Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 33

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-X26x) · 2021/06/18(金) 23:04:46.50

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

【渦中の人物について】
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80

志賀慶一氏の略歴はこちら https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja

関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

スレテンプレ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

前スレ
Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 32
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-X26x) · 2021/06/18(金) 23:05:16.47

例の件について

大まかな流れ

Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。

詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/subject.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/subject.html

以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイートのアーカイブ
https://web.archive.org/web/20170304093615/https:/twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> う～んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。（全角・半角間のスペースとか）
> 完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
> 13:19 2017/02/25
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-X26x) · 2021/06/18(金) 23:05:48.28

各プロジェクトの動向

revert作業などが完了したプロジェクト
・再翻訳完了 : Ubuntu / MATE / budgie-desktop など
・revert完了 : Linux Mint / Enlightenment など

動向が不明なプロジェクト
・Elementary OS (Ubuntu派生/非公式) - Weblateへの移行によりLaunchpad上から翻訳が消滅
・SliTaz (独自) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
・SparkyLinux (Debian派生) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明

(より詳細な情報はこちら)
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/13.html
現時点での各プロジェクトの動向
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/14.html

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-X26x) · 2021/06/18(金) 23:06:30.50

Ubuntu Japanese Team関係者の発言

Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225

オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224

どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
http://ascii.jp/elem/000/000/545/545101/index-5.html
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。

どこから翻訳に手をつければいいの？
http://ascii.jp/elem/000/000/549/549962/index-2.html
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-X26x) · 2021/06/18(金) 23:07:06.60

関連記事

Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace

Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198

■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
http://d.hatena.ne.jp/namikawamisaki/20170223/p1

【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.htmlh

志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html

Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html

Manjaro Japanという名のサイトについて（私は関与していません。）
http://rago1975.blog.shinobi.jp/manjaro_linux/0068

Fu-sen.さんについて
https://chienomi.org/archives/digi/digi-topic/525

志賀慶一ヤバイ。
http://anond.hatelabo.jp/20170414010335

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-X26x) · 2021/06/18(金) 23:07:52.48

問題確定までの時系列1

20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始。当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす。
http://web.archive.org/web/20170227170736/https://www.facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371
https://wiki.ubuntu.com/XenialXerus/ReleaseNotes/Ja?action=info

2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿。｢UbuntuJPは機能不全に陥っている｣と事実無根の内容で中の人たちは困惑。

2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ、
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿。
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青。｢Google翻訳使ってないよね？｣と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる。

2017-02-24:
洋楽おじさんが｢UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!｣と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信。
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま(注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です)

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-X26x) · 2021/06/18(金) 23:08:30.35

問題確定までの時系列2

2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる。
https://web.archive.org/web/20170304093615/https:/twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564

2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する。ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言。
http://archive.today/MaAMi (魚拓)

2017-02-28:
志賀氏、Japanese TeamのMLにて翻訳のrevertを行うと宣言、
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2017-February/005683.html
自らのブログに謝罪文を掲載。
https://web.archive.org/web/20170315035912/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-X26x) · 2021/06/18(金) 23:09:06.21

問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列

2017-03-21(?):
志賀氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/14
https://web.archive.org/web/20170323170841/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/

2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握。志賀氏のアカウントをbudgie-desktopの翻訳チームから削除(俗に言う垢BAN)。
https://twitter.com/ikunya/status/852926028246687744
https://twitter.com/_hito_/status/853024080198377472
https://twitter.com/_hito_/status/853026676984340480

2017-04-21:
Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。
https://twitter.com/_hito_/status/855379244985143296

2017-08-01:
志賀慶一氏、運営しているLinux関連サイトのほとんどを閉鎖し、ブログの記事を削除した上に、Twitterのアカウントも非公開に。(この件に関しての説明は一切無し)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-X26x) · 2021/06/18(金) 23:09:46.63

FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか

1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である

2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い

3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある

4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない

出典: http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/184

> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68
> >> 220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-X26x) · 2021/06/18(金) 23:10:50.61

Google翻訳は、Google利用規約に同意した上で利用するものです
利用者とGoogleは、Google利用規約の内容で契約を結ぶわけです

さて、Google利用規約には、この文言が含まれています
> このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。
ttps://policies.google.com/terms?hl=ja

しかしGPLは(v3の場合7. Additional Terms.で示される例外を除いて)、再配布にあたって追加的制限を課すことを認めていません
利用目的の限定は明らかな追加的制限です
したがってGPLでライセンスされた文書をGoogle翻訳に入力(==Google利用規約の内容で契約を結び、その契約のもとGoogleに再配布)することは、GPL違反です

GPLv3
前文
> you must pass on to the recipients the same freedoms that you received.
10.
> You may not impose any further restrictions on the exercise of the rights granted or affirmed under this License.
ttps://www.gnu.org/licenses/gpl-3.0.html

GPLv2
4.
> You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program except as expressly provided under this License.
6.
> You may not impose any further restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein.
ttps://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0.html

FAQでもこうです
> You may not distribute any version of the work on a more restrictive basis.
https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.en.html#DoesTheGPLAllowModNDA

というわけで、Google利用規約がGPLと相容れないことは明らかです

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-X26x) · 2021/06/18(金) 23:11:32.60

>>10の早い話

1. GPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力することは、Googleへの再配布である
2. Google翻訳の利用者はGoogle利用規約に従う
3. Google利用規約では、入力された内容についてGoogleの利用目的を制限している
4. ↑はGPLが禁止している追加的制限に当たる
5. よってGPL違反

志賀GPL違反

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-X26x) · 2021/06/18(金) 23:12:10.76

関連スレ
ライセンス違反について語るスレ2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593850779/

関連サイト(追加)
【志賀慶一氏】5ch荒らし「改行」と「デル男」について【IchigoJam】
(『志賀慶一氏自身か、深いつながりを持つ人物』との指摘がある5ch荒らしに関するまとめwiki)
https://www65.atwiki.jp/kaigyokeiichishiga/
志賀慶一のポータルサイト: https://wikiwiki.jp/baloonfusen/

**login:Penguin** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3) · 2021/06/19(土) 16:52:05.67

志賀慶一さんのクラウドワークスとランサーズのアカウントの跡地

> 580 login:Penguin 2020/06/29(月) 07:14:56.01 ID:q8EYSSo8
> ふうせん Web制作
> https://crowdworks.jp/public/employees/3242576/contracts?target=ended
>
> ふうせん (fusengasuki)
> https://www.lancers.jp/profile/fusengasuki/feedback
>
> ふうせんさん5月にランサーズで受注してるじゃん。
> さすが俺たちの志賀慶一さんだ！

**login:Penguin** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-lK43) · 2021/06/20(日) 22:15:51.72

>>1
スレ立て乙です
いつもの貼っておきますね

登場人物まとめ（6月改訂版）
【常識人グループ】
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __1d-____)：常識人その1。正義の告白者
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __a6-____)：常識人その2。公正な分析者
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __b7-____)：常識人その3。勤勉な分析者　←New!

【異常者グループ】
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __0e-____)：異常者その1。理解力のない愉快犯
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __71-____)：異常者その2。妄想性障害の誹謗中傷者A
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __2d-____)：異常者その3。妄想性障害の誹謗中傷者B
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __6c-____)：異常者その4。もう片方の妄想性障害。無能な働きものA
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __b8-____)：異常者その5。第三の妄想性障害。無能な働きものB
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __e3-____)：異常者その6。古参の妄想性障害。昔からいる広域荒らし　←New!

【ガヤグループ】
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __b9-____)：暇人その1。慇懃無礼な扇動者
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __16-____)：暇人その2。面倒見がよい解説者

他にも気づいたことがあったら皆さん
適宜アドバイスください

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 831d-y2W9) · 2021/06/21(月) 09:36:32.90

６月２０日（日曜日）　前半　（全スレより）

◎3連発

●自分が一文無しかには言及しない人
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z8n)[]：2021/06/20(日) 08:02:05.48 ID:jzzkizRRa
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/976

●自分が恥知らずなことには言及しない人
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z8n)[]：2021/06/20(日) 21:02:28.15 ID:jzzkizRRa
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/988

●自分の肥大化したプライドには触れない人
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z8n)[]：2021/06/20(日) 22:10:57.55 ID:jzzkizRRa
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/990

◎２連発

●クソという言葉がが好きで興奮しやすい人
(ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-y2W9)[sage]：2021/06/20(日) 09:02:51.77 ID:XxDPqb3Q0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/979

●名前が売れると喜ぶ人
(ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-y2W9)[sage]：2021/06/20(日) 22:36:45.36 ID:XxDPqb3Q0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/991

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 831d-y2W9) · 2021/06/21(月) 09:37:27.06

６月２０日（日曜日）　前スレの続き

◎３連発

●他人の資格に詳しい人
(ﾜｯﾁｮｲ ffb9-20vd)[sage]：2021/06/20(日) 10:55:11.00 ID:z5ZTejaS0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/981

●「猿も木から落ちる　犬も歩けば棒に当たる」と語る人
(ﾜｯﾁｮｲ ffb9-20vd)[sage]：2021/06/20(日) 13:24:33.33 ID:z5ZTejaS0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/985

●想像力のない人がいることに嘆く人
(ﾜｯﾁｮｲ ffb9-20vd)[sage]：2021/06/20(日) 22:00:25.89 ID:z5ZTejaS0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/989

◎単発特集

●まとめがとても気になる人
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3)[sage]：2021/06/20(日) 10:09:57.92 ID:CHJv1l7Ka
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/980

●自分の優秀さに酔いしれちゃう人
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3)[sage]：2021/06/20(日) 12:06:01.17 ID:myhCYbfca
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/982

●試験について熱く語る人
(ﾜｯﾁｮｲ 5ab8-Knwz)[sage]：2021/06/20(日) 12:23:40.19 ID:b1cm0zif0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/983

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 831d-y2W9) · 2021/06/21(月) 09:38:31.36

６月２０日（日曜日）　前スレ続き

◎単発特集

●友達の結果を伝える人
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3)[sage]：2021/06/20(日) 12:31:34.32 ID:EfKCpeZYa
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/984

●自分がロリコンと集団ストーカーと破産についてには触れない人
(ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-NnSv)[]：2021/06/20(日) 16:09:56.85 ID:Rj7dvHGR0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/986

●破産者マップがなぜ閉鎖されたことを警告する人
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3)[sage]：2021/06/20(日) 17:17:23.56 ID:KtmwQac9a
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/987

●いつもの「アレ」で「相変わらずな」人本日は寝る前に単発だけ
(ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il)[sage]：2021/06/20(日) 22:47:23.85 ID:747WsIVA0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1621342754/992

【まとめ】
今回もIDコロコロな人は殆ど消えましたが、Sa47-の人の投稿が目立ちます。
これもワッチョイの成果でしょうか。

**login:Penguin** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3) · 2021/06/21(月) 09:46:09.67

志賀擁護君から見たら基本情報を取れる人間は優秀なのか…

>>16
ワイは凡人だよ。
あのね、初級シスアドも基本情報も割と手軽に取れる、難度低めの資格なのよ。

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-NnSv) · 2021/06/21(月) 10:16:28.37

こりゃ志賀資格詐称はFAか？

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 831d-y2W9) · 2021/06/21(月) 11:10:12.24

６月２０日（日）ワッチョイに見られるアクセスベスト３

第１位　Sa47-

(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z8n)2021/06/20(日) 08:02:05.48 ID:jzzkizRRa
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3)2021/06/20(日) 10:09:57.92ID:CHJv1l7Ka
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3)2021/06/20(日) 12:06:01.17ID:myhCYbfca
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3)2021/06/20(日) 12:31:34.32ID:EfKCpeZYa
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3)2021/06/20(日) 17:17:23.56ID:KtmwQac9a
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z8n)2021/06/20(日) 21:02:28.15ID:jzzkizRRa
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z8n)2021/06/20(日) 22:10:57.55ID:jzzkizRRa

第２位　 ffb9-

(ﾜｯﾁｮｲ ffb9-20vd)2021/06/20(日) 10:55:11.00ID:z5ZTejaS0
(ﾜｯﾁｮｲ ffb9-20vd)2021/06/20(日) 13:24:33.33ID:z5ZTejaS0
(ﾜｯﾁｮｲ ffb9-20vd)2021/06/20(日) 22:00:25.89ID:z5ZTejaS0

第３位　4ee3-　4e6c-
(ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-y2W9)2021/06/20(日) 09:02:51.77ID:XxDPqb3Q0
(ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-y2W9)2021/06/20(日) 22:36:45.36ID:XxDPqb3Q0

(ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-NnSv)2021/06/20(日) 16:09:56.85ID:Rj7dvHGR0
(ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-NnSv)2021/06/20(日) 16:09:56.85ID:Rj7dvHGR0

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-NnSv) · 2021/06/21(月) 11:23:28.26

あ〜志賀資格詐称流そうとしてるぅ〜ｗ

**login:Penguin** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z8n) · 2021/06/21(月) 11:52:58.32

志賀は、志賀が最初にすべてのLinuxユーザに対して喧嘩売ったのに喧嘩を買われたとたんに「虐められてる！」って騒いでるチキンだったｗ

後先考える頭もない志賀の事だし、喧嘩売ったという認識もないんだろうな。
志賀は「たかが機械翻訳使っただけ」と思ってる節が多々あるが、バカすぎて自分がなにをしでかしたのかも理解できてないとしか思えんな。

**login:Penguin** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-G23L) · 2021/06/21(月) 13:44:43.49

志賀の破産は事実だろ

**login:Penguin** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3) · 2021/06/21(月) 13:59:57.97

閉鎖に追い込まれた「破産者マップ」何が問題？
ttps://www.n-daiichi-law.gr.jp/contents/information/7099

**login:Penguin** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3) · 2021/06/21(月) 14:05:15.28

志賀慶一さんのクラウドワークスとランサーズのアカウントの跡地

> 580 login:Penguin 2020/06/29(月) 07:14:56.01 ID:q8EYSSo8
> ふうせん Web制作
> https://crowdworks.jp/public/employees/3242576/contracts?target=ended
>
> ふうせん (fusengasuki)
> https://www.lancers.jp/profile/fusengasuki/feedback
>
> ふうせんさん5月にランサーズで受注してるじゃん。
> さすが俺たちの志賀慶一さんだ！

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il) · 2021/06/21(月) 20:57:42.33

ID:lBq8RbpC0 (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-y2W9) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210621/bEJxOFJicEMw.html
ID:16YPM1mz0 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-y2W9) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210621/MTZZUE0xbXow.html
ID:8ZHSleb5 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210621/OFpIU2xlYjU.html
ID:TkG/6Ycv0 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-y2W9) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210621/VGtHLzZZY3Yw.html
本日分

変なまとめの人
6/11 ID:CjYa9ApA0 (ﾜｯﾁｮｲ ff71-firf)
6/12 ID:Fc5ypC7T0 (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-firf)、ID:xkxXaaHk0 (ﾜｯﾁｮｲ ff71-firf)
6/13 ID:9B3jQMWB0 (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-firf)
6/14 ID:5GEpPKkP0 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-firf)
6/15 ID:mL+EpTap0 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1d-firf)
6/16 ID:mlgjyPvR0 (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-firf)
6/17 ID:KldWI8NB0 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-firf)
6/18 ID:yF84QPng0 (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-y2W9)
6/19 ID:tSnjxG7J0 (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-y2W9)
6/20 ID:l8wGfom40 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-y2W9)
6/21 ID:lBq8RbpC0 (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-y2W9)、ID:16YPM1mz0 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-y2W9)
ﾜｯﾁｮｲ**1d-が基本ながら、たまに**71-も混じるようで、後半が一致(==User-Agentが一致)という特徴は変わりません

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Efo6) · 2021/06/21(月) 23:16:17.08

26 名前：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il) 2021/06/21(月) 20:57:42.33 ID:zQABtVL70

『いつもの「アレ」で「相変わらずな」人」っていうのは荒らしなんじゃないの？

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Efo6) · 2021/06/21(月) 23:18:18.76

毎日なんのためにこんなことしてるんだろうね

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Efo6) · 2021/06/21(月) 23:21:52.04

荒らしは常人じゃないから理解する必要はないけどね
こう書いたら何かしらの返信が来ると期待していますのでよろしく

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Efo6) · 2021/06/21(月) 23:29:03.32

>>29
取り消します。返信は要りませんよ。

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il) · 2021/06/21(月) 23:59:39.57

ID:8ZHSleb50 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Efo6) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210621/OFpIU2xlYjUw.html
追加分

>>27
変なまとめの人のことなら、アンカーすれば済むものをコピペするなどの点で、荒らしと考えることもできるでしょうね

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ b316-hhAf) · 2021/06/22(火) 00:09:28.42

間抜けの0eが自分から答え合わせに来てて草

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ b62d-7HZI) · 2021/06/22(火) 06:21:02.57

>>26
それで何が結局分かったの？
あまりIDコロコロを頻繁にやって無い位？

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-y2W9) · 2021/06/22(火) 09:33:43.60

６月２１日（月曜日）　ワッチョイによる前半調査

◎２連発

●他人の資格については疑うのがFAな人
(ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-NnSv)[]：2021/06/21(月) 10:16:28.37 ID:IW8Ul8Sc0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/19

●いつも「あ〜・・・」とか「・・・るぅ〜」がいつも口癖な人（わかりやすい）
(ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-NnSv)[]：2021/06/21(月) 11:23:28.26 ID:IW8Ul8Sc0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/21

◎２連発

●いつも「アレ」や「相変わらず」が口癖だった人
(ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il)[sage]：2021/06/21(月) 20:57:42.33 ID:zQABtVL70
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/26

●鍋奉行でなくネット奉行みたいな感じな人
(ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il)[sage]：2021/06/21(月) 23:59:39.57 ID:zQABtVL70
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/31

＊4e6c-は口癖がいつも同じでワッチョイ変えても分かりやすい
＊ 9bb7-は良くいるネット奉行の人だけど管理人では無いよね

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-y2W9) · 2021/06/22(火) 09:34:04.96

６月２１日（月曜日）　ワッチョイによる続きの調査

◎４連発

●荒らしの定義について語る人
(ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Efo6)[sage]：2021/06/21(月) 23:16:17.08 ID:8ZHSleb50
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/27

●毎日ネットをやることをふと疑問に思う人
(ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Efo6)[sage]：2021/06/21(月) 23:18:18.76 ID:8ZHSleb50
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/28

●返信を期待する人
(ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Efo6)[sage]：2021/06/21(月) 23:21:52.04 ID:8ZHSleb50
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/29

●返信は遠慮しちゃった人
(ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Efo6)[sage]：2021/06/21(月) 23:29:03.32 ID:8ZHSleb50
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/30

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-y2W9) · 2021/06/22(火) 09:34:25.71

６月２１日（月曜日）　ワッチョイによる続き調査　

◎単発特集　やはりSa47-が主流です！

●優秀な人か凡人かにこだわる人
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3)[sage]：2021/06/21(月) 09:46:09.67 ID:NBdp7MPea
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/18

●喧嘩について熱く語る人
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z8n)[]：2021/06/21(月) 11:52:58.32 ID:tq4pP7T/a
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/22

●Lnuxi板にもかかわらず「破産・破産・破産」と言い続ける人
(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-G23L)[sage]：2021/06/21(月) 13:44:43.49 ID:LnqSCo/lM
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/23

●アカウントの跡地を探しちゃう人
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3)[sage]：2021/06/21(月) 14:05:15.28 ID:MjazTtk/a
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/25

＊MM8aはﾜﾝﾄﾝｷﾝ OCN（東京）なので目だちますね
＊ｱｳｱｳｳｰはau スマホ、WiMAX2+ など

【結論】つまり単発は固定回線ではなくポケットルーターやSimからのアクセスですね

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-y2W9) · 2021/06/22(火) 10:25:24.90

過去に「あれ」と「相変わらずですね」が口づけだった人のIDを調べる

(ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il)2021/06/21(月) 23:59:39.57ID:zQABtVL70
(ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il)2021/06/21(月) 20:57:42.33ID:zQABtVL7
(ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il)2021/06/20(日) 22:47:23.85ID:747WsIVA0
(ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il)2021/06/19(土) 23:51:29.07ID:zltL6fpg0
(ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il)2021/06/18(金) 22:57:19.44ID:BN8WzVJW0

(ﾜｯﾁｮｲ 03b7-UXH1)2021/06/17(木) 19:24:35.38ID:2PYfKLPE0
(ﾜｯﾁｮｲ 03b7-UXH1)2021/06/16(水) 23:59:05.68ID:CrfoKS2f0
(ﾜｯﾁｮｲ 03b7-UXH1)2021/06/15(火) 12:58:58.37ID:EKBA1CeF0
(ﾜｯﾁｮｲ 03b7-UXH1)2021/06/14(月) 23:03:49.34ID:vYYTVDlN0
(ﾜｯﾁｮｲ 03b7-UXH1)2021/06/13(日) 23:30:24.10ID:3meagM4e0
(ﾜｯﾁｮｲ 03b7-UXH1)2021/06/13(日) 21:28:49.63ID:3meagM4e0
(ﾜｯﾁｮｲ 03b7-UXH1)2021/06/13(日) 14:37:04.80ID:3meagM4e0
(ﾜｯﾁｮｲ 03b7-UXH1)2021/06/12(土) 20:21:06.20ID:LsVzWAPQ
(ﾜｯﾁｮｲ 03b7-UXH1)2021/06/11(金) 22:55:27.71ID:x8W7E08j0
(ﾜｯﾁｮｲ 03b7-UXH1)2021/06/11(金) 22:49:28.65ID:x8W7E08j0
(ﾜｯﾁｮｲ 03b7-UXH1)2021/06/11(金) 18:41:47.82ID:x8W7E08j0
(ﾜｯﾁｮｲ 03b7-UXH1)2021/06/11(金) 00:04:50.84ID:x8W7E08j0
(ﾜｯﾁｮｲ 03b7-UXH1)2021/06/11(金) 00:00:21.65ID:x8W7E08j0

(ﾜｯﾁｮｲ 55b7-CRoL)2021/06/10(木) 21:33:14.70ID:X9f3wyBb0

ﾜｯﾁｮｲは前半の**b7-が一致しています

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-NnSv) · 2021/06/22(火) 12:56:39.86

志賀の資格詐称はFAなの？

**login:Penguin** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3) · 2021/06/22(火) 14:46:21.26

まあキングだからね

**login:Penguin** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM83-G23L) · 2021/06/22(火) 15:10:18.48

志賀の破産は事実だろ

**login:Penguin** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3) · 2021/06/22(火) 15:36:05.69

閉鎖に追い込まれた「破産者マップ」何が問題？
ttps://www.n-daiichi-law.gr.jp/contents/information/7099

**login:Penguin** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3) · 2021/06/22(火) 15:36:52.79

志賀慶一さんのクラウドワークスとランサーズのアカウントの跡地

> 580 login:Penguin 2020/06/29(月) 07:14:56.01 ID:q8EYSSo8
> ふうせん Web制作
> https://crowdworks.jp/public/employees/3242576/contracts?target=ended
>
> ふうせん (fusengasuki)
> https://www.lancers.jp/profile/fusengasuki/feedback
>
> ふうせんさん5月にランサーズで受注してるじゃん。
> さすが俺たちの志賀慶一さんだ！

**login:Penguin** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z8n) · 2021/06/22(火) 15:48:10.12

志賀の疑惑と言えばネットショップやイチゴジャムのサイト悪用したIP収集と不正アクセスの疑惑もあったな。
火のない所に煙は立たぬと言うぐらいだから被害にあってるのも居るんだろう。

**login:Penguin** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7HZI) · 2021/06/22(火) 16:01:51.54

10:30から12:56まで何をしてたんだ？

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-y2W9) · 2021/06/22(火) 17:44:36.04

夕方なんで様子見に来ました　ｷｮﾛ(･ω･`三´･ω･)ｷｮﾛ

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-NnSv) · 2021/06/22(火) 20:21:06.05

志賀の不正アクセスはガチだろう

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il) · 2021/06/22(火) 22:38:52.52

ID:oEq3k8960 (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-y2W9) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210622/b0VxM2s4OTYw.html
ID:tRTVE35z ttp://hissi.org/read.php/linux/20210622/dFJUVkUzNXo.html
本日分
Wikipediaにおける翻訳で履歴継承不備は、言語にかかわらずアウトですね

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-NnSv) · 2021/06/22(火) 23:34:09.98

ライセンス違反もさることながら、志賀は人格も腐ってることをもっと世の中に知らしめる必要がある。

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-y2W9) · 2021/06/22(火) 23:50:28.86

コミュニティに「喝を入れた」人間がネット掲示板で断罪され続ける現状
因みに「喝を入れる」は誤用らしい
Web翻訳家だから母国語の理解も不十分なのか？
（変なまとめの人に「誤用にうるさい人」「日本語にうるさい人」とか評されるんだろうな）

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il) · 2021/06/23(水) 00:02:50.69

>>10-11と同じで、GFDLもCC-BY-SAも、Google翻訳に入力した時点でライセンス違反なんですよね
Google利用規約に従ってGoogle翻訳に入力することは、コピーレフト・継承条件を満たさないので

**login:Penguin** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rDsK) · 2021/06/23(水) 07:03:47.51

>>49
言葉の誤用を語りすぎる人は、奈良時代からアタマが進歩していない人。
言葉は生き物だから時代などでどんどん変化するのが常識。
それから日本語がどうとか言うやつに限って
日本人じゃないんだよな。
ＡＩみたいに誤字や脱字や文脈などを素直に解釈出来ないのだろうw

白夜はくやが正しい→びゃくやもよくなった（森繁さんのお陰です）

時定数はときていすうが正しいが→じていすうでもよくなった。

じょうちょ(情緒)が正しい読み方ですが、みんなが「じょうしょ」と読むようになって、どちらを使っても良いという事になりました。

的を得るは的を射るの間違いでは無い
https://www.ytv.co.jp/michiura/time/2018/02/post-4111.html

**login:Penguin** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3) · 2021/06/23(水) 07:28:31.80

>>49
志賀慶一さんは「渇を入れた」んじゃなくて「一喝した」のでは？

https://web.archive.org/web/20170226083343/https://twitter.com/balloon_vendor
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON‏@balloon_vendor 2月25日
> うん。自分は権限を求めたのではなくて、
> チームが動いていない事が明らかに把握できたのでそれを一喝したのです。
> それがすべてです。

ちなみに「一喝」とは大声で叱ることで、「叱る」とは、

https://dictionary.goo.ne.jp/word/%F0%A0%AE%9F%E3%82%8B/#jn-94575
> ［動ラ五（四）］目下の者の言動のよくない点などを指摘して、強くとがめる。「その本分を忘れた学生を―・る」

という意味です。Ubuntu JPは志賀敬一さんの目下なんですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

49 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-y2W9) · 2021/06/23(水) 08:21:31.08

>>51
はいはい

>>52
「喝を入れた」じゃなくて、「一喝」したでしたか
教えていただきありがとうございます

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 831d-y2W9) · 2021/06/23(水) 14:39:26.20

６月２２日　ワッチョイ調査　前半

◎３連発

●いつも資格詐欺だといつも言うのはFAなの？
(ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-NnSv)[]：2021/06/22(火) 12:56:39.86 ID:SZVTbQ6g0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/38

●いつもガチだと言うのはFAなの？
(ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-NnSv)[]：2021/06/22(火) 20:21:06.05 ID:SZVTbQ6g0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/46

●自分の人格が腐っていることには言及しない人
(ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-NnSv)[]：2021/06/22(火) 23:34:09.98 ID:SZVTbQ6g0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/48

◎２連発

●いつも夕方になると落ち着かない人
(ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-y2W9)[sage]：2021/06/22(火) 17:44:36.04 ID:a/Sp+Zjz0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/45

●いつも「ガチ　ガチ」言うのが口癖な人
(ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-y2W9)[sage]：2021/06/22(火) 23:50:28.86 ID:a/Sp+Zjz0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/49

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 831d-y2W9) · 2021/06/23(水) 14:39:44.93

６月２２日（火曜日）　ワッチョイ調査　続き

◎２連発

●このスレでは珍しく他スレでも同じIDで出ちゃった人
(ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il)[sage]：2021/06/22(火) 18:55:28.50 ID:5UkYOIJ80
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624015965/85

●いつもの「アレ」で「相変わらず」だった人
(ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il)[sage]：2021/06/22(火) 22:38:52.52 ID:5UkYOIJ80
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/47

◎単発＋２連発

●コロコロキングな人
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3)[sage]：2021/06/22(火) 14:46:21.26 ID:aR0uy1zka
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/39

●破産者マップが閉鎖されたのを多分知ってる人
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3)[sage]：2021/06/22(火) 15:36:05.69 ID:s/B31z/Fa
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/41

●同じリンクを何回も貼っちゃう人
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3)[sage]：2021/06/22(火) 15:36:52.79 ID:s/B31z/Fa
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/42

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 831d-y2W9) · 2021/06/23(水) 14:40:01.56

６月２２日（火曜日）　ワッチョイ調査　続き

◎単発集

●自分が間抜けであるかについては言及しない人
(ﾜｯﾁｮｲ b316-hhAf)[]：2021/06/22(火) 00:09:28.42 ID:qMkbqAee0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/32

●自分の破産が事実であるかには言及しない人
(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM83-G23L)[sage]：2021/06/22(火) 15:10:18.48 ID:lO3dGJ5NM
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/40

●単発王者のSa47-だけど自分の疑惑については語らない人
(ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z8n)[]：2021/06/22(火) 15:48:10.12 ID:6OLe05p2a
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/43

●MM83-G23Lと同じくOCN東京からのアクセスする人
(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7HZI)[sage]：2021/06/22(火) 16:01:51.54 ID:OcuYzVbNM
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/44

【まとめ】

今回は単発＋２連発という例が見られました。
他のスレでもコロコロしないで出ちゃった人は、ここでは珍しいと思います。
いつも「ガチ　ガチ」言うのは「あ〜」「るぅ〜」と言うのと同じ口癖なんでしょうね。

**login:Penguin** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oPg3) · 2021/06/23(水) 15:43:32.23

ワイはキングで志賀慶一さんは一喝だからね

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-y2W9) · 2021/06/23(水) 15:56:59.15

>>54 >>56
>49login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-y2W9)2021/06/22(火) 23:50:28.86ID:a/Sp+Zjz0
>コミュニティに「喝を入れた」人間がネット掲示板で断罪され続ける現状
>因みに「喝を入れる」は誤用らしい
>Web翻訳家だから母国語の理解も不十分なのか？
>（変なまとめの人に「誤用にうるさい人」「日本語にうるさい人」とか評されるんだろうな）

あの、これの何処に「ガチ　ガチ」って文字が見えるんです？
変なまとめの人には見えない文字が見えるんです？

**login:Penguin** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-y2W9) · 2021/06/23(水) 15:58:53.22

あっ、夕方だから郵便局行かなきゃ！！ εεεε (っ*´Д`)っ