オススメDesktop Environmentは？Part2
Wayland で最小構成を目指す場合はこの辺かな
Debian / Ubuntu上のwaylandとwestonで最小限のGUIを構築する
https://qiita.com/kakinaguru_zo/items/db69cdbcb565c50f060a Ubuntu Unityの新しいバージョンが数日前にリリースされたけど
何かすごいことでもあるのかな？
スクリーンショットで縦長のパネルがあってMX Linuxの真似してる感じ ないよ
unity8(現ubuntu touchのlomiri)がunity7の全機能を実装しきれてないから
unity7をメンテナンスし続けてるのがubuntu unity
公式フレーバー入りはめでたいけどそれだけだなあ >>6
Ubuntu / Kubuntuの場合は22.04.1なら、このページは見なくて良い
普通にWaylandデフォルトで入る
snap嫌いな人はFirefoxアンインストールしてからsnap消せば終わり
ブラウザの選定は好みで
upstreamのバイナリを使うのも手 Wayland が入るでなくて、Wayland の最小構成を準備したい話だよ。
Gnome/KDE を導入すると、使わないアプリも沢山入ってメニューにも出てくるのが嫌な人向け。
DisplayManager の Wayland 対応は、GDM3 は済でSDDM は未完。結果としてKDEでWayland対応済なのはKwin 周り。 distroの配布物前提ならsddmはXWayland経由で対応するんでねえの Fedora37 KDE しか入れてない環境で確認したが
sddm のログイン画面まで来たところで
(ctrl + alt + F1-F6 のどれかにCLIでログインしてコマンド打つ)
で見たが、wayland のキーワードのあるプロセスが出てくるのはログイン後だった。 >>12
archwikiによると、SDDMは
0.20から、waylandになる予定だそうです
まだ、0.19とかかな
とゆうか、kdeってgitlabでソース管理してるのに
SDDMだけ、githubにあるんだよね
なんでなんだろ Release LXQt 1.2.0
https://lxqt-project.org/release/2022/11/05/release-1.2-0/
Like its predecessor, LXQt 1.2.0 is still based on Qt 5.15, the last LTS version of Qt5.
LXQt Session
Preliminary changes have been made for use under Wayland.
Qt でよく利用される2つのDEは Wayland に対応してきた。 Gnome 3 でウィンドウの最小化ボタン廃止されて (Tweak 入れたら復活できるけど) 公式のここ見ても、マウスで小さくするみたいだけど、使い方合ってる？
ウィンドウとワークスペース
https://help.gnome.org/users/gnome-help/stable/shell-windows.html.ja#working-with-windows >>15
神経質な人以外は、gdm入れてLXQt自前ビルドかねえ
specファイルをテキトーに書いて公式スクリプトベースでオレオレrpm作っても良いかも知れないが Gnome Activities は右上で、起動したいアプリのランチャーは下中央で、ってマウス操作だとアホがデザインしているのか、という気もする。
Super キーでActivities を開始すれば我慢できる。 我慢してまでgnome使うって一体どんな人が管理者なのだろうか
$HOME でコンパイルしたとしても動くDE入れられないということだろうか >>18
アホがドヤ顔でデザインしたもんをアホがマンセーしながら使ってるんや
GnomeとかUnityはそういう世界やねん、、、 bullseyeでnoxインストールってどうやるんだっけ
liveで何も考えないとDEごと入らない？？ Debian な人が思うnox
vim-nox, emacs-nox >>18
gnomeだったら、拡張のhide activitiesで消せるだろ gnome-shell-extension-hide-activities
のことだな。無駄に拡張機能を増やしてるんじゃないのかな。 Activities なんて要らない立場からすれば、
gnome-shell-extension-activities をこしらえてくれたらそれでいいと思う。 Gnome2 モドキはいつgtk4になるのか。あとwayland。 Debian 11 bullseye + MATEで いま一番おすすめできないデスクトップはWindows 11だな
安定してないだけでなく統一感が無いアルファレベルでリリースしちゃってる >>10
DisplayManagerを使わなければいい。
SDDMのwayland-sessionスクリプトを読めばわかるけど、.profile（bash_, zlogin...）を読み込むことしかやっていない。
Xの様に.xprofileや.xsessionrcなどを読み込まないから、wayland向けの環境変数を設定したいときも、結局.profileを使うことになる。
つまり、DisplayManagerはただの小洒落たログイン画面に過ぎない。
lightdmでもほとんど同じ（ディストロ改変が入っているかもしれんが）。 またGnomeが真似しそうで恐ろしい
もうすぐ Windows 11 に搭載されるかもしれない、嬉しくない新機能
https://m.srad.jp/story/22/12/16/234233 GNOMEもKDEも謹製アプリの押しつけがひどすぎる
そういうのは作らなくていい ディストリにやらせとけ アイコンの操作にも関わるファイラー以外は別に押し付けられてる要素ないでしょ
この用途には必ずこのアプリが起動するとかないし Gnome系アプリのネーミングがヤバすぎると思うのは私だけか
distroパッケージ名は汚染されてないけどGNOME Text EditorとかGNOME Consoleとかどうなん カスタマイズできれば、どのDEでもいいけど、Gnomeはデフォルトがシンプルなせいで、何付けてもすわりが悪いデザインな気がする。 >>34
GNOMEデスクトップと同梱されてるアプリケーションには
程度の差こそあれ依存関係がありますよ
依存関係を無視してのインストールや削除は無理だからセットになってるという見方は間違っていないと思うよ たとえばGNOMEでは必ずevolution関連のライブラリが強制的にインストールされる
evolutionを削除してもシステムからevolution関連ライブラリまでも消し去ることは出来ない
evolution-data-serverは絶えずバックグラウンドで稼働してるよ sudo apt purge --auto-remove evolution-data-server
しても駄目なの？ >>42
GNOMEとおさらばしたいのならそのコマンドでオーケー archwikiのセキュリティの記事見てたらいつの間にかwayland推奨になってた
とは言え対応してるのgnomeとkdeだけだろ…
xfce気に入ってたけど、いい機会だから乗り換えてみるかね
tps://wiki.archlinux.jp/index.php/%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3#Wayland_.E3.82.92.E4.BD.BF.E7.94.A8.E3.81.99.E3.82.8B Xfceも次のメジャーアップデート（来年末）でWaylandに対応予定らしい
俺も最近GNOMEをWaylandで使い始めたけど、結局xorgに変えた LXQtも候補
Ubuntu 22.04.1にPPAで1.2突っ込めばええねん KDEが高機能って聞いたから入れてみたけど
デスクトップのカスタマイズの操作方法がわけわからなくて
タスクバーがめちゃくちゃな福笑い状態に
windowsみたいに一発で初期状態に戻すのもできなさそうだし
やはりwindowsユーザにとってはxfceが一番直感的に操作しやすいとわかった ただ最近はタスクアイコンがグレーフラット一辺倒なのが地味でつまらない >>47
設定でグローバルテーマを変更するとパネルとかはリセットされる
バージョンによっては下の方にチェックボックスあるかも LXQt が wayland 対応したけと、openbox, xfwm4 なんかのWM が wayland で動かせないと wayland で動かない気がする。
XFCE はこんな表現だから、頑張れば動くくらいなのだろう。
Initial Wayland support, which allows Xfce to run on the Wayland display server.
Debian testing で見たけど、2年後に期待という感じ。 わいの力量ではsyncliant使えんとノートでタッチパッド使いものにならんからwaylandまだ使えん swayでthunar使っているけど、ほんのちょっとXと挙動が違うのと、engrampaからのDnDができなかったりするな。
どっちもWaylandネイティブで動いているけど。
>>51
とっくの昔にsynapticsのやつは止まっていて、Xであっても今はlibinputを使うようになっている。
こっちの方がジェスチャもできるし。 パフォーマンスがものすごくよくなるなら魅力的だが移行に迷うところです wayland は X11 と比較するとサクサクって話？ IntelUHDクラスのGPUだと、picomより（sway/hyprland）の方がいいかな。
Xでpicomを使わなければ軽くはなるけど、透過などの効果はどうでもいいが、vsyncも使えなくなるのが痛い。
GNOMEやKDEは知らん。 >>58
カッコよくて濡れちゃうようなunixpornの話はどこですればいいの？ windows7と同等か、7を超える美しさのDEはいつになったら出てくるの？
マジでaeroglass最高なんよ WhiteSur-gtk-themeのほうがかっこいい
aeroglassそんなにいいかな？即刻オフにしたよ
どうしてもaeroglassがいいなら"gkt thema aeroglass"でググればいっぱい出てくるから好きなの選べ >>62
ガワは似せてても、透過させた時のぼかし具合とか、マウスオーバーした時の色の移り変わりとか
そういう繊細な部分までコピーできてるものは皆無なんだよ！
あれだけはMSが作った最高傑作と断言できる windows8.1と同等か、8.1を超える美しさのDEはいつになったら出てくるの？ >>64
Bing厳密モード 日→英→日語翻訳
Windows 8.1と同等またはそれ以上に美しいLinuxデスクトップ環境には、すでにいくつかの選択肢があります。人気のあるオプションとしては、Deepin DE、KDE Plasma、およびCinnamonがあります。Deepinのコントロールセンターはデスクトップに完全に統合されており、macOSとWindows 10を古臭く感じさせます。 >>44
xorgで困っていることがない限り移行すべきではない >>61
美しいかどうかわ知らんけど
win7の後継なら、KDEかシナモンしか存在しませんよ
win8以降削除されちゃったデスクトップウィジェットが、まだ使えるからと
エアロの半透明のデザインはKDEでは
今でも健在です >>68
X11ってもうrootでログインしておいたほうが良いくらいガバガバセキュリティなのが駄目
パスワード打ち込むたびに取られるリスクがある
xinput listしてキーボードのid調べて
xinput test キーボードid > keylogger.txtでsudoのパスワードからgksuのパスワードまですべてが丸裸に・・・
↑
下っ端ユーザー権限でダダ漏れ。root権限はいらない
"LINUX KEYLOGGER PROOF OF CONCEPT"でググれば2011年から何も変わってないのがわかる KDEなんて不出来な代物使うくらいならxfceのほうが完成度高いし軽い 自分も kde は デザインが気に入らなくて 長らく使っていなかったが 3 d デスクトップになってから 使い続けている
非常に安定しているし 設定のメニューがよくできていて 分かりやすい
何よりも使ってる人が多いから トラブルシューティングがしやすいというのもあり >>72
lxqt にいかないでxfceにしたのは何でなん？ Gnome 以外使いたい人は KDE で、それ以外は何か機能が減っていったりするという感じなのかい？ >>73
3Dデスクトップってキューブみたいなヤツでしょう?
もしそうなら、残念ですけど
あれ廃止になっちゃいました
kwinのforkで、まだ使えたと思うけど
Manjaroぐらいにしかリポジトリにパッケージありませんね
たしか
>>75
GNOME以外でも、GNOMEベースなら
いっぱいあるよ
シナモン、マテ、Unity、LXDE
他にもあるかもしんないね
xfceは、gtkだけど確か独立系で
KDEは、Qtでまったくの別物
LXQtは、LXDEをgtkの改悪だかなんかで
壁にぶち当たって、Qtベースで作り直したやつ
で、KDEは昨今、gtk3化で重くなったXfceより軽くて高機能なんじゃないの?
って噂されて、採用が増えています
(個人の感想です) 機能とカスタマイズ性ならMATEとKDEがそれぞれgtk系とqt系の筆頭で
それ以外は用意された使い方が合うものを選べって感じ 新しめのハードはKDE古いのはMATE＋Compizで使ってるな GNOMEの操作感が気持ち良すぎて、もう他のDE使えない。 LXDEは何となくみすぼらしい気がするが、おれには十分
とりあえずデスクトップ右クリックのOpenboxメニューとF12キーのGuakeターミナルがあればいい みんなバラバラに違うの作ってるからXP(98)レベルで進化とまってる感じある
ファイラーでファイル右クリックしてコピー
↓
ファイラー閉じる
↓
デスクトップ右クリックで貼り付け・・・貼り付けできない？？？？
正解：ファイラーを閉じるとクリップボード消えるからファイラーを閉じない
これひどすぎへんか？ >>85
Debian bullseye+xfce4+pacmanfm >>86
そういうことストレスなく使いたいんなら
KDEを使いましょう
PCが古くてって場合は、昔のKDE3.5のTDE乗せてるQ4OS使うって手もあります
こちらは、debianベースとなっていますので、好みにあうかもよ >>87
KDEで直るんだったら遅いの我慢してKDEに移ること検討するけど直る？
クリップボード周りとかGNOMEとかとコード共通じゃないの？ >>88
GNOMEはデスクトップにファイル置けなくしたけど
KDEはそういうことしてませんし
GNOMEよりも古くてLinuxで最も歴史の長い
デスクトップ環境ですので
じゃっかん保守的です
そんで、KDEは噂されてるほど遅くはありません
Xfce採用してた、UbuntuSutudioはKDEに変更してましたし まあ、XFCEは2番手のDEだから(怒られるかも)、GNOMEなりKDEを使った方が、ストレスは少ないと思う。 >>89
KDEでファイラーで右クリックしてファイラー閉じてからデスクトップにファイル貼り付けできる？ GNOMEはデスクトップにファイル置けないけど、DesktopNGを使っておける状態にしてあるなら、ファイラ閉じてもできたよ。Plasmaは分かりません。 >>91
今やってみたけど、できますね
因みにKDEには、クリップボード履歴ってのもありますし
とても柔軟です >>93
>>92
あとでKDE使ってみる。教えてくれてありがとう pcmanfm上でコピーしたのならpcmanfm上で貼り付ければよさそうなものだけど >>95
pcmanfm(gtk)は新規ウィンドウ開けなくてどんどんタブが溜まってくからめちゃくちゃコピペしにくいんよ どのアプリを、debパッケージ、Snap、Flatpakのどれで入れ直すか、迷うわ。 >>97
Steamは断然flatpakが良い
かなり苦労してi386パッケージやnvidiaドライバいれたけどflatpakならコマンド１つでi386パッケージ郡からnvidiaドライバ入ってしかもほぼオーバーヘッド無い
Debianだとi386パッケージいれるときにwiki手順でやるとX環境がautoremoveされて泣ける。１つ１つapt installで復旧しないといけない
Steamは絶対flatpakでいれたほうがいい >>96
理由があるんだね
新規ウィンドウ、ファイル(F)のメニューから開けないの >>99
新規ウィンドウだけじゃなくて右クリックの問題もある
詳細ビューにしてるんだけど貼り付けるとき右クリックできない
Winだとファイル名とファイルサイズの項目とかの空白スペースで右クリックするとフォルダに貼り付けるメニューとか出てくるからすぐ貼り付けられる
Linuxのファイラーはファイルを選択して右クリックしたことになっちゃってファイル貼り付けできない
微妙に空白スペース狙ってファイルじゃなくてフォルダの右クリックメニューが出せない。当たり判定が雑
もちろんメニューの貼り付けを使えばいいんだけれども動作が大きいしなかなか慣れない >>98
Debian派生のMX Linuxだとインストーラのボタン１つポチッとで
パッケージ一式が入るよ
これ以上楽に入れる方法は無いと思うけどね クリップボードの件、PCManFMの問題じゃん
Xfce＋ThunarならThunarを閉じてもデスクトップに貼り付けられる
KDEでもPCManFMだとダメなんじゃね >>102
KDEにPCManFM入れて、やってみましたけど大丈夫ですね
PCManFM閉じても、クリップボード履歴にコピーしたファイル残ってますし 
