みんなの創作ノート Part1

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 10:32:25.43

作品発表や創作についての話し合いをするスレッドです

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 10:37:56.15

あんまり酷評し合わずに、まったりとした作品発表、話し合いの場にしましょう。

**さかき** · 2018/02/22(木) 11:10:27.76

批評お願いします。

「猫とメガネと天気管」
重いカーテンが窓を遮っている。
猫には開けることができず、下を潜ることもできない。
天気管は言った。
「今日は晴れだ」
猫は知らない。
窓の向こうには、澄み切った青空があることを。

猫は真っ暗で広い部屋にいる。
そこにはメガネがいる。
メガネは喋らないが、音を出す。
「トン、トン、トン」
その振動で、猫はメガネに気付く。
振り返る猫。
反対から触れられる手。
猫にはメガネが分からない。

天気管は言った。
「今日も雨だ」
猫は知らない。
窓の向こうは、たくさんの雫で埋め尽くされていることを。
「トン、トン、トン」
振り返る猫。
鼻先を撫でる手。
猫は知っている。
メガネには手があり、足があり、顔があることを。

重いカーテンは、ずっと窓を遮っている。
だけど、カーテンが開いていた時もあった。
天気管は言った。
「今日も雨だ」
猫は壊した。
窓の向こうを告げる、お喋りな天気管を。
「トン、トン、トン」
振り返る猫。
猫を持ち上げる手。
猫は知っている。
天気管も、窓の向こうを知らないことを。
放される手、落ちていく猫。
砕けた天気管が、猫を貫く。
猫は知っている。
カーテンを閉めたのは、メガネということを。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 11:27:47.81

まず、「天気管」というのが普通の人にはイメージ出来ないと思います。

物を擬人化してシュールな面白さを狙った作品だと思いますが
この三者の取り合わせはどうでしょう？
もっと良い組み合わせがあるような気がしますし
三者の連繋があまり上手く行っているようには思えない。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 11:40:31.51

猫、メガネ、天気管

のそれぞれに形容詞を付けたら面白さが増すかも知れませんね。
「〇〇の猫」とか、複雑になり過ぎるかも知れませんが。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 11:57:39.40

あ、メガネというのは人間なんですか。
もっとシュールな話かと勘違いしてました。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 12:21:04.44

詩とか童話みたいな話かと思ったんですが
結構、具体的な話なんですね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 12:21:48.12

これは詩なんじゃね？

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 12:24:06.19

詩でなければ、TVドラマの副音声みたいなもんじゃね？

**さかき** · 2018/02/22(木) 12:24:18.35

コメントありがとうございます。

＞4
一応三つとも比喩表現です。
それを踏まえて説明させていただくと、擬人化ではなく人を物に例えてたりします。

＞5
参考になります。
また、＞5を否定するわけではないのですが、今回は三つがもともと持っている印象、
象徴の様なものを使って例えています。
それを踏まえて読んでいただければ幸いです。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 12:26:26.68

メガネを飼い主か何かだと考えると
途端に普通の話になる。
　
換喩というやつですか。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 12:29:49.04

>>10
天気管は明らかに擬人化でしょ

**さかき** · 2018/02/22(木) 12:31:47.46

＞11
立場は同等です。
ただ、場所が違います。

換喩と言うほどはっきりした比喩ではないです。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 12:33:58.86

> メガネには手があり、足があり、顔があることを。

でも、これで明らかに人間と受け取られてしまう。
換喩として。

**さかき** · 2018/02/22(木) 12:37:04.26

＞12
天気管は...そうですね。
この人を例えるなら天気管かなって感じで人→物にしました。
なので物が喋っていて、擬人化に近いものになっていますね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 12:39:24.87

主題が良くわからない
一番表現したいことは何ですか？

**さかき** · 2018/02/22(木) 12:44:29.40

＞16
通過儀礼です。
きっと誰しも、そうやって変わっているんじゃないかと思っています。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 12:58:28.06

ということはあんまり詩的じゃないんですよね。
何かの目的に還元されてしまうってことは。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 13:05:23.73

カーテンを閉められちゃうとか、天気管が壊れるとか
そういうことが通過儀礼ですか？
それはあまりにもネガティブだなあ。

**さかき** · 2018/02/22(木) 13:10:14.82

＞詩的じゃないんですよね。
そうですね。
なので前スレに書き込んでしまいました。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 13:23:20.63

まあ、詩は難しいですよね、何が正解かわからないから。
何でもアリなのが詩ですからね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 16:06:31.61

……は知らない……があることを。
……は知っている……があることを。
……は知っている……も……を知らないことを。

この文が「通過儀礼」的なんだろうな。
知る喜びとか、知る悲しみとか、を伴っているから。
どうなんだろw
まあ「天気管」という詩句がキモなんだろうな、この作品は。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 16:56:14.94

そうかな？猫はただ知らないだけだと思うけど。

> 猫は知っている。
> 天気管も、窓の向こうを知らないことを。

そうだろうか？
天気管は窓の向こうの一部を知っているよね。
一人何も知らないのは猫だけだ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 17:18:01.13

猫が天気管を壊したのは、
カーテンが閉じていても外の世界のことが判る天気管への嫉妬だよな。
殺害の動機は嫉妬だ。

2018/02/22(木) 19:19:02.50

掌編書きました。

第13話　「ソリチュード・旧国道4号を北へ」

https://kakuyomu.jp/works/1177354054881239464/episodes/1177354054885240939

評価よろしく。

創作文芸板はまともな反応が無いので、しばらくこっちメインで話して見ようかと

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 19:43:29.93

ここは別に批評スレじゃないんだけどな。
リクエストがあったから答えただけで。
それぞれ勝手に発表してROMるだけでも良いと思う。

2018/02/22(木) 19:48:20.46

まぁ「創作発表板」の発表だから、発表だし。自作ネタに話せばそれでいいのかな？
スレの趣旨が良く読めない。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 19:54:06.89

まあ、まったりと行くってことですよね
評価するにしても、発表するにしても。
あんまりシャカリキにならずに。

2018/02/22(木) 19:58:09.97

今回貼ったのは、もう半年前にタイトルだけ「旧国道4号を北へ」で発想しましたね。
アイデア帳にタイトルだけ、書いて、半年放置していた物に「ソリチュード」とつける
事で文章になる発想が出来ました。「ソリチュード」は堀田善衛の「広場の孤独」で
拾ったモノです。

もうちょっと距離を経て、変わって行く主人公の心の動きを描写しても良かったかな、
と思います。5枚って制限つける場合があって今回5枚で納めました。

って感じ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 20:02:37.09

solitudeとは、(世間を離れ)ひとりぼっちでいること、独居、寂しい場所、荒野

2018/02/22(木) 20:05:59.10

次作は「七夕の恋の行く末」という5枚以上10枚以内で書きたいですね。

今、ネタ帳見てます。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 20:10:55.52

七夕、恋、お若いですなあ。
とてもじゃないが、何の発想も沸きません。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 20:19:57.60

チラッと見させてもらったけど、世界観が昭和なんだよなあ。
21世紀の今の感じがしない。
いっそのこと昔話にしてしまってはどうですかね？
昭和の時代劇に。
次の朝ドラはそんな感じらしいですよ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 20:29:31.57

今、もうバイクが特殊ですよね、昔のようにメジャーじゃない。
むしろ女の子の方もバイク女子とかにしてしまった方が良いかもね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 20:42:24.53

> 雄馬は22歳、埼玉県立清和高校を進路未決で卒業し、
> 吉川市の倉庫で派遣社員をやりながら、自分のやりたい事を探していた。

と、文章だけで書いても今感がない。
今の若者はこんなじゃないなって思ってしまう。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 21:04:49.29

>>25
読ませていただきました。
みなさんが指摘している通り、古さは否めないかもしれません。
でも、とあるバイクマニアの中年が夜空を見上げて、
若い頃を回想しているみたいなストーリーにすれば
古さも味になるのではないかなあと思いました。

2018/02/22(木) 21:11:33.42

そうだねぇ。依拠しているのが片岡義男だからね。中年の…も良かったかな。

次作は、現役の女子高生と男子高校生見て発想したものだけど、古いかもしれない
ねぇ

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 21:20:32.66

いや、その辺のメンタリティもうわかんないでしょ
異星人みたいなもんじゃないの？

2018/02/22(木) 21:20:34.72

今日はこれにて。寝るまで読書タイムにします。

今読んでいるのは「青い山脈」石坂洋次郎で昭和22年初版発行かな。
戦後勃興機のベストセラーで歌や映画になった小説です。大衆小説
なので、読みやすいです。この本で、70年前の青春と今の青春、どこが
変わって、どこが変わっていないか、を読み取っていきたいな。

それじゃ

(^.^/)))~~~bye!!

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 21:23:51.16

じゃなくて、今の高校生のメンタリティを知らないとダメでしょ。
70年前知ってもどうにもならない。
今まで読んで来た物で大体わかるし。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 21:37:03.70

やっぱ、リア充と非リアで大違いなんだろうな。
でも芸能人のルックス良い人でも、学生時代ボッチだったりするんだよな。

2018/02/22(木) 22:39:59.16

女子高生とたまに話すけど、話しても「話しても、なんか芯が無くてフニャフニャ
している」と言う印象かな。ほかにも「この子はデキル」という才能の有りそうな
娘もいるけど、最近見かけない。

あと、進路未決で派遣で働いている、と言うのはモデルがいて、その「男の子」
を思い出して、設定しました。

創作発表板で反応見ましたが、「なんか、新しくなきゃ、とか今風じゃなきゃ
ダメなんですか」みたいに思える。今時5ちゃんねるやってるってだけで「今風」
でも無いように思う。今風ならインスタグラムとか、口コミサイト、フェースブック
のグループだと思うけど、そういう創作文芸板との差違が見えて、反応は楽しめました。

それでは、次作、いつ出来るかわかりませんが、よろしく。カクヨムのPV500越えた。
結構見てる人居るんだね。(^.^/)))~~~bye!!

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/22(木) 22:47:11.69

「なんか、新しくなきゃ、とか今風じゃなきゃダメなんですか」

そういうことじゃない、リアリティの問題。
むしろバーチャルはバーチャルで分けてしまえば、世代の問題はなくなる。
フィクション世界を独立した世界と考えればね。
若い世代はそういう捉え方じゃないかな。
最初から嘘の世界なんだから、リアルもヘチマもない。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 09:41:44.09

カクヨムってフォーマットが統一されてるのがつまらないよな。
小説って文字だけだと思ってるのがいかにも出版社の発想らしい。
ウェブサイトなんだから、デザイン的にも作家の個性を出せるようにしないと。
つーことで俺はブログで始めてみようと思う。
あんなとこでいくらやっても埋没するだけだわ、なろうとかも。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 09:54:14.92

中島さんはもう個性は確立してるよな。
ブルーアイリスというニックネームも良いと思います。
後は作品のクオリティを上げるだけですね。
ブログとかはやってないんですか？

2018/02/23(金) 10:14:12.36

>>45
ブログは保持していますが、5ちゃんねるにコピペされるんで、更新はやめてまして
たまに絵を描いたときの画像展示室にしています。

https://blogs.yahoo.co.jp/blueirisr8

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 10:39:16.27

作品はカクヨムですか。
カクヨムはちょっとやってみたけど、システムとして可能性を感じないんですよね。
デザインがあまりにも無味乾燥すぎる。
文章だから、シンプルに文字だけで良いだろうって考えには賛同しかねますね。

2018/02/23(金) 10:48:24.08

>>47
自分は小説家になろうは、知っていたけど気が乗らなかった。カクヨムはカドカワ
が作った、と言う事で出版社寄りのサイトの方がいいな、と思いました。シンプル
で好きですが、なろうもカクヨムも今時の異世界ファンタジーが多いので、埋没し
ていますが、それでもいいと思ってます。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 10:54:34.78

投稿サイトってのは、どうしても書き手過多になりますよね。
読み手も同時に書き手ってパターンが多くないですか？
それじゃ書くモチベーションが上がらない。
一般人に読んでもらってナンボですから。
という意味で文学賞もあきらめました。

2018/02/23(金) 10:57:21.24

>>49
そうですね。読み手であり書き手が見ているのが投稿サイトですかね。

では、同人作家で、文学フリマもやっぱり一般読者じゃなくて「好きな人」
ですかね。読書が好きなサラリーマン・OLが気軽に一冊買う、一般書籍に
近いネット上の表現って必要なんですかね

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 10:57:55.53

多ければ多いで埋没しますけどね、異世界〇〇とか。
どっちにしろ、埋没したら意味がない。
まず、作家として認識されることが大事ですから。

2018/02/23(金) 11:02:35.20

ああ、電子書籍というのがありますな。KDPでも出してますが、KDPはプロモーション
は自分でしないと、ダメな様ですな。

自分はカドカワ好きなんで、BOOKWALKERで同人誌出す予定ですけど。その前に働かなくてはいけないので。コンテンツ揃えるのが苦労です。なかなか人が動きません。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 11:04:24.07

>>50
買う買わないは別にして、一般読者に向けて書くってことは大事だと思います。
映像作品で言えば、テレビドラマがそれに当たりますか。
最も広範囲な不特定多数のマスに向けて訴求するっていう。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 11:09:17.85

>>52
その売ることよりは、作家としての知名度を上げることですね。
文学賞をみんなが目指すのは、今のところそれへの最短コースだからでしょ。

2018/02/23(金) 11:13:14.94

今は、多様化しているら、例えば昔の「君の名は」という小説で、マスメディアが
ラジオと新聞くらいしかない時代は、「君の名は」のラジオドラマが始まると、銭湯
の女湯が空っぽになった、と言う事象が有ったようです。今は私はテレビはニュース
くらいしか見ないので、マスに向けて、と言う発想はしにくい。大勢に注目を集めた、
儲かった、で書いてないです。昔、片岡義男の作品が好きだった、と言う昔の共通知に
向けて発想します。だから古いと言う人もいるかもしれないけど、「片岡フォロワー」
と、好感を持ってくれる人も居ます。

ああ、そうだな、ラジオドラマの原作に当たる小説なんて目先が変わってて面白いかも。

NHKの青春アドベンチャーでラジオドラマ化されたら面白いな。

2018/02/23(金) 11:16:10.45

ちょっと出かけて来ます。また夜にでも(^.^/)))~~~bye!!

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 11:27:38.24

その好感だけで満足ですか？
普通の一般読者にも良い作品だと思ってもらいたくありませんか？

私はテレビドラマはまだマスだと思っています。
最大のマスに向けて煩悶しながら視聴率で足掻き続けています。
だからこそ、注目するに値すると思いますね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 12:17:32.16

多様化を言い訳にしてはいけないと思いますね、不特定多数という最大のハードルを諦めては。
ニッチで良い、ヲタ向けで良いと諦めた途端に、書き手と読み手の双方が劣化し始めます。
それこそ売れれば良い、儲かれば良いですよ。
ヲタは気に入ったらいくらでも課金してれますから。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 18:50:50.95

＞＞55
中島さん、「旧国道4号を北へ」を読みました。自分は結構いいなと思いました。
ほかの作品もちらっと読みましたが、今回の作品は文章が格段に上手くなっているのに驚嘆しました。
私なんぞが生意気ですが、毎日文章を磨いているのだろうなあと想像します。
ほかの方が指摘されている古さという点も、もっと主人公の内面にふれた部分があれば、克服できるのではないかと感じました。
「死んだ親父がバイク好きで子供の頃からバイクが人生のすべてだった。だから学校でも友人はいなかった」
「思えば物心ついた頃から群れるのが嫌いだった。だから一人になれるバイクを好きになったのかもしれない」
「恋人からスマホを持つように言われてスマホを持ったが、本当は無用の長物だった」等、
主人公が現代の若者とは一線を画した古風で孤独な性格の持ち主であることを強調すれば、古さも利点に変わるのでは？なんて思いました。
短い掌編ということなので限界はあると思いますが、次の創作の糧にしていただければと思い、勝手に進言させていただきました。
偉そうな発言ですみません。次の作品も楽しみにしております。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 18:59:36.58

つーか、今バイク趣味の若者って余裕ある人だと思うんだよね。
孤独とかそういう暗い感じじゃなくてポジティブな感じ。
孤独を描くための道具としては不適切です。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 19:02:47.52

何か仲間とツーリングしてるリア充な姿しか浮かばねーわ。
旅先でカワイイバイク女子と出会ってニャンニャンみたいな。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 19:15:58.77

現代の孤独な若者って、それこそ一人で小説やマンガを書こうとしてる子たちだと思うよ。
だから、現代の疾走するバイクとは彼らのペン先なのです。
バイクは、今やリア充ツールですよね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 19:18:55.23

尾崎豊　１５の夜　歌詞つき
https://youtu.be/Yu88zx_--wE

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 19:31:30.01

【MAD】亜人 - 夜は眠れるかい？【HD】
https://youtu.be/YGJh7tEi_R0

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/23(金) 20:04:24.98

亜人の方にもちょっとバイクシーン出て来るね

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 00:22:06.14

>>64
現代の若者の悩みの深さは、盗んだバイクどころじゃないな。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 01:10:03.98

>>25
雰囲気はよいけれど
よく考えてみれば意中の女性の態度に業を煮やし縁を切っただけなのだから、
カラッとした少しユーモアのある感じにしたらいいんじゃないでしょうかね
寂寥とか孤独とかいうワードは使わず、
それでも読者に、この男はこんな呑気にバイクを走らせているけれど、
まぁどことなく寂しい
でもその寂しさも悪くない
こちらにも身に覚えがある
と思わせる感じ

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 07:48:45.33

小説のレベルになっていない。
エッセイの延長線上。
小説とは架空のキャラクターが、架空の世界の中で、各々の意思を持ってやりとりするものだ。
ここにはただ彼女の態度に腹を立てている一人の顔の見えない男が素描されているだけ。
彼の存在としての固有性が見えない。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 08:16:00.25

第13話　「ソリチュード・旧国道4号を北へ」
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881239464/episodes/1177354054885240939

キャラクターと書き手の距離感が大事。

> 有藤雄馬22歳、埼玉県立清和高校を進路未決で卒業し、
> 吉川市の倉庫で派遣社員をやりながら、自分のやりたい事を探していた。

これを、人形師が人形を動かすように操作しないといけない。
内面の声をあんまり直接的にこいつに言わせてはダメなのだ。
この小説には、基本独り言しかないよね。
電話の向こう側の彼女の姿は見えないし声も聞こえない。
これは小説ではない、ただのエッセイだ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 08:21:06.50

> 吉川市の倉庫で派遣社員

だったら、その職場でのやり取りを会話で表現しないといけない。
同僚、ならびに上司などとの。
その全ての登場人物が人形師の使う人形と言えば言える。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 08:31:57.17

有藤雄馬22歳と作者の距離感が近過ぎるために、人形として上手く操れていないのだ。
操れなければ、小説の世界は世界としての広がりを持てない。
たった一人で閉じた、一人だけの世界になってしまう。
それは「孤独」とは違うよな。

まあ、ソリチュード＝(世間を離れ)ひとりぼっちでいること、だ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 08:37:58.42

「孤独」を表現するとはそういうことではない。
読んだ人に「ああ、この人は本当に孤独なんだな」と、
ストーリーの中で、そう思わせることだ、感じさせることだ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 08:54:25.46

そのためには、会話のパワーを上手く生かさないといけない。
小説とは会話であり、会話の楽しさなのだ。
モノローグでは小説にはならない。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 08:58:59.96

なお、人形師・人形というのは判りやすくする為に極端に言ったのであって、
もちろん小説家は人形遣いではないし、キャラクターは人形ではない。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 09:14:57.50

有藤雄馬22歳
のオリジナリティが上手く表現されていないだろ。

キャラクターの個性を表現するのに、会話というのは凄く有効なのだ。
育ち、性格などが簡単に表現出来てしまう。
会話にまでならない無言のアクション・リアクションも会話の一部だ。
それによってもキャラクターの個性が表現できる。
まあ、見た目のファッションとかもそうだろうね。
それも個人が外に向けて何かを話していることだ。

小説とはすなわち会話なのだ。

◆hiyatQ6h0c · 2018/02/24(土) 09:44:09.17

「生家へ」は小説ではないのか。
そうかそうなのか。ふーん。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 09:50:16.35

まあ、ここまで言い切るとそういう反論があるだろうと思っていた。
そのための煽りでもあったのだ。
そういう言い方では反論にはならないね。
何か葵の御門で黙らすみたいな。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 09:56:59.55

つまりあなたは

「生家へ」≒第13話　「ソリチュード・旧国道4号を北へ」

だと言いたいのか？

◆hiyatQ6h0c · 2018/02/24(土) 10:16:39.56

どうしてそうなるの。

◆hiyatQ6h0c · 2018/02/24(土) 10:20:27.80

会話がないと小説じゃないみたいな言い方するからさ。
一例を出しただけだよ。ぼくの家ぼくの猫でもいいよ別に。
丹羽文雄の母の日だっていい。
要するに会話のないモノローグ的な小説だって
あるよって言ってるだけだよ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 10:23:06.54

今は王道の話だろ
ごく一部の例外の話を持ち出しても何にもならん

◆hiyatQ6h0c · 2018/02/24(土) 10:26:04.42

小説って王道しかないもんなの。へー。
おじさんは王道とかそんな話してないから。

◆hiyatQ6h0c · 2018/02/24(土) 10:26:51.79

てかなんで生家への13話なの。
１話目も会話とかあったっけ？

◆hiyatQ6h0c · 2018/02/24(土) 10:28:20.90

あごめん。第13話　「ソリチュード・旧国道4号を北へ」か。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 10:29:10.09

>>82
なら訳のわからない需要もないものを書いて誰からも評価されなかったらいいんじゃねえの
勝手にしたら？
そういうのを詭弁って言うんだよ。全然論理的じゃない。
王道と言うか、基本を守ることはヘタクソな初心者には絶対だろ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 10:30:20.42

型破りなものを書くのは死ぬ程うまくなってからだよ。
例え90点が取れる実力があっても、100点じゃないなら基本を守るしかないだろ。
ましてやもっと下手なんだったら何をかいわんやだよ。

◆hiyatQ6h0c · 2018/02/24(土) 10:31:55.29

>>85
需要がないどころか講談社文芸文庫から出てますが。
よければどう論理的じゃないかお教え願えますか。
あと王道と基本は違うものだと思いますが。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 10:33:46.31

>>87
だから例外中の例外であることに間違いないんだから
そんなものを参考にするのはおかしいし、一個だけあるから
沢山あるという主張が詭弁以外の何物でもないってことがわからんのかお前は。
いい加減にしろ。

◆hiyatQ6h0c · 2018/02/24(土) 10:35:52.28

>>88
例外中の例外ってあなたが知らないだけでしょ。
自分が知らないものを詭弁と言い張るとはどういうことですかね。
まだまだ上げてもいいですよ。たとえば書簡体小説の宮本輝の錦繍ね。
あれだって会話は一個もない。

◆hiyatQ6h0c · 2018/02/24(土) 10:36:46.88

まあいいやイジメになるから（笑
自分が気に入らないものは全部詭弁とかやめなさいな。
みっともないだけだから。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 10:37:01.39

日本の純文学って外人から見るとエッセイに見えるらしいよ。
特に私小説的なやつは。
前に何かで読んだことがある。

◆hiyatQ6h0c · 2018/02/24(土) 10:38:08.79

日本で流通してるものだからそんなのいまはどうでもいいよ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 10:38:18.80

>>89
だから、その変な書き方の作品がマイノリティー、少数派であることを認めろよ馬鹿ｗ
一個しかないものは少ししかないって話がわからんのか。

◆hiyatQ6h0c · 2018/02/24(土) 10:40:03.43

>>93
一個しかないものは少ししかない（笑
まあ確かにそうですわな。
しかし独白体の小説だって昔からある王道なんですよ。
きみはただ知らないだけ。無知を威張られても困るねえ。
んじゃもう来ないから安心して。じゃあね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 10:40:17.78

まず、小説と文学作品は分けて考える必要がある。
俺が言ってるのは一般的な小説に関してね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 10:41:26.31

>>94
最近の小説で一個しかないものは王道じゃないんですー。
知らないけど少数派＝王道ではない、というのは正しいんですよ。
いくら詭弁でごまかしても無駄ですよ。

◆hiyatQ6h0c · 2018/02/24(土) 10:42:08.76

まあ言い張ってくださいよ。じゃあね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 10:43:44.70

言い張って下さいじゃないよ
詭弁家はこのスレには要りません
今は大事な話をしてるんだから混ぜっかえさないでね

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 10:43:51.91

だから第13話　「ソリチュード・旧国道4号を北へ」は、文学作品を目指しているのかも知れない。
だが文学作品としても、お話にならないぐらいレベルが低いよね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 10:47:01.50

ここは
>>1ことID:F8fbb5qrが自分の意見を押し付けるスレなわけね
酷評スレを荒らして、自分の立てたスレへの誘導してこのざまか
このスレから出てくんなよ、迷惑だから

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 10:52:05.98

批判したりこうだと言っただけで意見の押し付けか？
最終的に四回転を含めた演技を目指してるのに
滑ることもできない赤子のような奴が自由にやりたいって、そりゃ何だ？

そんなにお前らは偉いのか？　偉い振りがしたいだけで人の意見は聞かないクズに
成長なんかできるわけがないし一生作家にはなれないだろうな

その精神を鍛えなおさないとどうにもならんな

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 10:57:54.61

なんか添削係みたいな人だな

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 10:59:52.84

正論ぶつけるだけで異分子扱いか

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 11:00:16.05

＞自分の意見を押し付けるスレ

そう思うんならそれで良い。
私は現段階でベストだと思うことを述べているだけ。
間違いだと思う人は採用してくれなくて良い。

小説なんて簡単にこうだとは言い切れ無い訳だから、
断定すればそりゃおかしいと思う人が出て来るのは当然。
でも、曖昧なままでおいて置いたら、何の進展もない。

俺の言ったことに対して何だコイツと思ってもらって結構なのだ。
こいつの言っていることをひっくり返してやろうとね。
でも、その手段としてプロの成功作を持ち出しても意味はない。
貴方自身の理屈で反論しないね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 11:05:22.02

ダメだ
ここは馴れ合いたいだけで成長する気がないやつらの巣窟だ
本当は成長したいだろうが、少しでも批判されるとアレルギーを起こすし
結託して異分子を追い出そうとする
下手だと言われることも死ぬ程嫌いなんだ

スピノザは否定は定義だと言っている
自分達がつまらないものを書いているから、こうこうだと定義されると事実を認めざるを得ない
現実から逃げ続けてるんだよこいつらは
人間のクズだ

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 11:09:58.57

定義とは言ってないな
規定だな

規定されたら、つまらないからお茶を濁しておきたいんだよ
それじゃ成長はしないんだけど、それでもいいし
向上心がないんだ

何を言っても無駄さ

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 11:11:13.26

いや、だから添削係だよw

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 11:12:59.78

>>106
貴方みたいな人がいてくれるだけでだいぶ活性化して来た。
立ち上がりにしたら上出来でしょ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 11:29:15.25

>>106
そう規定は逃げ道を無くすこと。
規定されちゃったら、判られちゃったということだから、その作品や方法論は意味を無くす。
これはプロでも同じ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 11:29:23.11

添削係、こんなとこにいたのかよ
創作板のみんな心配してるぞ

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 11:33:45.52

そのプロの作品が文学として現在的な意味を持つかどうかは見てみないとわからない。
ただ、商品として売られているだけではね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 11:35:40.39

>>110
心配って何の？
発表板は危険な所なのｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 11:39:48.90

>>100
早く、酷評スレを回しなよ
ずっと止まったままだぞｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 12:19:38.89

荒らすどころか、前スレの埋め立て手伝って
このスレへのリンクを貼っただけじゃない。
俺の知ってる荒らしってそんなもんじゃないな。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 12:21:38.80

いくら正論言っても無駄だって

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 12:27:59.09

各々の小説観があって良いんだよ。
俺は俺の流儀を言っているだけ。
小説を定義付けるなんて、プロの評論家でも簡単には出来ない。
出来ないことを承知で、敢えてやっている。
間違いがあったら指摘してもらえるように。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 12:34:06.94

「小説とは畢竟会話である」

こんなことを断定したら、そりゃそんな単純なもんじゃないって思うよな。
だったら、言葉で自分の理想を表現してもらいたいんだ、仮にも物書きであると言うならば。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 12:38:59.02

プロの実作を持ち出して
「黙れ、この紋所が目に入らぬか」では話にならない。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 12:44:33.28

私からも最近思ったことを少しだけ。
感情移入できるように書くことが大事だと最近思ったよ。
とある小説で顔面が犬で名前が朝鮮人みたいな間抜けな種族が主役なんだけど
それだけで感情移入できなかった。
ドブサラダって名前の奴もいたしな。
ラノベでよくある、登場人物が皆美形の設定もあながち馬鹿にできないと思った。
感情移入できる小説が全てだとは言わない。でもそれができない小説は
おそらく書くのが難しい。初心者は自分の理想を主人公に投影するのがいいと思うよ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 12:50:11.60

その主人公の何に感情移入するかだね。
見た目はそんなでも、何か思い入れ出来る要素があれば十分感情移入できる。
大事なのは、その理想が書き手と読み手で一致しているかどうかだ。
だから、人間の理想的要素を発見するのが重要になる
新しい物を書きたければね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 12:59:40.93

キャラクターブレンドで言うならば、キャラの内的矛盾が必要。
肯定的要素と否定的要素のバランスというか。
肯定的要素だけを寄せ集めたのでは面白くはならないし共感もできない。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 12:59:59.71

773 名無し物書き＠推敲中？ 2018/02/24 12:55:18
添削係の輝かしい功績まとめ

連投を繰り返し酷評スレを支配する
↓
酷評スレにれつだんを呼ぼうとするが、「結果残してもないのに人の文章にどうこう言えない」断らられる
↓
断られた腹いせに酷評スレでれつだんを中傷しまくり、スレが荒れる
↓
酷評スレを追い出されるが、「全部れつだんのせいだ」と逆恨み
↓
酷評スレにいた直哉というコテにターゲットを変える
↓
「直哉は俺好みの美少女だ」と思い込み365日24時間体制でストーキングしコテ引退に追い込む
↓
直哉に嫌われたこと、酷評スレを追い出されたこと全ての原因はれつだんにあると、365日24時間体制でれつだんをストーキングしまくる
（れつだんは詐病、不正受給、ハゲ、等々）
↓
ダンベル事件が起こる
（添削係「れつだんは高いダンベルを買って金を無駄にした。俺に相談しておけばよかった」

れつだん「ダンベル買ってない、部屋の画像もうpする」
添削係「れつだんはいつも俺に心配かけさせる！」
れつだん「ダンベル買ってない」
添削係「ダンベル買ってるだろ！嘘つくな！」）
↓
れつだん、コテを引退する
↓
ターゲットを違うコテに変える

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:01:25.76

>>122
それ、詳しくは知らないけど脚色して悪いようにしてるだけで
多分添削係は何も悪くないよ

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:06:11.64

ここは誰が来てもらっても結構。
自分もその一人として参加させてもらう。
自分一人の物と主張する気はない。
「みんなの」スレだからね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:13:48.51

誰もいなくなっちゃったんだからこのスレは終わりだよ。

方法が悪かった。やる気を出させた上に、批判を受け入れる精神状態を作らなきゃならなかった。
まあ、そんなことできるなら文章教室なんかはもっと儲かってるでしょうね。

結局ただ何となく褒めたり、一人前扱いして門前払いを食わせず、飼い殺しにすることと
生徒をコネでねじ込むことしかできないわけですよ。
自分の技量が未熟だと理解した上で批判を受け入れようと言う人すらいない。
これは本当に信じられないことだけど、現実ですね。
処置なしで、カルテにも「治療不可能」って書かれてるんだけど本人は知らないからいい気なもんだ。

このスレだって賑わうわけがない。それでもやってくる人がいれば、心がけだけは立派だと言える。
しかし、心がけでは小説は書けないのも厳しい現実なわけだこれが。
どうしようもねえ。クソ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:15:09.56

某所でこのスレは放置しようって言ってる人がいるし、
そこであなたのことをボロクソに言って偉そうだと罵ってるんですよ。
どこだったかな。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:18:15.02

創作文芸の
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1518947024/
>>674
>>676
に書いてある。もうダメだよ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:21:57.59

じゃあ生ぬるい褒め言葉が良いのかって話ですよ、その人の為に。
嘘を吐いて褒めるなんて簡単なこと。
少しやり過ぎたかも知れませんが、全力でやらないと自分の為にもならない。
互い真剣勝負だからこそ切磋琢磨が可能になるのです。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:24:42.22

>>126-127
そんなことは別にどうでも構いません。
悪口を気にしていたら作家になんてなれないですから。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:26:11.82

そうなんだよなあ。
本当は、ケチの付けようがない物を書くまでは批判されて当然なんだよね。
どんなものでも完璧ではない。とある視点や切り口から見たら劣って見えるのが当然。
だからケチを付けられない作品なんか書けないのが当然。
でもそれをやるんだという気概がなかったらそもそも、そいつはダメだね。
最終的には自分の作品が商品になることが目標なんだったら、当然だよ。
いくら身内で褒めたってそれは贋物の評価だよ。本当の評価ではない。
それに気がつかない哀れな奴らだよ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:27:17.95

まあ、俺の存在が小さくなるのが理想なのです
今の百分の一ぐらいにね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:30:11.74

その為には、あんまり出しゃばったらダメですね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:31:30.71

皆弱虫で、男の風上にも置けないような奴らだ。
初めの、俺はやるぞというガッツを持つところからして大失敗だもんな。
いや、全員女である可能性が微レ存……？

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:37:32.40

それは言えてますね、ムダなやる気はかえってマイナス
やる気よりリラックスしてやることの方が大事。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:40:57.27

読売テレビ開局６０年スペシャルドラマ「天才を育てた女房」
天才を育てた女房～世界が認めた数学者と妻の愛～
読売テレビ　2月23日(金)放送分 3月31日(土) 23:59配信終了
https://tver.jp/episode/40625085

これ、結構面白かったですよ。
良かったら見てみて下さい。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:45:42.81

私の言ってることに間違いがあるとしたら
才能の世界だということを無視しているところだけですよ。
いくら書いても芽が出ない人はいるし、そういう人がいわば「逃げ込む」
場所は必要かもしれない。もしここがそういう場所だとしたら、私達がやっていることは
ナンセンスとしか言いようがない。
誰か才能のある人が彷徨いこんでくるまで沈黙した方が良かろうですよ。

ハナクソほじりながらでも才能があれば書けるのものだ。
ここの人はそもそも書くこと自体ができなかったり、酷く不自由だから、才能があるとは言えない。
だから何を言ってやっても無駄だ。リラックスしたら余計書けなくなる。必死で書かないと。

本当に才能があれば、勝手に成長するはずですけどね。誰かが育てる為に水や肥料をやる必要はない。
それに、いくら５ちゃんねるといえども、所詮はデジタルデータ。いつかは消えてしまう。
いつの間にかなくなったサイトを私は多く知っている。データは失われた。
人と同じですね。いつかはなくなる。空しい。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:52:23.23

まあ、プロといえども似たようなものですね。
百年後、千年後まで残る人がどれだけいるか。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 13:54:31.11

さあ、ちょっと書き過ぎたのでこの辺にしますか。
みんなのノートですからね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 14:36:07.25

604 添削係 ◆N44sgTGsiA 2017/07/23 15:33:06
http://images.dannyc...76e0fbf114a69aae.jpg
この画像でもだいぶ抜いた。
俺外人好きだし。というか、外人の女の子の……なロリ動画で抜きまくった。
でもそれは諸事情により公開できませーん。恥ずかしいので。ごめんね。

ごめんね、直哉。でも、直哉も好き。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 14:52:08.82

872 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 13:54:35.25
だって僕ダンベル持ってないし、筋トレグッズは部屋に一つもないのに、
ダンベルダンベル言い続けてたし、
僕毎日労働してるのに、無職で生保だと言い続けてたし、

つまり、自分の頭のなかで「◯◯は△△なんだ」と思い込むと、それが絶対になる。

それは前から僕も言ってたことじゃん。
思い込みが激しいんだよ。

877 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:00:27.00
>>872
嘘つけ
注文したと言ってたぞ
そうやって嘘つくから何言っても信用されないんだよ

878 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:02:08.26
>>877
嘘じゃない。注文してない。
ほら、また思い込みじゃないか。

僕の性格だと筋トレなんてすぐに飽きちゃうのに、ダンベルなんて買うわけがない。
ベースだってもう触ってもないんだから。

880 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:04:25.60
ていうかさ、なんで、ダンベル買ったけど嘘ついて買ってないことにしなくちゃいけないの？
僕は、買ったものは買ったとスレで言ってるじゃない。

CD、ゲーム、プルームテック、本、とか、買ったものは買ったと言ってる。
なんでダンベルだけ嘘つかなきゃいけないんだよｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 14:53:59.45

881 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:04:42.06
URLを貼り付けてただろ
重さも自分ではとても持てないようなものを買って添削係が何か言ってた
俺は覚えてるぞ

882 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:05:42.05
とても主張し続けられないような嘘をなんでつくのか

884 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:07:53.47
https://i.imgur.com/cLGMWLq.jpg
https://i.imgur.com/Emy6gT7.jpg

ほら、今撮影した部屋の画像だけど、ダンベルなんてどこにもないだろ？
ダンベル買ってないんだって！

886 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:08:45.20
グロ画像
開くとウイルス

888 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:09:45.03
お前、直也は可愛い女だと言いまくってた時となんにも変わってないじゃないかｗ

直也は男だし、僕はダンベル買ってないし毎日肉体労働してるの！

889 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:10:42.70
>>886
グロ画像じゃないしウイルスでもない。今撮影した部屋の画像だ。
imgurなんだから。

わからないのか？
ダンベル買ってないし毎日働いてるの！ｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 14:54:56.49

891 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:11:23.17
邪魔だから捨てたんだろう
カネはいくらでもあるんだろう
公金から出たカネが

892 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:11:45.95
>>890
いやだから、これが評価高いよってスレに貼って教えてあげたの。
話題提供だよ。
買うつもりはないし、買うとも言ってないけど、URL貼ったの。
嘘は一つもついてない。

893 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:11:54.05
それで叩かれないと思ってんのかと

894 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:12:21.26
>>891
生保って毎月いくら出るか知ってる？
いくらでもあるわけないだろ。

896 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:12:50.62
買うと言う話だったんだが

嘘ついても状況証拠が怪しすぎるし説得力がない

897 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:13:39.80
>>896
買うとは言ってない。
欲しいね～ぐらいの感じ。

嘘ついてないんだっつーの。
なんで信じてくれないの？

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 14:57:20.56

898 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:13:57.13
俺はれつだんに興味ないけどな
こんな嘘ばかりつく生活はしたくないというだけで

900 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:14:30.40
>>897
本気で言ってるのか？
誰に向かってお勧めしたんだ？
違うというなら説得力のある主張をしてくれ

904 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:17:37.13
俺は待っている
れつだんが帰ってきてちゃんと
「私のネットでの知り合いがROMっていたので勧めました。この人です！」
と説明してくれるまで待っている

れつだんが５ちゃんねるに現れたら質問しにいく
明日になろうが、来年になろうが質問する
れつだんが認めずに本当だと言い張るのだから致し方あるまい

906 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:19:42.94
>>904
ダンベルの話で盛り上がってたでしょ？
だからそこに書き込んでいる名無しに紹介するためにURLを貼り付けたの。

はい、ちゃんと説明したよ。
まだ理解してくれない？

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 14:58:41.88

927 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:38:19.37
>>924
ダンベル買ってない。

そうだね、これからは人の話はよく聞くよ。
だから添削係も僕の話ちゃんと聞いてね。

ダンベルは買ってない。

928 名前：第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ [] 投稿日：2018/01/04(木) 14:39:01.57
>>926
僕の金遣いが荒くて破産しちゃいそうだから心配してくれてるの？

どうもありがとう！＾＾
これからはなにに金を使ったか、スレで一切言わないようにするよ！

これでいいかい？

929 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:39:03.55
色々買ったとは言ってたな

930 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 14:39:41.63
>>928
要するにそういうことなんだよ
叩かれるようなことは言わない　未来を予測して行動する
これだけでいい

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 15:02:54.65

添削係のまとめ

添削係が自身が常駐する「酷評スレ」にれつだん先生を呼ぶ
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ツイッターで呼びかけたが、「僕レベルの書き手が人様の文章に偉そうなことは言えない」と断られる
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断られたのが気に食わない添削係、「酷評スレ」でれつだん先生ディスを繰り広げる
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それを見たれつだん信者やれつだんアンチが「酷評スレ」に突撃し、「酷評スレ」が大荒れする
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「酷評スレ」が正常に戻ると、添削係がスレとは無関係のレスを連投し、荒れる
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添削係、「直哉」というコテが「実は美少女の作家志望」だと妄想し、連日連夜「直哉」をつきまとう
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「酷評スレ」が崩壊し、新しく立てられるも添削係は出禁となる

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 15:03:51.41

続き

添削係はターゲットをれつだん先生に変更し、連日連夜つきまとう
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れつだん先生が筋トレを始めると添削係も筋トレを始め、
れつだん先生が音楽を作ると添削係も作った音楽を晒し、
なにかとれつだん先生に対抗する
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添削係が突如「俺は統合失調症だ」「作業所に通っている」とカミングアウト
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「れつだんは働いていない！」「れつだんは生保で金を使いまくっている！」「ハゲだから仕方ない！」と騒ぎ始める
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添削係、名無しになって雑談スレやレッツスレに常駐し、常にれつだん先生につきまとう
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突如、添削係が「れつだんはダンベルを買ったものの、部屋の肥やしにしている！」と主張
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れつだん先生が部屋の画像をアップしたり、再三に渡って「ダンベルは買っていない」と主張するが、添削係は聞き入れない
　↓
添削係、「ダンベルを買うなら俺に相談しろ」「無駄に金を使うな」「俺に心配させるな」と主張
　↓
添削係、「やっぱりれつだんは女だった」と妄想を展開させる
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さすがのれつだん先生も恐怖し怯え、創作板から完全に撤退し、ツイッターを更新させる

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 17:47:58.63

みんなの創作ノート Part1

自作を発表したり、創作についての話し合いをするスレッドです。
あんまり酷評し合わずに、まったりとした作品発表、話し合いの場にしましょう。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 17:59:10.96

物書き志望なのにコピペしまくるやつって憐れだよな。
添削はその都度ちゃんと書いてるからな。
コピペで楽しようとしてるお前とは違うのだ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 20:18:41.69

創作文芸板から追い出された添削係さんｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 20:20:07.59

添削、MOJOさんは歓迎
理屈がわかるから

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 20:22:59.34

創作文芸板も、ここも似たようなもんじゃん。
酷評スレはこっちに移転されたし。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 20:25:08.24

ここ、無駄なTRPGスレ多過ぎるな。
それも改良版のスレで改善する。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 20:38:14.63

TRPGはちょっとハードルが高過ぎるでしょ？
そのハードルを少し下げる。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/24(土) 20:40:34.72

758 名前：創る名無しに見る名無し[] 投稿日：2018/02/24(土) 17:12:43.76 ID:Gu4sQifx
「仕事」とは「代行」である。
自分では出来ないこと、専門性を有すること、
あるいは、できれば誰かにやって欲しいこと、
技術的には自分でやれても、自分ではやりたくないこと。
「財」と引き換えにに別の人間に頼む、これが「仕事」の正体だ。覚えておくといい。
複雑に見えるものも、「因数分解」をすることで正体が見える。
誰かの為に、何かをし、自分の為に誰かに何かを頼む。
ただその基本に忠実であれば、金を得ることは難しいことではない。
謙虚であることは悪くはないが、卑屈になる必要はない。
尊大でいるのは論外であるが、無駄に謙虚であることはない。
誰かの為に何かをする。このサイクルの中でひとは生かされているのだ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 08:10:07.57

アカン、こっちに立てたんは失敗やった。
酷評スレともども過疎ってる。
大体、何で酷評こっちに移転したんだよ。
それに引きずられちゃったじゃないか。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 08:15:48.68

取り敢えず、一旦リセットして考えよ。
ここは、思い付いたロールプレイ遊びの実験場として使うか。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 08:26:06.93

RP＝ロールプレイとはRPGからゲーム要素を取り除いた物です。
要はなり切りゴッコの大人版。
それぞれ自分のお気に入りのキャラクターになり切って、1スレごとにセリフを言うのです。

参加するには名前のところに自分のキャラクター名を表示させ、なり切りセリフを言うだけ。
創作をしている人なら、さほど難しくはないでしょう。
小説のセリフを考える作業を複数人で分担してやるというだけです。

前の人が言った別のキャラクターのセリフを上手く受けて、
自分のキャラクターのセリフを言わせるのが良いでしょう。
何なら一人で、二人、三人とキャラクターを操ってみても構いません。
背景設定などもセリフの情報でわからせるのがキモです。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 08:28:34.27

これ、小説を書く練習にもなると思うんだよね。
娯楽と練習を兼ねて一石二鳥だと思うんだけど

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 08:29:19.34

>>157
1レスごとにセリフを言うのです。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 08:33:12.25

学園物とか異世界物とか、ラフな設定だけ決めて始めれば良いと思う。
TRPGスレが複雑すぎて全く機能していないでしょ。
まずは簡単なこちらから始めれば良いと思うんだよね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 08:37:07.29

どういうジャンルの物がやりたいか、リクエストがあったら提案してみて。
俺は何でも合わせるから。

**一介の研究者** · 2018/02/25(日) 08:55:29.75

ジャンルは何でもいいらしいので舞台設定と共にいきなりだが始める。

郊外にある某エネルギー研究所。実験棟を離れた研究者の集団は場所を講義室に移した。
各々の席に着くと早々と壮年の教授が問題を提起した。

「今回、色素増感太陽色素増感太陽電池の増感色素の飛躍的な効率化で実用の目途が立ったと思う。
　そこで有機太陽電池に最適な利用法を君に聞きたい。素体への融合も考えられているが、
　その部分の君の見解も今後を見据えて知っておきたいところだ。よろしく頼む」

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 08:58:32.76

TRPG、全く機能していないんでしょ？
一人が頑張っているだけで。
いきなりはムリだよね、複雑すぎて。

**アホのアホベエ** · 2018/02/25(日) 09:01:37.44

ちょっとややこしい、もうちょっと簡単な物にしてくれ。
何でも良いと言ったのは間違いだった、すまん。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 09:04:33.18

カッコは省略しても良いと思うぞ。
設定の説明は別にした方が良い。

**ロールプレイ・マスター** · 2018/02/25(日) 09:09:56.87

最初は細かい設定なしのラフ設定でやってみよう
ジャンル設定だけで

**ロールプレイ・マスター** · 2018/02/25(日) 09:17:43.55

まあ、舞台設定だけだね
学園物とか異世界物とか

**ロールプレイ・マスター** · 2018/02/25(日) 09:25:29.60

粗い設定のリクエストお願いします。
いきなり開始じゃなくて、やりたい内容の募集だけね。

子供のゴッコ遊びでもそうでしょ
まず「こういうのがやりたい」という提案があって、相手が同意したら始められる。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 09:29:48.53

哲学による問答。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 09:31:05.02

>>168
>>161
>俺は何でも合わせるから。

**アホのアホベエ** · 2018/02/25(日) 09:33:47.04

いや、そういうのムリだから。
ご自分でスレ立てして始められてはいかがですか？
学問好きの人が集まると思いますよ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 09:35:24.59

>>170
だから、それはあやまる
「すいませんでした、期待させて申し訳ありません」

**ロールプレイ・マスター** · 2018/02/25(日) 09:39:46.16

だから「ロールプレイで哲学問答をするスレ」とか立ててやってみて下さい。
そしたら、プラトンとかソクラテスとかのコテハンで参加する人がいると思います。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 09:44:45.74

>>173
君の能力を俺は知らない。
場を円滑に進められる技量や度量があるのかも分からない。
それでいて発起人になろうとする。匿名の掲示板ではあるが、
能力の開示くらいはしてもいいのではないか？

邪推をすれば君が持て余した時間を消化する目的でスレッドを立てて、
俺のように立ち寄った人間を利用して暇潰しに興じているように見える。
まずは君がジャンルと設定を決めて人を募るところから始めてみては如何かな。

話はそれからだ。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 09:50:34.85

難しすぎるだろ
できるわけがないことを課題に設定するな

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 09:54:33.36

可能な人間もいる。

俺には何の足しにもならないスレッドのようなので失礼する。

**ロールプレイ・マスター** · 2018/02/25(日) 09:55:04.32

新しい試みだからね
やり方自体を模索している段階だよ

君のリアクションによって、もう一つ派生アイデアが生まれた
「ロールプレイで哲学問答をするスレ」だ
小説家バージョンも出来そう

最初にガッチリ決めてしまうとこういうことは起こらない
ま、取り敢えずの実験だからね

設定の募集だけします、開始は未定
俺抜きで勝手に始めてもらっても結構です

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 09:58:53.19

>>160
機能してるスレッドもあるにはあるけどな

【ファンタジー】ドラゴンズリング５【TRPG】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1516638784/

【TRPG】バンパイアを殲滅せよ【現代ファンタジー】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1487988435/

**ロールプレイ・マスター** · 2018/02/25(日) 10:01:08.20

どういうゴッコ遊びをしたいか考えましょう。
このスレはそのためのテストスレです。
で、行けそうな企画を思い付いたらスレ立てをすればいい。

**ロールプレイ・マスター** · 2018/02/25(日) 10:02:17.79

>>178
それは失礼しました

**ロールプレイ・マスター** · 2018/02/25(日) 10:04:13.89

TRPGをやる場合でも、マスターはRPGマスターとして
コテハンで参加すべきだと思うけどな

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 10:12:39.72

哲学はやめよう
哲学書を何もかも読みつくした上でそれっぽい文章が書ける人が沢山揃うはずがない
ただ哲学書を齧っただけではダメだし、ましてや読んでないなら絶対に無理だ

**■■■■■■■■■■** · 2018/02/25(日) 10:12:45.78

キャラクターのセリフと場面の説明は
一目で違いがわかるようにした方が良いかもな
例えば、こんな風に。

**ロールプレイ・マスター** · 2018/02/25(日) 10:16:44.00

>>182
専用スレで哲学者のロールプレイは面白いと思う
凄いアホなニーチェとか

**ロールプレイ・マスター** · 2018/02/25(日) 10:17:40.03

ニーチェ1号、2号とか分けても良い

**ロールプレイ・マスター** · 2018/02/25(日) 10:31:37.40

まあ、美少女学園物とか、個人的にはやろうと思ったけど。
中身はオッサンだから、キモイことこの上ないがね。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 11:11:22.62

何か、すげえ疲れて来たのでおいおい考えましょう。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 12:35:22.82

■RPN＝ロールプレイング・ノベル

複数人でキャラクターを受け持ち、そのセリフのやり取りで進めて行くゲーム、
あるいはリレー小説のようなものです。
まだ、試案の段階なのでハッキリした形式は定まっていません。
みんなでやりながら、練り上げて行きましょう。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 12:42:52.35

また、そのうち専用スレ立てるわ

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 15:20:17.82

～評価依頼作品、募集中です～

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 15:50:23.04

誰もこねえよｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 16:00:16.84

こっちに立てたのは失敗だったな
ロールプレイスレも文芸に立てるか

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 16:02:41.63

酷評スレに引きずられた
酷評も機能してないし

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 16:14:26.16

ジャンルを提案してくれたら、そこから色々相談して広げて
主要キャラとか決めて試しにやってみようと思ったが、
あんな特殊なジャンルを言われると思わなかった。
やはり、こちらからザックリとした選択肢を出さないといけないな。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 16:24:44.34

ジャンルと言うより、どういうキャラをやりたいかの方が良かったかな？
動かすのが得意なキャラは。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 16:26:46.73

だが、最初の人の哲学者や研究者となると対応できない。

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 19:29:49.31

～評価依頼作品、募集中です～

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 20:14:00.17

一行ずつ書いてスレを消費するのはやめよう。
誰も来ない可能性が高いんだから、黙って待っておこう。
現に意味がない書き込みが続いている。不本意じゃないのか？

**創る名無しに見る名無し** · 2018/02/25(日) 20:30:59.43

いや、俺とこだけだったら別に良いんだけどさあ、
酷評も人っ子一人こねーじゃん、107まで続いてるスレが。
それでしくったと思ったんですよ。
酷評がダメだったらこのスレなんて…。

2018/02/25(日) 20:32:04.81

プラモデルがテーマのライトノベル書きました。

星野女子大学模型部ですっ！

https://kakuyomu.jp/works/1177354054884728030

感想よろ。