ダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない
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セルフ？それは中級以上のダイバーだけだろ？
ほとんどのダイバーは５０本も行かないでやめちゃうって聞いた
ってことはダイバーは初心者ばかりということになる
イントラやガイドがいないと一緒に潜れないダイバーは自己責任という意味を分かってないでダイビングしてる
しかしそれがほとんど実情
結論：ほとんどのダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない。
にもかかわらず海という一歩間違えば死ぬ可能性のあるところで平気で遊ぶ
簡単なテストや３日間くらいのトレーニングだけで海の中という非常に危険な場所で平気で遊ぶ
１年、２年ブランクがあっても平気だ
ダイビングは無茶な遊びじゃないだろうが、ダイバーは無茶なやつが多すぎる >>358
センスあるんだろ？
上げてやれよ？ハゲ！ ダイビングやめて放置ばっかしてるわオレｗ
https://goo.gl/SW7i4f 名古屋・ハンマー男：容疑者「子どもの騒ぎ声うるさくて」 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180425/k00/00m/040/107000c
名古屋市中川区蔦元（つたもと）町のアパートの部屋に入り込み、住人の小学５年男児（１０）をハンマーで殴ったとして、愛知県警中川署は２３日、同じアパートに住む無職、水谷嘉治容疑者（６０）を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
男児は後頭部打撲などで２週間のけが。
水谷容疑者は容疑を認め「子どもの騒ぎ声が１週間ほどうるさくて殺そうと思った」と供述しているという。
逮捕容疑は２３日午後８時１０分ごろ、アパート２階の会社員女性（３４）方一室に入り込み、女性の三男である男児の頭をハンマーで殴って殺害しようとしたとしている。
中川署によると、水谷容疑者は同じアパートの１階に住む。女性は当時不在で、男児と一緒にいた中学３年と１年の兄２人にけがはなかった。
逃げ出した男児にアパート近くで助けを求められた警察官が、女性方の前の通路にいた水谷容疑者を取り押さえた。
男児は「数日前、水谷容疑者から『殺すぞ』『うるさい』と怒鳴られた。２３日夜も『うるさい』と言いながら部屋に入ってきた」と話している。中川署が詳しい経緯を調べている。 近所のクソBBAうちの猫が危ないからおたくの庭に百合植えるなとかマジ基地
ならうちの庭に猫入らせるなって言ったら、猫だから仕方ないとか言ってやがる。 みんなどれが好きですか？
1. 肛門まで毛でモジャモジャのマンコ
2. マンコだけ真っ黒モジャモジャ
3. 薄いけど全体的に毛の生えてるマンコ
4. 薄くて生えかけ
5. パイパン なんだよ
その童貞中学生男子みたいな話題は
というか小学6年生男子くらいのレベルか
>>372 >>374
あんたもダイバーなんだろ？
ダイバーがキモいのではない
ダイバーの中にキモいのが紛れ込んでるんだ >>375
いや〜あまりにもダイバー男子はキモいやつが多いからさー
ちなみに俺はそのキモい連中から金を搾取する立場の人間
ダイビングは仕事であって、趣味ではない >>376
キモいやつを見てキモいと感じるのは当たり前の感情
仕事さえちゃんとやってくれれば文句はない
だがダイバーはキモいとか一括にするのはやめろ >>377
スマン、悪かった
うちに来る女と縁の薄そうなキモいヲタクオヤジダイバー連中とこの掲示板に幼児体型エロ画像を貼るやつが、重なってしまってな >>379
＊::: ＠
::*:: ,;;ﾉﾉﾉﾉﾊ) / ::: 異界送りをさせてください…
:: 川┃ﾟ ｰﾟ). / :*::
: ⊂ ゞ ｿ〉つ :::: ..
:*: |__|三※|/_| .:: .. ::＊::
::: |;|;|;|;|;| .: .:::: :::
: ┗｀┗｀ .: 器材をセッティングしたあとガイドさんが言いました
「エアーが200あるかチェックしてバルブは閉めないで開けっ放しのまま他の準備を続けてくださいね」
その後、タンクを背負う直前にガイドさんが1人1人に直接、「バルブ開いてます？エアーは200ありますか？」と再確認
エントリー後、潜降途中にバルブが開いていない事に気づき溺れた場合、ガイドに過失責任はあると思う？ 難しいのは本当に「声かけ」をしたのか？ってとこだよな
バルブを開けろと言ってるのに開けなかったってことは、相当緊張してる初心者ってことも考えられるよな？
そうなると緊張してて耳に入らなかったということで「言った言わない」の水かけ論になりそうな予感 明らかにヤバいゲストを見落としたらガイドとしては失格だな
念入りに一人ずつバルブ確認してるガイドはいる
カード持ってるダイバーなら過失責任は無いと俺は思うが、裁判になったら負けるのかも >>387
カードを持っている（=認定されている）のに「明らかにヤバい」なんてことがあると、現地ガイドは何を拠り所にすればいいのやらw
講習は10本程度は潜る必要がありそうだし、Cカードは取得後1年程度の有効期限を設けるべきだな（要再教育） >>388
同じ船に乗ってるだけでセッティングや会話からヤバイやつってわかることあるだろ？
そういうのをまともなガイドは絶対見逃さないんだが
そっちに気を取られていて隠れた別のヤバイやつを見逃したらさあ大変 オープンウォーターを取るのにスクーバダイバーを必ず経てもらい、その間に1-2年で50本ほどの経験を積まないとオープンウォーター講習には参加できないって仕組みはどうかな？ ハードル上げたら人が減って衰退するだけ
ダメなダイバーのカードを没収する仕組みを考えたほうが良い >>391
それもハードルが上がってダイバーは減ってくんじゃね？
まぁ、ダイビングのハードルは今よりもっと上げるべきだと常々思ってるから、それでもいいんだけど あくまで講習を終えた時点での認定証だし
管理する権限のある団体なんか存在しないから空論だがな >>393
でも現実問題、その認定証の有る無しでダイバーかどうかを判断しているのは事実（保険会社も含め）
つまり実質「認定証」どころか「免許証」に近い扱いになってる事実は無視できない >>394
それしか判断の方法がないんだからそうだろ
無視できないって、じゃあじっと見てれば？
見ようが見まいが同じだぞ
時間の無駄 >>395
なんでやねん
認定証はあくまでも認定証
免許証ではない >>396
それはただの言葉遊び
どう呼ぶかにこだわっても意味はない
実質的には無期限の免許証 >>397
そう
だから
現実問題、その認定証の有る無しでダイバーかどうかを判断しているのは事実（保険会社も含め）
つまり実質「認定証」どころか「免許証」に近い扱いになってる事実は無視できない
と言っているわけだが >>400
保険とはどのようなものか？
具体的に保険会社、保険の種類など
どのような場合に適用されるのか？
講習中の生徒は認定ダイバーではないが、どのような保険が掛けられているのか？ >>398 >>400
君が加入している保険について説明すれば？
旅行保険みたいに1日単位で契約するものなの？ >>401
>>402
なんの話？
いきなり保険の話になっていて訳がわからん >>403
いきなりじゃないでしょ？
君は繰り返し2回も言ってるよ
保険の話だよ
君がそう言ってるんだから
君が加入してる保険を説明してよ
認定証があると加入できるんだよね？ >>403
事故があった場合、認定証を提示すればいいの？
保険会社をおしえて >>404
あ〜なるほど
そういうことねw
あのさー、俺イントラw
「保険」というのは当然、責任賠償保険のことなw >>407
全然説明になってないよ
認定証があれば加入できる保険会社と保険の種類、どんな場合に適用されるか？だよ
＞現実問題、その認定証の有る無しでダイバーかどうかを判断しているのは事実（保険会社も含め）
＞つまり実質「認定証」どころか「免許証」に近い扱いになってる事実は無視できない >>407
君が加入してる賠償責任保険の会社と補償内容、保険料も説明して
君の過失で死亡事故や後遺障害などを起こした場合、いくら支払われるのか？
君がプロになる前に加入していた保険会社は？
保険の種類と保険料、条件など
どんな場合に適用されるか？
認定証が免許証の扱いになってる事実（保険会社名など）の説明 >>403
無視すれば良いと言ったのは俺だ
「認定」を「免許」に置き換えるだけの簡単な話
保険の話は俺じゃないからな >>408
>>409
↑
んっ？こいつ大丈夫か？
言ってることが支離滅裂すぎる
もしかして、ダイビングにおける保険の仕組みがまったく分かってないとか？^^;
とりあえず、知らないんだったら黙っててね というかこいつ言い回しが例の番宣オヤジの口調に似てるw >>410
それだとリスク高過ぎでしょ
うちら怖くてガイドできないじゃん >>413
それだとリスク高すぎ？
お墨付きを与える組織が民か公かの差だけ
現場で認定するのがイントラなのは同じ
うちら怖くてガイドできない？
お前今何やってんの？ >>414
うーん
あんたも全然分かってないようだねぇ
まさか
Cカードを持っているダイバー=まともなダイバー
だとか思ってるん？
現地でガイドする俺の感覚ではダイバーの9割は「認定してはダメだろ」レベルだぞ
9割もいるのに無視できるレベルではないだろw >>411
早く保険の話を説明しろよ
＞現実問題、その認定証の有る無しでダイバーかどうかを判断しているのは事実（保険会社も含め）
＞つまり実質「認定証」どころか「免許証」に近い扱いになってる事実は無視できない >>410-415
プロが2人以上いる設定だね？
君が加入してる賠償責任保険の会社と補償内容、保険料も説明して
君の過失で死亡事故や後遺障害などを起こした場合、いくら支払われるのか？
君がプロになる前に加入していた保険会社は？
保険の種類と保険料、条件など
どんな場合に適用されるか？
認定証が免許証の扱いになってる事実（保険会社名など）の説明 >>413
＞それだとリスク高過ぎでしょ
＞うちら怖くてガイドできないじゃん
君が加入してる賠償責任保険の会社と補償内容、保険料も説明して
君の過失で死亡事故や後遺障害などを起こした場合、いくら支払われるのか？ >>411
＞言ってることが支離滅裂すぎる
＞もしかして、ダイビングにおける保険の仕組みがまったく分かってないとか？^^;
支離滅裂じゃないよ
「ダイビングにおける保険の仕組み」を分かってる人なんていないから説明してと言ってるんでしょ？
認定証が免許証の扱いになってる事実（保険会社名など）の説明をしてと言ってるだけでしょ？ タイミングが良い題材があった
事故スレに貼ってくれた人がいた
ダイビングの男性死亡 インストラクター書類送検 福井
2020.12.10
https://www.sankei.com/west/news/201210/wst2012100015-n1.html
福井県南越前町で９月、専門学校のダイビング実習に参加していた大津市の男子生徒（１９）が溺れて死亡した事故で、敦賀海上保安部は１０日、業務上過失致死の疑いで、実習を担当した藤原巧巳インストラクター（２８）＝神戸市長田区＝を書類送検した。
書類送検容疑は９月２日、南越前町の沖合でのダイビング実習中に、参加者らの動静を注視するなどの安全配慮を怠り、男子生徒を低酸素脳症で死亡させた疑い。
同海保などによると、男子生徒を含む実習参加者４人は午後２時２５分ごろ、ダイビングを開始。藤原インストラクターは海中を移動中、１０メートル以上にわたり生徒らを振り返らずに先行。
男子生徒を見失い、同２時半ごろ、あおむけで海底に沈んでいるのを見つけた。 業務上過失致死ということなので、ここに張り付いてる複数の自称プロたちの見解を聞けるのは楽しみですね
賠償責任保険に関する話題と完璧に一致してます >>427
どこが一致しているのかよく分からない
どう突っ込んでいいものか悩むレベル >>431
何やら必死にageてるけど、お前の興味ありそうな話題はこっちでやってんぞ
ダイビング中の事故統一スレ パート20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/msports/1606494102/ >>434
保険の話しかないだろ？
なんで必死に逃げてるんだ？ >>424の事故は刑罰を問われている
業務上過失致死傷罪
業務上過失致死傷罪（ぎょうむじょうかしつちししょうざい）とは、日本の刑法に規定された犯罪であり、業務上過失致死罪（ぎょうむじょうかしつちしざい）と業務上過失傷害罪（ぎょうむじょうかしつしょうがいざい）の総称である。
実行行為 : 業務上必要な注意を怠り人を死傷させる行為
法定刑 : 5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金 >>394は保険会社の説明を出来ず必死に逃げている
賠償責任は刑法とは別のもの
409 名前：名無SEA[sage] 投稿日：2020/12/11(金) 04:22:47.28
>>407
君が加入してる賠償責任保険の会社と補償内容、保険料も説明して
君の過失で死亡事故や後遺障害などを起こした場合、いくら支払われるのか？
君がプロになる前に加入していた保険会社は？
保険の種類と保険料、条件など
どんな場合に適用されるか？
認定証が免許証の扱いになってる事実（保険会社名など）の説明 >>437
また来たね？番宣オヤジw
もうこの訳の分からない番宣オヤジ節がクセになるわw
週末の夜になると必ず発狂する生活パターンが草 根本的に何も分かっていない人が質問をすると理解不能な質問になってしまう好例だろ、これ
前に番宣オヤジが発狂してた時と同じパターンw >>441
「ageましょう」じゃなくて意見しろって 「良スレ」と「ageましょう」の人は他人任せなムッツリっぷりがよく似てる ダイビングが寂れた頃から、よく教わってる人が多くなったよ。
日本独自の流れだからしようがないけど、そもそも人の後ろについて潜るもんじゃないしね。 インストラクターは他人の命を預かり、守る人だと勘違いしている痛い初心者ダイバーに、ダイビングは基本的に自己責任の遊びだという至極当たり前のことを教えてあげてください ショップのツアーの手厚い保護行動は「有事の際はすべて責任を取ります！」という明確な意思表示だと思います
同様に機材のセッティングをすべてやってくれる石垣などの現地サービスもそういうスタンスですね
リスクはすべて請け負いますという運と実力を勘違いしたショップは破滅への道へと進んでいくわけです 定価に近い器材を一式買って貰ったりしてると気分的にそうなりますわなぁ・・・。 ということで都市型でも現地サービスでも接客業として過剰なサービスを行なってくるところには注意ね
有事の際には手のひら返して自己防衛に走ろうとするかもよw
だって実際問題、そんな責任は取れるもんじゃないし
同じ理由でサービスを受ける側も過剰なサービスは要求しないこと
出来るだけ早く自立したダイバーになって自己責任で潜れるようにしなきゃね
それができないのであれば、高いお金を払ってプライベートガイドをお願いするか、Cカード取得後も全責任がインストラクタにある体験ダイビングに参加するようにして内容も水深も浅い陳腐なダイビングツアーに参加するしかないねw
そんなわけでこんなリスクの高い仕事は正直言ってやってられない
本来なら2ボートで1人3万円以上は欲しいところ
これなら1チーム2名くらいでガイドできるので、安全管理がグッと楽になる ダイビングみたいに糞危険なものを、あたかも楽しいように見せてる業界に問題ある。
最初から、遺書かかせておくくらいのものじゃないとだめ。
命かけてんだから。 >>452
ぶっちゃけ危険なのはダイビングでなく、その本人の潜り方なんだけどね。
○○がちゃんと出来ないみたいな。 一昨年、海底から突き出ていた樹脂製の棒に首を刺しそうになったわ。
引き抜こうとしても抜けないってのも不思議だったね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
