ダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない
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セルフ？それは中級以上のダイバーだけだろ？
ほとんどのダイバーは５０本も行かないでやめちゃうって聞いた
ってことはダイバーは初心者ばかりということになる
イントラやガイドがいないと一緒に潜れないダイバーは自己責任という意味を分かってないでダイビングしてる
しかしそれがほとんど実情
結論：ほとんどのダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない。
にもかかわらず海という一歩間違えば死ぬ可能性のあるところで平気で遊ぶ
簡単なテストや３日間くらいのトレーニングだけで海の中という非常に危険な場所で平気で遊ぶ
１年、２年ブランクがあっても平気だ
ダイビングは無茶な遊びじゃないだろうが、ダイバーは無茶なやつが多すぎる 責任の意味を分かってないイントラやガイドがいる。
・セルフで潜れないダイバーに何をインストラクションするのか？
・セルフで潜れないダイバーに何をガイドをするのか？
自己責任なんてセリフは、何も出来ないしょぼいイントラ、なんちゃってガイドの言い訳でしかない。
高いガイド料を頂いているのだから、プロとしてそれなりのサービスを提供しなければならない。
ずっとそう思ってやってきた。
でも日本だと万人がセルフできる土台がないんだよね
本来OWでもセルフができるはずなのに、提供してくれるところがない
日本独特の責任所在の考え方が問題 >>262
ちょｗおまｗｗｗｗ
ガイド料もらって実施するのは水中ガイドだろｗ
インストラクションなんてしねーよ。
そうやって安売りしてるから、おまえ儲からねーんだよｗｗｗｗｗｗ >>265
インストラクションしようがしなかろうが、ゲストの安全は買えるが、オマエの手間は変わらないだろ。
ま、あんたみたいな店やイントラのとこに行かなきゃいいだけの話だww 手間は変わるんじゃね？
てか、ゲストの安全は買えるがって、どういう意味？ >>265
こいつ完全に馬鹿だろ。
命が関わる事をメンドくさがって、おまけに責任感のないオマエはガイドなんてやめちまえよ。
>>262
そういう店は黙っててもリピーターが増えて繁盛するよ。
客を見下し威張る店より、親身な店に客はついてくるもの。 >>268さんに賛成。
より安い店や愛想上手な店が選ばれるわけでなく、ガイドのスキルで皆選んでると思うよ。
ガイド付きダイブしかやらないヤツはダメ
自力（バディ）で潜ってこそ得られる達成感や満足感もある
ガイド付きで神子元やパラオ潜るよりも
ガイドに頼らず大瀬崎やＩＯＰで潜るほうが楽しい って価値観 営利目的ショップにお金を落とすなんてお金の無駄使いですよ。
http://c.mixi.jp/selfdiving
ここ、サークルですがお勧めです。
コンセプトが素晴らしいです！
講習も無料でやっています。 コンセプトが素晴らしくても葉山でしか潜らないならつまんない
ショップなら色々なポイントへ連れていってくれる １円でも儲けてたら責任を負うのが当たり前だろ。
儲けていなくても任意団体での催事中には、主催者は事故防止に努める義務があり、事故が起これば主催者にも責任がある。
>>275
人. 食 か .俺 | / つ ホ よ
間 っ ま は | l い イ か
な ち わ ノ ! 〉 て ホ っ
ん ま な ン | | き イ た
だ う い ケ | | て の
ぜ で だ | ヽ か
ヽ っ ! l ＼ ／
ﾉ!＼＿_ て / | 〃''7´
{ l￣｀ヽ( ヽ ! / ,;〈
j| / ｀ヽ;;,, ヽ
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,.ｲl! l! /, l!
ゞ{l , , ,;;;ノ､,,,
ｒ''l ' ' ' ' ''l;;;''''''
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.ヽ! ! |;
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＜! ヽ | ヽ >>262
>>268
ガイドは安全に潜れる事を第一に考える。
そのガイドがサポートできる範囲で、お客さんのスキルにあわせたポイントに連れていく。
そのポイントが楽しめるようガイドは案内する。
これサービス業なら当たり前の考え方だと思う。
潜って何かあったら客の自己責任だと？
何か起こらないようにする事が先だろ。
それはガイドとして責任放棄。
ブランクダイバーなら復習に時間をかけるとか、ポイントを替えるとか。
それも無理なら潜らずに休憩して頂く、という判断もありでしょう。
↑のように安全最優先でガイドしていると
あのガイド(ショップ)は水中で全然動かない。
とか
初心者と思われてムカついた。
とか、
言い出す客の多いこと・・・
ゲスト：ガイドが１：１で潜るなら体験の時と同じで完全管理できるけどさ
６人とかつれて、そのうち浮力調整できない初心者が２人以上含まれていたら、他のダイバーを満足させるガイドは無理だって・・・
↑だから認定ダイバーを多数連れてるときは
よほどのことじゃないとガイドが１００％悪いってことにはならない
お客も最低限のスキルあるはず ってことで過失割合の話し合い
体験やＯＷ講習中は１００％責任負う >>279 １００％ じゃないだろ。 いい加減なこというなよ ダイバーを満足させるガイドは無理だって・・・と自分で言っちゃってヤツがいるよ 初心者がいかにこれからの業界を支えてくれるのか。
ダイブショップを経営するようになればその大切さがわかるはず。
それを見下したり、客の責任だと大声で言うような腰掛けイントラは失格。
他の仕事を探したらどうだ？ 金と暇さえあれば、イントラ資格なんて誰でも買えるのが現状
団体は加盟者と客のトラブルなど重要視していない 楽しんでる人じゃないのでスレ違いかも知れないが・・・
か○た×さんはガイドとしては有能かつ真面目なので
客の立場では無問題
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
友達の手前断りにくい。どうやって断るべきかな？
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
先日友達の紹介で行ったらの講習と学科がキャンペーン料金で
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
かなり安く受けられるっていうチケットをもらって契約書書いて一応日程の予約だけとった状態。
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
こっちからやりたいとは言ってないけど契約書出してきたからひいたんだけど
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
その場で断れる雰囲気でもなかったから紙だけ書いてきた。
帰宅してから調べてみたら批判多いし不安だからやりたくなくなってきたんだけど
友達の手前断りにくい。どうやって断るべきかな？ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
2009/11/14(土) 18:59:52
2010/05/03(月) 22:05:10 「おう翔太、お前東京の大学出やったな。お前１〜１０まで数えてみい。」
「１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０」
「なんやそら、全然出来てへんやないか。舐めとんか」
「１！２！３！…」
「違う！もう一遍」
「１！！！２！！、」
「違うもうええ！哲、お前やれ」
「１２〜３〜４〜５〜６７〜８９〜１０。」
「…。こうやろうが。大学まで行かしてもうて数の数え方も知らんのかいな。
親御さん泣くで。英語もええけど日本語ぐらいまともに喋れるように勉強せえ。
なにも敬語を完璧にせえとか求めとらん。お前らどうせ無理やろ。けどな、数も数えられんかったらわしらの仕事命に懸わるんや。
哲でも昌でも、先輩によう聞いて、しっかり憶えとけ」 >>293
運転免許取って、人に運転してもらうドライブみたいだ
そんなにガイドって、信用なるかね？
そうか、金糞なんて言ってる奴は、ガイドなしでドリフトダイビングもできるんだな。 >>297
あったり前だい！ガイドで金魚の糞やる位なら
流されたほうがマシだい！！！
それがセルフってもんよ。 >>298
こんなやつがパラオなんかじゃガイドからくっついて離れないんだよなｗ パラオでガイド必要か？
ほとんど棚に沿って、右左行くだけだよね。 >>301
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ・・＾＾
お前の知ってる1つや2つのポイントではなそうだろうよ。
プールじゃないんだからよ〜〜 ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ >>301
どうぞ、パラオでセルフで勝手に潜ってください。
それこそ自己責任でね。俺は現地のガイドに従うけどね。
>>301 まさか・・・。
それって「原尾」とかいう日本のｱﾚ・・なんだっけ・・・どこだっけ・・
まぁいいや！ゴロタのポイントでしょ！！！ ｸｯｸｸｸｸｸｸｸ 海坊主
ある東京の大手ダイビングクラブの会員であった私は、2005年10月19日、
そのクラブの雲見ツアーに参加していました。
そのツアーの2本目で、事故は起こりました。
2つのツアーが合流し、ダイビングボートは混雑していました。
イントラさんの「各自エントリーして、へさきで集合」の合令で最初に私がバックロールで
エントリーしました。
（この号令がとんでもない号令であったのは後日認識したのですが、
本来ならば「水面の安全を確認してから」の言葉を最初につけるべきでした。）
海中から海面に浮き上がった時、頭に衝撃を受けました。
すぐに後からエントリーして来た人とぶつかったんだなあとわかりました。
船上からイントラさんたちが、「大丈夫ですか」と声を掛けていただいたのですが、
その時は自分では怪我の程度がわからず、「大丈夫です」と、返答したのですが、
頭から出血しているので上がってくる様にとの指示があり、
ＢＣを見ると赤く染まっていたので、びっくりして船に戻りました。
そのまま上陸し、車で松崎の病院に送ってもらい、頭を6針縫いました。
その後のダイビングクラブの対応は、責任逃れの姿勢で、全く誠意が感じられませんでした。
本部は私が加害者との間違った報告を現場から受け取り対応をしていたと言うことも
後で聞かされました。
ダイビングサービスの責任を果たさず、逃げていたダイビングサービス会社でしたが、
社長との話し合いでやっと事故の償いとして、正月に同じ雲見ツアーへ招待されました。
クラブ側の非を認めたようにエントリー方法は改善されていました。
しかしながら、他にもいろいろなトラブルがあり、関連して暴行事件にも会い、
そのクラブの一メンバーにネット上で脅迫を受け、
彼に対しては警察に証拠を持参し脅迫罪で告訴もしました。
これらの話題をそのクラブの会員専用サイトの掲示板には随時書き込んでいたのですが、
運営会社から圧力がかかり、ついにはこじつけで
私は2月に会員資格を剥奪されてしまったのです。 更に、保険に関して次のようなことがありました。
このクラブのツアーは申し込み時に500円の保険料を自動的に徴収されます。
事件当日、イントラさんは一度は治療費を払ってくれたのですが、
本部とおもしき人と携帯で話した結果、治療費も後で保険で出るから診断書を
取っておいてくださいと言われ、治療費を請求されたので、私は支払いました。
その後、保険についてクラブに問い合わせしたところ、
保険資格を持っている者がいないと言う理由で、
保険会社との直接対応を指示され、保険会社に連絡をしたら今度は、
治療費は出ない契約であることを告げられました。
つまり、治療費はおろか現場のイントラさんに指示された診断書料も出なかったのです。
恐ろしいのは、参加者には保険の内容を知らせていないという事実です。
参加者は、当然のことのように万が一の事があった場合、
ツアー申し込み時に払わされている500円の保険料で治療費もまかなわれると言う
意識を持ってツアーに参加しています。
保険内容を確認しないのも問題だとは思いますが、保険証書を請求する人もほとんどいず、
なかなか万が一の事を考えて保険の内容を確認する人は少ないと思います。
でも、私を騙して一度は立替払いをした当日の治療費を私に払わせた事実は残っています。
これらの事柄を総合的に踏まえ、このダイビングクラブの姿勢では
事故の再発は抑えられないと思い、他のメンバーさんたちの後押しもあり、
警察をはじめ行政機関に相談をしましたが、
そのサービスに対しての行政指導は現在もされまていません。
現状では法整備が進んでいない為、泣くのは「自己責任」を謳い文句にさせられている
我々だということなのでしょうか？
そこで法整備がされて、ダイビングサービスの責任を明白にできるようになれば、
サービスの意識も高まり、そうなればいまより少しでも安全に潜れるようになると考え、
ある国会議員と連絡を取り合いながら議員立法によるダイビング法の制定に向け動き始めています。
また、懇意にしている某ＴＶ局の報道局長と某大手出版社の編集長に随時情報を
提供しているのですが、それらマスコミも調査を進めており、
近々にそれぞれが広く社会に、このダイビングクラブの行ってきた事実を伝える予定です。
私も不当に会員資格を取り消された事によって受けた損害に対する賠償請求を起こすことを
検討しています。
私は知らないで入会してしまったのですが、このダイビングクラブは、
その勧誘方法や器材の販売方法でも悪評が高く、
経営状況も帝国データーバンクの倒産予想情報を見ると
危機的な状況であることがわかりました。
現会員からの情報によると、私が強制退会させられた後、
講習と比べ収益率が悪いであろうファンダイビングツアーの数が激減し、
且つ、以前は明確に決められていた目的地も、例えば、東伊豆とか西伊豆としか
表示されなくなったとの事で、露骨な経費削減が行われているとの事です。
皆さんはこのようなダイビングサービスをどう考えますか？
http://diver.to/bbs/ オープンウォーターで習うだろ。下確認しろってｗ
落ちてきた奴が悪い。 リスク管理もできない海さんは自分で運営する葉●倶楽部で発生した事故の責任は一切自己責任と宣言していますが、その無責任体質に比べれば雲見の事故に関わったショップの対応は良心的に見えますね ボッタクリと言われた大親父でもＤＭ講習詐偽はやらんしなw。詐偽の片棒を担いだことについての自己責任は一切とらないで逃げた海さんってどうよ？ 空気読めと自己責任って要は構って欲しいときには気を使え構って欲しくないときには気を使うなって事じゃん 277
285に座布団10枚。
こんな人と潜ったら楽しいだろうね♪
相性のいい現地のガイドと繰り返し潜ってたら、かなりスキルアップしてきました！
金魚の糞ダイビングから脱皮したくて、初級ポイントならセルフもできそうと思ってたけど、１００本目ぐらいに慣れはこわいっていう体験をしました。
何度も潜ったポイントで、何でもなさそうな流れにはまって、２分間でエア３５失うという失態…。
潮は、なめたらあかん。自己流だけでは対応できないこともまだまだあるって反省してます。
ＤＳ＆ガイドへの信頼感もちながら、教わるべきことは教わって、自立もしたいです。
それは、力不足で情けないことではないと思います。
よいイントラと出会うが大前提ですけど。
自己責任を極めたらこうなりましたとさ→感情自己責任論 海坊主は自己責任から逃げるチキンジジイでよろしか? 16歳少女に“みだらな行為” 富山県警の刑事を逮捕
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000121661.html
高校生の16歳の少女に現金を渡してみだらな行為をしたとして、富山県警の刑事が逮捕されました。
富山県警高岡警察署の巡査長・広野陽介容疑者（31）は去年11月、県内のホテルで当時16歳の高校生の少女に現金数万円を渡してみだらな行為をした疑いが持たれています。
警察によりますと、広野容疑者は出会い系アプリに書き込み、16歳の少女を複数回、誘い出していたとみられています。
取り調べに対し、「18歳未満であることは知らなかった」と容疑を否認しています。
逮捕を受けて富山県警は「警察官にあるまじき行為で誠に遺憾であり、厳正に対処致します」とコメントしています。 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
Y98EH 昔 沖縄中部のショップに飛び込みで行ったら
なんとスタッフが全員オンナだった。
客も６割女性。
車からボートにタンクを積み込むのは何とかやってたが。
ボートの操作からアンカリング、までぎこちない力不足の女性チーフ。
おれは船舶１級ダイバーなのでみていてひやひやもの。恐ろしス
最後のアンカーが根がかりもしてないのに、引き上げできず、力を貸してやった。
そのショップは１年後につぶれたらしい。
あの調子じゃ、きっと何か事故おこしたな。 >>323
なに言ってんの？どこに金糞って書いてあるんだよ？いつも同じポイントでしか潜らないセンズリダイバーが偉そうに >>325
自分の事を言ってるの？
いつも同じポイントでしか潜らないセンズリダイバーが偉そうに！
本当に金魚の糞ダイバーだろ！ >>326
だから何処に書いてあるんだよ？オウム返しなんてみっともない >>1 50本程度で中級でセルフできると思ってる時点でカス。
ダイビングは1000本やっても危険。
セルフなんてもってのほか。
１は、よくいる迷惑ダイバーだね〜。 オーっと！
金魚の糞ダイバー・センズリダイバー達ダイビングやってる・・・
糞ガイドの穴の後付いて金魚の糞ダイビング？ >>332
ガイドの穴の後って何？ス−パ−セルフダイバーって本当にオツム大丈夫？ レジャーなんだから他人に迷惑かけない範囲で好きなように遊べばいいんだよ 金払って金魚の糞ダイビングしてるんだから？
責任は無いんだろ・・・（レジャーダイバーの弁） >>334
大丈夫か？オツム？
ひょっとしてこれ（穴）アナって呼んだ？ケツだろ？
ス−パ−セルフダイバーってなに？センズリダイバーって書いてあるよ？
アホじゃけん！説明宜しく！ 熟語ならよくあるが、この使い方で穴をケツと読むなんて初めて聞いた
マイノリティの隠語だろうな >>338
尻＝ケツ＝穴？で よろしか？
わしゃ初めてじゃ ＰＣにケツと入力すれば穴も出てくるよ？
>>339 >>340
義務教育出てるんだろ？
マイノリティの隠語・わしゃ初めてじゃとか？
ワロタw >>341
変換の可否と文章中の不自然な用法を同列に語るとは
お前はネットばかりせずに新聞や本をもっと読めよ 全角君 それで日本語でいつからガイドの穴を「ガイドのケツ」と読むようになったんだよ？ >>340
酸素ボンベ ×
空気ボンベ ◯
足ヒレ ×
フィン ◯
水中メガネ ×
マスク ◯ 足ヒレと水中メガネは正しい
酸素ボンベはダイビング器材としては正しくないが
日本語としては正しい >>346
もう完全に痛いヤツになってるからやめれば？ >>351
もうお前馬鹿なんだから少し黙ってろ…な お〜い！
皆！黙ってレスしろ・・・な
喋るなぁ〜
>>353
他人をお前呼ばわりするお前って？
どんだけ〜！
そだね〜！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
