俺がベンチ100kgの細マッチョを目指すスレ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/10/17(火) 23:23:25.69

変なスレ建ててすまん
生暖かい目で遠くから見つめてる感覚でレスをくれ

スペック
・満22歳男
・171センチ
・体重推定74キロ
・ガッシリ系(着痩せするタイプ)
・童顔？
・トレ歴は以下に列挙

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/01(金) 22:54:58.15

マジで痩せたいから今日からタバコ辞めて有酸素運動も増やすし
お米の量減らしていくわ

**無記無記名** · 2017/12/01(金) 22:59:46.89

タバコ辞めたらさらに太るだろうな

**無記無記名** · 2017/12/01(金) 23:06:23.15

>>547
目的による
見てくれとか関係なしにベンチをとにかく強くしたいならベンチの練習をするのが一番だし
メリハリの利いた身体作りたいならダンベルとか他の種目も必要になってくる

ビルダーとかフィジークとパワーリフターのトレーニングが全然違うのを見れば分るよな?
まあshoなんかはフィジーカーだけど結構パワーリフター的なコンセプトのトレ取り入れてるようだけど

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/01(金) 23:13:26.63

>>550
なるほどですね
個人的にはボディビルドよりボディメイクがいいので
取り入れる必要もありそうですね。検討してみます

**無記無記名** · 2017/12/02(土) 19:35:23.22

デブはすぐ極端な方法で痩せようとするから挫折すんだよ

**無記無記名** · 2017/12/03(日) 01:01:24.51

キミにタバコ辞めれるかな？

**無記無記名** · 2017/12/03(日) 06:52:22.25

筋トレ後に有酸素30分して夜に炭水化物抜くだけの簡単なお仕事やん

**無記無記名** · 2017/12/03(日) 11:06:41.01

まあメソモルフ使いきったら終了だな

**無記無記名** · 2017/12/03(日) 16:45:43.24

>>408やが今日ジム行ってきて、スクワットつぶれた後ベンチのマックス挑戦したら87.5あがったわ
85とたいして変わらんと感じたから90挑戦したらつぶれた
元気いっぱいの状態でやれば90上がりそう
以上チラ裏でした

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/03(日) 16:58:40.60

>>556
やるねぇ！
でも
オレの計算だとワイさんは春にはオレに抜かれるで！

**無記無記名** · 2017/12/03(日) 17:42:00.71

>>557
ワイの計算やと>>1が春まで筋トレが続かずワイにスレを乗っ取られるで

**無記無記名** · 2017/12/03(日) 21:04:27.29

いやいや、ここはワイが乗っ取る予定やで～
二月から減量期に入ったら身体晒していくンゴ～

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/03(日) 21:14:50.72

みんな減量期だと重量落ちるのやっぱり？

**無記無記名** · 2017/12/03(日) 22:25:06.82

>>560
ボディメイクが真の目的なら、あまり焦って重量ばかり追い求めない方がいいぞ
ただ、負荷を増やしていくのは筋肥大には必要なことなので、焦らず少しずつ重量を増やしていくことをオススメするよ
さらに、筋量を極力維持して痩せたいなら食事管理が重要
コアラ小嵐の動画見てるなら「除脂肪メソッド」って本知ってるだろ？
それ読んでみるといいよ

頑張れイッチ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/03(日) 22:36:43.36

そうだよな
そう言えばショウサンの動画で見たんだが、糖質より脂質を抜けば時間はかかるが重量はそこまで落ちないと言っていたなぁ
小嵐は観てないや
その本今度買ってみる！

**無記無記名** · 2017/12/03(日) 23:20:03.23

>>557
どういう計算だよ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/04(月) 15:10:34.28

クリスマスも近いし水曜に顔見知り程度の女誘おうと思うんやが
昼飯に
金ないからファミレスがええんか？それとも食堂的な奴？
個人的には行きつけのラーメン屋にでも誘おうかと思ってるんだが？

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/04(月) 15:13:00.84

余裕で彼氏おりそうな娘なんやけど、流石に食事くらい来てくれるよな
彼氏おるかどうかは雰囲気で判断するしかないんか？
とりあえずラインくらい帰り際に聞いてもええよな

ここ数年女と絡まなさ過ぎてヤバい

**無記無記名** · 2017/12/04(月) 15:44:19.80

トレ以外のこと口にすんなゴミクズ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/04(月) 17:47:31.20

オレの落書き帳やぞここ

**無記無記名** · 2017/12/04(月) 18:01:20.56

普通に彼氏おるん？って聞けばええやん
回りくどいのが1番嫌われるで

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/04(月) 19:01:34.74

マジか
でもおるって言われた時どんな反応すればええんや…
そこまで期待してないから大してショックは受けんけど、
ピエロな自分がダサくて興醒めしそう

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/04(月) 19:03:28.67

まぁオレが楽しめればどうでもいいや
てか彼氏いてもあまり関係ないか

**無記無記名** · 2017/12/04(月) 20:14:19.90

どうでもいいんだよ、さっさと100上げろや

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/04(月) 23:27:51.94

テストステロンおじの本読んどる奴おる？
あれ面白いんか？

ペラペラ見たら月並みなことばかり言ってた印象あるわ

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 21:38:52.52

金ないからファミレスがええんか？それとも食堂的な奴？
個人的には行きつけのラーメン屋にでも誘おうかと思ってるんだが？

ワロタwwwwwwww
喪過ぎるwwwwwwww

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 21:58:54.69

やめたれｗ

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 22:03:57.90

>>574
でもクリスマスに女誘うって書いてあったからさwwwwwwww

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 22:53:19.44

>>573
クリスマスに誘う店の感覚が…
知恵遅れなんじゃないかね笑

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 00:13:25.83

脳が侵された文盲ばっかやないかここ
クリスマスにファミレスやラーメンはワロタwww

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 00:13:50.69

>>575
マジで診察してもらえ

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 00:52:29.21

確かに水曜日誘うって書いてるな。読み違える気持ちも分かるけど。

気があることを示すなら小洒落た店の方がいいんじゃない？
ただ、仲良くなりたいだけなら、1の好きなとこ行けばいいと思うけど。

そんなことより、とっとと絞っていい体にしなよ。

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 00:52:45.86

陰キャイッチイライラでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 01:10:10.47

>>580
陰キャはこのスレから消えてください^_^

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 01:11:09.85

>>579
田舎過ぎて洒落た店はあまりないね
そもそもあまり洒落たの好きじゃないし、適当な行きつけの店の中から選ぶことにした

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 12:00:45.38

今日からガチ禁煙でもやろうかな

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 12:01:37.65

やっぱサプリメント買うならマイプロなんだな
アイハーブばっか使ってた

メソ切れたらプリワもマイプロでいいの？

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 12:53:18.20

>>564
田舎だって何かしら女連れて行ける店くらいあるだろ。
金は使わない、気は使わない、知恵も時間も使わない
モテない奴が素で勝負してどうすんだ。

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 14:58:33.84

熟女みたいな体して女とラーメン屋とか食堂とか
50のオバサンがお似合いだよ
熟女同士で

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 16:13:54.90

ワロタ
お前ら言っとくけど顔には定評があるから声かけたら十中八九成功するからどうでもええわ
体は熟女だから脱げないけど

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 19:56:16.62

じゃ何でこのスレで聞いたんだよ！
自分の中で答え決まってるのに聞くとか女々しいよ。

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 22:23:00.14

自称イケメンで女の誘い方がわからなくて2ちゃんで聞くとか…
自称モテ男でここ数年女と絡みないとか…

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 22:36:39.50

熟女ボディーくっそワロｗｗｗｗｗｗｗ

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 22:44:23.24

顔の見えない掲示板の世界でも礼儀はあるだろ。
ガチで口の聞き方がなっとらん。
もうこの熟女にはレスしなくていいんじゃね？
勝手に呟かせとけば。

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 23:02:36.53

つか1ヶ月筋トレしながら減量して全く身体変わってないって
真面目にやってるとは思えんな
減量中なんだよな？何ラーメンとか食い行こうとしてんの？チートデイ(笑)？

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 23:03:58.62

>>591
俺に非があるような言い草は草
単純に悪口言われたから言い返してるだけやで
2ちゃんの挨拶みたいなもんやんけ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 23:05:00.23

>>592
冬の寒い日に食うラーメン美味いから食うだけだぞ
何でお前らってそんな極端なんだ？人生楽しいか？

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 23:11:10.24

>>591
てかここはオレんちの便所だぞ
お前らは散歩中に珍しいトイレの前を通りかかって足を止めて窓から覗き込んでるオッさん
オレんちのトイレの窓からトイレ掃除してるオレに話しかけてくる有象無象に過ぎないわけ

何でそんなお前らがオレに対して万回磨けとか、24時間磨けとか言ってくるの？
綺麗になったねーとか、この洗剤使うといいよーとか、言えないのかねぇ( ˘ω˘ )

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 23:12:41.84

>>588
雑談じゃねーか
女の話題出すとすぐ動揺するよなお前らってw

>>589
環境が環境だけになかなかうまくいかないのよ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 23:13:13.87

>>590
自分の体なのに興奮してきた

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 23:15:58.34

大学4年間というヤリまくれる期間をおもしろ熟女ボディで棒に振ったおまえは人生楽しんでんの？

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 23:18:05.75

>>591
つーか、いきなり人んちの便所で糞尿垂れ流しておいて、掃除がなっとらんて貴様一体何様だよ
オレの便所は自由に使っていい便所だけど、嫌なら君は使わなくていいんだよ？
ましてや他人にまでオレんちの便所の風評を喚き散らしてネガキャンするって人間性どうかしてるよ

愚痴は言っても陰湿な愚痴だけはやめろ
オレの最も嫌いな行動だ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 23:20:45.45

>>598
やりまくるってのが具体的に何人さしてんのかは知らんが、
人生の楽しみ方が女とヤるだけだと思ってるって随分空っぽな男だな

ところで君は何人切り達成したのかな？
聞いてやるから自慢してみなよ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 23:22:48.52

>>591
他の奴も、あいつ人ん家のトイレの悪口言ってるぜwおかしな奴wって思ってるぞ
リアリでは気をつけろ

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 23:22:58.52

いくら吠えたところでテメエんちの便器は熟女のおり物で汚いまんまなんだよなあ
文句あんなら結果出せば？

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 23:23:06.11

環境ｗｗｗｗ
自称イケメンの非モテ理由の常套句ｗｗｗｗ
陰キャ熟女ボディで彼女無し大学生活ｗｗｗｗ
人生楽しんでますかーーー！ｗ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 23:31:05.03

>>602
蔑んでるつもりかもしれんがオレ熟女めっちゃ好きだよ
人生1回でいいから20以上離れた美熟女抱きてえ

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 23:31:59.29

1の人生の楽しみってラーメンと旅？
典型的なキモデブ童貞の趣味じゃん
アニメとかも見てんのか？

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 23:36:02.12

>>603
まぁ事実だからしゃーない
お前も俺の状況知ったら同情するぞT_T

あとお前は他人が陰キャとか気にしてる時点で人生楽しめてないって分かる
周り見渡してみろ、陰キャなんて居ねえぞ？
皆それぞれの人生楽しんでんじゃん
お前だけだぞ？あいつは陰キャラだから人生つまらん！て勝手に値札貼って満足してる奴は
つまり本当の陰キャはお前みたいな奴の事言うんだよ

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 23:37:17.62

>>604
いやお前が熟女好きとか関係ないんで
1ヶ月便所掃除し続けても全然綺麗になってないっては事実なんで

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/06(水) 23:40:24.41

>>605
ラーメンも旅も趣味じゃねえよ
アニメとか二次元は見たことない
漫画は好きだが

趣味は
釣り
ギター、ベース
サッカー、フットサル
野球
漫画(立ち読み)
ゲーム(ps4売ったから今は何もやってない)
筋トレ
煙草

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 23:43:29.38

もう水曜終わるけど女の子誘ったのか？
いちいち全部に噛みつく狭量メンタルの男に好意持ってくれると思うか？

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 23:50:41.94

多趣味と言ったら聞こえはいいけどペラッペラだな

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 23:56:44.93

熟女くんゴメンな…
効き過ぎちゃったみたいで(笑)
環境とか苦しい言い訳させてスマン…
効き過ぎて発狂しちゃったな(笑)
便所とかそんなことどうでもいいんだよ…
効き過ぎて顔とIDが真っ赤だぞ(笑)

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 00:09:03.67

しれっと趣味に筋トレ入れてて笑えるｗｗｗｗ

熟女「趣味は筋トレです！！」熟女ボディドーン！！！
ぼく「えぇ・・・・」

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 00:49:25.87

ワイは趣味筋トレ言うてもええんか？
まだニワカやが

https://imgur.com/f82f1yA.jpg

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 01:12:04.86

このスレが伸びとるときは大体イッチいじめのときやね

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/07(木) 09:50:07.86

筋トレしてから寝るのが気持ちよすぎになった
ずっと寝てたいな

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/07(木) 19:35:20.36

一向に大きくならなくて心配になってきた
最近はそこまで減量とか気にせず食ってるのに

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/07(木) 22:58:20.58

今週の胸
35キロ 6回(スロー
60キロ 7回
65キロ 5回
70キロ 3回
65キロ６回、６回(潰れた
60キロ 3回
50キロ 9回、8回
45キロ 9回

先週の胸
40キロ 15回
60キロ 9回
70キロ 3回
67.5キロ 4回、3回
60キロ 8回、6回
50キロ 10回、9回、6回
40キロ 11回、8回

これ進歩してる？

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/07(木) 23:03:11.96

他の胸トレもした方がいいかな？
あと今の俺の実力だとダンベルプレス幾らが目安？

**無記無記名** · 2017/12/08(金) 00:26:50.39

よくわかんないけどアップまで書かれても知らんわ

重要なのはメインセットだけじゃん
その後の追い込みもやり方色々あるかもしれないけど、そんな風に書かれても何もわからんわ

**無記無記名** · 2017/12/08(金) 00:28:24.21

70キロ3発しか上がってないからそこまで変化してないと考えていいんじゃないか？

**無記無記名** · 2017/12/08(金) 06:41:41.40

インクラインできる環境ならインクラインベンチプレスも取り入れるべき

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/08(金) 08:23:21.84

理由は？

**無記無記名** · 2017/12/08(金) 17:47:48.39

大胸筋上部をしっかり鍛えることでフィジーク選手の様な綺麗な胸板が作れる
要は不細工にならないための身体作りよ

**無記無記名** · 2017/12/08(金) 18:26:14.24

こいつの身体なんかボディメイク以前の問題なんだからフラットベンチをやりこんでさっさと１００ｋｇあげるべき
ベンチの重量あげるにはベンチやりこむのが一番の近道だろ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/08(金) 18:54:04.93

>>623
まっ形づくりには当然必須だよな
でも俺は重量の打破についての方法聞いてたんだ
すまん

>>624
素人乙

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/08(金) 18:56:04.90

フィジーカーはスクワットしない人多いと聞くけど、
足の筋肉が増えないせいで胸の筋肉も付きにくくなるとか無いよね？
ジムでモリモリの足の人いて引いたわ

ふくらはぎは生まれつきマッチョ過ぎて困ってる

**無記無記名** · 2017/12/08(金) 19:30:39.12

あくまで俺の考えと感想ね。

成長ホルモンどうこう言う人おるけど、スクワットやったからって胸の筋肉のつきは良くならん。むしろ、胸に回る栄養が減るから下手したらつきにくくなるかもね。

ただ、ベンチ 100キロの細マッチョを目指すなら話は別。
体幹しっかりするからベンチ伸びやすくなるし、カロリー消費も大きいからスクワットはやった方がいい。

**無記無記名** · 2017/12/08(金) 20:18:54.66

70×3しか上がらん雑魚なんだからもう少し謙虚になればいいのに

**無記無記名** · 2017/12/08(金) 20:28:17.70

強い人ほど謙虚だよ

**無記無記名** · 2017/12/08(金) 20:56:44.50

コイツって自分の耳に心地よいアドバイスしかきこうとしないよね
まぁだからその醜い体型なんだろうけど

**無記無記名** · 2017/12/08(金) 22:45:37.82

生意気なんだよ

**無記無記名** · 2017/12/08(金) 23:24:18.05

だからソコソコのイケメンでも女にもてないんだろ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/09(土) 01:55:02.08

>>627
成長ホルモン云々の話は結構信じてたから悩んでたのよ
でも君の意見も一理あるよね
まあ正解が無いって事なのかな？

でも脚の日の疲労感も好きだからやるかな

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/09(土) 02:01:53.09

>>628
謙虚に重い重量上げるもクソもないやろがぃ！
めっちゃマッチョでも喧嘩早い人もおるし

マッチョ＝強そうな見た目＝性格も粗暴だという先入観
これは人間なら誰しもが持つ偏見だと思う

だからマッチョで謙虚な人はそのギャップにより、より強く人の印象に残る
それにYouTubeで動画上げるようなマッチョなら商業戦略的に動画には謙虚な姿勢しか見せない
だからお前らの中ではマッチョな人ほど謙虚で優しく強く頼れる存在と新しい偏見が上書きされてる
人の性格と持ち上げられる重量に相関があるような研究成果は存在しない

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/09(土) 02:11:14.41

テレビで見る性格良さそうなタレントや俳優が私生活の不道徳的な振る舞いによってスキャンダルされた時も同様に
あの人がまさかそんなことするはずは…。なんて思ったりする
いかに普段、外面や印象操作された僅かな情報だけで人を判断してるかが良く分かる
だから愛知の選挙区ではあんなクズが当選した

マッチョな人ほど謙虚なんてお前の中の希望的観測にすぎない
実際に気兼ねなく話せるマッチョな友達が何人も居て、その統計を語ってるならまだしもどうせそうじゃ無いだろお前ら
日馬富士の事なんて大して知らんが、母国モンゴルに学校を建設するだとか、
日本で親方になる為に日本国籍を取得しようとしてただとか聞けば良い人思えるが
実際は酒の席で立場の弱い者に暴力振るうクズ

お前らが心の中で思い浮かぶ優しく謙虚なマッチョも裏では
未成年売春してたり、
行き過ぎた指導で後輩に暴力振るってたりしてるかもしらんぞ？
jinさんも松っちゃんに色々してやったのはいい事だが、頭叩いたりは
容認出来ない暴力的指導だと思う

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/09(土) 02:12:38.15

>>631
ネットの顔の見えない、しかも2ちゃんなら生意気に見えてもしゃーない
実際に会って俺がこんな風に生意気でもそこまで悪い印象は受けないだろう

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/09(土) 02:12:52.65

>>629
妄想だよ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/09(土) 02:16:49.87

>>634
とはいえ運動してる人ほど前頭葉が鍛えられてるから比較的
穏やかで温厚な性格になるというデータはある

**無記無記名** · 2017/12/09(土) 07:10:07.14

人の意見は聞かないし意思は弱いしで成長の見込みないな

**無記無記名** · 2017/12/09(土) 07:41:40.17

自重オンリーだったが１がどんなもんかとバーベルデビューしてみた
75kgは一回上がった。１と同じくらいか？腕立てしかやったことないけどね
１も腕立て伏せから出直したらどうだ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/09(土) 11:58:41.26

まあ普通じゃね？
腕立ても筋トレだし
なんでそんな偉そうなのは謎
お前は腕立てずっとやってたかもだが
俺は2ヶ月以内に75近くあげたぞ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/09(土) 11:59:19.81

重い重量持ち上げなくても自重程度の軽い筋トレでも筋肥大可能だしな

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/09(土) 11:59:49.74

>>639
馬鹿の意見聞かないだけだよ
お前みたいなw

**無記無記名** · 2017/12/09(土) 19:11:35.67

＞ベンチの重量あげるにはベンチやりこむのが一番の近道だろ

正直これが全てなんだがなー
これに対して素人乙なんて言ってるようじゃ伸びないわ

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/09(土) 21:05:15.58

>>644
そうなのかぁ
でもベンチにも種類あるよね？
インやらディクやら
単純なベンチプレスやるしかないのか？

あとたまにはパンプ重視のベンチとかで違う刺激与えた方が良いのか？
いつも最重量を更新しようとせず

オレ ◆WzpMn05TJA · 2017/12/09(土) 21:05:49.62

昔のように追い込んでるはずなのに、昔ほど酷い筋肉痛にならなくなってきたから違う刺激与えないと行けないのかもしれない

**無記無記名** · 2017/12/09(土) 22:22:08.60

>>644
それな
児玉さんもよく言ってるよね
こんな>>1に素人扱いされた>>624がかわいそう
こうやってマトモなアドバイスしてくれる人間がこのスレから去っていくんだろうな

**無記無記名** · 2017/12/09(土) 22:46:14.15

>>645
フラットベンチ強くしたいならフラットベンチの練習するしかありません
つかこんなとこで今みたいな態度で物言ってたっていいアドバイスくれる奴なんて
誰もいないと思うぞ、>>634-635で的外れな講釈垂れてるけどそんなことじゃなくて
大した重量も上がらんくせに偉そうな口叩いてんじゃねえぞムカつくんじゃクソボケってだけのことだからな

だから君はさっさとリフターのパーソナルでも受けてベンチ伸ばす方がよっぽどいい
君流に言うなら人んちの便所覗きに来て掃除の仕方あーだこーだ言ってる有象無象の言うこと聞くより
プロの掃除屋さんの言うこと聞いた方がずっと早く便所は綺麗になるでしょ？