
ジム通いのランニングコストをカードの回数払いに当てればそれで済む話だろ？笑
ニートだからその辺分からないのかなあ >>521
＞
480で言ってる「そんか経済力ないだろ」
そんか経済力ｗｗｗ
指震えすぎ(笑) なかなか辛いところ聞いちゃったみたいだな 笑
連闘だけして逃げるパターン 笑 >>535
連闘wwwww
お前にとっては連闘だったかwwさぞ辛かったなリボ払いでジムのお金もラックのお金も払ってるのに 何でこんな急に発狂しちゃったん？笑
別に大した経済力なんかなくてもパワーラックくらい買えるやんって言っただけなのに 笑
「そんな経済力」って何のことか具体的に聞いてるだけなのに 笑 >>539
落ち着けよww指の震え止まったか？？？
そんな経済力はお前にはあったんだよ！！リボ払いでシコシコ頑張ってる経済力が！！！
よかったじゃねぇか！感心すっぞ！！ >>537
ジムも「行ってた」とのことなので、
ラック代で精一杯なんだろw
481 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-jjwU [126.199.215.198])[] 2018/04/05(木) 19:25:04.17 ID:XMIy9KVvp
俺お前と違って働いてるし、ジムも行ってたしカードも持ってるよ 笑
ごめんな 笑 で？発狂してるのは分かったけど
480で言ってる俺にないという主張の「そんな経済力」ってどんな経済力の事？
ホントにないか確かめて返答するから 笑 >>543
お前にはそんな経済力があったんだって！！な？リボ払いって言う経済力が！！
わかった？ ひとりだけ、そんな経済力の意味がわかってねー(笑)
クソおもしれ～(笑)
自分で答えてるし(笑)
そんか経済力ｗｗｗ
このこのっ(笑) 525で予想した通り、同じ質問の連投発狂モードだな
それがまた面白いのだけどw あ、連投じゃなくて連闘なんだっけw
さすがIQファイターは違うわw
持ってるラック？といい色々レベル高すぎw あくまで逃亡続けるか 笑
じゃあ分かった
俺の事リボップ君とか根拠もなく言ってるけど
俺がリボ払いでパワーラック買ったって言ってるレス貼ってくれたら
完全敗北認めてこのスレから消えてあげるよ
大サービスな 笑
さて、出来るかな 笑 ほんとだｗｗｗ
予言的中ワロタ
いつもの冷静さ装ったもうひとりの黒羊信者
はよこい(笑)
あ、今一人二役してるほど
落ち着いてられねえか(笑)
クソワロタｗｗｗｗｗｗ 誰でもいいよ 笑
サービスな 笑
俺がリボ払いでパワーラック買ったって言ってるレス貼ってくれたら
この板から永遠に消えてあげるよ 笑
大サービスな 笑 リボ払いご苦労様www
483 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-jjwU [126.199.215.198])[] 2018/04/05(木) 19:35:23.79 ID:XMIy9KVvp
何って…？笑
例えばまとまった金を払うのがキツかったとしても
ジム通いのランニングコストをカードの回数払いに当てればそれで済む話だろ？笑
ニートだからその辺分からないのかなあ お前はご自慢のカードでラック買ったんだろ？一括じゃなく
481 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-jjwU [126.199.215.198])[] 2018/04/05(木) 19:25:04.17 ID:XMIy9KVvp
俺お前と違って働いてるし、ジムも行ってたしカードも持ってるよ 笑
ごめんな 笑 >>552
「例えば」って書いてあるね 笑
失明してるのかなぁ 笑 リボと分割の違いもわからないんだもんね可哀想に
512 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-jjwU [126.199.215.198])[] 2018/04/05(木) 20:44:11.91 ID:XMIy9KVvp
あんまり知らないけどリボって単なる分割払いと違うんだ？
へえ、知らんかったわ 消えなくてもいいよw
リボ払い大好きなオモチャが喚いてるのが面白いのに
尻尾まいて逃げられてもつまらないわけで いつからリボ払いしてないって勘違いしてた？ちゃんと確かめたほうがいいぞ？
512 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-jjwU [126.199.215.198])[] 2018/04/05(木) 20:44:11.91 ID:XMIy9KVvp
あんまり知らないけどリボって単なる分割払いと違うんだ？
へえ、知らんかったわ 百万歩譲って、リボップ君が奇跡的にリボと分割の違いを理解すらしてなかった低脳だったとしても
車や家ならまだしも、数万円のゴミを分割で買うって発想が惨めだわ ラックも親にプレゼントしたというウサギ小屋もリボ払いで買ったと聞いてwwww うん、俺が貧乏だろうが何だっていいんだけどさ 笑
「そんな経済力」ってのを俺は「20万まとめてポンっと払える」って意味で言ってるのかなと思って
「例えば」まとめて払えなくても分割で買えば良いから
別に大した経済力なんて要らないじゃんって言っただけだね
そしたら発狂しちゃったからさ 笑
で、俺は改めて聞いてるんだよ
「そんな経済力」ってどんな経済力の事だ？って 笑
いや、いつまでも待てるよ俺 笑 >>565
早く確かめたほうがいいぞ？？
リボかどうかwwwww
512 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-jjwU [126.199.215.198])[] 2018/04/05(木) 20:44:11.91 ID:XMIy9KVvp
あんまり知らないけどリボって単なる分割払いと違うんだ？
へえ、知らんかったわ リボラックを買うしかなかった腹いせに他のラック叩いてたんだなw リボップの他のキャラが全然来ないなw余裕無さすぎ？ やっぱ50mmピッチと75mmピッチじゃかなり違い感じるもの？ >>566
やらかしたことに気がついて、
リボ払い知らない設定にしたとき指震えてたんだろうなw やらかしたんだ？俺 笑
へえ 笑
いつになったらこのスレから消えられるんだろうな 笑
全然そのレス貼ってくれないし
「そんな経済力」の説明も全くないようだが 笑
また俺の勝ちなのかなぁ 笑 おいおい
ＩＤ変えて別人になりすます予定が
またミスっちゃったぞ(笑)
このこのっ(笑) まあでも俺ガチでリボ払いって単なる分割の事と思ってたわ 笑
最近基本はほぼ全部買い物はカードだし、メールで明細くるときに「リボ払い出来ます」的な事書いてるから
単なる分割にしますか的な事と思ってたわ 笑
違うんか、ちゃんと調べとこ 笑 お(笑)
で今月のカードの支払いはいくらなの？このこのっ もうリボップ君の勝ちでいいんじゃないかなw
こんだけ面白いことは俺らにはできんだろうしw
病人を笑うのは良くないかもしれないけど、これはしょうがないわ 実際俺の勝ちだからな 笑
お前がやったの俺がリボ払いでパワーラック買ったっていう捏造だけだし 笑 すでにリボップ君を自分のことだと認識してて草w
犬みたいに学習能力が高いのね 今まで散々アンチ黒羊が消えていったけど
明日からも俺だけ笑ってるんだろうなぁ 笑 大丈夫。今日も明日も、これからも
リボップ君が1番面白いからww 俺がリボ払いでパワーラック買ったって言ってるレス貼ってくれたら俺の完全敗北認めてあげるっていう
大サービスかましてあげたのに
遁走だもんなぁ 笑
俺ってマジ強くね？ 笑 貼ってくれたら俺の完全敗北
貼れないならいつも通り負け犬のくやちい捏造 笑
すげえ単純な構図
貼ってくれるか楽しみ 笑 くやちいだって(笑)
いつもの赤ちゃん言葉でちゃいまちたでちゅか？(笑) うんうん、リボップちゃんは強いですw
この調子でもっと笑わせて欲しいわ そうやって逃げるのも俺の想定の範囲内
2年くらいずっと俺の想定の範囲内 笑
全部俺の思い通り 笑
負けてみてぇ～ 笑 俺がリボ払いで買ったって言いきってるレス貼れないのも
「そんな経済力」を説明しないってのも
全部分かってて言ってるからな 笑
死ぬほどニヤニヤしながら 笑 明日からも「俺だけ」笑ってるんだってさ
こんなタイミングで自演暴露されても困なあ
580 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-jjwU [126.245.4.170])[] 2018/04/05(木) 22:17:03.89 ID:49PPG24qp
今まで散々アンチ黒羊が消えていったけど
明日からも俺だけ笑ってるんだろうなぁ 笑 くやちい連闘リボップニートがいると聞いて
ニュー速より来ますたｗｗｗ 俺個人が例えば貧乏でゴミでナメクジ負け犬だったって別にどうだっていいんだよな
匿名掲示板で貧乏呼ばわりされてもノーダメージ
何故ならパワーラックで黒羊が勝ち続けてるから 笑
ここを覆せないからずーっと涙してる 笑 リボ払いでリボラック買ってオマケに自演バレしちゃうなんて、、 よっしゃ、この子アホだから自演しちゃお 笑
ん～華麗なボクちゃん 笑 まさに華麗に自演バレしててワロタわw
ずっと「リボップ君だけ」笑ってるみたいだから なんかよく分かんないけど自演バレたらしい
でもいいや
パワーラックで黒羊が勝ち続けてるから 笑
イェーイ 笑 明日からも「俺だけ」笑ってる
明日からも「俺だけ！」笑ってるww
580 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-jjwU [126.245.4.170])[] 2018/04/05(木) 22:17:03.89 ID:49PPG24qp
今まで散々アンチ黒羊が消えていったけど
明日からも俺だけ笑ってるんだろうなぁ 笑 何言ってるか分かんないけど自演バレって思っててくれて大丈夫です
何故ならパワーラックで黒羊が勝ち続けてる限り俺は笑うから
毎日外人笑いしてるね、hahahaha! 笑 現状だと結局黒羊買うしかないか
Youtenのはどうなったんだろう 分かりやすくリボップ君の自演バレ発言引用してるのに、
分かんないわけないと思うけどなぁ 何言ってるか分かんないです 笑
でもどうでもいいんですよ 笑
パワーラックで勝ち続けてるから 笑 明日からも「俺だけ」笑ってるんだってさwww
580 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-jjwU [126.245.4.170])[] 2018/04/05(木) 22:17:03.89 ID:49PPG24qp
今まで散々アンチ黒羊が消えていったけど
明日からも俺だけ笑ってるんだろうなぁ 笑 よく分かんないけど自演って思っててくれて問題ないです 笑
パワーラックという本質で黒羊が勝ってる
それだけでいいんです 笑 さてはお前ら仲良しだな
もはやじゃれ合ってるようにしか見えなくなってきた リボ払いでウンコ買った上に、2ちゃんで自演しまくって
自らそれをバラすとか何考えてんだろ？？
こんなポンコツがIQ IQ言ってたんだな、、 はいはい自演自演 笑
でも結局ぅ～
黒羊のパワーラック最強 笑 中立的に見て黒羊側の勝ち
アンチでも信者でもない僕が結論付けておきます 終わってみればまーた俺だけ笑ってたな
黒羊最強過ぎんだろクソが お疲れ様
君は今日も願望の世界から抜け出せなかったみたいだけど
頑張って俺の自演とか
俺がリボ払いでパワーラック買ったとか
色々証明出来たらいいね 笑
パワーラックで黒羊に勝てなくても、俺にくらい勝ちたいもんなぁ 笑
まぁ結局俺が勝っちゃったけど 笑
Hahahaha!笑 てか素で勝負してたんだww
どんなに勝ちに拘っても、お察しだけど カード持ってる発言から全て始まったなｗｗｗ
それ引き出した俺今日ＭＶＰだわ(笑)
腹いてえぇぇｗｗｗｗｗｗ 480 無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-/B/j [58.95.223.180]) sage 2018/04/05(木) 19:17:37.12 ID:8tRUafdG0
>>479
おいおい
逃げんな(笑)
だせー
購入の選択肢にあったって初めて聞いたけど(笑)、
そんな経済力ないだろ(笑)？
481 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-jjwU [126.199.215.198]) 2018/04/05(木) 19:25:04.17 ID:XMIy9KVvp
俺お前と違って働いてるし、ジムも行ってたしカードも持ってるよ 笑
ごめんな 笑 とりあえず、リボップ君の面白い生態が良く分かったよなw 482 無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-/B/j [58.95.223.180]) sage 2018/04/05(木) 19:33:30.57 ID:8tRUafdG0
カードって何？
483 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-jjwU [126.199.215.198]) 2018/04/05(木) 19:35:23.79 ID:XMIy9KVvp
何って…？笑
例えばまとまった金を払うのがキツかったとしても
ジム通いのランニングコストをカードの回数払いに当てればそれで済む話だろ？笑
ニートだからその辺分からないのかなあ
485 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-xe21 [126.245.11.154]) sage 2018/04/05(木) 19:51:20.44 ID:9gT1+0n2p
経済力あるアピールの方法が「クレジットカード持ってる」って底辺感がすごいな くそおもしれ～ｗｗｗｗｗｗ
カードあるアピール、何それ？ｗｗｗｗｗｗ それについては俺の>>564のレスで説明してあげてるじゃん 笑
君は結局ここから逃げてるから俺の勝ちなんだろうね 笑
ahahaha笑 アトラスを視野に入れてました！
からの決済方法すら知りまてん、、、はワロタw だったらみんなウエサカやエレイコ検討してたことになるわw 俺はパワーラック買うのに経済力なんて別に特に要らないという意味で言った
485 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-xe21 [126.245.11.154])[sage] 2018/04/05(木) 19:51:20.44 ID:9gT1+0n2p
経済力あるアピールの方法が「クレジットカード持ってる」って底辺感がすごいな
俺はタフ買うのに特別経済力なんて別にいらないと言ってるんだから経済力あるアピールする必要がない 笑
曲解されても困るんだよね 笑
俺はパワーラックどころか家も購入してるよ 笑
別に自慢できるような経済力なんてないけど 笑 これ伝説な(笑)
307 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp13-suef [126.35.198.220]) 2018/04/03(火) 22:37:19.73 ID:J9WilNNZp
実際アトラスやタフも視野に入れてたこの俺という客を
完全に黒羊に取られちゃったわけだけどね 笑
496 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-TUu4 [126.233.215.242]) 2018/04/05(木) 20:13:33.73 ID:EqlB3y2np
クレカワロタw
ところでアトラスはカード払いできないんじゃないの？w
お得意のキャッシングで解決か？
502 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-jjwU [126.199.215.198]) 2018/04/05(木) 20:27:40.73 ID:XMIy9KVvp
実際にアトラスを買おうとまではしてないからそれは知らなかったわ
まぁ現実には俺はリボ払いしてないけどね
経済力ないから手数料も惜しいし 笑
パワーラック買おうってな奴はジム通ってる奴だろうし
ジム代のランニングコストを月払いに当てればいいっていう当たり前のことで
ここまで発狂されるとは思わなかった 笑 だから「そんな経済力」ってどんな経済力なのか説明出来ない限り
俺の勝ちは揺るがないんだよね 笑
はい～ 笑 ジム費浮かすために分割するやつが
家購入ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗ ジム費浮かすために分割してるって誰の事？笑
妄想の世界から帰ってこいよ 笑 俺もパワーラック買うから色んなラックを視野に入れて検討してるが
普通その段階で決済方法なんていちいち調べてないだろwwwwwwww 今月の支払いスルーしてるのにレスしちゃったねｗｗｗ
今月のクレカの支払いいくら？ｗｗｗ まぁ決済方法もクソも分割で買おうなんてハナから思ってないからいちいちそんな事も調べるという発想も別にないわな 笑 じゃあ分かったよ 笑
タフとかアトラスとか買える経済力あったの？って質問に答えるよ
余裕であった 笑 でも穴ピッチゴミのタフとかカスだし
倍の値段にしてきた詐欺会社で買う必要性が見当たらなかったので
黒羊にしました 笑 黒羊なんか全く知らず、当然選択肢になかったこの俺という客を
このスレのせいで黒羊に取られてしまったのです
残念ながら 笑 そんな質問誰も聞いてないよｗｗｗ
今月のクレカの支払いいくらなの？(笑) >>635
はいはい、黒羊サイコーサイコー！
よかったよかった、よかったね～ ＞そんな質問誰も聞いてないよwwww
458 無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-/B/j [58.95.223.180])[sage] 2018/04/05(木) 13:33:45.15 ID:8tRUafdG0
>>393
買える財力あったの(笑)？
嘘つくのやめようよ 笑
お前の質問から始まってるんだからさ
お前の逃亡は 笑 どうせアトラスもタフも買えなかったんだから
取られたもクソもない気がするけどね 嘘とか捏造ばっかりするんだから 笑
ったくこれだから負け犬は 笑
おやすみ 笑 ゴミ買ったあげくにアトラスとタフに対してコンプ丸出しの
負け犬が何か言ってる、、 なんで今頃答えてんだよ(笑)
しかももうカードあるから買えるって>>481で答えただろｗｗｗ
働いてるんだろ(笑)？手取り１３万くらいだけど(笑) 寝ないのかよ(笑)
今月のクレカの支払いはスルーは
黒羊完全敗北認めたってことな？(笑) は？(笑)
４８１で答えてその話は終わってるんだが、
それ以降誰がきいたの？(笑)
このこのっｗｗｗｗｗｗ さっきも答えた通り「カードもある」ってのは分割でも買えるんだから別に大した経済力要らないよって意味で俺は言った 笑
それとは別として俺自体はタフもアトラスも買える経済力は余裕であった、と答えてあげただけだ 笑
分かったかい？嘘つき君 笑 なんでクレカの支払い額スルーなの？ｗｗｗ
こんな質問してるのにｗｗｗｗｗｗ
黒羊完全敗北認めたｗｗｗ
くやちいのうｗｗｗｗｗｗ おやすみ宣言したのにまだレスしてるのがメッチャ面白いわw おやすみしちゃいなよ、負け犬は
って意味で言っただけだよ 笑
俺は明日も明後日もいるし、ずーっと君達をオモチャにして遊ぶ予定だよ 笑 クレカの今月の支払いを君に教えてあげる理由と
それをわざわざしなかったら黒羊が負けという理由は？
脈絡なさすぎてさっぱりなんだが 笑
詳しく 笑 脈絡ない勝利宣言ばっかしてる負け犬が何言ってるぞw どこから今月のクレカの支払いの話が出てきて
それと黒羊がどう関係あるの？
病気なん？ リボ払いしてないんでしょ？
だから今月のクレカの支払い教えてよｗｗｗ
買い物全部クレカで支払いしてる人の経済力のある支払い額教えてよ(笑) こういう基地外がいくら貰ってるのかは少し気になるな 全部買い物カードなんだよね？
支払いはおいくら？
574 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-jjwU [126.245.4.170]) 2018/04/05(木) 22:10:58.24 ID:49PPG24qp
まあでも俺ガチでリボ払いって単なる分割の事と思ってたわ 笑
最近基本はほぼ全部買い物はカードだし、メールで明細くるときに「リボ払い出来ます」的な事書いてるから
単なる分割にしますか的な事と思ってたわ 笑
違うんか、ちゃんと調べとこ 笑 >>660
リボ払いなんてしてないよ？
今時コンビニでも全部携帯で買い物できるしカード払いなんか普通じゃん 笑
酒やらも全部Amazonだし 笑
何でこんな普通の事言っただけで発狂してんの？笑 電車交通費も全部モバイルスイカ
コンビニもクイックペイ
それ以外でもカード払いできるなら全部カード
酒やらなんやらもAmazonだらけ
金額はだいたい想像してなよ 笑
一般人の一般的な金額と大差ないだろうから 笑
病気治せよー笑 まあカード派ではない俺ですら毎月10万円はカード使ってる気がするしなぁ
20万円以上使ってんじゃないの？ 支払いきついとき分割にする言ってたけど何かったの？ どちらかと言えば、手取りとかの方が面白いんじゃないかな 年齢に対して上位何パーセントくらいの年収なのかな？ まとめて払うのがキツイなら分割にして買えばいい
こんな当たり前の例え話で何発狂してんの？病気君 笑 まとめて払えないほど日常で使うのか？？
まあ使い方はそれぞれだよね
それもいいけど、リボップ君は、いくらくらい貰ってるの？ もうその話題も前したじゃん 笑
俺だけ給与明細貼ってお前は逃げた 笑
んで口だけ達者でパワーラックも持ってない 笑
口だけ君と実のない話してても仕方ないんだよね 笑 ん？？？前晒したんなら教えてよ
年収いくらくらいなの？？ >>474
そこが長いのはチンバーの形状の所為だろ。
加重チンニングした場合の転倒防止だと思うが 俺は口だけ君の口だけ金持ち自慢とか死ぬほどどうでもよくて
少なくともパワーラックの話をしたいんだよなぁ 笑
それでもお前が自分の身多少切るんなら面白いし
聞いてやってもいいんだけど
クレクレ君の口だけパワーラック無し男だから…ちょっとね 笑
ごめんね 笑 まあ俺の事なんて、勝手に貧乏と想像してくれてていいよ
俺がパワーラック持ってないお前を心底かわいそうな貧乏人と蔑んでるみたいにさ 笑 口ぶりからして余程の金持ちなんじゃないかなぁと思ってさ
年収は、いくらくらい？？
家も買ってるんだよね？ そう？
どこからそう思われたんだろ 笑
一般人の一般的な感じだと思うよ 笑
お疲れ様 笑 やっぱレスからも高貴な雰囲気が漂ってるしね
尊敬するリボップ先輩の年収目指そうかなと 僕はまあまあ貧乏ですが、リボップ先輩の年収はいくらくらいなんでしょうか？？ とりあえず俺的には>>675なんだよね 笑
パワーラック持ってないクレクレ君の口だけ野郎と実のない話をしてても仕方ない 笑
わざわざこっちは給与明細貼ってやったのに自分は逃亡しかしてなかったやつだからな 笑
その手には乗らないよ
パワーラック持ってないクレクレ君 笑 まずは、パワーラック買って
給与明細をこのスレに貼って
俺に見て頂くところから始めればいいんじゃないかな 笑
そしたら俺も喜ぶよ 笑 ？？？何を言ってるのですか？
リボップ先輩の年収を存じ上げておりません
年末調整の書類見ればわかるのではないですか？ うん、まあ知らなくていいよ 笑
どうしても気になるなら過去スレに貼ってある画像でも探して来て勝手に想像してればいい 笑
お前みたいなパワーラック持ってない負け組はな 笑 パワーラックの話から逃げ続けるとかどこまでも卑怯な奴だな
このパワーラック持ってないクレクレ君の口だけ野郎は 笑 なら自分の貼って面白くしてみれば？
出来ないのかな 笑 待ってるよ
自分のを晒して面白くしてくれるらしいんで 笑 まあ僕のはショボいですし、そこまで自信ないですけどね
とはいえ先輩が貼るなら、僕も貼りますよ どうぞどうぞ 笑
俺は前貼ったしお好きにどうぞ 笑
こっちはこっちで君が持ってないパワーラックの話しとくんで 笑 >>694
ただの鉄枠になに執着してんの?
リボップ君 サンドバッグ吊るせるリーボックのファンクショナルケージ
サンドバッグ思い切り打って大丈夫なんかな？騒音やズレなど 予想通り逃げてしまわれたかw
年末調整とかしてないのかな？w そんなどうでもいい関係ないことより
パワーラックの見せ合いっこしようよ
なあ カードリボップ君の生態とか面白そうだな
ゴミとウサギ小屋をリボ払いで買えるくらいだから
さぞかし金持ちなんだろうw そもそもパワーラックスレで唐突に脈絡なく源泉徴収見せろって勝手に喚きだして
例え俺がそれを断ったとして「逃げた」とかどんな精神異常者なんだろうね 笑
ましてやこっちに給与明細貼らせておいて
自分は何の身も切らず逃亡した惨めな過去をお持ちの卑怯者の分際でさ 笑
ほんっと面白いよなぁ負け犬って 笑 そもそもパワーラックスレでゴミの話してる人がいる時点で、、 俺に給与明細貼らせたまま逃亡したチンカス君 笑
嘘つきで負け犬で口だけのクレクレ君
ごめんけど君のクレクレに応えてあげる義理はないんだ 笑
逃亡した前科者だからね 笑 源泉徴収票だったらまあ偽造も難しいだろうし
それなら信用に足りるでしょ？
待っててあげるよ 連闘wできても真面目な勝負の土台には立つ勇気ないのか、、
惨めなリボ払いが現実味を帯びてるな、、 だいたいこのアンチ黒羊ササクッテロが会話拒否しだしたら末期だよなｗ
一丁前にイラついてきた証拠ｗ
一生負け犬のくせにｗ ちなみに俺が君に明細？を貼らせて逃亡した卑怯者だと思ってるようだけど
根拠あるの？
俺はそんな卑怯者とは違うので、普通に貼れるけど、、 前に俺が給与明細貼ったら小便漏らしながら逃亡した精神障害者は消えたし
パワーラックスレの本質であるパワーラックの話して通常運転に戻るか へえ…あの時逃亡した負け犬とは全然別人って設定なのか 笑
それならそれであの時のやつ逃亡したまんまだと思うとウケるな 笑
あいつ死んでたんだ、ウケる 笑 給与明細貼ったら逃亡しちゃった奴が死去した後に
源泉徴収票 貼れってキャラが新しく出てきたのか 笑
ウケる 笑
すまないが前回逃亡した挙句死んだ奴がいて
そういうことには懲りてるんだ 笑
こっちにメリットもないし断るね、あははは 笑 負けるのが大っ嫌いだから貼れないって泣きながら言われても、、 まぁ君にどう受け取ってもらっても構わない 笑
前に給与明細貼ってもクソ雑魚がそのまま逃亡して損しか無かったし
源泉徴収票を貼りたくないから断るね 笑
君が勝手に貼る分には俺はどうでもいいから好きにしてもらってOK 笑 源泉徴収票どころかパワーラックの画像も出せない雑魚が何言ってんのって思うよな
全員が 負けたくなくて敵前逃亡か。ゴミ使いなだけあるわ
リボップ君w いや、俺の負けでいいよ 笑
どういうルールで負けたのか知らないけど俺貼らないし 笑
だから落ち込むなよ 笑 パワーラックスレで源泉徴収貼れって粘着するキチガイ初めて見た ごめんな
前に給与明細貼った時に惨めに逃げた奴いてさ 笑
面倒な上に身バレのリスクまで軽く背負ったのに
惨めに逃げた奴いてさ 笑
お前に似た奴だったから断るわ 笑 負けたくなくて貼れない、、か
ま、しょうがないな。なんかゴメンね おれが給与明細貼ってあげたのに逃げた奴ってこのスレからあのまま逃亡して死んでたっていう事実 笑
これは吹いた 笑
やっぱり俺ばっかり笑ってアンチ黒羊どんどん死んでた 笑
ウケる 笑 今頃どこで何してんだろうなあいつｗ
タフのセーフティの高さ知ったかこいて生き恥かいてた頃まではいたと思ったがｗ
まさかあのままいなくなってたなんてそれの方が糞笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗ くっそー負けたわ 笑
わざわざ源泉徴収票貼りたくねえ 笑
源泉徴収貼れって喚くだけで何もしてないくせに俺に勝つなんて羨ましい奴だな 笑
悔しくないけど 笑 いやどう見ても君が勝ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あれ？俺負けたみたいなんだけど
あれ？オレ超ニヤニヤしてる 笑 結局なんの勝負がしたいんだろ
ブラックとかタフとかパワテクとか関係なくなってる
俺はラットなしならブラックが最強だと思うけど 少なくともパワーラックの話したいよな
これだから負け犬の荒らしは嫌なんだよ 笑 >>735
だから、ただの鉄枠に何執着してんだよ、リボップぅ
羊でも数えてろ、ハゲ 俺もブラック最強だと思うけどYouten気になるんだがどうなった？ 今日もやってんのかよwww
今日は一人二役ちゃんとやってんじゃん！おつかれーっす
リボ払い頑張りや～ カード持ってるって謎の経済力アピールしたのに、ジム辞めたのほんと草
リボ払いでもキツかったか？がんばりや
481 無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-jjwU [126.199.215.198])[] 2018/04/05(木) 19:25:04.17 ID:XMIy9KVvp
俺お前と違って働いてるし、ジムも行ってたしカードも持ってるよ 笑
ごめんな 笑 応援ありがとな 笑
おかげでまだまだ笑い続けられそう 笑 言い争うのは全然良いと思うけどせめてラックの話しましょうよ... >>741
糞羊最強って連呼するバカが消えない限り無理
ブル買え。 >>739
リボップ君がジム辞めたのは、
自宅にリボラックだけじゃなくてケーブルクロスも導入してるからなんじゃないかなあ おまえら仲良いなｗｗｗ
昨日のＭＶＰの俺がきたよ
>>743
この貧乏黒羊、自作ケーブルクロスあるよね(笑)
あれもリボ払いの代償かぁ
経済力ないとそうなるのかな
このこのっ MVPの割に最後死ぬほどトーンダウンして去っていった雑魚がいたな 笑 タフって日本で販売されるようになってから何年くらい経つの？
2015年12月に現行モデルに変わったらしいけど現行モデルは2代目？ そういや気になってたの思い出したんだけど>>486って何だったの？
手前側にバーベルフックつけてインクラインやる的な事言ってたけど
もしかしてベンチを脚側から突っ込んだら逆側として出来るかぁ？無理そうだけど…
と思って試したらやっぱりどう考えてもタフじゃ無理なんだが
分かるやついる？ >>748
リボラックでラットオプションない奴が言ってるのが草wwwwwwww >>748
何がどう無理なの？
確かにラックへの出入りはすこしやりにくくなるけど、動作には問題なくね？
フラットベンチなら逆側だと難しいかもしれんがインクラインだと背シートが起きる分
ラックアップの位置まで余裕でしょ いや、やってみたらどう考えても無理だと思うけど 笑
ショルダープレスなら出来るかもしんない >>752
ロープーリー引っ込めてシート起こしてベンチのフレーム脚を一番奥までくっつけても？
ていうか以前も、タフのセーフティーの高さの画像upしてたけど、近くにタフ置いてある店があるの？
インクラインにしろいろいろ試してるようだけど、あまり目立って身バレしないように気を付けてね >>752
ロープーリー引っ込めてシート起こしてベンチのフレーム脚を一番奥までくっつけても？
ていうか以前も、タフのセーフティーの高さの画像upしてたけど、近くにタフ置いてある店があるの？
インクラインにしろいろいろ試してるようだけど、あまり目立って身バレしないように気を付けてね いや、実際にタフで試した訳じゃないよ
自分のラックで逆に突っ込んでやってみた
まぁ使ってるインクラインベンチにもよるのかもしれんが
黒羊の方が確かラック内幅広いし支柱の位置考えても大して変わりないと思うが普通に足りないんじゃないかな～ まぁ俺田舎住みじゃないしフィットネスショップくらい店舗にすぐ行けるから
気になる事あったら言ってこいよ、暇な時実物触りに寄ってやるから 笑 とりあえずアリババで適当に仕入れたリボラックってオワコンなの？ へえそうなんだ
黒羊的さんにはボディークラフト（ラット付）についてはどう思う？
価格は高いかもしれんが、タフみたいに弱点挙げるとしたらどこよ？ 持ってる奴ほとんどいないのか知らんが大して情報ないよね 特別な売りを感じないけど5センチピッチなのはいいと思うよ
https://youtu.be/XHU4aeHbm8w
こういうの見てたら思うけどスクワットのフック位置って結構やり方でシビアに変わるってのが実感
こいつ明らかにフックの位置間違えてるけどピッチガバガバすぎて上下どっちにもズラせないんだと思う
ガリガリ追い込んだ後に背伸びしてラックに戻すとか恐ろしくてたまらない 笑 HPMですらラットオプションあるのにリボラックはどうした？ >>760
これ旧型のアトラスかな？ 10cmピッチだよね
7.5cmピッチってそんなに不便？
確かにあまり目立たないし価格も高いからタフやパワーテックの影にかくれつつあるね
youtubeで探しても動画ほぼ無い インパルス使ってる動画は一部見つかったけど
自分が感じた弱点としては、前足がかなり短いのとピンタイプなのでタフ同様セーフティー取り外せない件と最低高が45cmなのでタフよりもさらに高い位置でしか
ハーフデッドできないことだよね あとこのタイプのピン式は耐久性の意味でも不安はあるんだろうね
タフも旧式では結局そのトラブルが多いから
ピッチガバメントにしてまで今の形に変更したみたいだし
快適さ求めてピン式買ったのにそこおかしくなられたらこのラックの存在意義ないもんなぁ >>762
プリコーのアイカリアンシリーズのパワーラックだと思うよ 保証3日のゴミップとボディクラフトだったら、確実にボディクラフト買うべきだなw
スタック式のラットオプションあるみたいだし スタック式のラットは単体でタフでも置いたほうが良い
パワーラックにラットついてると邪魔だよね見た目もよくないし
ボディクラもピン式セーフティだよね？
完全個人的な意見だけどクイックセーフティのほうが良いからブラックかパワテクだね https://www.youtube.com/watch?v=9E7dEMBSnXI
探したら見つかったがチンやディップスで結構揺れているような気がするがこんなものかな？
ただ、代理店と本社の説明にもあるように、ホップピンは焼き入れされて結構頑丈みたいで、
そこがボディソリッド等他のピンタイプのラックとは違うみたい
向こうでは定価1000ドルで値引きで800ドル程度で売られているラックみたい
意外と拡張性のあるラックだね どちらも米アマゾン価格だけど、パワーテックは今674ドル程度で売られていて
日本では124000円、ボディクラフトは今800ドルで売られていてこちらでは151000円で販売されてるから
まあ比率的には同じくらいだろうか
個人輸入すると送料が商品代と同じかそれ以上かかること考えると妥当だよね そもそもラットオプションってまともな足パットついてるのパワテクくらいだよね？
単体ラットなら安物ですら足パットついてるよね
あとラット置けない狭いって人は足トレフリーしかしないのかな？
それともマルチベンチかな？
とりあえず大変そうだねなんでもオプションばっかで >>772
ラック重量は86kgなのでブラックシープとほぼ同じだけどフレームが75mm×50mmと縦側がやや細いんだよね
https://youtu.be/o0Z_NYk_ksk?t=276
黒羊じゃないけど同じらしきフレームで重量も同じ88kgのBMのラックだがこれも結構揺れてるが
黒羊はこんなに揺れないのか？ https://youtu.be/DZ6-3TTeEtM
厳密に言うと揺れてんのかもしれんが見た目にはそんな分からんな やけに揺れてるというほどは揺れてない
文句つけたいだけ
少なくともあの動画では
ラック持ってたらわかるけど縦と横は違うからね 公式っぽい動画なのにチンニングでプルプルプルプルしてんぞ 笑
撮り直せよ 笑 やっぱ黒羊シンプルで良いラックだよね
上の人が言ってるようにラット単体にするなら黒羊がいいかもな
ただスペースがなあ まぁたしかにラックの中央でやるチンニングでそこまで揺れるラックなんて存在する方がビビるわな 笑
手前側が短いらしいけども ただボディクラフトにしろタフにしろラットつけた場合はラットオプションの重量が約20kgちょっとでスタックが90kgくらい追加されるから
ラック総重量は200kg超えるのでその状態だと安定性は抜群だろうね >>773
なんでラットで脚トレがでてくんだよラットマシンってなんだかわかってるの？日本語できますか？
このこのっ https://www.youtube.com/watch?v=SCJXjPNvC08
実際のユーザーによる使用動画があった
スクワット175kgだけど結構揺れてるな
ただ、なぜ反対向きにしてるのだろうかね https://www.youtube.com/watch?v=SCJXjPNvC08
実際のユーザーによる使用動画があった
スクワット175kgだけど結構揺れてるな
ただ、なぜ反対向きにしてるのだろうかね 家でやってると胸と脚は本当に種目増やすの難しいって思う
脚はレッグカールとかエクステンション出来るようにマルチベンチ
胸はどうしてもフライ種目入れたくて自作ケーブルクロスも作ったけど
結局三種目くらいで終わってしまうな >>782
なんとなく気になったからさ
もっといろいろ気になったけど自重します >>782
自分兼仲間でやりながら、パーソナル経営を少しずつはじめていこうかと考えてるけど
6畳じゃ厳しいね もちろんフリーウエイトだけでもある程度の結果は出せるけど
やはりパワーラック、ラット、バイクは最低置きたいからな
家具撤去したらもう一台くらいマシン（レッグエクステンションカール検討）おけるかもしれんが、
単体ラック＋単体ラットにすると、それも難しくなるから、ラットの性能をとって単体ラットにするか
ラットの性能を妥協して一体型にするかだよね
10畳くらいあれば余裕そうなんだけどね >>785
黒羊さん器用ですね
冗談抜きにそういうところは凄いなと思うわ
荒らしは酷いと思うけど、ラックに対しての着眼点は結構的を得てるし 元々荒らしはアンチ黒羊だろ 笑
俺が色々探してた頃からスレの邪魔者だったし 笑 >>790
そうだね異常なアンチいたよね
業者だステマだって騒いでて頭いかれてるのかと思った https://www.bodycraft.com/f430-power-rack.html
本社のHPだが、フレーム保証は10年だしレビュー評価もそこそこ高いね
拡張性もあるしパワーテックと同等以上に信頼性のあるラックかも >>778
パワーラックの性能をとって単体ってのがもう間違ってるわ
タフスタッフの80万くらいするやつ知らないのか？ラット一体型だけどラックもその辺の家庭用とはレベルが違うわ
パーソナル経営考えてるならそれくらいのラックは当たり前だろ 安価ミス
>>788
パワーラックの性能をとって単体ってのがもう間違ってるわ
タフスタッフの80万くらいするやつ知らないのか？ラット一体型だけどラックもその辺の家庭用とはレベルが違うわ
パーソナル経営考えてるならそれくらいのラックは当たり前だろ >>798
業務用のタフは知らないが、ライザップは家庭用のタフ使ってるんじゃないの？
それであれだけ収益あげているしわけだし、中にはFRやWFでやってる人もいるよね
客層によっては家庭用でも十分だと思うけどね
そんな高価な業務用を必要とするのってガチ勢含む不特定多数の人間が出入りするスポーツジムや
トップアスリートとかビルダーとか相手にする場合じゃね？
器具にお金を払ってもらうという部分もあるかもしれんが、一番の目的はクライアントの体を変える、筋力、運動能力を伸ばすという部分なわけだし
安全性が確保された上でそれが達成できれば器具は何でもいいと思う >>794
いずれ道楽でジム持ちたいと思ってるけどラット一体型ってだけで100万だろうと業務用では置きたくない
プレートラックつきなら分かるけど ライザップの部屋見ると、ラット付タフ家庭用にバーベル、アジャスタブルベンチ、ダンベル、バランスボールくらいしか無くね？
正直普通の一般層の体をちょっと変える程度だったらこれだけでも十分という事がライザップにより証明されてるよね ガチ勢はどうしてもガチ勢基準で考えるから物足りなく感じると思うが ネット見てると三大低価格メーカー使ってるとことかあるけど儲けうんぬんの前にプライドとかないのかと思うなあんなん客として行くとしても恥ずかしくて無理だわ
プロが素人の道具で仕事しとるようなもんだもんな
まあそういう奴らは絶対続かないだろうしつぶれれば良いと思うわ >>800
大多数は素人だから中には器具の価値なんてわかってない人もいる俺はやったもの勝ちだと思うけどね
特に最初は資金が無いから安物で始めて収益が出てから器具もステップアップさせるという戦略もありだと思うけど
これを使わなければいけないという決まりはないわけだし安全性さえ確保されていればFRでも顧客がそれに不満を持たなければいいんじゃね？
ベンチ160kg以上挙げるKTM氏とかずっとFRだし、マーシャル使ってる人もいるくらいだから ダイエッターの女とか相手ならきったねー器具だけは勘弁って感じだな そういう意味ではタフは見た目でまず素人にインパクト与えられるという点はメリットだよね
確かに高級感と華やかさはある >>801
あっ多分パーソナルの話してるんだね俺はあんなのジムだと思ってないから
でも人から金貰うってことはスゴかろうがショボかろうがプロだからプライド持ってやるべきだと思うけどね
Ktmはプロじゃなかったから別に良いと思うけど今はどっかのジムに就職したみたいだけど
ベンチなんキロとかそんな話してる訳じゃないんだ 多分もクソも最初からパーソナルって彼言ってるじゃないか
変なスイッチ入っちゃってるぞ、落ち着け 流れみたらパーソナルの話だった
一人だけ完璧にずれてたわすいまそん 自分で使う分にはなんだっていいけど、安いラックはパーソナルで客商売の仕事用具としては最低だよ
意識低い人に教えてもらう人も可哀想だし、気づかれた時にはもう来ないだろうな
パソコン教室の先生が格安pc使うか？音楽教室の楽器は激安楽器使ってるか？料理教室の包丁は100均包丁か？ >>792
レビュー読んでみたけどマジで良さげだな >>804
>>807
何に対して顧客が金を支払うかが問題だと思うよ
俺は100均包丁や激安楽器でも顧客の目的が達成できたら別に問題ないと思うな
それにパワーラックの安物とそれらの安物は次元が違うし、製品もランクもパワーラックは幅が狭いし
最低価格付近の商品であっても鉄鋼製品だし耐重量150kgくらいはあるから
大事なのはクライアントの目的達成と満足度なわけだから
もちろん良い器具やタフみたいに見た目が華やかなものでインパクト与えるっていうのも手だけど
KTMがあれだけの重量を最低価格の器具でも問題なく扱っている以上は耐久性や安全性に関しては全く問題ないともいえるね 大事なのは絶対的な性能（安全性等含む）であって相対的（その製品が全体の中でどの位置にあるか）な性能ではない
そこをはき違える人は多いがな。
自動車で例えるなら現代の軽～コンパクトカーは50年前の大排気量高級車より遥かに高品質で安全性も高いが
現代の車の位置づけの中では最低ランクで中には見下す人もいるよね
でも普通に走るには（タクシーであっても）軽～コンパクトで十分なわけだからな
3.5以上とかの高級車とか多くの人は必要性を感じないわけだよ もちろんそこに必要性を感じてこだわる人もいるけどね タクシーに軽は複数乗車だとちょっとキツいかな
ただプリウスとか多いし、タクシーに3.5L以上の高級車を使っている会社など殆ど無いからね
パワーラックは数が少ないから最低ランクがいかにも最低扱いされてるけど実際は耐重量150～200kgクラスはあるわけで
車で例えるなら1.5Lクラスくらいの品質性能はあるわけだからな
タフ家庭用で2.5～3.0LくらいでBULLなどの完全業務用は5～6Lクラスくらいか ttps://www.bodymaker.jp/shop/g/gTM147BKYE/
これどう？ ずれてんなー
個人タクシーの方が高級車使ってるんだよなぁ
企業も最低でもプリウスだからね同グレードHV車で1番ましだから使われてるだけ
ほかはクラウンコンフォート
仕事なら一定以上の性能は必要だよ
パワーラックは耐重量だけで判断できないから
安定性、セーフティ 、ピッチ、チンバー、塗装、拡張性
本人がよければFRで客商売しても誰も文句は言わないけど俺なら恥ずかしくて無理だ
客はおろか友達すら呼ぶの恥ずかしいわ ＼(・ω・)スレのみなさん
パワーラックランキングトップ10を作るのにご協力いただけないでしょうか？
1
2
3
4
5
6
7
8
9ワイルドフィット
10ファイティングロード
よければ8位以降をご教授ください（ﾟωﾟ） ちなみに10位にＦＲを位置したのは
（ﾟωﾟ）これ以上酷いものはなく、セーフティも中空でガシャンとやると凹み、穴に入らなくなったりする仕様です。
ワイルドフィットに関しては悪くはありませんが取り敢えず9位に設置しました。 >>815
これ知りたい。
セーフティが中空なのはFRだけなの？
マーシャルワールドは中詰まってる？ とりあえずこうしてみました＼(・ω・)
1黒羊
2 パワーテック
3 アトラス
4 モリヤ
5 YOUTen
6 ボディメーカー
7 ストロングスポーツ
8IROTEC
9ワイルドフィット
10ファイティングロード
異論があればお願いします >>813
別にプリウス（トヨタ）じゃなくても問題ないけどね
同ランクでプリウスより高性能（何をもって高性能と判断するかによるが）の車はいくらでもあるよ
特に燃費以外の面のシートだったり足回りの良さだったり安全性能だったり
客にとって重要視される性能部分はね
大多数がトヨタ、プリウスというブランド、人気車だから大丈夫だろうと信頼しているケースが多いね。
パワーラックに関して求められる一定性能って結局は安全性、使い勝手なわけだから、安物ラックでも耐重量200kgはあるわけで
それ以上の重量を扱わなければ安全性は問題は無い
ましてや素人向けのパーソナルなんて家庭用個人用の延長線上だしな
パーソナルで使ったらダメなら個人使用もダメでしょ 個人だって立派な命なわけだし
個人使用でもリフターとかで高重量で1日何回も練習してガンガン使う場合は
低～中重量の顧客の営業利用よりも上記の方が負担大きいしな
まあ俺も仲間もリフター志向なので重量そこそこ扱うしパワテク、タフ、ボディクラフトあたり考えてるけど、WFやマーシャルワールドでも別に問題なくやれてるし
それが原因で重大なトラブル起こしたとか聞いたこと無いな。 トレーナーの知識や技術の方が100倍大事。
俺はプライドとか見栄とかじゃなくて、実用性と必要性で判断するから
>>817
くそしばの動画探せば詳しいこと説明してるよ。
ただFRも今のセーフティはムク棒だと思うけどな。 タクシーも車自体より結局全てはドライバーの質ですもんね！
分かります！ >>821
そうですね
後はブランドじゃなくて車自体の性能ですよね
確かに良いもの造るからブランドが突くという面もあるけど
実際に良いもの造ってるけどブランド力はそれほどないというメーカー、車もたくさんあるので
例えばT車のプリウス、クラウンよりも低価格でネームバリュー無いけど、エンジン性能、品質等良い車は普通に存在するわけだから
ラットオプション無でいいなら黒羊が最有力候補かな
これも耐重量350kg、フレームの太さ、厚さ重量的にパワーテックと遜色無い
使い勝手は一番良いレベルだからパーソナル使用には全くの問題ないラック
少なくともFR、WF、マーシャル、BMとは比較にならないレベルだし
アンフィニはパワーテック以上の耐久性と安定性でしょう ライザップも典型例
今日本で知名度ではNo1のパーソナルジムだけど実際の性能、コスパはライザップより遥かに優れたパーソナルジムはいくらでもあるわけで
でも大多数はライザップがすごく良いジムだと思い込んでる
しょせん大多数の大衆素人なんてそんなもん そういえば昔通っていた格闘技のジムにおいてあったパワーラックがマーシャルワールドの一番安い奴だったけど
長い間使われていたようで随分使い古されていたがそれでも壊れる気配など全くなく問題無かったな
会員数もそこそこ多く頻繁に使われていたし、中には200kg扱うような人もいる中で長年使われてあれだから安いラックでも全く問題ないという事だね >>824
マーシャルは前に使ってけど、足の精度が悪くちゃんとコの字にならなくて、セーフティーの通りがめちゃくちゃ悪かったわ。
ボルトの所にワッシャーをスペーサー代わりにして何とか使えたけど、5枚くらい挟んでやっとまともになったわ こないだ白髪じじいがスクワットで失神しかけてふらついて潰れたらしく爆音響いてたわ
買って1年経ったしボルト締め直したけどあんま緩んでねえな リボラック君が普通装ってるのが気持ち悪いわ他もつられすぎやし パワーラックの話してんだからいいだろ 笑
リボ払いの話したい負け犬荒らしのお前よりは 笑 五万くらいでパワーラック購入を検討してるんだけど
ボディメーカー
https://store.shopping.yahoo.co.jp/bodymaker/tm121bkye.html
アイロテック 445
https://store.shopping.yahoo.co.jp/super-sports/pr455.html
で悩んでます。
アイロテックはボディメーカーより安いけれどバークラッチが二個しかついてなくて二個追加購入したらボディメーカーより高くなってしまう。
「このレベルならどちら買っても一緒」なら安くてデザインも好きなボディメーカーにしようと思うのですが…
それぞれの長所短所あるなら教えて。 445については、クソシバの動画みてみたら？
土台が短くて、バーベル戻す時に倒れそうになるようだけど
ボディメーカーは知らん >>831
455でした。失礼。
クソシバさんってくうしばさんのこと？
彼の所有してるのはV-MAXじゃないですかね？
同じメーカーだから似たような仕様かもしれないけど。
うーん、マーシャルワールドは１万円以上安いから問題無ければマーシャルワールドでも良いかな。
見た目はファイティングロードの赤が好きなんだけど幅が狭すぎるのと悪い評価しか聞かないのが…
結局４つで悩んでます。 くうしばは元々くそしばって名乗ってたんだわ
マーシャルはサロメちゃんねる見たら？ >>833
ありがとう。
色々調べてたら商品によっては勿論買うサイトによっても送料って全然違うんだね。
無料のとこもあるし、一番高いのはFRの公式で１万円てのがあった。
これらも含めてよく考えないとなー 黒羊ってラックもコスパ良さそうだけど、アンフィニフラットベンチがめちゃくちゃ良さそうだよね
両端補強入ってるフラットベンチって中々ないしそれであの価格だから
ちなみにフィットネスショップでタフのラック見てきたけどめちゃくちゃ良かったよ
パワテクもあって、それぞれチンニング、ディップスや、ホルダー、セーフティー変更、
スクワット、ベンチなど試してみたけど、パワーテックよりタフの方が圧倒的に安定していた
パワテクはチンニングやディップスする時ラックの揺れを感じたけどタフは殆ど感じなかったし
75mmピッチも個人的には気にならず、スクワットベンチ共に丁度良い位置があった。
変更もスムーズだし、乱雑にやらなければ音も殆どしなかった気にならなかった
パワテクはやっぱセーフティー位置変更時に意外と手間取ったり金属音がしたな
個人的にはタフがかなり欲しくなったわ 直接見て思ったのが何より見た目がカッコ良かった https://youtu.be/_qEdhDfp5Lk
4:00～くらいから
セーフティの高さが微妙で当たってしまう
もう1段階下げるとセーフティの意味をなさない
こういうことが起こっちゃうのがタフの75mm >>835
買えなかった子が外野からなんか言ってるみたいだけど、
ちょうど良いセーフティ位置があるなら、迷う要素ないんだろうし、
タフいっちゃいなよ >>835
そも黒羊って輸入してるだけ？
あのベンチもスィンクが色ちがいで形はそっくり。 セーフティの位置が丁度いいって、それラックだけじゃなくてベンチも関わってるの理解してんのか？ >>836
Youtubeの筋トレ動画全部見てるのか…？ >>836
見たけどまあなんとかなるかなと思った
パワーテックも画像で見るよりかなり迫力あってフレームもしっかりしているなと思ったよ
黒羊もパワーテックとほぼ同じフレームサイズ、厚みだし実物見ても同じ印象受けそうだなと感じたし
マルチグリップなども含めて価格考えると魅力だよね
ただ実物見て心が動かされてこの場で買いたいと思ったのがタフなんだよね
後はボディクラフトと迷ってるがこちらは実物見れないので例えピッチや細かい部分でタフより良かったとしても
こちらを買ってタフ買っておけば良かったってなるのが恐いんだよね なら直ぐにタフ買ってこのスレに使用者としてどんどん情報落としてあげよう
実は笑えるくらい実際使ってるやついないからこのスレ 笑
持ってるって大嘘ついてすぐ嘘バレて消滅した微生物くらいしか記憶ない 笑 >>842
なんとかなるってトレの度に軽いストレス感じながらやることになってまで見た目取るのか そんなストレス感じるのかな。
スクワットは全く問題なかったし、ベンチはベンチ台の高さの問題もあるので最適なポジションは変わるかもしれないけど
例えばベンチやる時はブリッジ組んでアーチ作るからベタ寝の時より5～10cmくらいは胸の位置が高くなるからそこでセーフティーに接触しない位置まで下げると
潰れた時ベタ寝に戻すだけでちゃんとセーフティー発動するだろうしそれも確認できたよ
余裕で脱出もできた
それにやっぱ個人的には見た目も大事だと思う
車もバイクも性能も大事だけどやっぱ見た目が自分の好みかどうかでその後の維持するモチベとか全然変わるし そんなストレス感じるのかな。
スクワットは全く問題なかったし、ベンチはベンチ台の高さの問題もあるので最適なポジションは変わるかもしれないけど
例えばベンチやる時はブリッジ組んでアーチ作るからベタ寝の時より5～10cmくらいは胸の位置が高くなるからそこでセーフティーに接触しない位置まで下げると
潰れた時ベタ寝に戻すだけでちゃんとセーフティー発動するだろうしそれも確認できたよ
余裕で脱出もできた
それにやっぱ個人的には見た目も大事だと思う
車もバイクも性能も大事だけどやっぱ見た目が自分の好みかどうかでその後の維持するモチベとか全然変わるし 感じない奴は感じないだろう
これからインクラインなりスクワットなりフォームとか色々な種目やスタイルでやるに当たって
ストレスになり得る事がありえるんだろうなぁ、程度の事だよ
絶対にストレスになる！なんて誰も思ってないよ 笑 2回投稿ごめん
ただボディークラフトも品質性能も良さげで、ワンタッチスライド式でほぼ無音のようなので気になってる
ポップピンも焼き入れされて頑丈みたいで過去部品交換は僅かしかなかったみたいだし部品代も2000円足らずみたいなので
ボディークラフト使ってて画像あげてくれた人はタフも検討してたみたいだし、タフも見た上で知ってるだろうからいたら意見聞きたいな まあ悩めるだけ悩んで決めればいいよ。
どちらを買っても弱点見つかって見た目がとかピッチがとかあっちにしとけば良かったなとか後悔するのなら今本当に欲しいと思えるもの買っとけば。 >>846
女も性格多少悪くても見た目が良かったら許せることもあるしなw 確かにな
俺的には単なる棒のチンバーで穴ピッチ75mmのラックをあえて選ぶ理由は皆無だったけど
見た目がカッコいいと思ったならそれは理由にもなるわな もちろん見た目も重要だけど、
保証あったり交換パーツが手に入り易いものを選んだ方がいいな
買って組んでみたらネジが入らないなんてこともあるみたいだからさ
スインクなら先に仮組み検品してるし、
アイロなら即代わりの部品送ってくるから安心かも 自分で使った上で問題ないことを確認していて見た目も気に入ってるのに
ボディクラフトと迷う意味がわからない 穴ピッチ50mmだし大して知らんけどボディクラフトの方がいいかもしんないという不安なんじゃね？ >>851
一番の弱点と思われるその75mmピッチも確認して自分的には許容範囲だったですからね
後個人的には斜めのバーよりストレートのバーの方がチンニングしやすいし背中に入るんだよね
何種類かのチンスタやパワテクのバーでも試したが斜めだとなぜか肩の方が効いたり痛めたりすることが多かったのに対して
ストレートだとダイレクトに背中に効かせられるし肩も痛くならない
普通の人は斜めの方がいいのかな？
>>853
価格がウエイトスタック付のラットアタッチメント含めて7～8万安い
50mmピッチ
耐重量が静荷重450kg動荷重360kgとちゃんと明確に分けられてる
デフォルトでホルダーが2ペア セーフティー部分含めると3ペア
ラットがウエイトスタック90kg＋プレートでさらに荷重可能（メーカー確認したところケーブルはテストで900kgクリアしているらしく、ただ長く使うには90kgまでが無難とのこと）
ラットアタッチメントの装着においてラック内部に干渉しない（タフはラック下部にラット上部フレームが入るし、ロープーリーもラット内に侵入するのに対して、ボディクラフトはどちらもラック内部に干渉しない）
同じスライド式だけどピンのみなのでタフよりかは構造がシンプルで強度も高そうだという目録
ラック内部奥行きがタフ70cmに対してボディークラフト86cmでかなり広め（パワテクは65cm、黒羊は76cmとのこと）
以上の点でボディクラフトと迷ってます どうしてもストレートでやりたいだけなら正直どうにでもなるからね
バーベル使ってやるのもパワーラックあればまったく難しくない >>851
ガバガバビッチでも見た目が
北川景子、中条あやみクラスだったらそれは選ぶ理由になるからな。 >>855
ちなみに言っとくけど、
親身になって相談乗ってる体でいるID:dY2DxpCVpは
>>481のリボップ君こと黒羊の荒らしと同一人物だからね
俺はタフ持ってるけど
７５ｍｍでも何の問題もないし
インクラインも何にも問題ないよ
いつもリボップ君はラットオプションつけられないから
タフに完敗してるが、
で干渉してくるだなんだいうが、
実際リボップ君は
インクライン>>748、>>755
の書き込みのように
実際タフへの嫉妬心で書いてるだけだから
リボ払いでジム費浮かすくらいだから大目にみてやって 黒羊の買って組み立てたぞ
横揺れかなりする
やっぱり横方向の補強も入ってるやつじゃないとダメだな
おれは揺れるなら自分で工作して補強追加するつもりで買ったが、ドリルとかだめな人にはオススメできないラックだ なんの問題もないって感覚の人もいれば
836動画みたいにストレスを感じてる人もいる
それが75mmという黒羊以下のガバガバピッチの現実 笑
当たり前の話を荒らしのような扱いにしても
負け犬の遠吠えとしか思われないよ 笑 ＞インクライン>>748、>>755
＞の書き込みのように
＞実際タフへの嫉妬心で書いてるだけだから
これ意味分からないんだけど理解出来る奴いる？
俺のそのレスに異論あるならちゃんと詳細を言ってくれないと 笑
実物持ってるならなおさらなんだが 笑 >>858
どちらの意見も参考になるものがありますので個人的にはありがたいものです。
荒れてますがラックに関しての議論ならその中で情報交換や共有が得られる部分もありますので
>>862
これについては確かにネックなんだよね
スクワットやる時も重量増えるとラックアップや戻す時は気になるかもしれないから
反対側にフック装着してやった方がいいかもしれないね
ボディークラフトは完全にラックの外にロープーリーがあるし頭上も気にしなくて良いだろうし >>862
そのロウ時の足置きは抜くことできないのかな？ >>836の動画にしても75mmでちょうどストレスのかかる位置にしか設置できないという人が実際にいるっていう単なる事実
どうぞ参考にしてください 笑 横方向の補強ってどんなの？
黒羊は内外で8枚補強板ついてるしこれ以上やろうと思ったら
横方向にも脚を伸ばすみたいなことになるんだろうけど
元々横方向に負荷かかることほぼないしさすがにそんなパワーラックないよね？ >>855
それだけ調べてるならタフも調べればわかることでは？
フィットネスショップにラットオプション付きのラックが展示してあったでしょ？
あと動荷重っていうのは条件がわからないので参考にならないかと
360kgのバーベルを潰れながらセーフティの上に落とすのと、セーフティの10cm上から落とすのも
動荷重という意味では同じだから >>867
いや俺がいったところはラックしかなかったよ
Thinkのカタログ読むと確かに目安でしかないし実際のフレームや造り質で判断する方が賢明と書かれてあったな
直接見て触ってたしかめた感じではタフのラックは間違いなく耐重量450kg表記のパワーテック以上に頑丈で安定しているように思えたわ バーの角度で手首への負担とかが変わるなら分かるが、肩が痛くなるのか >>869
斜めのチンバーの事ですかね？
そうですね。肩の後部が痛くなります。
特にワイドだと。背中にも効きづらい
今カタログ見ててラットアタッチメント類のストレートバー商品の説明で
ストレートバーの方が僧帽筋広背筋に意識させやすいみたいな事書かれてたが
自分はまさにそう思う。 >>866
例えば黒羊とほぼ同型のボディメーカーのラックだと、奥の上左右に三角板がついてる
これのこと
タフやボディクラフトもついてるよ
まあでもこれ以外は思ってたより質いいよ
こないだまで荒らしくんのこともあって黒羊には否定的だったが、値段分のものではあると思う
穴も綺麗に空いていたしズレもなかった
オレが当たり引いたのかも知れんが 背中といってもターゲットは色々だし多角的に攻めたいなら
パラレルグリップ、ワイドパラレルとかあって困る事は何もない
どうしてもストレートでやりたいならバーベルでも使えば終いだな >>872
確かにチンニングのバリエーションという面では黒羊のマルチは魅力だしチンニングだけで背中鍛えようとするのならマルチグリップ必須だけど、
バーベル、ダンベル種目、ラットプル、ロープーリーがあればマルチグリップチンニングを捨てても良いかなと思う
>>871
自分もパワーテック実物見たけど画像や数字だけで想像していたものよりずっと大きく頑丈でしっかりしてたから、黒羊もフレームサイズや厚みなどのスペックはパワーテックと同等なので同じくかなり頑丈なんだろうなと思う
それに加えてマルチグリップに複数バーホルダーにパワテクより10cm広いラック内奥行き、バンドペグも装着可能な事考えるとラットオプション、スライド高さ変更にこだわらなければ最高にコスパの良いラックだろうね 俺も触ってみたが横方向には揺さぶったらある程度揺れてたわ
その三角板がどの程度強度に貢献するもんなのかイマイチ想像出来んが
まあ横に負荷が大きく掛かる状況もほぼないし気にすることもないか
てかそれと同時に縦方向には全然揺れなかったので焦った 笑 >>874
だからこないだのYouTenのパワーラックみたいにストレートも備えてくれりゃいいんだよな
どうせ余ってんだし あって困るとことはない、、とか度々書かれるけど、
家庭用なのにあって困ることがないラットオプションが無いのは考えもんだな >>873
ちなみに俺はケーブルクロス用に上部にパイプ通してあるんでこんな感じでストレートでも出来るんだけどね 笑
https://i.imgur.com/1fzVH7g.jpg
YouTenってこんな構成のチンバーなってなかったっけ？
商品ページ見つけられんから忘れたけど DIYとか得意みたいでうらやましいわ
こういう技術がある人はむしろシンプルなラックの方が相性が良いのかもね
黒羊は穴がたくさんあるので自作すれば可能性はいろいろあるだろうし DIYとか得意みたいでうらやましいわ
こういう技術がある人はむしろシンプルなラックの方が相性が良いのかもね
黒羊は穴がたくさんあるので自作すれば可能性はいろいろあるだろうし そんな大層なもんでもないし、一度もやったことなかったけどね タフに比べてパワテクに安定感がないって感じるのはその三角板の差か？ >>880
俺も含めて大多数の人はできないと思うよ。
だから最初から機能性のあるものや用意されたオプションで拡張性のあるものを選ぶという人が大半だろう。
>>881
どうだろう。ラック重量はどちらも100kg弱、高さもどちらも210cmちょっとで同じくらいだけどタフの方が奥行きが140cmと長くて土台のベースフレームがしっかりしているからかもしれない やや丸みを帯びてる形状の差もあるかも >>880
俺も含めて大多数の人はできないと思うよ。
だから最初から機能性のあるものや用意されたオプションで拡張性のあるものを選ぶという人が大半だろう。
>>881
どうだろう。ラック重量はどちらも100kg弱、高さもどちらも210cmちょっとで同じくらいだけどタフの方が奥行きが140cmと長くて土台のベースフレームがしっかりしているからかもしれない やや丸みを帯びてる形状の差もあるかも ごめん
大事なことなので2回状態が続いてるけど
マウスの調子が悪くてワンクリックのつもりがダブルクリックになってるみたい。 タフ持ってるって言う奴なんですぐ逃げるの？ 笑
ダッサいのしかいねえな 笑 何買うかはまだ分からないけど、これだけ皆に相談やアドバイスもらってありがたいので
俺は買ったら画像とレポくらいはさせてもらうわ ならボディクラフト選んでくれたらみんな喜ぶな
タフとか別に情報大して求められてないだろうし >>887
おいおい、ジム費浮かすために
支払い分割にするやつが、
タフ買える金ないからボディクラフトのレビューほしいんだろ(笑)
実際俺タフ持ってるけど経済力見せてやろうか(笑)？
そのかわり、自作ケーブルクロスと備えつけラットプルベンチみせてそのまま消えてくれよ(笑)
低価格スレ作って黒羊はそっちに移るのはどうだろうか(笑)
>>886
こいつのスクワットhttps://youtu.be/1Qo2omiy3GQ
ど素人すぎて、逆向きだから足元が気になるとか言ってるけど(笑)、
普通前向いてやるだろ？
全く気にならないぞ(笑)
タフ買えるならタフ買った方がいいよ
黒羊なんて多彩なチンニング(笑)っていうけど、
ラットオプションって背中だけじゃなくて、二頭三頭、腹筋、腕もシングルハンドなら胸もやれるし、多彩なチンニングなんかよりよっぽどいいよ(笑)
まあラットオプションだけで黒羊より高いから買えない黒羊がこのあとピッチがどうとか言ってくるけど、
15センチの間に穴が2つか3つかの差ね
自慢の多彩なチンバーは2mでタフより10センチも低いのにそれには絶対触れない(笑)小人専用(笑) ラットオプション付けられないゴミラックしか買えないやつが
多彩なチンニング、チンニングが～ってくそだせえよな(笑)
カードあるで経済力アピールさすがっす(笑)
>>481 >>483
今見てもくそおもろいｗｗｗｗｗｗ チンパンジー君、興奮してるとこ悪いけど
https://i.imgur.com/gkdi62J.jpg
インクライン何にも問題ないよ！とか何の根拠なく言われてもみんな失笑するしかない 笑
何の問題もないといえる材料を早くくれれば嬉しいよ 笑
タフ持ってるんなら簡単だろ？笑 >>888
自作ケーブルクロスって多分>>836の人の動画を参考にしたんだと思う まぁ自作ケーブルクロスは黒羊買う前から俺の想定にあってすぐ作ってるし
バンドフックの穴をそれに使用するところまで考えて1年以上前にラックを購入してるんで
今年の2月から動画投稿してるっぽい人の動画を参考にする事は出来ないけど、いい事言ってくれたわ 笑
https://youtu.be/vPFENkb6ggk
構造は大きく違わないし、このタフの人のケーブルクロス
どうぞ参考にしてください 笑 >>890
あらら(笑)
ラットプルベンチと自作ケーブルクロス見せてから消えるってのはスルーなの？ｗｗｗ
このこのっｗｗｗ 思いっきりラック内に干渉してきてるモロの画像と
「インクライン何の問題もないよ！」（聞いても特に理由も根拠も無し 笑）
そんなんじゃそりゃバカにされちゃうわな 笑 使ってる上で言ってるんだけど(笑)
YouTubeにも使用動画あるだろ(笑)
持ってたらラットプルベンチと自作ケーブルクロス見せてくれて消えるの(笑)？
震えてるだろ(笑)
ちなみに俺もカードあるよ(笑)
ｗｗｗ 使ってるんなら問題なくインクライン出来る根拠となる画像なり出してくんない？
あの画像みたいに、ベンチ奥まで入れられないならまともにラックアップできないのは明白だし まーた理由も根拠もねえんだけど 笑
◯◯だからインクラインやるのにも問題ない、とかさ
せめて理由とかくれないと噴飯するだけなんだけど 笑
https://i.imgur.com/018TgXW.jpg
こっちはちゃんと写真出してんでしょ？笑 >>898
いや、だから俺使ってるし
使ってるやつの動画もあるだろって(笑)
その写真でインクラインできないって何なんだ(笑)？
実際フィットネスショップでインクラインやってないんだろ(笑)？
びびって写真だけとってさっさと逃げてきたんだろ(笑)？
早くラットプルベンチと自作ケーブルクロス見せて消えるからって約束しろよ(笑)
あとカードの1年間の支払い明細も載せろ(笑)リボ払いあるだろ(笑)
それが約束できるなら見せてやるよ(笑) 何言っちゃってるのかな 笑
お前が口だけで「使ってるから問題ない！」じゃなくてさ
理由をくれって言ってんだけど 笑
https://i.imgur.com/UQDyXRr.jpg
頭の上からラックアップするのが好きなのか？笑 パワーラック持ってる奴なら誰でも分かるよね？笑
ベンチがこの位置でインクラインベンチプレスのラックアップなんかまともに出来ない事くらい 笑
45度に近い角度でやりたくなったらプルオーバーレベルだよ 笑 >>899
その使ってるやつの動画っての貼ってくれんか？ >>900
いやいや、普通にインクライン頭の上からでも全然問題ないだろ(笑)
おまえインクラインベンチ持ってるの？
バルキーですら頭の上だが
https://youtu.be/Q9zKJ4E-KZ4 https://youtu.be/Jo5vhlKeA7g
こうやればいいのかな 笑
この人が何でこんなやり方してるのか知らないけど 笑
この人が何でこんなやり方してるのか知らないけど 笑 おいおい逃げんなよ(笑)
インクラインベンチ持ってるのか(笑)？ そっか
バーベルフックからのラックアップ諦めればいいのか！
ワロタ 笑 でた(笑)
冷静さ装った黒羊擁護(笑)
俺がすでに予言してる(笑)
>>459
>>549 早くワイルドフィットのラットプルベンチ見せてくれよ(笑) 何でセーフティに置いてインクラインベンチやってんだろね 笑
何でなんだろね、不思議だね 笑 まーたやってるのかよ
リボラック君毎日毎日ご苦労様
こんなところに、張り付いてないでジム通った方がいいんじゃねーの？
体しょぼいからせめてここで勝ちたいのは分かるけどさ
あ、ジム通うお金ないんだっけか失敬 あらま(笑）
早く自慢のインクラインベンチ見せてくれよ(笑)
俺タフ早く見せたいわ 何でセーフティに置いてインクラインベンチしてるんだろ 笑
バーベルフックって何だっけ 笑 ちょ(笑)
自演突っ込まれても何もふれない(笑)
バレちゃったなｗｗｗｗｗこのこのっｗｗｗｗｗｗ 何でセーフティに置いてインクラインやってるん？笑
僕ちん不思議です 笑 何でインクラインベンチ見せてくれん？笑
僕ちん不思議です 笑 >>900の画像見て思ったんだけど
ロープーリーのアタッチメントって取り外しできないの？
取り外せるならさほど問題ない気がするけど 何でこんな急に関係ない話に逃げ込もうとしてるのかな 笑
さっきまで「俺は使ってるぅ！問題ないぃ！」とか理由なく喚いてたけど 笑
あの人みたいにセーフティに置いてやってるから問題なかったのかな 笑
Hahaha 笑 てかラックアップの瞬間だけ体を上にずらすなりどうにでもできそうな気がするが
インクラインの重量なんて大したことないんだし >>921
逃げてるのはおまえだろ(笑)
俺はもう何回も条件出してるのに何でスルーなの？(笑)
ぼくちん不思議 笑
このこのっｗｗｗ 不便だと思うなら単にホルダー追加すりゃいいだけの話
ラットマシン付けるだけの余裕があるんだから大した出費でもないでしょ ホルダー追加すればいいだけって奴がいたり
根拠なく全くインクライン問題ないって奴がいたり
身体を上にズラしてラックアップしろって奴がいたり
セーフティに置いてインクラインやってたり
なんか楽しいね 笑 まあもっと簡単なのはラットオプションがラック内に干渉しすぎないように改良することだろうな あー
結局逃げられちゃった(笑)
どうやらインクラインベンチに何か鍵がありそうだね(笑) >>927
お前ダサ過ぎるってマジで
アンチ黒羊がかわいそうだよ >>903で全く関係ないラックの動画上げてとんずらここうとしたら
速攻で>>904のタフ動画上げられて発狂してるとか糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だから俺はタフ持ってるってば(笑)
インクラインもやってるしな(笑)
インクラインベンチ持ってないんだろ(笑)リボップ君(笑) ピン抜けばラットオプション全開いれるか、ベンチ逆向けてやりゃいいだけやん
しつこっ ベンチ逆向けてやるのは多分無理だと思うって前も言ったけどね 笑
ふつうにやるよりもっと無理だと思うよ 笑 それか904みたいにセーフティに置いて
ボトムスタートすればいいと思う 笑
そんな事したくないだろうけど 笑 思うってなんやねん！！できるわ！！
できないのは足の長いベンチだわな、マルチベンチ的な しかしなかなか面白い時間だったな
大山だいすけって動画配信してたんか タフのラック奥行き知らないけど手前にホルダーつけたらベンチ反対向けてインクラインできるとこまで入れれるの？
持ってるなら写真頼む2チャンの住人なら知ってると思うけど画像は画像アップとかググればでてくるし無料だし猿でもできるくらい簡単だから貼ったとこのURLよろしくね 0247 無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 63f6-xOyW [124.159.13.135]) 2017/09/03 20:40:21
笑 
いつまでやってんだｗ
鬼の首をとったようなはしゃぎようみたいで見ていて爽快だが、正直暴露するわｗ 

確かに俺はタフ持ってないしブラックシープも持ってないｗ だから情報集めたかったんだよ 

君のような人間はこだわりが強くて
粘着で痛い部分が目立つが（多分アスペ）、逆の見方をすると
こだわりが強い分、詳細な情報や、普通の人間が
やらないような事までやってくれる傾向があるからね 

案の定煽ったらわざわざショップまで出向いて
タフの情報画像つきでupまでしてくれたし
ブラックシープのラックの情報も
細かく教えてくれておかげさまで良い勉強になったよ このダサ坊ってタフ持ってるって嘘ついて
俺から情報仕入れようとしたエアプ君なのかな？ 笑 >>936
これ頼むね忙しいなら１日２日は待つからさ もし出来るとしてもメチャクチャベンチ選びませんか？笑
タフの内幅の70cmくらいにハマるくるいのベンチあるかなぁ
座シートずらせるパワテクかなんかのベンチかな？ ワイルドフィットのパワーラック買った。仮組みしてから発送するってサイトに書いてあったのにプーリーにバリついててボルト入らんかったわ。仮組みしてるとか絶対嘘やん WFなんてFLと同じ品質なんだから、そんなのデフォだろ。
金無いやつはそれで我慢しろ。文句言うな。 タフの人見てないの？
インクラインのこと気になって寝れないから写真頼むよ >>938
違うよ(笑)
俺はリボ払い引き出したＭＶＰの俺ね
前からラットプルベンチ見せてっていってる俺だよ
覚えてるだろ(笑)？いつもおまえを貧乏人扱いしてる俺だよ
タフの画像見せてってやつ(まぁおそらく貧乏人の自演だろうが)いるけど、
俺はちゃんとこの貧乏人に対して>>888で条件出してるから、よく読めよ(笑) >>945
ごめん俺は全く関係ないんだ
条件とか言わないで写真よろしくね、写真貼らなかったらスレ公認でできないってことにするから
みんなもそれで良いね？
いつまでもできるできないってひっぱられてうっとうしいからさ
あとみんなが認める写真貼られたらブラックさん謝罪よろしくね 今まで散々俺に大恥かかされたアンチ黒羊謝罪してたっけ 笑
ていうか期待すんなよ 笑
口だけのカスしかいないんだから 笑
自分の家にあるならためしてみりゃ済むことなのに一向にそういう奴いないだろ？笑 >>947
できるならどうだっ！！って写真すぐ貼るもんね
個人的にはインクラインの件はブラックさんが正しいと思うけど間違いだったら謝らなきゃと思っただけだから気にしないで 212 名前:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf6-qPuT [124.159.13.135]) :2017/08/22(火) 23:33:12.29 ID:8fbnfcPp0
別にタフのセーフティーはずせなくても、一番下にセットして大判プレートつけたらセーフティーにバーが触れる前に
プレートが地面につくからはずせなくても影響ないでしょ
0247 無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 63f6-xOyW [124.159.13.135]) 2017/09/03 20:40:21
笑
いつまでやってんだ
鬼の首をとったようなはしゃぎようみたいで見ていて爽快だが、正直暴露するわｗ
確かに俺はタフ持ってないしブラックシープも持ってないｗ 
だから情報集めたかったんだよ
君のような人間はこだわりが強くて粘着で痛い部分が目立つが（多分アスペ）、逆の見方をすると
こだわりが強い分、詳細な情報や、普通の人間がやらないような事までやってくれる傾向があるからね
案の定煽ったらわざわざショップまで出向いてタフの情報画像つきでupまでしてくれたし 
ブラックシープのラックの情報も細かく教えてくれておかげさまで良い勉強になったよ こいつが俺にイラつき過ぎて発狂してるんだと思う 笑
こんな生き恥晒したら恨まれても仕方ないわな 笑
エアプ君が全面的に悪いから逆恨みだけど 笑 そもそも安くない金払ってバーベルフック追加しなきゃいけない時点ですでにちょっとな… 何度も言うが、
>>888は
貧乏人の黒羊に言ってるんであって、
他の奴が見たいからどうとか全く関係ないからな(笑)
俺説得する前に貧乏人説得しろ(笑)
俺はタフ持ってるからね(笑) そもそもパワーラックのラットオプションって、単体ラットに比べて場所を取らないのがメリットなのであって、
その代わりに多少の不便を我慢しないといけないものだろ
それでもスペース的な問題でラットオプションを選ばないといけないこともある
ラットオプションのデメリットを挙げてマウント取った気になってるバカはそこわかってるんだろうか
黒羊って値段相応にいいラックだと思うんだけど、信者の他メーカー叩きに的外れなのが多くてここでは無駄にアンチを作ってる印象
発狂して全然違う話に持っていってるアンチも大概だが なら最初からそう言えばいいんじゃないのかな 笑
適当な事言って逃れようとする意味が分かんない 笑 タフ持ってる奴から実際の使用者としての具体的な情報も何１つない訳だし
>>904みたいにセーフティからやれば解決って事でいいか 笑
ちょっとボトムスタートで腹は痛いけども 笑 ラットオプションない奴がラットオプション煽ってるの草
ラットオプション羨ましいのはわかるけどね これから買おうってな人の為にもなってるしありがたい情報だと思うよ 笑
15万払ってラットオプションつけるなら
内側にもホルダーつけなきゃならんってなったら
最初に予算も考えるだろうし 笑
セーフティが上下にパッコパコなんでそこにつける脚パッドもホールド力に疑問があるぞ～とかさ 笑
プレートつけられないから細かい調整は無理で、重量足りなくなったらカスだとかさ 笑
知っておいた方がいい 笑 その点ボディークラフトは、ラック内にロープーリー干渉しないからインクラインもできるし
専用パッドは無いけど、両端にディップスバー差し込めて固定できるみたいだけどね
そのかわりタフのラット付奥行き151cmに対してボディクラフトは161cmと10cm奥行きが長くなるらしい >>953
そうですね。
というかほとんどの人は購入してもわざわざレビューなんて書かないだろうし（不満が無い人は特に）
ただその中で不満や悪い所が気に食わなかった人はレビュー書く可能性が高いから10あるうち1不良品があったとしたら
そこが目立つよね
実際に黒羊に限らずレビュー数から売上数を推測するのは難しい
アイロみたいにレビュー書いてくれたら特典つけるみたいなやり方だとレビュー数は必然的に増えるし
購入者も心理的にやってもらった感があるからよっぽどのことが無い限り悪いレビュー書かない傾向にあるからうまく逆手にとった商法だなと思うわ
本当は送料無料でその価格でも適正価格なのに、FRのようにわざわざ定価を高く設定して販売価格を割引セールしてるように見せかけたりとかもね まあ俺は正直自分のラックで試してみた感じだとラット付きタフで
ベンチ逆向きに入れてインクラインやんのはほぼ無理だと思うけどね 笑
まだ脳天ラックアップの方が現実的だと思う 笑 まあ最悪インクラインベンチはできなくなったとしても、自分の場合は
フラットベンチがメインだし、インクラインはダンベルやジムでのスミスでやればいいかなと思ってるからタフ買わない理由にはならないかな
ただやっぱ機能面ではボディクラフトの方が良さそうだね
日本ではレビュー全然ないけど、現地アメリカの評価はかなり高いから安心はできそう
でも現物見てないからそれが恐い >>934とかいわく出来るらしいんで写真楽しみにしてるけどね
いちいち適当なことだけ言って逃亡するんじゃなく早く見せて欲しいよね 笑 934は俺じゃないけど
888早く約束してくれよ(笑) リボ払い逃げんのか(笑)？
俺タフ持ってるんだよ(笑)
見せてやりたいけどおまえが消える約束するまで見せてあげられない(笑)
ちなみに俺のタフはリボ払いじゃないぞ(笑) うん、だから俺消えないし別に見せてくんなくてもいいよ 笑
好きにしなよ 笑 次スレは10万以下パワーラックスレと10万超パワーラックスレの2つに分けようか >>967
１０万以下でもいいが、
とりあえず低価格スレの方に黒羊入れといてくれよ
>>966
結局逃げんのか(笑)
俺の経済力見せてやりたかったわ(笑) てか今見たら黒羊8万かよ(笑)
くそやすいな(笑)
やすいのは素晴らしいが
よくこんなに威張れるな(笑) お前なんかやったっけ 笑
口だけで「タフ持ってる、インクライン問題なし」とか
具体性も何もないカスの印象しかないだが 笑
誰かも言ってたけど問題なく出来るなら出来るで
理由言うなり出来る根拠となる写真でも貼ればいいだけなんだが 笑
家にあるなら簡単過ぎる事だからなぁ 笑
口だけの負け犬が 笑 ま、パワーラック自体では黒羊にボッコボコにされてるし
直接関係のないラットオプションの有無でしか対抗出来てない状態だから
そりゃそのラットのダメなところバンバン言われたらイライラもするよ >>946みたいに気になってるやつもいるし、エアプ君の口だけの根拠ない「問題なく出来る」みたいな無価値な言葉より
ホントに持ってるなら情報出せばいいだけじゃんね 笑
何で俺が消えなきゃ見せないんだ？
何で唐突にそんな条件出してんだろ 笑
アホなんかな 笑 >>904の動画を見てみんな不安に思ってるよ
何でこの人わざわざセーフティからやってんだろう…
問題なく出来るって根拠なく言ってる人いるけど
何でこの人わざわざセーフティからやってんだろう…
って 笑
解消してあげればいいと思う 笑
俺は別にこのままでもいいけど 笑 確かに黒羊さんの言ってることは正しい部分も多いな。
事実と情報を提供してくれているし。
ただレスが多くてごちゃごちゃして見にくいことがあるから良かったらコテつけてほしいな >>970
だからずっと前から言ってるが
おまえのラットプルベンチ先に見せてくれよ(笑)
って何回も言ってるけど(笑)
俺がやったのはおまえの経済力みんなに知らしめた>>481>>483がＭＶＰなんじゃね(笑)
くそおもしろかったよ(笑) >>975
それだ
そうしようぜ
おい貧乏人、おまえの自演以外味方がいないけどどうすんだよ(笑)
黒羊専用スレつくれよ(笑)
貧乏人専用スレ(笑) わざわざセーフティからやっててウケる 笑
ウケる 笑 確かに黒羊さんはちょっと難はあるけど、殆どはラックに関しての批判なのに対して
今やり取りされることはリボ払いだの経済力だの全くラック器具に関係ない話だよね？
画像upするのは明細とか経済力示すものとかじゃなくて、器具の画像なんじゃない？ 真っ向からラックの話で黒羊にコテンパンにやられてきたっていう歴史があるのよ
残念だけど >>909よくよめカス
自演バレバレだぞ
そいつ正式名称、貧乏人黒羊か、
リボップ君だからな
なんだ黒羊さんって
もう俺は既に予言してる(笑)
早くラットプルベンチ見せてくれよ(笑) そして黒羊さんは少なくともいろんな画像や動画（転載含む）をあげて情報提供はしてくれている
別に黒羊さんの意見や価値観が全てとは思わないし、それを見てどう思うかは見る人によって千差万別
ただ少なくともありのままの事実と情報は出してくれている これは大きいし俺はこのスレにとって有意義だと思うよ
自分はラットオプションなり価格なりタフのデメリットも理解した上でそれでも自分の用途や嗜好を考えるとタフはありだと思うけど
中には、買ってからこんなはずじゃなかったなんて思う人もいるかもしれないし
メリット、デメリットを出された上で、ラック選ぶのが一番だからね
虚偽、デマなら大問題だけど、ずっと見てきている限りは、口は悪いが言ってることは間違ってないからね タフの人ってわけわからないことばっかり言うね
もうインクラインはできないってことで決定にしようかみんなそれで良いよね？
できるって嘘ついたんだからタフの人ブラックの人に謝罪してもらっていいかな？ 俺が完全に「嘘をついている」ならどうぞ叩いておくんなまし 笑
ホントの事だからタフ信者は発狂してるんだろうね 笑 黒羊隔離スレ作ろうぜ(笑)
>>982
そもそもタフ買えるやつは黒羊なんか選択肢にないし、知らない
だからおまえはラットプルベンチでシコシコやってろよ(笑) 見えない敵と戦ってるふりしてスレ消費とか姑息すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 口だけ君は結局口だけのまま終わるんだね
こんなダサい奴いるんだな 笑 >>985
ガチで自分は自演じゃないし中立なんですけど 何ならタフ買うかも言うてる人だからね 笑
キッショいでしょ？この負け犬 笑 あちこちのジムで採用されてて
インクラインができないとか頭大丈夫か(笑)？
確認したいならフィットネスショップ行けよ(笑)
タフ買える予算あるなら余裕だろ？
写真アップしたいけど、
黒羊とはだいぶ前からラットプルベンチ見せろって言ってるのに見せないから俺は外野が何言おうが見せないよ(笑)
その点、黒羊はどこで実物みれるんだ？小人専用の多彩なチンニングやりたいんだが(笑) じゃあ何で904はわざわざセーフティからやってるんですか？ 笑
性癖ですか？笑 答えてほしいか(笑)？
そのまえにラットプルベンチ見せてくれよ(笑)
おまえほんとに脳天だなんだ、インクラインやってるの？(笑) ぼくちん不思議 笑
ってか(笑)このこのっｗ
じゃ今から出かけてくるから黒羊隔離スレ作っといてくれ
黒羊隔離スレでまた会おうな貧乏人さんよ(笑) 何で904はわざわざセーフティからやってるんだろう 笑
はふぅ 笑 ねえ、何で904はわざわざセーフティからやってるんですか？笑
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