人がなぜLinuxに乗り換えないか、その最大の障壁は2

**login:Penguin** · 2022/05/04(水) 12:22:10.25

前スレ
人がなぜLinuxに乗り換えないか、その最大の障壁は
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604917025/

**login:Penguin** · 2022/08/24(水) 10:02:26.27

>>845-846
文句は掲示板で喚き散らしている俺じゃなくubuntu-jpで言え！ってのも論外だと思うのｗ

**login:Penguin** · 2022/08/24(水) 10:08:51.58

よっ　待ってました伝家の宝刀「投影」(ただのなすり付け)

投影
心理学における投影（とうえい、英: Psychological projection）とは、自己のとある衝動や資質を認めたくないとき（否認）、
自分自身を守るため（防衛機制）それを認める代わりに、他の人間にその悪い面を押し付けてしまう（帰属させる）ような心の働きをいう。
たとえば「私は彼を憎んでいる」は「彼は私を憎んでいる」に置き換わる。
そのひとつに責任転嫁（Blame shifting）があり、たとえば習慣的に失礼な振る舞いをしている人は、いつも他者を失礼な人だと言って回っているケースがある。
一般的には悪い面を強調することが多いが、良い投影も存在する。

理論的一例
投影は、普通の人においては、個人的・政治的な危機に遭遇した時に起こり得る。
自己愛性パーソナリティ障害や境界性人格障害では、より一般的に見られる。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
https://w.wiki/4NPz

**login:Penguin** · 2022/08/24(水) 16:57:39.91

結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もってないで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

**login:Penguin** · 2022/08/24(水) 17:23:53.96

フランスに渡米？

**login:Penguin** · 2022/08/24(水) 17:52:30.10

渡米先のフランスwwwにはチー牛の店あったか？　ダッセw

**login:Penguin** · 2022/08/24(水) 18:19:45.21

こんなコピペに釣られるような移民がなんでLinux板なんかに居るんだ・・・？

**login:Penguin** · 2022/08/24(水) 18:30:33.23

知らんけど見かけないし調べたら割と最近あちこちで流行ってるコピペでは
と言う事はそいつこそ移民の印象が強いわ

**login:Penguin** · 2022/08/24(水) 18:42:59.77

>>856
そうなのかと思いログ検索してみたけどLinux板は過去に１件だけか
それも荒れてる時のMintスレ

**login:Penguin** · 2022/08/24(水) 18:49:44.03

割と最近？
むしろ最近はコピペ自体が減ってるような気がするが...

**login:Penguin** · 2022/08/24(水) 18:54:47.96

全板全文検索とか便利だよね

**login:Penguin** · 2022/08/24(水) 21:50:31.62

>>853は2007年には既にあちこちに書き込まれ始めてた

**login:Penguin** · 2022/08/24(水) 22:03:14.85

確認できる限りLinux板では長年のブランクを経て2019年に荒らしが居着いていたMintスレへ１度きりと
その様な頻度なのに覚えているなら余程の荒らしマニアかそれとも

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 01:34:01.40

欧米なんていうんだろ
アメリカもヨーロッパも一色単に扱ってるし
距離も近いんだから渡米でもいいだろ

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 01:39:57.61

間違いを素直に認めない頑固爺かよｗ

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 01:54:13.80

コントの様なコンボに全米が　いや少なくとも俺は笑った

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 02:39:01.06

ふいんきにマジレスして恥かいた新参なんて昔からこんな反応だったろ

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 05:25:19.37

>>861
>2007年には既にあちこちに書き込まれ始めてた
古の価値観を延々引きずる犬板基準で考えると割と最近だなｗ

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 07:21:41.73

なんかWindowsユーザーが必死だな

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 07:40:46.59

この板に書きに来る人でWindowsユーザーじゃない人はそんなにいなくね？

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 14:59:42.44

いつも心にWindows

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 17:26:38.86

Linux/*BSD は苦労したい人や、OSの仕組みを知りたい人にはいいんや。
ハッカーごっこしたい人とかにも ( ・∀・)ｲｲ!!

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 17:59:06.83

>>812
RaspberryPiは地方自治体のネットワークで使われてるよ。LGWAN?
登大遊

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 18:24:33.77

>>871
使うだけでOSの仕組みなんて分かりますか？

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 18:33:19.86

>>873
分からなきゃ使えないだろ

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 18:59:30.03

>>872
それにオフィスやゲームをインストールして個人的に利用できるのか
中々寛容だなｗ

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 20:36:20.49

わかる

俺も男のオナ動画でボッキしたことあったから実はバイなのかと思って
マイナーなLGBTアプリ入れてそこで知り合った見た目に不快感ないお兄ちゃんのフェラを試みたけど、ほんと匂いが無理だったなぁ
臭いとかじゃなくて膜とかバリアみたいな感じよな
体の感触も無理だしチンコもムリだったわ
塩ラーメンの味してマジでしばらく塩ラーメン食えなかった
ニューハーフとか女ホルやってる人だとまた違うんかな？

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 20:51:30.95

ギリギリな比喩表現なのかとも思えるが解読できる人はエスパーかLGBTなのだろう

**login:Penguin** · 2022/08/25(木) 21:17:05.59

歴史的には日本でも古代ギリシャでも男色が一般的だったように、「ノンケだからホモセはできない」ってのは現代日本の文化習俗からの思い込みであって、
身体や生理的にはノンケでもホモセして気持ちよくなれるんだとは思う

**login:Penguin** · 2022/08/26(金) 09:56:10.42

日本のディス鳥がないから
これに尽きる
ウブンツとかは宗教的に日本に合わない
たいていの売れてるソフトハウスは、社長が日本の伝統的な神社の神棚を飾って商売繁盛の祈願をしてる
そんな事をしてるとソフトの内容や包装も日本人好みの物が出来る
一太郎とか筆まめなんてのはその例で、日本人の心をキャッチするデザインだ
linuxにはそれが足りないし、当然マックにも足りない

**login:Penguin** · 2022/08/26(金) 11:33:06.59

だからドムドムハンバーガーが盛り返しているんだな！

**login:Penguin** · 2022/08/26(金) 13:25:58.69

>>879
アホくさ
たかが願掛けで日本人受けするかそうでないかなんて決まらないだろ

**login:Penguin** · 2022/08/26(金) 14:49:08.93

>>881
商売の神と言うのは、商売で一番都合の良い目的意識を与えてるから、役に立つ場合が多い
学問の神とか、商売の神とか、職人の神、と言うのは１パッケージされたソフトウェア集と言っていい
その職業に一番適してる様々な要素が入ってる
神をあがめない場合、自分でいろんなところから拾ってきて構築しなければならないのだが
それだけで本を出せるくらい価値のある行為だぞ
ほとんどの無神論者は、本などを読んでライフスタイルを取り入れる事によって行動するわけだけど
そのやり方は必ずしも商売に適さない

**login:Penguin** · 2022/08/26(金) 17:13:05.60

>>879
日本以外もそれで対応できるのか？

**login:Penguin** · 2022/08/26(金) 18:46:37.87

>>880
ダイエーw

**login:Penguin** · 2022/08/26(金) 18:55:34.01

ハンバーガー屋さんあるところは都会だと思ったな。
マクドナルド出来る前からドムドムはあったし。
駅の立ち食いソバにするか、ドムドムにするかは迷った思い出。

**login:Penguin** · 2022/08/26(金) 19:13:15.22

>>885
ダイエーがロイヤリティ高いマクドナルドとの交渉を打ち切って
独自に始めたのがドムドム

**login:Penguin** · 2022/08/27(土) 09:59:44.92

どこかのスレでWindowsが三輪車でLinuxが自転車とか喩えてる人がいたけど、Windowsがガソリン車ならLinuxは電気自動車みたいな感じなんだろうな
電気自動車の方が優れた点はあるけどだからといって皆が皆乗り換えるとは限らないし

**login:Penguin** · 2022/08/27(土) 10:37:50.75

UNIXからLinuxに乗り換えたけど、ハードの高性能化で全てで高速化したかと言えばそうでもなくて、ポロポロ速くないところが出てくるのが不思議。
クラウドのせいもあるけど。
昔からあるUNIXもチューニング進んでたんだと思う。

**login:Penguin** · 2022/08/27(土) 10:43:02.65

>>888
速くないところというのは例えば？

**login:Penguin** · 2022/08/27(土) 10:49:29.81

会社のシステムだから詳細は聞かないで。
ただCPUとUNIXを自社で揃えて提供してた良さはあったと思う。
当時でも凄く高かったけど。

**login:Penguin** · 2022/08/27(土) 11:09:11.86

昔はセキュリティ的なロジックを挟む必要がなかったというのもあるだろうけど
聞かれて困ることなら書かなければいいのに

**407** · 2022/08/27(土) 11:38:01.91

それは沢山のデーモンが動いている近代的なディストリビューションパッケージでの話ってことでいい？
それともほぼ同じ伝統的なユーザーランドでカーネルがLinuxでもことなるってこと？

**login:Penguin** · 2022/08/27(土) 14:35:04.27

>>890
詳細語れとはいわないが、具体的には話せるだろうに

**login:Penguin** · 2022/08/28(日) 06:22:05.13

ubuntuとdebianのせいだと思う
gnu関係の人が主導権握ったあたりから、だんだん独りよがりな感じになってきた
debianは使いやすいかもしれないけど
アップデートでクラッシュしたり適当だしな

ターボリナックスとかバインリナックスとかが主流の時代の方が不親切だけどマシだったんだよな
使えるソフトしか厳選してなくて

**login:Penguin** · 2022/08/28(日) 08:08:16.41

Debianで仕事でもプライベートでも問題なく使えてる
ブラウザとLibreofficeでだいたいの用は足りるし、ZoomやSkypeもできるし
WindowsやMacだってライトユーザーはそれくらい使いこなせれば御の字だと思うけど、その程度でLinux使ってますと言うとなぜか鼻で笑ったり説教始めたりするやつがいて敷居が高いのよ

**login:Penguin** · 2022/08/28(日) 08:37:05.39

ディストリを使ってるなら、Linux使いではない
シェルくらい自前で作るくらいじゃないとな

**login:Penguin** · 2022/08/28(日) 08:58:18.86

>>896
bash を置き換えるくらいのものが作れてるなら早く公開してくれ

**login:Penguin** · 2022/08/28(日) 09:21:05.83

>>895
インテリ風味で偽装のやつなんかほっとけばいいのに

**login:Penguin** · 2022/08/28(日) 10:01:59.63

膨らみかけこそ至高

**407** · 2022/08/28(日) 10:24:58.70

>>897
もしかしたら、gnome-shell-extensionsをシェルって言ってるのかもナ…
>>895
純粋に興味質問。内定先の会社がMsOffice大好き環境（社内連絡はTeamsぽい）訳で、責任諸々はBYODで好きな環境でできる前提で、Office関連どれくらい耐えられる？（Wordの崩れとかパワポ互換ズレetc）
Teamsプレビュー版とかは（重いけど）動くし、スカイプモ電話番号の着信も問題ないのは確認してるけど、Word、パワポ、エクセルがどれだけできるか未検証なんよね。。。

**login:Penguin** · 2022/08/28(日) 10:57:44.10

少しでも早く結果が欲しい時に、シェルスクリプトとExcel の自分が使いこなせている機能で結果出しているので、LibleOffice で同じ事をしろ、って言われると困っちゃう

**login:Penguin** · 2022/08/28(日) 11:01:19.43

ubuntuの姿勢って問題だと思う

「簡単です！たくさんソフトあります！」

って大風呂敷広げて客を集めた結果

「アップデートで不具合！アプリストアがクラッシュ！英語ばかり！」

と期待を裏切って嫌がられる。
そんなやり方してたら毛嫌いされるに決まってるだろう

昔のlinux界隈は違った

「ちょっと面倒だけど、使えるソフトを入れときました。まぁまぁつかえます。プログラミング関連は強いです」

こんな感じでちゃんと出来る事を説明してた。
だから古来からのユーザーは他のディス鳥に移ってる

**login:Penguin** · 2022/08/28(日) 11:20:41.34

Windowsのシェアをバグ呼ばわりして実力も無いのにmacと同じ方面に舵を切ったのがそもそもの誤りだと思うんだ。

**login:Penguin** · 2022/08/28(日) 11:22:22.16

Windowsアプリがシームレスに動作すると栄えるかも？

**407** · 2022/08/28(日) 11:59:04.34

Windowsアプリをスムーズに動かす案としては、
サブスクになる前のお古Adobe Acrobatと動作確認できてるOfficeをWineで動かすか、物理または仮想の別マシンでWindows立ち上げてRDPWindows（FreeRDPで画面バイパスするやつ）を立てとくかなんだけど、
前者：お古ソフト探すのめんどい。でも楽しそう。後者：RDPの限界。特にインプットメソッド系が致命的。

なんよね…

**login:Penguin** · 2022/08/28(日) 13:15:41.91

RDPで入ると時々101キーマップになるやつなら
手動で切り替えたり再「ログイン」したり再起動したりすればいいのに
qwerty以外のキーボードでの話してんならしらん

**login:Penguin** · 2022/08/29(月) 07:38:13.65

>>900
teamsはweb版でなんの問題もない
zoomもweb版しか使ってない
officeはマクロ禁止だしlibreofffice使ってるが
許容範囲かどうかは他の人が決めることだしな
つまり社内の雰囲気による

**407** · 2022/08/29(月) 12:55:58.23

>>907
なるほど。確かにそうだ。
先輩方とかの反応見つつ考えるわthx

**login:Penguin** · 2022/08/29(月) 15:46:41.70

>>908
wordで書かれた提出書類はwriteで枠線とかずらしたりしてるね
あまりにズレがひどい場合は
calcは基本的に使ってない
pyxlがあるから

**login:Penguin** · 2022/08/29(月) 18:04:00.49

揃ってID不定なのが面白い流れだね。

**login:Penguin** · 2022/08/29(月) 19:05:47.21

覚えるのが面倒くさい

**login:Penguin** · 2022/08/29(月) 20:39:20.91

>>904
Livedoor社が、Windows完全互換のLindowsという新OSを発売するって発表していなかった？
直後にすごく株価も上がったし、期待が大きいプロジェクトなのでは

**login:Penguin** · 2022/08/29(月) 21:15:45.56

wine 使ってるだけだから、ガッカリされてたよ。
Caldera OpenLinux や、Mandrakelinux の方が GUI で完結するように頑張っていたよ。

**login:Penguin** · 2022/08/29(月) 21:36:12.62

>>912
買収しただけで元は知られてたから
期待してたのは俄だけ

**login:Penguin** · 2022/08/29(月) 22:25:10.64

どのディストリでも開発陣は昔から視野が狭く空中分裂しているんだよなあ
普及の要でもある多くのエンドユーザーが利用するであろうソフトウェアや機器のメーカーを考慮していないのは痛い
参考
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1811/19/news029.html
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1811/19/news029_2.html
https://www.yamdas.org/column/technique/linuxdesktopj.html

**login:Penguin** · 2022/08/29(月) 23:11:57.23

仮に品質の良いデスクトップ用OSを作れたとしても
それでシェアを広げられるかと言えばまた別の話
営業畑の人が良く知ってそうな分野になってくるのかねえ

**login:Penguin** · 2022/08/29(月) 23:48:22.87

>>915
前者と後者はあまり関係がない
後者はどのディストリビューションでも差を出しにくい
金があるGoogle ChromeOSだけが別格的存在

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 02:08:52.30

企業が参入できるライセンス形態でなきゃ多くの企業がLinux向けの作ったりはしない
ソフトウェア市場の価格破壊が終わる前にライセンスを見直す必要があった
手遅れ

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 02:09:39.67

訂正：Linux向けのアプリを作ったりはしない

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 06:50:16.37

>>919
アプリ制作にライセンスの問題はない

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 06:50:58.86

単にデスクトップOSの市場は既に飽和しただけ

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 09:24:31.67

供給が飽和したからソフトの大部分が金にならなくなったんだろうに

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 10:33:55.90

>>920
ライセンス以前の問題だというのが
https://www.yamdas.org/column/technique/linuxdesktopj.html
この指摘さ。

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 10:59:33.72

Gnome が足引っ張ってると思うが Miguel de Icaza はGnome 始めた人だよね。
なんかおかしくない？
Gnome 無ければ KDE でまとまってたって。

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 11:29:39.29

Lubuntu が日本語デフォルトならもっと流行ってた

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:00:11.46

>>923
10年まえで時が止まってるんですね
あなたの最大の障壁は
何故か体内時計が止まってしまったこと

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:14:19.88

デスクトップで使う理由はさほどないよねって状況は10年前も今も変わらんように思う

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:19:43.24

>>927
あるじゃない
Ryzenの初期モデルでさえwin11にアプグレできません

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:25:16.83

基本的に、インストールや使用するのにコマンドラインから操作とか、テキスト編集とか、ビルドとかを行わせるなら不急はしないよ。
コマンドラインの操作がカッコいい思ってるのなんてごく小数。一般人は、古くさっ、キモっってのが第一印象

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:28:07.48

>>924
Gnome 2　以降の開発方向が見誤ったのではないかな
Icaza 氏はとっくに Gnome 開発からは手を引いたらしい
KDE はライセンスに問題あったからGnome 無ければ波乱を呼んでたかもね

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:29:32.59

>>929
だから、必要な人が使えばいいだけ
って何度も教えてやってんでしょ
だれが、普及させたいなんていってんの?

そんな被害妄想してんの
あなただけなんじゃないですか?
そもそも、Linuxやオプソのライセンスは
ただで利用できる変わりに不利益については保証しません
ってのが原則です

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:29:37.53

>>921
クリエイティブ系のアプリや機器は大体mac/windows両対応でリリースされているよ
ライセンスを持っていればどちらのOSでも使えるのであまり乗り換えを意識しなくて済む

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:39:09.15

>>924
KDE はQTを利用して開発されているけど
提供元の会社が利用制限をかけたかもしれない
でもユーザーが全部Gnomeに流れたら困るから妥協したんじゃないのかな

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:39:21.92

優秀なWindowsやMacのデスクトップ環境でなくとも足りる用途なら
劣化コピーだろうがなんだろうがLinuxのデスクトップで十分だな
逆にそうでない場合Linuxにこだわるのは滑稽ですらある
要するにこのスレでどんなに御託並べたって
せいぜいひとりの名無しすら動かせんと言う証明にしかならんわけよ

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:47:59.65

>>926
その10年で何か1つでも解決できたなら納得するけどね～。

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:48:50.94

>>934
10年前から体内時計が止まってて
何故かしらんけどLinuxに被害妄想抱いてる
意味不明で粘着質の独りしかいない
特別な名無しさんですか?

日本語通じないのに説得とか無茶言わないでください

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:50:58.91

>>935
何が問題だって言うんですか?
嫌ならLinux使わなきゃイイだけですよ

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:53:17.47

>>923
そのミゲルって人なかなか面白いな
ミゲル「おれのやってきた事や去り際に残した成果は間違ってない！間違ってんのは他のやつらだ！」

見方によってはまるでこの板の荒らしみたい

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:55:18.29

>>931
なんでそんな必死なの
こういうのも普及しない要因だよな

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:55:49.44

なに言ってんのかしらんが10年前俺はこの板にいない

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:57:20.18

更に言うならばその頃俺はPCを殆ど触らない時期を過ごしていた

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:58:06.74

>>939
ここの荒らしだかアンチがしつこいからだよ
私は昔のことまで知りませんけど
何十年粘着してんのかな

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 12:59:25.12

>>942

お前は誰と戦ってんだ？w

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 13:00:27.34

>>943
あなたじゃなかったんですか?

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 13:04:22.83

>>930
KDEというかQtでよく問題にされたのが
C++に特化された設計で多言語バインディングはよく遅れること
C++でもmocというプリプロセッサが必要だったこと
この辺が初期の普及のネックになった

C++特化はBeOSでも問題になった

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 13:06:35.57

63 名前：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 1f0e-u0nr) [釣]： 2022/08/21(日) 22:03:24.16 ID:sRGlfTT90
Linux板はUnix板を荒らしていた奴を隔離するために作られた
たまに本能が蘇る模様

ID:5pdFW09Fはケンカ売って敗走させたいならちゃんとそう言うやつに的を絞った方がいいんじゃないか？
見境なく攻撃してたら荒らしそのもの

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 13:10:00.11

>>946
そんな昔話しりませんよ
なんやLinux板で愚痴ってる人は
体内時計が止まっちゃた
ご老体って証明にしかなってませんね

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 13:11:26.18

>>938
そもそもLinuxがデスクトップOS市場を席巻するなんてあり得ない
WindowsとMacで市場占領後なんだから
>>932もこういう常識をよく理解してないみたい
Windows phoneは市場参入が遅すぎたというような事が
3番目は先行2つのどちらかが失敗しないと厳しい
IEが失敗でFirefoxはあるがChromeが躍進というようなケース

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 13:13:11.16

俺は8/21の(ﾜｯﾁｮｲ 1f0e-u0nr)じゃないし
荒らしの見極めに役立つかと思って貼っただけなんだが

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 13:16:01.65

>>949
ああ
そうでしたか
ネチネチ愚痴愚痴、被害妄想してる粘着の人って
ずっと昔の話してますからね
シガガーだって5年も前の話でしょ
どんだけ体内時計とまってんだか

**login:Penguin** · 2022/08/30(火) 13:21:19.03

御老人達の言い伝えは鵜呑みにさえしなければ時に有用な場合もある
同じ轍を踏まない様にするとか、自演を見破る情報源として利用するとか