HMBの効果

1無記無記名2017/12/16(土) 18:39:46.77ID:5QchgOrv
使用していますか?

204無記無記名2018/02/19(月) 13:37:00.38ID:q8DZpD0u
>>202
別に日本を中心に世界は回ってないからw

205無記無記名2018/02/19(月) 14:10:05.77ID:0FKomysZ
アメリカだけで37兆5000億の市場規模を誇るのに1兆弱しか規模の無い日本のフィットネス市場を見て商売するもんかね

206無記無記名2018/02/19(月) 14:25:20.58ID:ZUS6cWAK
なるほど、サンキューでぇす

207無記無記名2018/02/19(月) 15:47:50.09ID:FHlJjnro
>>205
それってサプリメーカーの市場規模?
欧米のサプリ市場はほぼ飽和してるってなんかのレポートで読んだな。

208無記無記名2018/02/19(月) 15:49:20.19ID:FHlJjnro
>>204
そりゃそうだが、潜在的な伸びしろは(日本を含めた)アジアの方があるんじゃないかね。

209無記無記名2018/02/19(月) 16:39:47.98ID:3qQ2BQx1
悪徳業者の誇大広告のせいでしょ

210無記無記名2018/02/20(火) 00:56:48.09ID:VwD1Db6Q
>>191
多分お前バカ

211無記無記名2018/02/20(火) 12:22:37.58ID:W7n5ZD43
>>210
何で?

212無記無記名2018/02/20(火) 12:24:14.43ID:W7n5ZD43
というか、安易に暴言を吐いたり人を馬鹿だと思おうとする方が明らかにアレだろ

213無記無記名2018/02/20(火) 23:56:11.61ID:AoE7FHwd
意見言いますよ〜
俺はhmb体感あります。
普段は1日に3〜4回摂ります。
減量中に寝る前他のサプリと一緒に摂ると、明らかに体重が減りにくくなります。
筋肉に限らず脂肪等の再合成作用を感じます。
なので減量期の中期くらいから使用をやめます。
ちなみにクレアチン グルタミン bアラニン bcaa eaa hmb タウリン aakg citruline malate カフェイン アシュワガンダ  マルビタ ビタc フィッシュオイル カルシウム ビオチン グルコサミンコンドロイチン コラーゲン 常用です
プロテインしか飲んでない同じ時期からトレ始めた仲間とは、大きさ全く違います。
0.1%しか効果がなくても30日で3%でしょ。300日で30%ですよ!
サプリはその位の効果でしょう。でも継続すればその差は歴然でしょうね!

214無記無記名2018/02/21(水) 00:44:21.95ID:Xa0J+gyj
300日でも0.1%じゃない?

215無記無記名2018/02/21(水) 00:56:26.02ID:Jmf80ezf
もう何が効いてるやらなんやらワカランやんw

216無記無記名2018/02/21(水) 02:29:03.18ID:PQmzaaxY
>>214
複利だよ。筋肉貯金は複利だよ。OK?

217無記無記名2018/02/21(水) 23:02:24.39ID:IrHcn1zl
>>158
つまり嘘をつくときに統計データは使われないから、統計データのあるものは嘘ではないってことだな

218無記無記名2018/02/22(木) 08:18:18.33ID:Jnj1nhWf
>>217
???

219無記無記名2018/02/22(木) 10:48:45.24ID:lB4onn1N
>>218
統計データを使わない方がたやすく嘘をつけるのだから嘘をつくなら統計データ使わないでしょ
つまり統計データが使われてるものは嘘じゃないってこと

これが文系脳だ

220無記無記名2018/02/22(木) 11:01:59.62ID:Xa6SK1KO
HMBにしてもコラーゲンにしても、「〇〇は意味ない!」という奴は十中八九、それを飲んだことがない

外国に行ったことが無いのに「留学は意味ない」とか言うのと同じ

221無記無記名2018/02/22(木) 11:58:26.98ID:Jnj1nhWf
>>219
文系脳なら国語力があると思うけどね。
明らかに読解力、洞察力が足りて無い。
そりゃ、統計を使わない方が嘘を簡単につけるよ。
んなもん当たり前だ。
けど、バレやすくもなるんだよ。
統計学を使った嘘は、それを使わないでついた嘘さえ見破れない人には簡単に引っかかってしまうという怖さを言ってるのに。。

222無記無記名2018/02/22(木) 12:10:26.43ID:lB4onn1N
>>221
そんなもん問題文から読みとれないだろ
っていう文系脳を面白おかしく遊んでるんだがそうは受け取ってもらえなかったようだな(書いてないから)

223無記無記名2018/02/22(木) 12:45:58.21ID:ZE9EbWsh
>>220
ほんまそれ、勝手にしろやと、

224無記無記名2018/02/22(木) 14:32:41.26ID:Jnj1nhWf
>>222
ごめん、君が皮肉で書いてるのはわかってるんだよ。
だだ、君のレスの内容を考えると、文系脳というフレーズは不適切だと思っただけ。
本当に文系脳なら国語力はあるのだから、>>158の有名な格言が含んでる意味くらいわかるはずなんだけどね。
個人の体感レベルをボンヤリと信じてしまう人は、簡単な統計マジックを使った論文データなら信じて疑わないだろう。

225無記無記名2018/02/22(木) 14:57:32.05ID:Xa6SK1KO
>>224
ここでHMBに好意的な人は、どこかの論文がそう言ってるからじゃなくて、実際に使ってみてよかったからだろう

科学的エビデンスに基づき医薬品になった花粉症薬でも、Aという薬はある人にはまったく効かなくて(個人の体感)、医者に相談してBという薬に変えてもらうこととかザラにある。

「個人の体感」を馬鹿にする自称理系は、机上の空論ばかりなので、現実の世界では役に立たないw

226無記無記名2018/02/22(木) 17:58:49.46ID:Jnj1nhWf
>>225
喩えがおかしい。
そのAもBも花粉症薬(抗アレルギー薬?)としてEBMは確立されているのだろう?
Aでは効果が低い場合、医師が別の(認可されてる)Bに替えることは普通にあり得る。
個人の体感だけで、医師がまだ業界では議論の余地がある薬を勝手に処方することなどない。

227無記無記名2018/02/22(木) 18:14:54.46ID:Jnj1nhWf
否定派の人に対して、個人の体感を「馬鹿にする」という低俗なレッテル貼りは良くない。
否定派が言いたいのは、個人の体感レベルでは「科学的ではない」ということだ。
HMBの効果について、この数十年にわたる研究で否定も肯定もどちらの報告も複数存在する。
つまりまだ結論が出ていない。
だが、体感を信じて摂取する個人を馬鹿にしてるわけではない。
まるで既にHMBに確立された効果があるかのごとく周囲に吹聴、宣伝する事を快く思わないだけだ。
効果を肯定したければ、個人の体感レベルではなく、否定派のデータをねじ伏せるような堅固なデータを示せば良いだけ。

228無記無記名2018/02/22(木) 18:21:30.60ID:/FzyS4Sm
使って良かったから使っている。
ちなみに俺はBCAAよりクレアチンよりも体感がある。

229無記無記名2018/02/22(木) 18:33:59.37ID:8yOhKHJq
>>224
文系脳だからこそレトリックで遊んでるだと思うぞ

230無記無記名2018/02/23(金) 01:30:54.97ID:NAG2ciac
>>226
「Aでは効果が低い」と医師はどうやって判断するの?患者の「個人の体感」「主観的な訴え」を聞いて判断する場合が医療の現場ではいくらでもある。

「目が痒い」「頭痛がする」「関節が痛い」「耳鳴りがする」「鬱だ」といった症状は、本人にしか分かりえない、客観的に証明しようのない主観的な感覚、個人の体感だ。だからといって事実でなくなるわけではない。

231無記無記名2018/02/23(金) 01:31:59.16ID:NAG2ciac
>>227
人間はまずそうした「個人的な感覚」によって自分の病気に気づいたり、古くは薬草の効果や副作用に気づいたりしてきた。だから個人の体感を語るレビューも、非常に有用な判断材料になるということだ。

個人の体感は「自分には効果ありました」「自分にはありませんでした」と語ってるだけだから、それを「確立された効果があるかのごとく周囲に吹聴」というのは、あなたの勝手な勘違いであり、被害妄想にすぎない。

232無記無記名2018/02/23(金) 07:53:28.22ID:aHBTo01c
>>230
HMBとは違い効果が認可されてる薬を例えに出してまで、君の主張したい事がよくわからない。
医師が症状を訴える患者の声を聴くのは当たり前。
その上で検査もするし、効かなければ別の薬も試す。
春先に鼻水やクシャミが出るからといっても、患者本人の体感だけですぐに「花粉症」だとは医師は断定できない。
それでHMBを使った人の体感の信頼性とどのような関係があるというのだ?

233無記無記名2018/02/23(金) 08:06:49.06ID:aHBTo01c
>>231
君はなんだかヘンテコなレトリックを使う人ですね。。
ではもっと簡単な例を上げよう。
友人「ここのラーメン、メチャ美味いよな?お前も美味いと思うだろ?」
俺「別に美味くも何とも思わないが」
友人「お前は俺の味覚が変だと馬鹿にしてんのか?俺は美味いって言ってんだよ!!否定すんなよ!」
俺「馬鹿にしてないよ。お前が美味いと思うならそれで良いだろ。美味いとは思わない人を否定する事はないだろ」
HMBを使いたければ使えば良いんだよ。
それは自由。
その効果を主張するならちゃんとしたデータを示してコンセンサスを得ましょう。
それだけの話だよ。至極真っ当な話だ。

それとね、まず大前提としてHMBは認可された医薬品ではない。
例を上げるなら医薬品よりも、折込チラシなんかで入ってくる青汁とか育毛剤の宣伝みたいなもん。
それらの広告の内容なんて個人の体感だらけだよ。

234無記無記名2018/02/23(金) 08:11:37.90ID:NsHtBHGT
HMBをステロイドかなんかと間違ってる奴も多いよな。

235無記無記名2018/02/23(金) 08:29:38.92ID:aHBTo01c
>>234
そこまで考えちゃう人はさすがに少ないかと、、
でもここでのレスは俺はもう疲れた。
多分、効果があるという流れにしたい力が強く働いているのでしょうから。
HMBに限らず、次から次へとこの手のゴリ押しサプリは出てきます。
ご利用は計画的に。。

236無記無記名2018/02/23(金) 08:31:28.05ID:PuqtF/S+
>>234
HMBをこの業界に広めたビル・フィリップスが「デカ並みに効く」とかほざいてた位だからね

237無記無記名2018/02/23(金) 08:49:09.14ID:NAG2ciac
>>232
その例で言えば、お前はそもそも、そのラーメン屋に行ったことも食べたこともなく、
「このラーメンは美味しいという論文のメタ解析がないから
美味しいと吹聴すべきではない」という、的外れで自分勝手なポリシーを押し付けてるということだよ。

238無記無記名2018/02/23(金) 08:51:47.31ID:aHBTo01c
また変な論法を使って反論してくるんだろうなぁ。
漢方の次は花粉症薬ときて、次のヘンテコな例え話は何をもってくるのかね。
それともただの揚げ足取りか、こちらの人格否定か、、
まぁ、とにかく俺の主張は上のレス(と統計関係のレス)を読んでくれたらわかる。
後は他の人に任せる。
ここまで書かなきゃ理解不能なのかと、もうレスは正直疲れた。

239無記無記名2018/02/23(金) 08:54:47.66ID:aHBTo01c
>>237
最後にレスしとく。
その例なら、「そのラーメン屋のレビューを見ると美味いと言う声とマズイと言う声の両方がある。それなのにお前は自分の味覚が絶対だと言うのか?」だ。
勘弁してくれよ。
ホント、君はもう少し論理的に考えてからレスして。

240無記無記名2018/02/23(金) 09:06:21.63ID:BB0dFAxl
>>239
個人の体感やポジティブな論文の例をもって「絶対的な真実」と主張してるわけじゃないのに、お前がそう被害妄想的に勘違いしてるだけだよなw

241無記無記名2018/02/23(金) 10:08:22.37ID:3SLqE9w3
否定君みたいなのとは会話したくないなあ。個人の感想の方がまだ信用出来るwウザ

242無記無記名2018/02/23(金) 10:23:56.31ID:BB0dFAxl
>>241
否定君ってのは、否定できれば何でもよくて、そもそもHMBに興味があるわけじゃないから、全く何の参考にもならないw

243無記無記名2018/02/23(金) 11:09:40.68ID:kuVBXmqQ
長文の奴らはHMB以前にトレーニングすらしてなさそうw

244無記無記名2018/02/23(金) 11:18:21.61ID:BB0dFAxl
>>243
ほら、何の役に立たないゴミみたいな書き込みw

245無記無記名2018/02/23(金) 11:26:29.42ID:/N4m4LA3
おまえらうぜーよ
だからジムでも嫌われんだよ

246無記無記名2018/02/23(金) 12:26:02.62ID:h76oodqe
ウザくないし面白いけどなこのスレ
的確な例えなど使ってて面白い
頭良いんだろうな

247無記無記名2018/02/23(金) 15:56:25.24ID:GbYEN9GK
実感としてはリカバリーや肥大にほんのちょっと効果があると程度だと思う。
食後とトレ後の1日4回1グラムずつ飲んでる。
30代後半で伸び悩んでる俺にはほんのちょっとの成長でも嬉しい。月5000円程度の出費は痛くも痒くも無い。

で、やはり長文の連中はろくにトレーニングもしてない奴らだと思うw

248無記無記名2018/02/23(金) 19:11:17.58ID:NAG2ciac
この手の否定君ってほんとよくいるけど、

「女っていつになったらコラーゲン食べても意味ないって学習するの?」
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365830223/

コラーゲンに何も興味ない人間がいつまでも周回遅れの批判をしているだけ
結局、他者を見下すことで優越感に浸りたいだけなんだよなw

249無記無記名2018/02/23(金) 19:12:06.25ID:NAG2ciac
ハゲヅラ板に「コラーゲンで頭皮改善」ってスレがあって、
肝心の髪には効かないが、肌には効いたというレスが多数ある

21 :肌艶はよくなったw 抜け毛はかわらない

22 :肌はゼラチン飲んだ次の日から明らかにツヤツヤのスベスベになるね。
頬触ると気持いい。 髪への変化はわからないけど。

47 :実際に肌はプルプルになるし効果は出てるんだ。
髪には劇的な効果ないけど・・

71 :俺の場合、タンパク質たっぷり摂っても全然肌しっとりスベスベにならないんだけど。
ゼラチン5g採ったら次の日は確実に頬しっとりスベスベ。 自分でも笑っちゃうくらいスベスベ。

93 :飲んで寝て起きると 肌っていうか顔がマジでスベスベになってるのは確かなんだがな 髪の方がなぁ…

137 :まず飲み始めて1日で肌が丈夫になってカミソリ負けしなくなった。
最初は気のせいかと思ったけどやっぱり今までいつもカミソリ負けで出血してたのに
最近は全然カミソリ負けしない、お肌もツルツル。

https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/hage/1262796566/

否定君の何の役にも立たない講釈より、
こういう実体験の方がよっぽど有用w

250無記無記名2018/02/23(金) 20:35:00.61ID:WT/m9ot4
コラーゲンはガチだね。俺も1日50gはとる。あとジジババや子供たちの骨の丈夫さや成長にも効く。
俺は家族全員にコラーゲン、BCAA、インスタントオーツ、グルタミン、ビタミン剤、エビオス、DHAを飲ますようになった。
明らかに違うので

251無記無記名2018/02/23(金) 23:03:17.17ID:NE1hANtf
科学的根拠がないからといって個々人の経験の共有ともいえるコモンセンスを否定するのは理論の飛躍と言わざるを得ない
けだし、科学的根拠というものは現実の事象を詳らかに説明するために後の精査により確定される場合も多分にあるものであるところ
当該精査が未だなされていないという事実をもって因果関係の否定がなし得るとまでは言い切ることができない
また、科学的精査の手順を踏んではいないものの、相当数の経験に基づく効能の証言があり当該効能について共通認識が形成されている以上、当該効能は認められるものと一般に思考される
よって、科学的精査が完了されるまでの間は当該共通認識を採用し、一応効能があるものと扱うことが妥当である

252無記無記名2018/02/24(土) 00:32:14.86ID:saSe3xHz
>>249
悲し過ぎるだろ
髪に効くサプリはないの?

253無記無記名2018/02/24(土) 01:41:00.17ID:4uEZENBR
>>252
ホントその通りなんだよな。
まぁ、頭デッカチな自称理系の否定君には分からないだろうけどw

254無記無記名2018/02/24(土) 01:41:42.08ID:4uEZENBR
↑アンカ、間違えた、>>251

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