【初心者お断り】ダイビングを始めよう！12本目
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このスレは
＞グリーンの上で仲間に向かって「さー！ゴルフを始めようか！」
っていう趣旨を理解できる人のみ発言権があります！！ww
ゴルフのグリーンに到着した後にこれをやった事のある人以外はこのスレを見る資格はありませんのでご注意を グリーンに上がった時点で既に1ホール回ってる件について 本目をゴミA Iがコピペ暴走始めたので早めに立てました 前スレでテンプレが修正されています（修正点は最後の【講習の扱いについて】をご参照ください）
スレ主です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習の扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）で潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習である場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります スレ主です
このスレッドは「ダイビングの上手い下手に経験本数はまったく関係ない」という考えに基づいて、以下のようなレベル設定を設けております
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
【解説】
①100本以下のダイバーはOW講習終了直後であろうが、経験本数80-100本程度であろうが、あまり技術的、かつ精神的に大差はない（=つまり本数は関係ない）
② 経験本数が100本以上500本未満くらいだったら、例えば150本程度と500本程度に大きな違いはない（=つまり本数は関係ない）
③だいたい500本を超えると技術的にも精神的にも安定してくるので、3,000本くらいまでだったら、たいした差はない（=つまり本数は関係ない）
④3,000本を超え始めると年間600-800本くらい潜る、いわゆるプロが混じり始めるが、自分自身の経験から3,000-10,000本くらいまでは技術的にも精神的にもほとんど差がないと感じた（=つまり本数は関係ない）
⑤自分自身の経験から経験本数10,000本以上になると20,000本も30,000本ももはや変わらない（=つまり本数は関係ない）
要は本数を重ねれば重ねるほど「本数は関係ない」と言える「同レベルダイバーの範囲」はどんどん広がります
今一度確認をお願いいたします スレ主です
ちなみに、経験本数30本と100本を比較したり、経験本数100本と500本を比較して「ダイビングの上手い下手に本数は関係ない」と言ってるようなレベルの低い初心者はお断りのスレとなっております
（つまり、ドングリの背比べを行なっているようなダイバーは初心者）
また経験本数が100本以下なのに「ダイビングの上手い下手に本数は関係ない」と して、俺は3,000本のダイバーや500本のダイバーより上手いとか負けてないとか言ってる謙虚さのカケラもない初心者はお断りのスレとなっております
（つまり、海に対して自然に対して自分の技術に対して謙虚さのないダイバーは初心者） スレ主です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
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初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
このレベル設定は見ての通り「ダイビングの上手い下手に経験本数はまったく関係ない」という考えに基づいており、レベルが上がれば上がるほど「本数は関係ない」と言える「同レベルダイバーの範囲」はどんどん広くなります
【例】入門者なら1本から99本までは同一レベル、初心者になると100本から499本までは同一レベル、中級者になるとさらに広がって500本から2,999本までは同一レベル...etc
かなり理にかなったものであると自負しております
今一度確認をお願いいたします
【講習の扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）で潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習である場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります >>845
これは真面目な話なのですが、あなた本当に（冗談抜きで）初心者ですよね？^^;
多分、間違いなく500本未満どころか100本未満のダイバーなのではないでしょうか？
だとしたらこのスレでは初心者・入門者の発言は控えていただけると無駄な議論を避けることができます
まずはこのスレをROMりながらダイビングそのものの勉強をしていただき、かつ実際の経験本数も増やし、せめて500本を超えるくらいになったら発言していただけると良いかもです Q
20本程度の初心者だけど基本に忠実ですが余裕を持った潜り方をするダイバーと
500本の自称上級者(笑)だけど、イケイケドンドンで安全管理なんか二の次のダイバーだったら
どっちをバディにしたい？ A
もちろん500本自称上級者に決まってるでしょ？
変な質問しないで
こっちだって楽しんで潜ってるんだ
何が悲しくて20本程度の初心者の世話をしなきゃならないのよ？
一緒に潜るんだったら少なくとも最低限のことは自分でできる300本以上のダイバーがいい
それでも、自分が好きなように潜れるダイビングにはならないだろう
自分自身が本気で心からダイビングを楽しむためにはバディには少なくとも1,000本程度は潜っていて欲しいかな
こんなこと言うと「本数は関係ない」とか言ってくるアホがいるけど、そんなことは百も承知
それを踏まえた上で最低でも1,000本程度のダイビング経験を経ている人であって欲しいってこと
要は1,000本が最低ラインってこと
ここからは本数は確かに関係ないから、あとはお互いの信頼関係だよね
とにかく1000本
話はそこからだってこと >>845
スレ主です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
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入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
このレベル設定は見ての通り「ダイビングの上手い下手に経験本数はまったく関係ない」という考えに基づいており、レベルが上がれば上がるほど「本数は関係ない」と言える「同レベルダイバーの範囲」はどんどん広くなります
【例】入門者なら1本から99本までは同一レベル、初心者になると100本から499本までは同一レベル、中級者になるとさらに広がって500本から2,999本までは同一レベル...etc
かなり理にかなったものであると自負しております
今一度確認をお願いいたします
【講習の扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）で潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習である場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります スレ主です
このマリン板でも最も人気のあるスレのひとつである
【初心者お断り】ダイビングを始めよう！
もついに12本目となりました
【初心者お断り】ダイビングを始めよう！12本目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/msports/1571265822/
このスレッドはこれまでのダイビングにおける「初心者」の概念を大きく変える役割を十二分に果たし、誰でも納得できる形で「初心者」を定義できたと自負しております
「ダイビングの上手い下手に経験本数はまったく関係ない」
この考えに基づいて、ダイバーをあえて「本数に応じて」次のようにレベル分けしており、これはまさに実情に合っている！と現地ガイドの皆様からはご好評をいただいております
ありがたい限りです
また、スレ主自身でも、このレベル分けはかなり理にかなったものであると自負しております
I一度、当スレッドを覗きに来てくださいね
ただし500本以下の初心者の皆さんは発言はお控えくださいね！
無駄な議論を避けることができます
まずはこのスレをROMりながらダイビングそのものの勉強をしていただき、かつ実際の経験本数も増やし、せめて500本を超えるくらいになったら発言していただけると良いかもです
よろしくお願いします！ ―――-
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
このレベル設定は見ての通り「ダイビングの上手い下手に経験本数はまったく関係ない」という考えに基づいており、レベルが上がれば上がるほど「本数は関係ない」と言える「同レベルダイバーの範囲」はどんどん広くなります
【例】入門者なら1本から99本までは同一レベル、初心者になると100本から499本までは同一レベル、中級者になるとさらに広がって500本から2,999本までは同一レベル...etc
【講習の扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）で潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習である場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります 来月アドバンス取るんですけど科目は何が良いですか？ https://youtu.be/WXhkT1mOOyU
こんな潜り方で1日15本！とかカウントするのってありなの？
なんともインチキ臭いショップ >>27
20分以上潜ってかつ水深5mより深い場所へ行かなきゃダメとかあったよ てかやっぱりダイビングってダサいよね
これ見てるとダイビング止めたくなってくる
いくらなんでもダサ過ぎでしょ >>30
でも君もダサいと思うでしょ？
これを思わないのだとしたら感覚がおかしい
社会生活をうまく送れてる？って心配になるレベル そもそも趣味をダサいダサくないという基準で考えたことがないなあ
自分に自信がないのか、ちょっと自意識過剰なんじゃない？ >>32
なるほど
世のヲタクと呼ばれる方々と同じような感覚なわけですね
まぁそれはそれで否定するものでもないですしね
ダイバーが基本的にヲタクっぽい人が多数を占めるのはそういう理由なのかもしれませんね あれ？あなたダサいバースレで（笑の人ってことで炎上してる初心者の方ですよね？
あなたもどうせそのネットだと強いキモいダイバーなんですよね？（笑） 500本以上潜ってるダイバーは基本的に水中生物オタクだから
ここにいるダイバーはオタクと言われても何の違和感もない いや、多分ここに来てるダイバーはプロが半分、あとはあんたみたいな100本前後の入門者ばかりだと思うぞ？www >>36
おまえみたく、経験本数も少なくて、ダイビングも下手で、生き物にも詳しくなくて、なのにヲタクってやばくね？（笑 >>36の俺は現地ガイドだけど、水中生物オタクって言われるのそんなに嫌なの？ >>40
あ、現地ガイドなんか
なら言っとく
ここに500本以上潜ってる一般ダイバーがいるわけないだろ
多分プロが半分、あとは100本前後の入門者ばかり 職業ダイバーならともかく一般ダイバーなら100本も潜ってたら多いほうだろ >>44
>>45
いや500-1000本くらいのダイバーだったら、巷には結構いるよ
むしろ普通にいる
もしなかなかそういうダイバーに会わないのだとしたら初心者が集まるような店ばかりに行っちゃってるんだろうね
無意識にそういう店を選んじゃってるというか・・・
例えば現地で潜る時「施設も綺麗で立派、スタッフも多い大きくてしっかりしたサービス」ばかりを選んでない？^^;
それだとなかなか500-1000本くらいのダイバーには会わないだろうね
そういうサービスは100本前後までの初心者が多いから、基本的にベテラン・ダイバーは避けるからね
他に理由があるとすれば、あなた自身がまだ都市型ショップを卒業してないだけなのかもしれない
流石にそれだと500-1000本くらいのダイバーにはなかなか会わないだろうね こいつ本当に現地ガイドか？
お前のところには500本1000本潜った客ばかり来るの？
ところで君の給料は？ >>47
こんなこと言ってるやつがガイドな訳無いだろ
738 名無SEA sage 2021/03/11(木) 14:24:35.35
あ、ちなみに俺の経験本数は80000本だからね
本数が全てじゃないとかいう初心者は生半可な気持ちで反論しないでね
715 名無SEA sage 2021/03/10(水) 00:00:23.77
本数関係ないとか言ってる初心者必死すぎw
もしかして体験ダイバーじゃね？
ちなみに俺は年間3000本潜ってるから
君たちみたいな初心者とは一緒にしないで欲しいな １日8～10本潜らなきゃいけない計算
減圧症で死ねるわ >>47
給料？
俺、サービス経営者
あんま詳しく話すと特定されちゃうけど、うちの客の7割以上は経験本数いうと500本以上だね
年に1-2回は必ず来るリピーターさんに関しては9割が1000本超えてる ちなみに俺は年間せいぜい600-800本くらいだね
去年はコロナで500本切ってるかもだけど 自分語りが多い人の特徴
話が長く永遠に１人で喋っている
自分語りが多い人は、とにかく話しが長くて永遠に１人で喋っているのが特徴です。
一度話し始めるととにかく止まらないんですよね..。
一つの質問に対して10で返してしまうイメージです。
話すべきことは1つなのにも関わらず「それで～」とどんどん話し広げていってしまいます。
そのため、聞いている方としては結局「この人何が言いたいんだろう？」となってしまうことも少なくありません。
というか、無駄な情報が多すぎて聞いていて疲れてしまって最後まで集中して聞けないなんて人も...。 空気が読めず会話の流れをぶった切る
人の話に割り込んで自分の話しにすり替えてしまうという特徴がある時点ですでにお察しだと思いますが、自分語りをする人は空気が読めません。いわゆるKYなんです。
空気が読めないので、どんなに盛り上がっている会話でも突然関係ない話しぶっこんできて会話の流れをぶったぎります。
食べ物の話しで盛り上がっているのに「そーいえばさー、この前～」と全く関係のない話しをしてくる感じです。
自分語りをする人って、どんなに周りが盛り上がっていても興味のないことは興味がないし、自分の話しを聞いてもらうことしか考えていないようなところがあります。 言いたいことがわからない話ばかりする
自分語りが多い人の話しって基本的に言いたいことがわかりません。
自分の話しをしているだけなので、聞いていて有益な情報は全くありませんし一気に色々な話しをしてくるので全くまとまりもないのです。
言いたいことが何なのか察しながら話しを聞くのは疲れてしまいますし、結果何が言いたいのかわからないまま話しが終わってしまうとモヤっとしますよね。
自分語りが多い人って、人をモヤっとさせる天才なんです。 自分語りが多い人の心理
認めて欲しいという気持ちが強い
単純に「自分を認めて欲しい」という心理から自分語りをしてしまう人って非常に多いです。
つまり、承認欲求が強いということになります。
他人に認めてもらうことに意味があると感じているため、一人では承認欲求を満たすことができません。
だから自分自身のことをペラペラ話して聞いてもらうことで承認欲求を満たしているのです。 かまってほしい
自分語りが多い人って、自分が話しの中心にいないと気が済まないんですよね。
いつでも「注目してほしい」「かまってほしい」という心理が働いているということが考えられます。
自虐ネタや苦労話ばかりをべらべら話すのも、「可哀想..」「大丈夫...？」と共感してもらったり心配してもらうことで「かまってほしい」という気持ちを満たしているのでしょう。
かまってもらうために話しを大げさに盛って話したりすることもあります。 自分が一番正しいと思っている
自分語りが多い人って、大抵「自分が一番正しい」と思っています。
そして、自分の経験したことや自分の意見は人の役に立つという変な自信があるんですよね。
だから「自分の時はさ～」なんて言って聞いてもない自分語りをしはじめてしまうのです。
自分の体験談や意見をプレゼントしてあげている気分になってイキってしまうんです。
自分語りをして迷惑をかけている自覚がなく、かなり押し付けがましいと言えます。 自分のほうが凄いことをアピールしたい
相手のことを見下しているからこそ自分語りをしてしまうということもあるでしょう。
例えば、「仕事が辛くてさ....」と言ってきた友人に対して「それぐらいのことで何言ってんの～私（俺）なんてさ～」などとかなり上から物を言ってくるのは、相手を見下しているからです。
「あなたなんてまだまだ甘っちょろいよ」というマウントであり、自分の方がすごいということをアピールして優位であることを示したという心理があるのでしょう。 長っ！
これって自分のこと言ってるってこと？w
「異常な長い話と自分語り」
間違いなくそうだよな？これwww
ってか、これ釣り？？？ 長過ぎてまったく読んではいないけど（ゴメン）、要は自分のことを自分で指摘してるってことなんだろうけど、うーん・・・せめて空気読もうよw >>63
スレ主です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
このレベル設定は見ての通り「ダイビングの上手い下手に経験本数はまったく関係ない」という考えに基づいており、レベルが上がれば上がるほど「本数は関係ない」と言える「同レベルダイバーの範囲」はどんどん広くなります
【例】入門者なら1本から99本までは同一レベル、初心者になると100本から499本までは同一レベル、中級者になるとさらに広がって500本から2,999本までは同一レベル...etc
かなり理にかなったものであると自負しております
今一度確認をお願いいたします
【講習の扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）で潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習である場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります このスレに500本以上潜ってるやつなんて半分もいないと思う >>67
そうなのよ
だからみんな入門者（=100本未満）か初心者（=500本未満）ってことだろ？
まさに「本数は関係ない」ってことで、1本も99本もたいした差はないし、100本も499本もたいしたレベルの差はないってことを言いたいわけ 金魚の糞やってるだけなら50本だろうが100本だろうが1000本だろうが一緒だよ >>70
こういう人たちは遠出する時だけガイドをつけてあとの週は大瀬とかでセルフでしょ、普通？ この板でイントラを自称してるやつほど痛いやつはいない(笑 >>74
だからそのおかしな
（笑
はやめれwww
笑い過ぎて腹痛いwww
おまえ、指摘されてムキになって使ってるだろ？w
ガキかよwww >>78
おまえ必死過ぎ（爆笑
そこまでムキになって使い続けてるのを見てるともう（苦笑
しかし、おまえも恥ずかしくないの（汗 >>82
ボートダイビング＝ドリフトダイビング(笑
年間3000本潜る自称現地ガイド
川ピュン 誰か30本のアタイをトワイライトゾーンまで連れてってケロ >>82
>>70が金魚の糞は何本潜ろうが一緒と発言
“(笑”おじさんが今日も快調に“(笑”爆弾発射
その後も“(笑”おじさんがムキになって“(笑”を連発 ビーチでドリフトとかセルフで潜ってるような貧乏人が海から消えるまでやるよ(笑 (笑ネタ飽きてきたからDECO自慢でも始めようよ
誇れる話ではないけど、こんなにDECO出しちゃったぜエピソード聞かせてよ
最大水深、ピーク時のDECO時間、使用タンク容量書いてさ
俺はペーペー保守的なので最大50m、25分、タンク12Lだなあ
ついでに減圧停止中の暇潰しにオススメあったら教えて >>96
君、500本以下の初心者でしょ？（笑）
ダイビング始めて5年くらい？
今100-300本くらいの経験本数かな？
今、楽しくて仕方がない頃かな？
ようやく都市型ショップを卒業して最近現地のサービスを使い始めた感じ？
そのサービスがバリバリ減圧出して深場に行く上級者が集まるショップだったりして、自分も上級者の仲間入りしたとか勘違いしちゃった感じ？（笑）
なんか今まで経験したことがないようなダイビングを経験して、有頂天になっちゃってる感じかな？
残念だけど今どき深場に行きたがってデコ出して潜るのは初心者だけって知ってた？（笑）
ベテランであればあるほど深場や減圧を避ける傾向があるよね
昔はあんなに深場ばかり行ってたのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
