トップサイドデッドリフト専用スレ【床引きイラネ】
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背中にピンポイントに効くトップサイドデッドリフト
床引きのようにスクワットと被ることこない
大変有意義な種目です ハムケツに加えて背中にも同時に負荷を入れたい時が来たら
床引きデッドリフトする時もあると思う
そういう意味では床引きデッドリフトという種目を否定した事は無い
背中の日と脚の日を分割してて僕にとって用事がない
何かおかしいですか? >>266,267
だ・か・ら
君は君なりの「程度の問題」を考えてしっかり追い込めて且つ毎日出来るレベルのトレーニング頑張って下さいo(^^)o
ただし嘘ついたり卑怯な性格は直した方がいいからね!
未だ嘘についての謝罪無し… >>268
反論無しありがとうございます
問題はないようですね あ、小さな事ですけど
床引きデッドリフトをオススメしてなかったようですね
床引きデッドリフトをオススメしてない人に対して
床引きデッドリフトをオススメしてくれていたと勘違いしてしまってすみませんでした
嘘をついた訳ではないんですよ
床引きデッドリフトをオススメしてない人とは思っていなくて勘違いしました 本筋とは関係ないところとはいえ勘違いして失礼しました
話の本筋としては当然私の勝ちという事ですね 早くしろよ負け犬がよー
鈴木雅の発言から元気ねえなぁオイw >>270
誠意も見えず皮肉たっぷりな謝罪ありがとうございますm(__)m
スッキリしたかな?
3連投もしてるからよっぽど悔しかったのかな?
俺は勝ち負けとかどーでも良いんで好きなように解釈しなよ
これからのこのスレでの議論が有るかも知れないけど全部君の勝ちで良いよ ID:HkwoWyXW
「床引き(デッドリフト)には特に用事ないですね(キリッ」
鈴木雅
「脚の日に床引きデッドやってますが何か?」
ID:HkwoWyXW
「僕はハムケツの種目にスクワット、カールを選んでるんで床引きデッドリフトに拘る理由がない(キリリッ」
鈴木雅
「・・・」 僕は一言目からちゃんとその事に関しても発言してますよ
>>141で
床引きデッドリフトはそもそもの強度が高い上にハムケツに効きすぎる
スクワット、カールでしっかり追い込んでますから
その上で背中も含めて負担が大きい床引きデッドリフトには用事がないんですよね
まあトレーニングボリュームも含めて鈴木雅さんと僕の違いでしかないですよ
僕には用事がないだけのことです
ちゃんと一貫してますよね? >>275
読んでないけど君の勝ちだよ!
勝者なんだからウダウダ長文書いてると敗者に見えるよ 本格的に逃亡の準備に入られたようですね
まあいいですけど あれ?
まだウダウダ言ってんの?
勝者なのに?
いくら惨めな言い訳しても現実はこれだからなぁ…
↓
ID:HkwoWyXW
「床引き(デッドリフト)には特に用事ないですね(キリッ」
鈴木雅
「脚の日に床引きデッドやってますが何か?」
ID:HkwoWyXW
「僕はハムケツの種目にスクワット、カールを選んでるんで床引きデッドリフトに拘る理由がない(キリリッ」
鈴木雅
「・・・」
勝者なのに延々と言い訳しなきゃいられないなんて一体… トップサイドデッドリフトをなんていらない
膝下からのデッドリフトが良いよ >>279
同じ事の繰り返しですか?
>>275読んでくださいね
僕の言ってる事は一貫してるので トップビルダーもやってるとかいうしょうもない理由で床引き崇めてたのに
鈴木雅が分割で背中トレにトップサイドデッドリフト採用してたから発狂しちゃったのね そもそもここで暇こいてるようなカスデブが脚の日にスクワットで追い込んだ上で更に
床引きデッドリフトでまともに追い込める訳がないだろ
ぬるい事言ってるわ つうかスクの日に床引きもできる奴なんて
まともにスクやってないという思うがw
できるやつはせいぜい100キロ以下のクオーターかハーフのヘコヘコスクw ID:HkwoWyXW
「床引き(デッドリフト)には特に用事ないですね(キリッ」
鈴木雅
「脚の日に床引きデッドやってますが何か?」
ID:HkwoWyXW
「僕はハムケツの種目にスクワット、カールを選んでるんで床引きデッドリフトに拘る理由がない(キリリッ」
鈴木雅
「・・・」
ID:HkwoWyXW
「僕はスクワット、カールでしっかり追い込んでますから
その上で背中も含めて負担が大きい床引きデッドリフトには用事がないんですよね(キリリリッ」
…と「程度の問題」を考慮しながら毎日出来るレベルのトレーニングで追い込むのであった 負け犬さんがトップサイドデッドリフト批判出来なくなっててワロタ 僕が鈴木雅さんに敵わないのは仕方ないですね
背中は背中で他の種目選んでますし
脚は脚でスクワットやってますし
必死に頑張ってくれたけどやっぱり用事ないです
ごめんなさいね >>287
負け犬さんて俺のこと?
また嘘書いてるよ(呆
トップサイド批判なんかしてないし俺自身もトップサイドやベントオーバーやってると何度も書いてるよ
あっ!思い出した!
そういえば俺に「逃亡お疲れ様でーす」、「クソ雑魚負け犬」なんて言ってた奴は結局逃亡したか(呆
動画貼るの死ぬほど怯えてたんだな…
でもコソコソこのスレ覗いてんだろーなクソ雑魚負け犬らしくwww じゃあ言い直してみよう
負け犬さんがトップサイドデッドリフト愛好家を批判出来なくなっててワロタwwwwwwwww 結局何が言いたいのかよく分からない方でしたね
脚の日に床引きをやる余裕のある人はやればいいっていう普通の結論
わざわざ背中の日にやる必要は彼的にも特に無いようですし 両方やってる割には両方の重量言えずに逃亡w
脚の日にやってたわ〜とかいうクソダサい後出しw
なあ、脚の日にどんなメニュー組んでるの?
参考にしてあげようか?wwwwww
ダサすぎワロタwwwwwww トップサイドデッドリフトも脚の日にやってたりするのかな
面白い >>288
何に謝ってんの?
とりあえず君の圧勝で良いって書いたの忘れた?
おめでとう!
君の大勝利だよ!!
>>290
あっそw
>>1の発言の「背中にピンポイントに効く」、「大変有意義な種目」ってのに興味が有ったんで愛好家に尋ねてるんだがこのスレの愛好家からは未だにゴミみたいなレスしか返って来ないんだよね(呆
「背中にピンポイントに効く」と書いているのに蓋を開けて見れば「背中全体」とか「本人の意思次第」みたいな答えだし
「大変有意義な種目です」と書いているけど特別新しい発見や斬新的な事ではない当たり前のことで期待外れだったわ
これで満足?www >>294
それのどこが期待外れなのかな
全くもって正しい答えだと思うけども
かわいそうな方ですね >>1にはわざわざスクワットとの絡みを注釈してる時点で
床引きと違ってハムケツ省いて背中狙いで出来るっていう
超絶当たり前の事だよなwwwwww
間違いならお前が根拠を持って否定してみればいいんじゃねえの
合ってるから絶対に無理だけどwwwwwww 床引きデッドは無用発言したけど鈴木雅がやってる証拠が出てきて必死に言い訳してるも苦しく過ぎだからID:HkwoWyXW
君はコロコロ主張を変えてるけどこれは消えないよ
↓
>>203
>ハムケツはハムケツでちゃんとスクなりカールなりでちゃんと別日で鍛えてますから
床引きには特に用事ないですね
過去の卑怯な後付けの証拠も有るしねぇ…
↓
>>149
> 厳密に言わなくてもハーフデッドは基本的に下背部、起立筋の種目だよ
…と言ってたID:HkwoWyXWだが
>>154
>確か合戸さんは上背部や僧帽筋に入ると言ってたし起立筋の動員を少なくするよう指導してる
…と俺が指摘をすると
>>157
> 当然だが上背部や僧帽筋にも入れるような感覚ではやってるね
…と意見を反転(呆
嘘ついたり卑怯な後付け言い換えしたりホント呆れるばかりだよ ハーフデッドリフトは背中全体に効くし
本人の意識次第では僧帽筋を狙う事も広背筋を狙う事も可能
ごく当たり前の事を「期待外れ」とかで誤魔化されても困るよね
間違いなら間違いってハッキリと言ってみなよ 証拠もクソも無いよね?
僕は最初から背中トレ、脚トレとの絡みから
床引きに用事がないと言っている訳で
スクワットで充分追い込んだらまともに同じ日に床引きデッドリフトなんて出来ないだろうし
背中トレの日に支障が出るほど脚の日に床引きデッドリフトで追い込む必要性もない
僕には用事がないんですよ
理解力ないんですか? >>298
いやいや君みたいなコロコロ意見を変える卑怯者に何言っても無駄でしょ
俺は君の発言を拾って晒すのみで十分だから
君は過去に発言した出鱈目なレスの言い訳をし続けるしかないよね勝者なのに…お疲れ様ですm(__)m トップサイドデッドリフトをやる→否応無しに下背部に負荷が乗る
下背部だけを鍛えたい訳じゃないから
上背部に入るように意識を持ってトップサイドデッドをやっている
何ら合戸さんの意見と食い違いがないじゃないですか
大丈夫ですか? >>300
間違いなら間違いと言って頂いて結構ですよ
「期待外れ」かどうかはあなたの主観ですから別にどうでもいいですし
間違いなんですか? 鈴木雅はハムケツに効くから床引きは脚の日にやるって言ってるから
背中の日にトップサイドやる事と関連性ないじゃんwwwwww
アホけこいつwwwwwwww ID:HkwoWyXWが必死に言い訳中…
誰の目から見ても正しいのなら言い訳しなくて良いのにね…
お疲れ様ですm(__)m それにしてはハッキリと間違いと言えないようですね
ありがとうございます
全ては僕の想定通りですね 厳密に言わなくてもハーフデッドは「基本的に」下背部、起立筋の種目だよ
↑これに関して僕は一度も意見を覆した事はないですね
もちろん意識的に僧帽筋や広背筋に「も」入るようにやっていますが
ハーフデッドリフトは基本的に下背部、起立筋の種目です
僕が意見を翻したかのような解釈を勝手にしているようですが
かわいそうなのでもう一度ハッキリと言っておいてあげますね なので意見をコロコロ変えた事などないですし
ずっと一貫している僕の圧勝ですね >>308
記憶障害?
↓
>>273
> 俺は勝ち負けとかどーでも良いんで好きなように解釈しなよ
これからのこのスレでの議論が有るかも知れないけど全部君の勝ちで良いよ >>309
僕は意見をコロコロ変えた事ないんですよ
悔しいのは分かりますが嘘をつかないでくださいね >>309
誰が見ても君の負けだよ
まあ勝ち負けどうでもいいから気にしないだろうけど
うん、君の負けだ 君、勘違いしてるようだけど「オススメ」の件忘れたの?
君は既に嘘つきのレッテルが貼られてるんだよ
しかも誠意の無い謝り方をするような人間性まで露わにしてるんだよ
後で適当なことを言って誤魔化そうとする気が満々過ぎだから…
一度も意見を覆してない?
はい、証拠
↓
>>149
> 厳密に言わなくてもハーフデッドは基本的に下背部、起立筋の種目だよ
…と言ってたID:HkwoWyXWだが
>>154
>確か合戸さんは上背部や僧帽筋に入ると言ってたし起立筋の動員を少なくするよう指導してる
…と俺が指摘をすると
>>157
> 当然だが上背部や僧帽筋にも入れるような感覚ではやってるね
…と意見を反転(呆
嘘ついたり卑怯な後付け言い換えしたりホント呆れるばかりだよ 厳密に言わなくてもハーフデッドは「基本的に」下背部、起立筋の種目だよ
↑これに関して僕は一度も意見を覆した事はないですね
もちろん意識的に僧帽筋や広背筋に「も」入るようにやっていますが
ハーフデッドリフトは基本的に下背部、起立筋の種目です
同じ事の繰り返しで逃げられても困るんですよねぇ
僕がいつ意見を覆しました? 逃げてないよ
俺が合戸さんの指導を書いた途端に踵を返した卑怯な事実(>>149,154,157)は消えないから延々と言い訳し続けるしかないよね
ご苦労様ですm(__)m 良さげなスレタイだと思いのぞいて見たらなんだこのクソスレ 合戸さんはトップサイドやる時に膝上からやる事で起立筋への負荷を軽減
肩甲骨を開いて挙上して閉じる事で上背部を狙う
その事が基本的に下背部、起立筋の種目であるという僕の発言を否定していますか?
僕がいつ意見を覆したのですか? 基本的に下背部に効くのがトップサイドデッドリフトだから
より上背部に負荷を乗せようというデッドリフトに対して
「合戸式」と注釈がついているのだが…
合戸式でやってるのこそが正しいトップサイドデッドリフトとでも言いたいのか? 僕はトップサイドデッドが「基本的に」下背部起立筋の種目だと言ったのを覆した事はないですよ
僕がトップサイドデッドリフトやる時に上背部にも入るよう意識的に行ってる事がその意見を覆した事になりますか?
聞こえてますか? >>316
俺が合戸さんの指導を書いた途端に踵を返した卑怯な事実(>>149,154,157)は消えないから延々と言い訳し続けるしかないよね
俺が教えてあげた後から色々と捏ねくり回して後付け大変だね…
ご苦労様ですm(__)m
他にもトップサイドは無用発言してたのに鈴木雅がやってる証拠が出たら後付けで言い訳したり
俺が床引きオススメしてると嘘書いてそれを指摘してもスルーして暫く経ってから誠意の見えない謝罪レスしたこととかも纏める?
ま、こんな卑怯者とは意見交換しても無駄でしょ
俺は君の発言を拾って晒すのみで十分だから
君は俺が晒す度に過去に発言した出鱈目なレスの言い訳をし続けるしかないよね勝者なのに…
頑張ってね(^^) 踵を返した事はないと言っているわけですが
聞こえてますか?ら 鈴木雅がトップサイドデッドリフトやってる証拠が出て泣いてたのお前じゃなかったっけw
日本チャンピオンがお前が馬鹿にしてたトップサイドデッドリフト愛好家だったから凹んでんのか?w >>320
言い訳お疲れ様ですm(__)m
今更後付けで何を言おうがこれが過去の真実です
↓
>>149
> 厳密に言わなくてもハーフデッドは基本的に下背部、起立筋の種目だよ
…と言ってたID:HkwoWyXWだが
>>154
>確か合戸さんは上背部や僧帽筋に入ると言ってたし起立筋の動員を少なくするよう指導してる
…と俺が指摘をすると
>>157
> 当然だが上背部や僧帽筋にも入れるような感覚ではやってるね
…と意見を反転(呆
嘘ついたり卑怯な後付け言い換えしたりホント呆れるばかりですね > 厳密に言わなくてもハーフデッドは基本的に下背部、起立筋の種目だよ
…と言ってたID:HkwoWyXWだが
って書いてるけど「言ってた」訳じゃなく
今も「言ってる」よ
さて、僕がいつ踵を返しましたか?
答えてください >>321
痴呆症乙www
過去スレ100回読んで出直しなw ねえ、僕は今でも
> 厳密に言わなくてもハーフデッドは基本的に下背部、起立筋の種目だよ
この意見を覆した事はないよ
僕がいつ何に対して踵を返しましたか?
早く答えてくださいよ
悔しいのは分かりますが >>323
>今も「言ってる」よ
あぁそーですか
残念ながら俺が合戸さんの指導を書いた途端に踵を返した卑怯な事実(>>149,154,157)は消えないからねぇ
俺が教えてあげた後から色々と捏ねくり回して後付け大変だね…
悔しいの自分でしょ?
こんなところで圧勝とか書いてるくらいだから…
ご苦労様ですm(__)m あーそうですか、じゃないでしょ?
僕がいつ踵を返しましたか?と聞いてるですよ
悔しすぎて会話拒否ですか? ID:HkwoWyXWは床引きデッドは無用発言したけど鈴木雅がやってる証拠が出てきて悔しかったの? 僕のレス全部に「無用」で検索かけたら引っかかりませんでしたね
嘘ですかね? >>327
残念ながら俺が合戸さんの指導を書いた途端に踵を返した卑怯な事実(>>149,154,157)は消えないからねぇ
↑
踵を返してる現実
いくら粘着連呼しても消えないんだよなぁ…
お疲れ様m(__)m
>>328
どうせこれ見ても言い訳連呼や言葉捏ねくり回して誤魔化すんだろうけどね
↓
>>302
>「床引きには特に用事ないですね」
あっ!検索出来るなら君の嘘ついた件をしっかり読み直してね嘘つき卑怯者君 あと鈴木雅さんが脚の日に床引きをやっていようがもちろん悔しくはないです
>>275で書いてある通り鈴木雅さんと僕の対応出来るボリュームも違いますし
「僕個人として」床引きデッドリフトに用事がないだけで
やる人はやればいいんですよ
僕はずっと一貫してますね >330
安価2つも貼り間違えたわ…
↓訂正
>>329
どうせこれ見ても言い訳連呼や言葉捏ねくり回して誤魔化すんだろうけどね
↓
>>203
>「床引きには特に用事ないですね」
あっ!検索出来るなら君の嘘ついた件をしっかり読み直してね嘘つき卑怯者君 よって嘘もついてないし、床引きデッドリフトする事も否定した事はないですねえ
背中と脚を同時に鍛えたい人には凄くいい種目でしょうし
スクワットで追い込んだ後も床引きでしっかり追い込めるならやればいいと思いますよ
背中は背中の日に鍛えてて
脚の日に背中を鍛えたい訳でもない
ハムケツを鍛えるにはスクワットなり他の種目を選んでいる
僕には用事がないだけです
最初から言ってます >>198でも言ってますよね?
僕には用事がないだけです、と 「僕はずっと一貫してますね」と執拗にアピールするID:HkwoWyXWの現実はこれ
↓
>>149
> 厳密に言わなくてもハーフデッドは基本的に下背部、起立筋の種目だよ
…と言ってたID:HkwoWyXWだが
>>154
>確か合戸さんは上背部や僧帽筋に入ると言ってたし起立筋の動員を少なくするよう指導してる
…と俺が指摘をすると
>>157
> 当然だが上背部や僧帽筋にも入れるような感覚ではやってるね
…と意見を反転(呆
嘘ついたり卑怯な後付け言い換えしたりホント呆れるばかりだよ また同じコピペで捏造するだけですか
よっぽど悔しいんですねえ
まぁそれでも構いませんが
脚トレに床引きデッドリフトを採用するかどうかは特に興味もないですし
背中トレとしてトップサイドデッドリフトやる事と何ら関係のない事でもありますしね
改めて僕の意見を言っておきますから認識してください
僕は個人的に床引きデッドリフトに用事がないだけで
床引きデッドリフトやる人はやればいいんですよ
トップサイドデッドリフトを背中トレに採用する事と関係ない話ですし >>333
>よって嘘もついてないし
あ〜ぁ、また嘘ついてる…
どうしようもない人だね
俺が床引きオススメしてると嘘書いてそれを指摘してもスルーして暫く経ってから誠意の見えない謝罪レスしてるのを無いことにしようとしてるんだね
卑怯者だから仕方ないか… 嘘ではなく勘違いでしたとハッキリ言いましたけどね
どうでもいい部分を蒸し返して逃げたくなるほど悔しいのは分かります
が、有意義な会話をしましょうよ >>336
圧勝とか書いちゃって悔しいの自分でしょ
嘘まみれでよくここまで書けるよ 僕は僕個人的に床引きデッドリフトに用事がないだけです
万人に床引きデッドリフトが無用と言ったことはありません
早くあなたがついた嘘を謝罪してくださいよ >>338
世の中舐めてるね
君の勘違いでも結果的に嘘だったら社会ではそんな言い訳通用しないからね
その上謝罪も誠意が見られないしね
(それこそ悔しいからじゃないの?)
でも卑怯者の君にはお似合いだよ 328 名前:無記無記名 :2017/12/07(木) 21:38:10.30 ID:jtn4Augg
ID:HkwoWyXWは床引きデッドは無用発言したけど鈴木雅がやってる証拠が出てきて悔しかったの?
僕個人に用事がないだけで、やる人はやればいいと思ってますから
悔しいはずがないですよね?
分かりますか? >>341,343
またまた後付けで言い訳ご苦労様ですm(__)m 常に一貫してる僕に対して踵を返しただの嘘をつかれますからねえ
核心を突くとコピペで逃亡会話拒否ですし
まぁ悔しいんでしょうけども 198 名前:無記無記名 :2017/12/07(木) 12:03:51.51 ID:HkwoWyXW
まあオールジャパンでトップ10に入るようなフィジーカーでも
床引きデッドリフトはハムケツの種目だと認識してる訳で
こちとら分割してるのであまり用事がないだけなんで床引きを否定してる訳ではないですよ
後付けではないですね
すみません 今日の昼間時点でハッキリと自分に用事がないだけで、床引きを否定していないと
ハッキリ言ってましたね
すみません 残念ながら俺が合戸さんの指導を書いた途端に踵を返した卑怯な事実(>>149,154,157)
↑
踵を返してる現実
いくら粘着連呼しても消えないんだよなぁ…
お疲れ様m(__)m
>>345
逃亡会話拒否?
安い挑発してよっぽど悔しいんだね…
何度も>>300貼らせないでね
>核心を突くとコピペで逃亡会話拒否ですし
上記の現実を突きつけられると見えないふりしてる嘘つき卑怯者が何言ってんだかなぁ… コピペはもういいですよ?
僕は最初から僕個人に床引きに用事がないだけです
他の人はやるならやればいいと思ってます
後付けしてないのは>>198で分かって頂けました?
イエスかノーでいいですから答えてくださいね いやいや、>>341に対して「後付けで言い訳ご苦労様です」って言われましたよね?
僕は>>341と同じである「個人的に用事がないだけ」と>>198で既に言ってるわけです
後付けしたとか嘘をつかないでくださいね 俺が合戸さんの指導を書いた途端に踵を返した卑怯な事実(>>149,154,157)
↑
>>198の前に既に踵を返してる現実
いくら粘着連呼しても消えないんだよなぁ…
お疲れ様m(__)m
いくら丁寧な口調でレスしても嘘つきで卑怯者の証拠が有るから残念だね… 踵を返してないって何度も言ってますけどね
>>318を見てください、今
それについてどうぞ >>353
コロコロ意見を変えるクズだと感じたけど?
これが有るからねぇ…
↓
俺が合戸さんの指導を書いた途端に踵を返した卑怯な事実(>>149,154,157)
いくら必死で言い訳したり丁寧な口調でレスしても嘘つきで卑怯者の証拠が有るから残念だね…
>>342もよく読んでみて! 早く>>318を見てくださいよ
都合悪すぎたんですか? 合戸さんがボディメイクの観点からすれば腰ばっかり鍛えても仕方ないっていう考えなのは理解出来ますしね
合戸式デッドリフトがボディメイクの観点から、より上背部に関与させる目的のものである事とは別として
トップサイドデッドリフトが下背部、起立筋への負荷から切り離せない種目なのは間違いないですから
僕は常に一貫していますね >>355
ほら、また連呼…
>>318を見た上での>>354のレスに決まってるでしょ
君は君のトレーニング頑張れば良いしそれだけじゃないの?
俺が君の勝ちと言ってトレーニング頑張れと言ったのに終わりじゃないの?
どうして嘘ついたり卑怯なことしてまで粘着連呼してるの?
それこそ悔しいとしか思えないんだけど?
君の過去の発言は取り消せ無いのにねぇ… >>356
合戸さんのことを俺が教えてあげたのに得意気に話してて草
ほんと腐った卑怯者だわ でも戦う姿勢すら見せないのはヤバいですね
コピペで交わせていると思ってるかもしれませんが
見てる人にはバレてますからねえ >>358
合戸式の話は>>6から出てますし
合戸式以外は上背部に効かない訳ではないですよ
僕は厳密には合戸式デッドリフトはやってないですが
知らない内から肩甲骨で引く感覚も動員して僧帽筋に効かせる意識は持ってましたしね
常に一貫しててごめんなさいね 見てる人にバレてると言いながら放っておけないんだね
ま、過去の出鱈目な証拠晒されるから必死だよね
>>300
> 俺は君の発言を拾って晒すのみで十分だから
君は過去に発言した出鱈目なレスの言い訳をし続けるしかないよね勝者なのに…お疲れ様ですm(__)m 鈴木雅が床引きはハムケツだから脚の日にやってるって時点で結論出てる
背中狙いの種目だからお前の主張は無駄 >>361
だから僕は出鱈目なレスをしてないといってるんですよね〜
>>318見て分かる通り一貫してますから
それに対して具体性もなく「出鱈目」だと
コピペして連呼してるだけですから
そりゃあ無理ですよ、残念ですが 非常に残念ですが…
「基本的」に下背部、起立筋の種目であるという僕の一貫した主張と
上背部、僧帽筋に「も」入れる感覚でやっているという事と
何も矛盾してないんですよね〜 だから残念ですがあなたの言うように「出鱈目」な訳でも何でもないって事になりますね
ありがとうございます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています