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Debian GNU/Linux スレッド Ver.98
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0207login:Penguin
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2022/10/01(土) 21:57:51.02ID:o3RBQ9Qt
ID:Pq/3F2Cp って頭良くない気がした
0209login:Penguin
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2022/10/02(日) 08:15:54.91ID:ksn+o5ej
ID:Pq/3F2Cpはスピリチュアルおじさん
0211login:Penguin
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2022/10/03(月) 11:31:42.58ID:tRuWam4B
Option 5 "Change SC for non-free firmware in installer, one installer"
ttps://lists.debian.org/debian-vote/2022/10/msg00000.html

投票の結果が出ましたね。単純集計方式じゃないので分かりにくい。
規則を改正して含めることにしたので、最初の提案よりも踏み込んでいる印象だな。
ユーザーにとっては便利になるけれど、GNU/Linux の理念からは遠のく感じ？
0212login:Penguin
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2022/10/03(月) 11:44:46.10ID:tRuWam4B
Steve McIntyre というDDが強力に推してるんだな
Debian社会契約の改訂は本来なら四分の三以上の圧倒的多数の賛成がいるのに
今回は例外として認めてしまったんだよね
0213login:Penguin
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2022/10/03(月) 11:45:03.49ID:ki7uXB1T
最近はユーザーフレンドリー化しているFedoraが猛追してきたからね
シェアに胡座をかいている場合ではなくなったんでしょう
0214login:Penguin
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2022/10/03(月) 11:50:56.51ID:ki7uXB1T
ただしこれで開発コミュニティが分裂してDebianが弱体化するのは免れないだろうね
ボランティアベースにはユーザーの利便性を犠牲にしてでも重視しないと開発者を呼べないルールもある
0215login:Penguin
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2022/10/03(月) 11:54:49.84ID:tRuWam4B
>>214
投票を巡っての議論で開発者の立場が大きく分断していたのを知った

non-freeなファームウェアがたくさん同梱されていたら
Stallmanならマルウェアの危険にさらされるとか言うんだと思うな
0216login:Penguin
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2022/10/03(月) 12:15:29.39ID:ki7uXB1T
理念だけでタダ働きしてる集団から理念を取り払ったら終わり
Ubuntuの開発に無償奉仕しているのに近い状態になるから抜ける人も出るでしょう
「non-freeを含める」という合理的な決定には
「ボランティアをしない」という合理的な決定で返される
0217login:Penguin
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2022/10/03(月) 12:26:04.26ID:z+dw5Ffm
In the following table の見方が分からなかった。
その蹟に pass majority って並べて書いてあったり。
Debian って、ワケワカメな投票してるの？
0218login:Penguin
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2022/10/03(月) 13:08:51.10ID:xUVKNbJi
＞ワケワカメ
0219login:Penguin
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2022/10/03(月) 14:51:22.52ID:tRuWam4B
>>217
欧米ではむしろ Debian 流の投票方式が普通らしいよ
日本のような単純な投票方式は好まれてないんだって。
でも結果が理解し難いから自分としては好きじゃないね。
0220login:Penguin
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2022/10/03(月) 14:54:52.73ID:tRuWam4B
追っかけてみたんだが、
Steve McIntyre氏はさっそく次の段取りを語り始めたらしい。

Firmware GR result - what happens next?
ttps://lists.debian.org/debian-devel/2022/10/msg00020.html
0221login:Penguin
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2022/10/03(月) 16:38:39.70ID:tRuWam4B
>>216
>I believe the Debian project is permitted to publish non-free installers
>under the current DSC/DFSG (which it actually is doing today; just
>hidden), but according to the DSC it is not part of the Debian system.
ttps://lists.debian.org/debian-vote/2022/09/msg00065.html

これまでの理念を守っている開発者の典型だよね
0222login:Penguin
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2022/10/03(月) 17:44:28.59ID:n298HK1c
Wifi 用のモジュールだけ例外認めれば最小の変更でいい気がしたのだけど、違うのかな。
昔ながらのPCの使い方しかしないので、今でも困っていなくて、想像力働かないけど。
0223login:Penguin
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2022/10/03(月) 18:19:59.31ID:ki7uXB1T
素直に3/4の議決を取れるくらい根回しすればいいだけなのに
手順を飛ばしたことで分断は避けられなくなったね

脱退という選択肢がある組織の重要事項を
過半数程度の賛成で押し通しても組織が壊れるだけ
0224login:Penguin
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2022/10/03(月) 18:30:19.78ID:n298HK1c
前に分かれた Devuan の時ほど受け入れられない事はないと思うんたけど。
気のきいた Debian ベースのディストリビューションの居場所が狭くなるから、別にいいのかという気もしたり。
0225login:Penguin
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2022/10/04(火) 09:14:46.90ID:LpKm5fWr
使い勝手は派生に任せて、Debianには原則を貫いてもらいたかったな
0227login:Penguin
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2022/10/04(火) 11:19:30.79ID:Bmc9C4Rh
反Steveが大量に抜ける可能性がある？？
0228login:Penguin
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2022/10/04(火) 12:10:07.87ID:kn3LxMYm
そりゃ抜けるでしょ
給料出るわけでもないんだから
強行採決が通る組織なんか貢献しても仕方ないし
0230login:Penguin
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2022/10/04(火) 14:11:49.19ID:m+huDKU3
いつの間にかBTマウスの加速度調整できるようになってた嬉しい
0231login:Penguin
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2022/10/04(火) 14:31:01.42ID:ND21v5Dc
反対意見はあっても、super-majority requirement (75%)満たしてるって書いてあるし、反対は21.8％なので穏便に済むと思うよ。
systemd に比べると、機能変更と違うし。

Of the 366 Debian Developers who voted, 289 of them voted this option above NOTA and 63 below, so it also meets the 3:1 super-majority requirement for amending a Debian Foundation Document
0232login:Penguin
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2022/10/04(火) 18:30:59.55ID:bbkNnpAn
>>231
それ、複数選択肢の計算をこねくり回して
はい3/4ねってやっただけだぞ
どちらかというと反対派を積極的にコミュニティから追い出しに動いているっぽいね
0233login:Penguin
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2022/10/04(火) 18:52:28.68ID:ND21v5Dc
>>232
ありがとう。僕、騙され易い人だわ。
Steve の野郎!!
って、反対派増えちゃう。
0235login:Penguin
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2022/10/05(水) 13:06:23.94ID:pvQlFBrI
もっとも5chにいるリアルユーザーの大半はそんなこといつまでも考えないだろうがね
0236login:Penguin
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2022/10/05(水) 13:46:17.36ID:Be/Od0X6
Debianも長くないかもしれないね
0237login:Penguin
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2022/10/05(水) 13:57:05.03ID:Ige7TqH2
趣味だから続くと思うけど。
ライセンスとか、理念とかを激しく気にする方が別の生き物か、過激派で少数精鋭。
0238login:Penguin
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2022/10/05(水) 14:24:16.91ID:Be/Od0X6
こんな金にもならない活動
理念なしに熱心には取り組めないよ
まさに少数精鋭の過激派のおかげで成り立っているプロジェクト
0239login:Penguin
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2022/10/05(水) 15:06:23.56ID:/7+4F7Yb
中の人でもないのにそんな事グズグズ言ってるのもちょっとねぇ
0240login:Penguin
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2022/10/05(水) 15:11:12.26ID:63YlSoh8
中の人達がそう公言してきた歴史を無視してそれ言えちゃうのはちょっと
0241login:Penguin
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2022/10/05(水) 15:23:22.72ID:/7+4F7Yb
ちょっとの続きを遠慮無く書いてもいいんだぜ
俺は利用にあたり必ずしもディストリビューターの方針を理解しておく必要は無いと思ってるので
0242login:Penguin
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2022/10/05(水) 15:27:02.21ID:ryTX8oMV
理解してない人が他人に物申すってすごい勘違いだな
どう生きたらそんなに厚顔面できるのか
0243login:Penguin
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2022/10/05(水) 15:34:06.17ID:/7+4F7Yb
中の人でも無く何かの貢献をしている人でも無いなら
はっきり言って無駄知識とすら思っているから
0244login:Penguin
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2022/10/05(水) 16:04:59.70ID:dTnqz1my
vmwareとかwnnとか有料バージョン使ったこともあるんだけど
OSのバージョンアップとか向こうの都合とかで結局使えなくなる
だから純粋にfreeのものだけ使えるようにしてるdebianに落ち着いた
0245login:Penguin
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2022/10/05(水) 16:47:58.97ID:8EmBrLW8
>>244
言っている事はよく分かるが、例えが LASER5 LinuxやKondara MNU/Linux が無くなったので引っ越してきましただと思った
0246login:Penguin
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2022/10/05(水) 17:07:10.67ID:AB/ni7O2
顔真っ赤に連投して自虐発言する人とか初めて見た
0247login:Penguin
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2022/10/05(水) 17:41:28.84ID:WpOumfW6
ニワカかな
デル男＝改行がいつもやってるのに
0249login:Penguin
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2022/10/08(土) 08:31:21.75ID:bGpsJL/U
pulseaudio→pipewireに移行したね（sid）
0250login:Penguin
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2022/10/08(土) 12:13:46.13ID:/OFeP1gt
ニワカかな
とっくに移行してたのに
0251login:Penguin
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2022/10/08(土) 12:23:55.34ID:WKki2nrt
公式版（安定版）のデフォルトは pulseaudio なので上のコメントは正しいね。
0252login:Penguin
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2022/10/08(土) 12:27:47.91ID:xFlSh7cp
sidは安定版じゃないよ
0253login:Penguin
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2022/10/08(土) 12:38:02.08ID:Ipy/8ZTC
Gnome43もきてるし前にvim9もきてるな、と無駄に参戦
0254login:Penguin
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2022/10/08(土) 12:38:39.09ID:WKki2nrt
はい、そうです。（sid は不安定版）
0255login:Penguin
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2022/10/08(土) 12:41:24.49ID:QfO+wU9i
stableにpipewire来るの何年後になるかな
0256login:Penguin
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2022/10/08(土) 13:51:49.26ID:KRitKPk8
何でpulseaudioをpipewireに置き換えるのかな?
0257login:Penguin
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2022/10/08(土) 13:55:24.83ID:bjLOGKYT
何故かibus-mozcを日本語環境のデフォルトにして手書き入力デフォルトで出来なくしたUbuntu 22.04ほど不可解だろうか
0261login:Penguin
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2022/10/09(日) 00:57:01.46ID:00BEuSV0
>>260
最近の話題になってるけれど、
これは従来のネットワークインストールを止めれば解決する
話だと思うんだよね。
他のディストリビューションはその方向に向かっているんだし。
ネットインストの欠点は、インターネット接続が切断されたらお終いだということ。
0262login:Penguin
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2022/10/09(日) 01:04:54.64ID:00BEuSV0
あえて付け足すと、すでにiso-dvdが配布されてるからネットインストなんて不要だけどね。
debian-11.5.0-amd64-DVD-1.isoというのやdebian-live-11.5.0-amd64-cinnamon.iso
などで代用可能なんだよ。
0263login:Penguin
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2022/10/09(日) 01:54:39.51ID:fpc3rszV
iso-dvd でインストールするとwifiドライバ付きのカーネルがインストールされますか？
0264login:Penguin
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2022/10/09(日) 02:30:09.12ID:qJNNv16t
何でそう思うのだろう
もう提供形態が変わったのかな？
0265login:Penguin
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2022/10/09(日) 09:18:37.23ID:00BEuSV0
>>263
カーネル自体にはwifiドライバが付いていません。
firmware-linux-free というパッケージを含んでいるので
このファームウェアに対応した一部のPCはwiki対応します。
非対応であれば firmware-linux-free の追加インストールが必要です。
0266login:Penguin
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2022/10/09(日) 09:24:48.53ID:gstuGwxc
>>260
読んだけど何故かWeb翻訳家の１人会話っぽく見えた
0268login:Penguin
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2022/10/09(日) 09:35:43.35ID:00BEuSV0
wifi対応の打ち間違いでした。
0269login:Penguin
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2022/10/09(日) 09:45:27.37ID:00BEuSV0
>>266
インストーラーとfirmwareは別々なんだよね。
その辺を勘違いして投稿してる匿名さんがいるようです。
インストーラーはgplライセンスだから将来もフリーです。
0270login:Penguin
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2022/10/09(日) 09:52:14.31ID:gstuGwxc
> 何故かWeb翻訳家の１人会話っぽく見えた
0271login:Penguin
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2022/10/09(日) 09:53:27.18ID:00BEuSV0
>>265
>非対応であれば firmware-linux-free の追加インストールが必要です。
firmware-linux-nonfree が正当。これも打ち違っていました
0272login:Penguin
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2022/10/09(日) 16:13:49.98ID:oZFoO4eG
>>256
c2dレベルの話だけどpipewireになったら、
シークしたときのchromeの反応が速くなったよ
なんで関係するのか俺にはわからないけど
0273login:Penguin
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2022/10/09(日) 21:30:36.99ID:syEq+l/x
https://wiki.debian.org/Wayland
To support screenshotting, screencasting and screensharing for example in Web Browsers pipewire is required in addition to one of the Desktop specific xdg-desktop-portal packages.

この辺りかも
0274login:Penguin
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2022/10/09(日) 21:38:35.81ID:syEq+l/x
I share monitors between systems using x2x. How will this work under Wayland?

Screen sharing with Wayland is in the preliminary stages. Currently, the most progress has been made in Chromium where pipewire and xdg-desktop-portal can be leveraged for screen sharing in WebRTC. With these packages installed, WebRTC PipeWire support must still be enabled in the Chromium flags, as can be found by entering in the address bar:
0275login:Penguin
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2022/10/10(月) 01:17:28.86ID:mDZJsoyd
Wayland使うメリットって結局何なんだろう
0276login:Penguin
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2022/10/10(月) 05:50:29.37ID:TGhhEZkP
バグ取りをちゃんと企業が担ってくれるところ
0277login:Penguin
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2022/10/10(月) 09:22:16.99ID:oVLmD92k
MicrosoftはWSLgに、GoogleもChromeOSにWayland使ってるな
もうXより普及してると言っても過言ではない
0278login:Penguin
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2022/10/10(月) 09:54:21.39ID:7lND5m8/
>>264
国内ミラーにもすでに
/debian/pool/non-free-firmware
が新たに反映されているよ
0279login:Penguin
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2022/10/10(月) 09:56:52.11ID:7lND5m8/
>>275
一般ユーザーにとってメリットがあるのかな？
メリットはむしろ開発する側じゃないか
0280login:Penguin
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2022/10/10(月) 12:14:58.38ID:sDGtFeDG
むしろXを使う積極的理由が無くなりつつある
文句言われつうsystemdが普及して今に至るような
0281login:Penguin
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2022/10/10(月) 12:38:04.40ID:LKehrs6k
メジャーなものでGnome と KDE 以外が対応する気があるのかないのか不明だけど、Gtk-4, Qt6 に移れば他も大丈夫、くらいなんじゃないの。
0282login:Penguin
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2022/10/10(月) 20:24:58.68ID:xyIWkgYq
対応する気があっても対応できるボランティア開発者がいない
だからデスクトップ環境はGnome安定なんだよね
0285login:Penguin
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2022/10/10(月) 20:40:06.02ID:BA/REg+I
いまのxfceって、第10世代以降のceleron辺りで文書作成・ウェブブラウジングくらいはサクサクできるの？
0286login:Penguin
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2022/10/10(月) 21:04:46.32ID:dTMTmqIJ
>>285
Celeron N3350だとKDE / LXQt(Ubuntu 22.04フレーバー)の方が軽かった
※個人の感想です
0287login:Penguin
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2022/10/10(月) 21:30:17.48ID:cQyFtRTD
xfce自体はあんま変わってないけどgtkが重くなってるのでとばっちりで重くなってる
0288login:Penguin
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2022/10/10(月) 22:45:31.71ID:BA/REg+I
いやgtk重くなるのはかなり前から知ってたことですやん
対策したの？って話で
サクサクしてないとxfceの存在意義というか自分で掲げた目標すらクリア出来ない選択をしたってことですわ

かなり早い段階から「Plasma5の方が体感軽い」って言われてきたよね
0289login:Penguin
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2022/10/11(火) 00:24:27.44ID:h2Ejp25N
>>285
第10世代以降のceleronとは何かな？

インテル® Celeron® プロセッサー 3865U
と仕様に書いてあるパソコンでも現役で活躍してるけどね
0290login:Penguin
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2022/10/11(火) 00:27:19.42ID:h2Ejp25N
システムモニタの表示では
プロセッサー: Intel® Celeron(R) CPU 3865U @ 1.80GHz × 2
となってるけれど何ら使い勝手に問題ありませんよ
0291login:Penguin
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2022/10/11(火) 00:43:23.22ID:sVJoe7hs
Debian のユーザ向けメーリングリストって生きてるの？
0292login:Penguin
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2022/10/11(火) 07:48:43.36ID:h2Ejp25N
>>291
メーリングリストは存在してるよ
投稿がほとんどないから空な状態になっている
0293login:Penguin
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2022/10/11(火) 07:56:04.75ID:h2Ejp25N
間違いないように書いておきますが
日本語ユーザーのメーリングリストは閑古鳥が鳴いていますが
英語ユーザーリストは流量が多くて活発に利用されています
0294login:Penguin
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2022/10/11(火) 08:10:53.08ID:a/bPC75y
英語だとuser forum使うかなあ。。。
0295login:Penguin
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2022/10/11(火) 08:31:12.71ID:h2Ejp25N
Debian User Forums の方が使い勝手が良いんでしょう。スパムメール来ないからね。
0296login:Penguin
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2022/10/11(火) 08:44:11.32ID:oZd/U2lN
ニュースグループってまだあるの？
0297login:Penguin
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2022/10/11(火) 10:45:46.87ID:sVJoe7hs
Debian User Forums は 5ch や reddit に似ているからいいかもしれんね。
見てみるわ。
0299login:Penguin
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2022/10/11(火) 18:00:14.75ID:T9lzLPBA
藤田順平氏の冥福を祈る
0300login:Penguin
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2022/10/11(火) 20:20:57.30ID:h2Ejp25N
>>297
フォーラムで見つけたベテランの意見は参考になった。

Personally I, and presumably many experienced users, install with the free netinstall and install several non-free packages later. It obviates installing dozens of firmware packages which, while not damaging at all, would be just sitting around doing nothing but taking space even if that space is insignificant.
https://forums.debian.net/viewtopic.php?p=759859#p759859
0301login:Penguin
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2022/10/12(水) 07:34:32.56ID:txZzBShj
大変だ
日本語メーリングリストが死んでいるのは日本のDebian
が停滞しているからだ
俺が何とかしないと
0304login:Penguin
垢版 |
2022/10/13(木) 22:30:38.87ID:kOT9d3+D
2027年はフォーキィか…
0305login:Penguin
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2022/10/13(木) 23:48:54.72ID:UQ7fr/G9
フォークしそう?
0306login:Penguin
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2022/10/14(金) 00:01:28.89ID:YpEKc7Hh
トイ・ストーリー4 は、子供向け映画の割に不評だったけど、フォーキーは無罪だぞ。
ボー・ピープが大体悪い。
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