Linux-VRを語るスレッド

**login:Penguin** · NG

Mobile Gear2などでLinuxが動く！
日本語も使える！
Xも動く！

詳細はここ。
http://pc1.peanuts.gr.jp/~kei/linux-vr.htm

**247** · 02/11/14 12:06

>>250
こりゃまたずいぶんと頭の悪そうなレスが返ってきたな。
>>247は>>245-246に対するレスだぜ。どこに電源まわり云々なんて書いてあるんだよ。
このスレにはいろいろ情報あるが、あんた（pen）のレスのどこに具体的な内容があるのさ。
だいたいあれだ、不具合出てないのがそんなにおかしいか？
そりゃMCにはいろいろ不具合あるんだろうよ。だが俺が使ってる範囲では顕在化して
ないし、何も不都合はない。電源だっていつもACアダプタつないで使ってるから、俺と
しては特に困ってない。それのどこがおかしい？
ま、>>250のレスであんたの程度は知れたから、もういいよ。勝手に吼えてな。
俺は名無しに戻るわ。

**名無し** · 02/11/14 12:42

>>242
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
良く御存知で。そんな返しようない事言われても。

やりたい事があれば取り掛かる奴もいるだろうし、生暖かく
そういうのを見守ろうや、というのと、わめく前に何かする事
あるだろ？というのが、 >>236 で言ってた事なんだが、ご理解
いただけてないようで。

吠えた分、 >>250 が電源周りが進化させるという事で期待しとく。

**...** · 02/11/16 00:09

ところで、本カーネルには、
モバギのCPUは対応してるの？？？

**login:Penguin** · 02/11/16 00:15

>>254
VRは4181のみ at linux-2.4.19
ちうことで、まだ入っていないって事になるのか？

**login:Penguin** · 02/11/16 00:31

ttp://linux-mips.sourceforge.net/

**...** · 02/11/16 00:55

ありがとう、やっぱりまだみたいね！

**abc** · 02/11/16 12:08

ってことは、えらそうなこといってた香具師は
ガゼ香具師ってことか？

**香具師** · 02/11/16 18:24

お～い！

真性～！

どうした、出てこれんのか？

x · 02/11/16 23:50

>>252

は、真性決定だなぁ～

**login:Penguin** · 02/11/17 01:02

つーか>>239あたりからほとんど真性だろ。
もっとﾏﾀｰﾘと有意義に情報交換しようぜ！

**login:Penguin** · 02/11/17 21:14

>>261

真性～！

でなかった、

賛成～！

**login:Penguin** · 02/11/18 21:43

なんか、真性しかいないのか？
この摺れ！

**login:Penguin** · 02/11/18 23:13

いまからだったら、ザウルスかな？
キーボードつきモバイルなら。。。（w

**login:Penguin** · 02/11/18 23:14

真性って言うヤツが真性なんだぞー！
とか厨房レスしてみたり。

それはそうと、俺のMCがカーネルパニックを起こしたので再インスコした。
母艦からCFにminirootを解答してコピーするだけなんだが、なぜか起動に
失敗する。rc.sysinitがおかしいようだがよくわからない。
んで、何度かCFへのコピーを繰り返すうちに、間違えて母艦のルートに
コピーしてしまい、母艦のシステムも破壊。
あーもう！鬱だ氏のうってこういう心境なのかと痛感。

こんなしょーもない失敗談だが、せめてスレが和むことを願いつつ母艦の
再インスコからやり直す。

**名無し** · 02/11/19 00:24

>>264
Jornada680/690/7xxあたりも、そこそこの線は行けそうです。
SHは、MIPSよりも幸せになれるかもしれない。

**login:Penguin** · 02/11/19 00:55

linux-vr の成果が sgi や linux-mips.sf.net にマージされているみたい
なので CASIO E65 で試してみました。linux-mips.sf.net の方は cf の
パーテションチェック直前で GPIO0 の割り込みが上がりっぱなしになって
しまいます。多分、ide-probe.c:probe_hwif() で __restore_flags() を
呼び出した直後だと思います。残念ながらsgiの方は、cyace でも hpcbootでも
boot できませんでした。(すくなくともシリアルコンソールには何もでません)
以上、御報告まで。

真性 · 02/11/19 21:27

>>265,266,267

ひさびさに、まともなレスありがとう。

しかし、シャープの新形ザウルス、キーボードもついて
なかなかいいなぁ？

おれの記憶が正しければ、結構むかしザウルスって
シェアが減って大変だったとか。。。
（パームとかにとられて）

それを、Linuxで息を吹き返してるように思うんだが、
これって、ユーザでないオレも支持してしまう。

いっそうのこと、（金があればだが、。。。）
ザウルスに乗り換えるのも悪くわないとおもってしまう。

お願い！ＮＥＣさん、モバギの使い方公開して！

内部情報なんてどうでもいいんで、プログラムからの
使い方でいいんで！（用はＩ／ＦorＡＰＩ）

お願い！

**login:Penguin** · 02/11/20 15:41

LINUX-MCユーザーは真性！

**login:Penguin** · 02/11/20 16:02

>>268
I/Fの仕様を内部情報という。
APIおせーてもらってもうれしくないし。

とまじれす。

**267** · 02/11/21 00:23

enable_giuint_irq() で GIUINTHTSELL のビットが立っているとき、
GIUINTSTATL をクリアするようにしたら cf がマウントできました。

**267** · 02/11/21 00:38

でもその後panicになってしまう....

hdc: hdc1 hdc2
VFS: Mounted root (ext2 filesystem) readonly.
Freeing unused kernel memory: 64k freed
Unable to handle kernel paging request at virtual address 00000040, epc == 800ac
Oops in fault.c:do_page_fault, line 205:
$0 : 00000000 10008400 8021c520 00000000 802740a0 802740a0 802740a0 8021e000
$8 : 00000000 80141f90 80181040 00000040 00001000 00000ff4 fffffffc 00000000
$16: 80273000 00000001 8022ba60 802092e0 00000000 802740a0 00000111 00000002
$24: 00000003 ffffffff 80212000 80213d40 8022ba60 800ae5fc
Hi : 00000000
Lo : 00000880
epc : 800add1c Not tainted
Status: 10008403
Cause : 80000008
Process swapper (pid: 1, stackpage=80212000)

**267** · 02/11/21 00:38

Stack: 800affbc 8006d540 00000000 00000004 80273000 80273000 800b262c 800b261c
00000000 00000000 801be250 80273000 800adb2c 800ada3c 00000000 000001f0
80192234 8019242c 8021e960 8021e9a0 00000000 00000000 00000000 8022b860
ffffffed 00000001 8022ba60 802092e0 00000000 802740a0 00000111 00000002
8022ba60 800ae5fc 802740a0 80213e20 00000000 8004d9ec 00000000 8021c4a0
800385bc ...
Call Trace: [<800affbc>] [<8006d540>] [<800b262c>] [<800b261c>] [<800adb2c>] [<]
[<800ae5fc>] [<8004d9ec>] [<800385bc>] [<8004ebe4>] [<80034c54>] [<8004002c>]
[<8004fc1c>] [<8004f728>] [<8003e7f0>] [<8003e6d0>] [<80145cfc>] [<8003ebf0>]
[<800044f8>] [<8000a7c8>] [<8001a784>] [<80145cfc>] [<8001aa40>] [<8003869c>]
[<80147f18>] [<80004518>] [<800044f8>] [<80004530>] [<8001acbc>] [<80004d9c>]
[<800044d0>] [<8001aa40>] [<80004d8c>]

Code: 8c820008 8c430008 8c90005c <16000006> 94640040 0c010013 00000000 3c0
Kernel panic: Attempted to kill init!

**login:Penguin** · 02/11/21 01:25

>>268
変なハンドル使うと荒れるからやめておくれ。
最近も>>242ら辺から荒れたばっかなわけだしさ。
まぁ2chなんだから何が起きてもかまわんのだけどな。

**abc** · 02/11/21 21:37

>>270

おまえ真性か？

I/F and/or API と内部情報は完全に別！
どのレベルでのI/Fかという話もあるが、
普通技術者が内部情報というのは、それが設計出来るほどの情報のこと。

**login:Penguin** · 02/11/21 21:58

Vine2.6です。
gnomeパネル上のランチャ(アイコン)に関連付けした実行命令について。
ランチャのプロパティ---命令のところに実行したいコマンドを
書き込むワケですが、2行分の命令を設定するにはどうすればよいですか?
具体的には、コンソールで
$cd ~/bin/mozilla
$sh ./run-mozilla.sh
という2行分の命令を設定したいのです。

デフォルトでMozilla1.1が/usr/bin以下にあるのですが、
~/以下に圧縮版の最新ビルドを展開しました。
ところが通常の起動方法である
$mozilla &
だと1.1が起動します。1.3aを起動するには、展開したディレクトリに
入り、直接起動スクリプトを走らせればいいのですが、コンソール経由
ではなく、ランチャで一発起動させたいのです。

**login:Penguin** · 02/11/21 21:59

>>275
一つ質問
ドライバ書いた事ありますか？

**276** · 02/11/21 22:07

お、誤爆だった。
スマソ、回線切手。。。

**267** · 02/11/22 00:16

ASIC な石の情報開示キボン > NEC & CASIO

**login:Penguin** · 02/11/22 00:50

>>275
真性とかはどうでもいい。
荒れるからそういうのヤメレ。

**abc** · 02/11/22 01:13

>>280

おお、すまん

>>277

ドライバ書いたこと無いプログラマなんておらんよ！（ｗ
もちろん、書いたことあります。

とはいっても、ほとんどはマイナーなやつだけどね。
必要にせまられて。。。（ｗ

**login:Penguin** · 02/11/22 01:34

>>abc
チップ屋さんです。うちでは情報には公開情報と内部情報の二つがあるの。
だから公開しているAPI以外はすべて内部情報なの。あなたのところはどんな分類なの?
基本が非公開で、必要かつ責任元が確定した情報しか公開にならないのよー。
「公開かつ責任とらない」というのができないので、フリーウェア対応が辛いのよー(涙

**277** · 02/11/22 01:42

>>281
レジスタの仕様がAPIってこと？
で、I/Fはハード的な仕様？

漏れは両方ひっくるめてI/Fだと思ってるんで、その違いか。

**abc** · 02/11/22 16:51

API という言い方は確かにしっくりこないわな！
すまん

で、エーシック使うにしても結局はユーザ（この場合メーカ?）
が使い方知ってないと何の働きもできないですよねぇ。

その使い方のことをI/Fと読んでました。

レベルはともかくとして、使いたいものをブラックボックス
として扱うのには何の異論もないが、使い方自体を隠すのは
まったくもっておかしいとおもっています。

ちなみに、（分野は大分ちがうが。。。W）
うちのところでは、こういった感じです。

**277** · 02/11/22 20:11

>>284
そのへんの情報は、ASIC作れる人に見られると、
中身ばればれなので…同じような物を作られて…。

公開しないのは、それが恐いからでしょうね。
NDAで縛っても、ソース見られたら同じ事だし。

**abc** · 02/11/23 00:38

>>285

ASICでしょ？

そのみちの専門化じゃないので、外してるかもしれんが、
あれだけの回路をI/Fだけで推理なんて、無謀すぎると思うのだが。。。

むしろ、最初から設計した方がはるかに楽だったりするとおもう。

とここまで書いて思いついたんだが、例えば互換ICを作るといった
ときのことをいてるの？？？

**login:Penguin** · 02/11/23 00:51

再びチップ屋です。
I/Fを公開しちゃうと非互換による差別化/囲い込みをはかれないからだめなの。
CPUみたいに開発環境をセットでうっている場合は、自社の開発環境だけ秘密
の機能をつかって他社との差別化をはかるのは常識です。
他にあった例としては、CPUとメモリの両方を作れるメーカが、自社CPUとメモ
リの組合せで働く性能のあがる秘密のI/Fを使って、セットで売り込むのとか。

**login:Penguin** · 02/11/23 00:53

でも、だからといって、一般向けのI/FまでNDAで囲うのはどうかと思うんだけどね(sigh...

**login:Penguin** · 02/11/23 00:54

でも、だからといって、一般向けのI/FまでNDAで囲うのはどうかと思うんだけどね(sigh...

**login:Penguin** · 02/11/23 00:56

うう。二重パピコ。

**267** · 02/11/23 01:09

ディスコンになったやつだけでも
公開してほしいと思います。 > 独自仕様の石
# やっぱ無理なのかな。

**277** · 02/11/23 01:16

>>286
互換と言うか相当品かな。

物買ってきて何枚かにおろせば、回路図も作れるし。
中にどういう機能がつまってるか、およその見当は付けられるはず。
で、何か便利そうな機能があったら、自分ところにも付けると。

>>288
仮にまずい所をReservedにして公開すると、
誰かがそこを触って、ばればれになってしまったり。

**287** · 02/11/23 21:13

>>287

チップ屋さん、どうも
なるほど、そういったことがネックになっているんですね。

ある意味でそういった差別化というか囲い込みをかけないと、
現実的には、ある程度の数さえそろえば、
だれでもASICぐらい発注かけられますからね。。。

**login:Penguin** · 02/11/25 06:51

ということは、ＬｉｎｕｘＭＣは堂あがいても
ここまでということですか？

（いや、本気でそうおもってしまう。）

**login:Penguin** · 02/11/25 19:11

ブート方法すら非公開のマシンで平然と NetBSD, Linux を
動かしてしまうような人達に ASIC I/F が判らない障害ごとき
いかほどのことがあろうか、と考えることもできる。
ようは士気の問題かも。新しい mips マシン出てこないし。

Linux mips の要が開発からほぼ手をひいてまで
作った Agenda VR3 がぽしゃったのは痛かったね。

**...** · 02/11/26 22:03

MIPS ってアーキテクチャレベルで存続があやぶまれているということ
ですか？？？

なんか、この低消費電力性がとても気に入っていたのですが。。。
VR4121

とすると、モバイル用途で（i386互換は除いて）有望なやつって
いったいなんなんでしょう？？？

**login:Penguin** · 02/11/26 22:35

>>296
最近の流行はARMじゃないかと。
linux-MIPSの移植が止まりかけてるだけだと思います。

**login:Penguin** · 02/11/26 22:41

>>295
蓋を空けて回路を追えば、どの石が何を制御しているかはわかりますが、
どういうプログラムで制御できるかは、試行錯誤でわかるものではありません。
ドライバを解析するとか、公開されている資料から推測していくことは出来ますが。

つー事で情報が出てこないって事は、ものすごい障害なのです。

**login:Penguin** · 02/11/26 23:06

ARMやPICって最近よく本（CQ）とかでみるけど、
あれってすっごく低機能なんじゃないですか？？？

（ちがってたらスマソ）

SHARP のＬｉｎｕｘＰＤＡはＣＰＵなにつかってるんだろう？？？

なんか気になる。。。

**297** · 02/11/26 23:16

>>299
ARMって言っても何種類かあります。
で、高機能な方はMMUもあるので、Linuxが動いたりします。
りなざうもARMです。

PICと比べるならAVRじゃないかと。

**login:Penguin** · 02/11/27 00:11

すまそ、PICとAVRだった、
ARMは間違い！

**login:Penguin** · 02/11/27 00:15

>299
XScale
一応ARM系

**login:Penguin** · 02/11/27 22:09

>>302

そうか、やはりMIPSでないのか。
残念

**login:Penguin** · 02/11/27 22:23

先週パシフィコでやってた Embedded Technology でも ARM が
強かったなからなあ。
NEC のブース以外で VR はあったっけな... なかったような...

**login:Penguin** · 02/11/27 22:59

もはや、ARMの一人がち？？？

**login:Penguin** · 02/11/28 03:55

ここ最近、式神のサイトにつながらないのですが、
何か知りませんか？
どうもDNSから引けなくなっているのですが・・・

**login:Penguin** · 02/11/28 08:21

電源を１度いれるとリセットしか方法のない
式神は死神

**login:Penguin** · 02/11/28 23:42

式神ってなんで変な名前なの？

なんか「ゼロ戦」の名前みたい。

**安倍晴明** · 02/11/29 00:18

>なんか「ゼロ戦」の名前みたい。
斬新だ。

**login:Penguin** · 02/11/29 00:26

うえ、

確かに（Ｗ

**login:Penguin** · 02/11/29 00:49

最初のプロファイルがPDAだし、お世話してくれるんじゃないのか?

**login:Penguin** · 02/11/29 20:53

式神って（電源管理うんぬんの話はおいておいて）
どうやって、収入を得るつもりなんでしょう？？？

個人でやるぶんならともかく、企業で出す以上、
収入のみちがなければ、いずれ行き詰まるんじゃないの？

**login:Penguin** · 02/11/30 00:57

>>312
別に式神だけで食ってるわけじゃ無いので、なんとかなるんじゃないかと。

**名無し** · 02/11/30 02:40

SHに移植して日立からお金もらっていたと思う。
www.hitachi-ul.co.jp/INFO/NWSRLS/nr020621.html

技術力を示す為の物と思われ。

**login:Penguin** · 02/11/30 02:52

や、式神をつかって製品を作るひとがお客さんなのでしょう。ようは式神って
のは所謂ミドルウェアの一種でしょ。だから、いま目にみえる式神は、
>>314 技術力を示す為の物と思われ。
にみえて正しいのじゃないのかな。

**login:Penguin** · 02/12/01 00:43

なるほど、そういうわけですか。
とはいえあれほどのものを用いるとは。。。

**login:Penguin** · 02/12/01 00:53

それはそうと、
> SHに移植して日立からお金もらっていたと思う。
もらえるのかな。
AXEにとっては対応機種拡大はやりたいことかもしらんが、
日立にとってのメリットはどれほどなんだろう。

**login:Penguin** · 02/12/01 00:57

>>317
CPUが売れる。
わざわざデモボードまで作ってるし。

**login:Penguin** · 02/12/01 01:22

や、もち。CPU屋だからCPUの売れ以外はないけどさ。期待値を疑問視したのよ。
ま、日立の赤字^H^H規模からすれば、移植の金ぐらいゴミか(w
でも、デモボードはわざわざ作ったわけではあるまい。ショーでQTEも動いてたぞ。

**login:Penguin** · 02/12/01 01:43

ARMに押されてるからねー。少しの可能性でも期待してるんでは。
そういやあのボード、SolutionEngineて言ってたから
デモ用じゃなくって売り物か？

**login:Penguin** · 02/12/01 01:45

qte って embedded のこと？

あと、式神ってなんか宗教おびてるの？

**login:Penguin** · 02/12/01 01:46

>>320

SolutionEngine って何を解決するの？
まさか、余剰（以下略）。。。

**login:Penguin** · 02/12/01 01:48

QT/Embeddedとかいうんだっけ。
式神は陰陽道だろうなぁ。でもAXEは宗教色よりオタ色が(ぷ

**login:Penguin** · 02/12/01 01:54

>>322
意味はよくわからんけど、日立の評価ボードはみんなそういう名前が付いてる。

**login:Penguin** · 02/12/01 22:25

実際のところ、組込み系Linuxでビジネスになってるものって
どれぐらいあるんだろう？

PR効果うんぬんでなくて、本当にそれ自身で成立してるものです。

シャープのザウルス以外、つめの隙間ぐらいのニッチしかない？？？

**login:Penguin** · 02/12/01 23:04

製品ならルータとかいくつか出てるじゃん。
サポートビジネスという意味ならよーわからんが。

**login:Penguin** · 02/12/02 01:12

物が物だけに、情報も出てこないからねー。

**login:Penguin** · 02/12/02 09:12

＞実際のところ、組込み系Linuxでビジネスになってるものって
＞どれぐらいあるんだろう？

安価NASは、LinuxかFreeBSD,NetBSD+SAMBAがほとんどだろ。
売りたいのは、HDDだから、ビジネスにはなっていると思われ

**login:Penguin** · 02/12/02 21:23

安物ナスビってなに？

なぜそれが、HDDとつながるの？

**login:Penguin** · 02/12/03 12:43

Network Area Storage
とネタにマジレス。

**login:Penguin** · 02/12/03 22:36

>>330

をを～、サンクス！

いわゆる、外部ストレージとは別物？？？
（いま、急成長の香具師）

**login:Penguin** · 02/12/03 22:47

>>331
それだろう。
ファイルサーバー専用機でいいと思うけどね。

**login:Penguin** · 02/12/03 23:06

しもた。ねっとわーくあぷらいあんすさーばの略かと思った。

**login:Penguin** · 02/12/03 23:57

>>330
Network Attached Storage だろ。
とネタにマジレス。

**login:Penguin** · 02/12/04 23:15

>>332

でも、それって本当にFreeUnixつかってるの？？？

レスポンスからして、ちょっと信じられんのだが。。。

それとも、真性茄子？？

**332** · 02/12/04 23:23

>>335
ttp://www.newtech.co.jp/
のは、広告でlinuxのカスタム版と言ってますな。
あとは知らん。

表に出る物じゃないから情報不足。

**login:Penguin** · 02/12/07 00:14

>>336

いわゆるデフレ茄子（安もん茄子）だけじゃないか？
有名ブランドorハイエンドではないような。。。

**login:Penguin** · 02/12/07 01:02

>>337
そういやうにまがに、高そうなNASがWin2K(のカスタム版)で動いてると書いてあったな。
しかし、全然VRと関係なくなって来た。

**login:Penguin** · 02/12/07 02:04

>>338

それほど、伸展or話題がないってこと！
MIPSはもう終るの？？？

**login:Penguin** · 02/12/07 13:14

>>339
半年ぐらい前に聞いた話では、人手不足らしいです。
今も変わってないんじゃないかと。
NetBSDの実装があるから、元気な人がいればもっといろいろ出来ると思いますが。

**login:Penguin** · 02/12/07 23:55

>>340

もともとMIPSって米ナスダックに上場してるあの会社のCPUのことでしょ？
NECはライセンス生産みたいなことしてるんだろうか？

いずれにせよ、数がつかわれてナンボの世界だろうから、
そろそろ潮時かも。。。

**login:Penguin** · 02/12/08 00:45

MIPSは設計とライセンシングをするfabレス会社ですよー。

**login:Penguin** · 02/12/08 00:49

>>341
MIPSは論理設計あたりまで作って、データをNECとか東芝が買って来て
石にしてる。
今設計してるのはどこだ？まだSGIだっけ？

まだ数はそれなりに出てると思うんだけどねー。
ARMに食われたかな？
一番やばそうなのはSHあたりではないかと。

**login:Penguin** · 02/12/08 11:19

>>343
http://www.t-engine.org/ja/tw77/column.html
を見るに、VR41xxは自分で設計しているようだぞ。命令セットのライセンス
料はMIPS社に払っていると思うがな。　最近はもっと上のプロセッサまでも
自力開発していると書いてある。

**login:Penguin** · 02/12/08 15:02

>>344

情報サンクス！
でも、本文をよむとVR4131のところで。。。
対応OSはITRON・LINUX・。。。などに拡がり。。。
ってあったけど、拡がってないよねぇ？

**login:Penguin** · 02/12/08 19:13

>>343
自分の周りではSHよりもむしろMIPSのほうの客逃げがやばい。
でも、どっちもどっち。やっぱARMにくわれてるYO。
XScaleはいまだ数字の上ではでてこないが、あるとき一斉にもってかれるのかな。

**login:Penguin** · 02/12/08 21:47

以下１０００までＣＰＵの話

**login:Penguin** · 02/12/08 23:06

>>346

Xscale ってインテルでしょう？
いままでと全くあたらしいアーキテクチャなんだろうか。。。

シャープさん、ちょっとやりすぎ

**login:Penguin** · 02/12/08 23:44

>>348
StrongARMです。
インテル製と言うと、なんとなく電気食いそうな気がする。

**login:Penguin** · 02/12/08 23:51

StrongARMの新しいモデルです。というのでは?

**348** · 02/12/09 00:01

なんだ、そうだったの。
なんかインテルが他のCPUアーキテクチャを使うなんて、
ちょっと以外だった。

**こんなの見つけたよ** · 02/12/09 00:02

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