Linux板自治スレ★01
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
Ubuntu Japanese Teamの嫌がらせが酷すぎる。 >>882
新スレの方にも書いたけど、IP表示で止まる可能性はある。
IP表示で止まらなければワッチョイで非表示にするぐらいしか対策はないかと。 >>895
VPNや串を駆使しちゃう感じだと !extend:checked:vvvvvv でも止まらないでしょうね
無実の住人のwhois情報とかまで貼っちゃう腐れ外道じゃなければいいんですが IP表示は絶対出ないようにして欲しいな
ワッチョイ可能になってもIP表示スレばかり立てられたら元も子もない >>897
それだと>>403の2か4のどちらかしかない、
というか実質4一択かな。 ワッチョイ表示されるのとIP表示されるのとどちらが晒された方がマシかと言えばワッチョイだね
IP表示は悪用されるリスクがある
任意でワッチョイだけスレごとに設定出来れば良いんだけど >>897
IP表示スレとワッチョイだけのスレは重複させて立てても問題ないのでそれで好きな方に書き込めばいいだけ IP表示は志賀に不正アクセスされて集団ストーカー&放火される。 ・荒らしの逃げ道を可能な限り塞ぐ
・まともな板住民を可能な限り萎縮させない
この二点のバランスを取ろうとするならやっぱり>>403の4案が最適だと思うんですけどね >>903
異議なし
一般通過Linux板民としても強制ワッチョイがありがたい
荒らしのIDコロコロもひどいし、謎の荒らし認定もひどい
強制ワッチョイなら、荒らしを排除できるし、身の潔白も証明できて一石二鳥 Ubuntu Japanese Teamが出入り禁止になれば良いだけだろ。
荒らしがワッチョイつけろと言ったからってつける必要ないだろ。 >>907
> Ubuntu Japanese Teamが出入り禁止になれば良いだけだろ
こう考えるのは志賀一人だけ
> 荒らしがワッチョイつけろと言ったからってつける必要ないだろ
荒らしは志賀
これ大事なところだぞ >>833,835
> コピペ荒らしが多数出てきます
コピペ荒らしなら、ワッチョイなくてもワードでNGできるだろう
> Ubuntu Mint オススメ
これらのスレで挙げられてるのは↓で言う所の troll だな
>>596,608
> 「ワッチョイ導入は荒らしが望んでいる」と言う偏見
「荒らし」には2つの意味がある vandal と troll
ちょうど最近↓で話題に出た
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1613793089/188,205
「ワッチョイ導入は荒らしが望んでいる」の「荒らし」は troll の意味だな
自分と意見の違う人を troll の意味で「荒らし」と呼ぶ人がいる
ワッチョイ賛成派から見れば、ワッチョイ反対派が「荒らし」に見える
ワッチョイ反対派から見れば、ワッチョイ賛成派が「荒らし」に見える
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派は、水と油のように相容れないから、
>>354,536 のように板で住み分けた方が、両者幸せになれる
>>544 理解してくれてありがとう
>>554 納得してくれたってこと?それとも、納得できないけど勝手にしろってこと? >>911
こんな板が欲しい!と思った奴が勝手に申請して、
運営の御眼鏡に適ったものが勝手に新設されるのが現状なので、
板新設をこのスレで議論するのは全くの無意味。 志賀慶一さんに対する非難が続くことについては、どう思われますか?
ご意見下さい。
私は既に常軌を逸していて、大人のやる事じゃないと感じています。
スレ違いですか? ちょっと違うかな
一般通過Linux板民からすると
○○が誹謗中傷しているのだ!奴等は○○だ!を信じる宗派の「ワッチョイ反対派の荒らし」
△△が誹謗中傷しているのだ!奴等は△△だ!を信じる宗派の「ワッチョイ賛成派の荒らし」
2つの荒らしの派閥が見えているだけで
どちらも荒らしだと思っているし、どちらにも迷惑してる
(なんならマッチポンプかもとも思っている)
迷惑だから他所でやってくれ、と荒らしを追い出そうとすると
「さては、おまえ○○だな!」「さては、おまえ△△だな!」と、困ったことにどちらからも攻撃される
だから、一般通過Linux板としてはワッチョイ導入に異議はないよ
ワッチョイさえ導入してくれれば、一般通過Linux板民はどちらの荒らしも透明NGできるからね 僕が思うに、ワッチョイの議論なんかより、何年も続く人権侵害のほうが大きな問題だと思うのですよ。
ワッチョイなんか後回しで良いんじゃないですか?
もしも、違うと言うなら、やめますが。 あらかじめ言っておきますが僕は志賀さんではありません。
そのうえで問いますが、「おまえ志賀だろ」とよく非難されますが、仮に志賀さんが自己弁護していたらなんだというのでしょう?
志賀さんが書き込んでるから誹謗中傷して良いんでしょうか?
僕はそう思いません。
誹謗中傷されるなら、自己弁護したってかまわないと思います。
ご意見よろしくお願いします。 >>913
理由もなく志賀が非難されているのか、
志賀による中傷の荒しが度を過ぎているから住民から非難されているのか
運営からすればスレ建てのログを追えば一目瞭然 Ubuntu Japanese Teamの皆さんが怒る気持ちもわかるのです。
でももう4年ですよ?
許してあげられないでしょうか?
志賀さんは良かれと思って機械翻訳を使ったのでしょう。
そこまで叩く必要が有るでしょうか?
裁判費用を負担するとまで言うのは不審に感じます。
非難するために他人の力も借りようって事ですよね?
問題を感じるなら、自分で文句を言えば良いと思います。 Ubuntu Japanese Teamの皆さんが怒る気持ちもわかるのです。
でももう4年ですよ?
許してあげられないでしょうか?
志賀さんは良かれと思って機械翻訳を使ったのでしょう。
そこまで叩く必要が有るでしょうか?
裁判費用を負担するとまで言うのは不審に感じます。
非難するために他人の力も借りようって事ですよね?
問題を感じるなら、自分で文句を言えば良いと思います。 自治板で、酷い書き込みをやめましょうと議論するのは、スレ違いですかね?
僕はそうは思いませんが、一応ご意見お願いします。 もはや志賀のライセンス違反云々はどうでもいい
志賀によるスレタイや話題無視の荒しやあげ荒しが問題になっている 僕は、Ubuntu Japanese Teamは雑誌に記事を載せたり、ツイッターや5chで志賀さんの行いを世に問うたりするのではなく、Canonicalと協議したらよかったんだと思います。
Canonicalが明確に機械翻訳は駄目といえば済む話です。
なぜ、裁判費用を負担する必要が有るのでしょう?
僕には釈然としません。
ご意見お願いします。 >>921
個人がこれだけ叩かれれば、仮に志賀さんがこの板にいて自己弁護していたとしても、僕は非難する気になれません。
むしろ当然の権利に思えます。
そして、僕の書き込みはたいてい「おまえ志賀だろ」と言われるので、志賀さんはいないような気がします。
僕は志賀さんだと思いますか?
誹謗中傷は辞めましょうと言われると、志賀さんのように思えるのではないですか?
ご意見お願いします。 志賀のライセンス違反、脅迫、荒しの程度が酷過ぎて
志賀による逆恨みの訴訟の恐れがあったから周囲を助けようとしただけにしか見えん
大体このスレでの今の議論は志賀による荒しへの対策でワッチョイを導入するかどうか
であって志賀のライセンス違反だの脅迫による警察沙汰だのの件は関係ない ひとりでlinux板を荒らし続けてきた人は長年フルタイムというだけでもプロの中のプロですから
そういう相手に対して妥当な申請になると良いと思います。申請するなら。 ほら、早速こうなった
○○だの△△だの言い始めた時点で、スレ違いの荒らしなんだと気づいてほしい
○○と△△の話がしたいなら、迷惑だから他所でやってほしい
……と言うと、逆上して
IDコロコロや連続投稿で荒らすんだよな。だから、>>1の議題が出たし、
ワッチョイ導入が求められている今の事態にまでなったということにそろそろ気づいてほしい >>911
コピペ荒らし以外の荒らしが防げるかどうか、という問題がある
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/474 の「いつもの虚言癖の人」はワッチョイ無しで防ぐのが難しい
GL違反が無いので削除依頼も出来ない
放置したら「いつもの虚言癖の人」以外誰も幸せにならない
導入すれば「いつもの虚言癖の人」以外の皆が対応できるようになる
コレだけを対象として考える場合は任意ワッチョイで充分かも知れんがな >>924
僕にはあなたの書き込みも誹謗中傷に思えますが、人々を助けるために書いているのでしょうか?
だとすると、正義の暴走のように思えます。
一度立ち止まって考えなおしてはもらえませんか?
志賀さんがこの板の書き込みを見たらどう思うでしょう?
そういうことも考えてください。
どうかお願いします。 >>929
そう思っているのは恐らく志賀本人だけであって
その連投こそ他人からしたらどう思うか考えろ >>927
僕は逆上していませんし、IDを変える習慣もありません。
IDは一日一個です。 >>930
僕は志賀さんに対する誹謗中傷を悪いことと考えています。
しかし、皆さんは正義を行っているでしょう。
それは錯覚だと思うのです。
ですからこうして、自治板で意見を求めているわけです。
ご意見よろしくお願いします。 >>932
数年にも渡って毎日のように荒しを繰り返されれば誹謗中傷されても文句は言えないだろう 皆さんは世の中を良くするために行動しています。
よく、志賀さんの行いを後世に伝えないと被害者が増えるからLinuxユーザーにはその義務があるという人が居ます。
僕は言いたい。
あなたにそのような義務はない。
それに正義と考えている行いは正義ではない。
立ち止まって考えていただければ、志賀さんに謝罪したい気持ちになるはずです。
悪いことをしたと思う人は、志賀さんに謝罪の意思を伝えたほうが良い。
志賀さんにとっても、あなたにとっても良いことだと思います。 >>934
根拠(ソース)が全く無く、都合のいい嘘の事実をでっち上げてるだけ
そのIDでの書き込みはことごとく
今の議論スレでの「あわしろUbuntu中傷荒しへの対応」という議題を無視し続けている
その書き込み自体全く意味のないレス流しによる荒しでしかない >>933
もういちど書きますが、団体を含め雑誌記事を読んだ多くの人が志賀さんを叩いています。
このような状況で、志賀さんがコッソリ自己弁護をしたって僕は悪いことだと思いません。
当然の権利のように思えます。
そのうえで、僕は志賀さんはこの板に書き込んでいないように感じます。
ご意見お願いします。 >>935
Ubuntu Japanese Teamで起きた問題だから仕方ないのでは?
Ubuntu Japanese Teamが無関係なら、裁判費用を負担するはずないでしょう。
ご意見よろしくお願いします。 志賀さんに悪かったと一言伝えてあげることは出来ないですかね?
志賀さん叩きは正義の行いだから悪くないですか?
御意見お願いします。 >>936
もはや5ch以外じゃ志賀なんて過去の人になっている
志賀は何年にも渡って毎日のように行われている掲示板への荒しで
迷惑を掛け続けているから叩かれて、こうして自治スレ議論スレで問題になっている >>937
Ubuntu Japanese Teamで起きた問題かどうかではなく
志賀という人物が起こした問題
> 根拠(ソース)が全く無く、都合のいい嘘の事実をでっち上げてるだけ
に対する返答になっていない >>939
志賀さんは荒らしなんですか?
何処で確認しましたか?
ご意見よろしくお願いします。 >>941
peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/
状況証拠が揃い過ぎていて何年にも渡って毎日荒し続ける動機を持つ人物が
志賀本人にしかほぼありえない >>940
志賀さんが問題を起こしたので、長年誹謗中傷が繰り返されているのですか?
むしろ、誹謗中傷してる方が悪いことのように思えます。
機械翻訳を使ったことはそこまでの悪事でしょうか?
みんなのために行った作業ではなかったでしょうか?
ご意見お願いします。 >>942
ところであなたはワッチョイ反対しますよね?
ご意見お願いします。 >>943
ライセンス違反〜脅迫は志賀が起こしが問題だが、今の論点はそこではない
ほぼ毎日行われている志賀の荒しが問題 自治スレで、志賀さんに対する誹謗中傷をやめようという議論はスレ違いですかね?
ご意見お願いします。 >>944
ワッチョイ賛成 の IPアドレス任意 を支持する
長年にも渡って毎日繰り返される志賀の荒しに対抗するにはワッチョイ強制しかないと考える >>946
スレ違い
今は荒しに対抗する為にワッチョイの導入に関する議論をしている >>945
志賀さんが荒らしているのですか?
それをどこで確認しました?
想像で書いてませんか?
誹謗中傷をやめようという書き込みがあると、志賀さんのように思うのではないですか?
自分は正義だから批判されるわけないと思っていませんか?
ご意見お願いします。 >>949
>>942
志賀はID:l9JwU25jのように全く論理的な会話ができない上に
思い通りに価値観を強制できないとなるとこうやって何度も話を回し続ける
ただレスを流して議論にならないように荒らしているだけ まあわかりました。
これまでのことは、仕方ないと思います。
もう起きてしまったことですから。
これからは志賀さんに対する誹謗中傷をやめましょう。
そして、不幸にも誹謗中傷をしてしまった人は、志賀さんに心から詫びましょう。
これで、Linux板に平和が戻るのではないでしょうか。
ワッチョイも必要ないはずです。 >>951
起きてしまったという過去形ではなく、
志賀が何年にも渡って毎日のように現在進行形で荒らしているから問題になっている
誹謗中傷をやめさせたいなら迷惑を掛け続けている志賀に迷惑行為を辞めさせるべき どんな屁理屈ならべてもスレ違いでなければ向き合ってくれる人も何人もいらしているのだけどね >>952
それをどこで確認したのですか?
あなたが勝手にそう思っているのではないですか?
かりに志賀さんが自己弁護してたとしても、当然の権利のように思います。
大きな団体の一方的な意見のみ雑誌に取り上げられたんです。
反論の機会さえ与えられないんです。
自己弁護なんて当たり前ですよ。
そのうえで、僕は志賀さんは書き込んでいないように感じます。
ぼくが、誹謗中傷をやめようと書き込むと「コイツ志賀だ」とラベルを張られます。
そのちょうしで、関係ない人を志賀さんと誤認しているのではないでしょうか?
反論する人は全員志賀さんですか?
ご意見お願いします。 なにまた志賀が他人のふりして「志賀は悪くない」って言ってんのかよ。
長期にわたって毎日異様な量の書込みと異常な数のスレ立てを続けてるのが荒らし以外のなんだっていうんだよ。
他人のふりするのもまともにできない無能っぷりは低偏差値校出身者だからかねぇw
志賀は、志賀のやらかしの被害を直接・間接に受けたLinuxユーザや今も受けてるLinuxユーザの全員が許すまで「悪者」と後ろ指をさされ叩かれることを甘んじるしかない立場だぞ。
それだけの悪行を行ったんだ。
反省するふりだけした後の態度も悪いし5ch荒らしを続けてるし、二度と許されることはないだろうけどな。 >>955
僕は志賀さんではありません。
どのIDが志賀さんのように見えるのでしょう?
どのIDというわけではありませんか?
返答よろしくお願いします。 >>954
>>942
志賀は志賀自身による能動的な誹謗中傷の為の荒しが叩かれているだけ
志賀が誹謗中傷をしなければLinux板は平和になる >>957
例えばどのような書き込みのことを言っているのですか?
ご意見お願いします。 >>958
志賀によって立てられた大量のあわしろやUbuntu Japanに対する中傷スレは
とっくに削除された いい加減、志賀さんに対する誹謗中傷は辞めましょう。
そして一言でもいい、志賀さんに謝罪しましょう。
そのくらい出来ると思います。
心から反省したら、その気持ちを伝えたほうが良い。
あなたにとっても、志賀さんにとっても良いことだと思います。 >>960
能動的に他人に迷惑を掛け続けている志賀が叩かれるのは当然の事
先ずは能動的に荒し続けている志賀に荒しを辞めさせるのが先だろう
志賀が荒しを辞めても住人が叩き続けるなら改めてその発言をしろ
順番がおかしい >>959
そこら辺は、仕方ないんじゃないですか?
Ubuntu Japanese Teamの方たちは、ツイートで志賀さんを叩いていますし、伏字にしたから大丈夫と言ってるのも、大人げない屁理屈のように感じます。
志賀さんを叩くのは公益に資すとまで述べてる方がいます。
それは違うよという人もいるでしょう。
ご意見お願いします。 >>961
志賀さんは荒らしていないと思いますが、何処で志賀さんが荒らしていると確認できるのですか?
確認せずに言っているなら、言いがかりのように感じるのですが。
ご意見お願いします。 >>913
スレ違いではないと思うが、まず実例の URL を挙げることだ
個人攻撃についてのは私の意見は >553
>>592
> 581の発言を印象操作と捉えたのですか?
はい
> 553にアンカー付けた意味はどう言った事ですか?
>581 の「以前特定のスレに出入りしていた方と思われます」が、まさに、
>553 の「言ってる人がどうたらとか言い出すと議論にならなくなる」
に当たるという意味
> 規制議論板のスレを提示(それも部分的にピックアップ)するのは何故ですか?
>557 に「この板でしか見たことない」とあるので、規制議論板ですらあるという例示
> ワッチョイ導入是非とどの様な関係がありますか?
ワッチョイ導入したいと考える動機が、他人を出禁にしたいというのと同じ
>>616
> その二人の行状確認した?
はい、その上で、当たり前な措置とは思わないな
>>555 も言ってるけど「誰が○○なのか、どうやって判定するんだっての」 誹謗中傷を止めろという主張は分かるが、
止めろで止むなら弁護士や警察はいらんのよなあ。
スマイリーキクチ氏の件もそうだったろ。 >>928
> コピペ荒らし以外の荒らしが防げるかどうか、という問題がある
> 「いつもの虚言癖の人」はワッチョイ無しで防ぐのが難しい
そういうのは「荒らし」ではないってことだ
不特定多数の人が書き込む匿名掲示板なんだし、
嘘を吐く人もいるし、その嘘を正す人もいる
>>914
>>911 で言ってるのは、誹謗中傷とか関係なく、
「ワッチョイ賛成派」と「ワッチョイ反対派」は互いに相手を敵視してるということ
>>946
スレ違いではないと思うよ
>>394
質問に答えてないな
君は、>383-390 は、まともな議論ではないと考えてるの?
君自身のレスも含まれてるのに?
君は、一番大事なものは何だと考えてるの?
君が何を考えてるのかは、君自身が書いてくれないと理解できない
意見の違いはあるだろうが、自分の意見を書かないと、まともな議論にならないよ
好きにすればいいというのは、君に言われなくても好きにしてるよ
>398 が何を「一番大事なこと」だと考えてるのかはわかる
>401 が何を「一番大事なこと」だと考えてるのかはわからん 志賀が荒らしている証拠は無いし、
Ubuntu Japanese Teamが荒らしている証拠も無い。
どちらもただの言い掛かりよな。 >>912
「Linux(ワッチョイ)板」の新設に賛成の上で、ここでの議論は無意味と考えてる?
それとも「Linux(ワッチョイ)板」の新設に反対の上で、ここでの議論は無意味と考えてる?
仮に、「Linux(ワッチョイ)板」が新設されたとしても、
ワッチョイ賛成派が、そんな板行かない、「Linux板」にワッチョイ導入したい
ってなったら無意味だから、ワッチョイ賛成派の意見も聞いておきたい
>>617
「Linux(ワッチョイ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設(>>354,536)で万事解決
導入派と導入拒否派で議論しても、意見がまとまることなんてない
板で住み分けた方が、両者幸せになれる
板設定変更申請したい人は、議論がまとまらなくても「議論した」という体を取って、
申請が通れば儲けもの、ダメだったらまた次回チャレンジすればいいかもしれない
だけど、変更不要と考える側から見れば、喧嘩を吹っかけらたようなものだよ
>>810,817
「運用情報臨時板でワッチョイ廃止議論中」って名無し変更して、
反対しなければ、賛成派がどんどん廃止賛成の方向に話を進めるってことになる
>>805
極端に言えば、年中誰かが議論を提案してたら、年中名無しが「〜議論中」になる >>964
Ubuntu Japanese Teamが裁判費用を負担する意思を持っていると表明しています。
志賀さんを非難するのは公益にかなうと法律に詳しくない人たちのために教示しています。
この方は法律に詳しいようで、ときおり戦略を教示する役目のようです。
https://twitter.com/_hito_/status/852159732810997760
https://twitter.com/_hito_/status/852165276556820486
どうやらすれ違いで無いようなので、安心して意見を求めます。
僕はどうもUbuntu Japanese Teamの意見に納得がいかないのです。
社会に志賀さんの行いを問うのではなく、Canonicalと協議すべきだったのではないでしょうか?
志賀さんが悪いという空気を作り、Canonicalとの協議を有利に進めようとしたように思えてならないのです。
雑誌にまで載せて社会に問う必要が有りましたか?
単なる一個人ですよ?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 特定人物排除したいなら自分で掲示板作ればいい
IP丸見えなわけで >>967
Ubuntu Japanese Teamが荒らしているという書き込みはどれですか?
ご意見よろしくお願いします。 >>962
なら志賀本人はツイートで反論すればいい
多くの人々がUbuntu Japan Teamに問題があると思うなら多くの人々が志賀を擁護する筈 >>968
賛成も反対もどっちも考えてない。意味ないし。
運営の判断に従うのみだよ。 >>972
志賀さんはツイッターやっていないんじゃないですかね?
嫌がらせを受けるとわかっているのでしょう。
たいへん気の毒に思います。 >>974
ここの住人はそう考えない
大体5chで暴れてすら叩かれるならツイッターでも同じ運命だろう
叩かれるのは志賀の方
志賀はそれがわかってるから5chでしか暴れられない >>975
じゃああなたは叩かれるためにツイッターやれと言ってることになるでしょう。
それはいくら何でも意地が悪い。
僕は賛成できませんね。
志賀さんが気の毒に思います。 >>977
叩かれるような事をしたり叩かれるような主張をする志賀が悪い >>976
この程度は許してあげられるでしょう。
たった一つの書き込みじゃないですか。
志賀さんは本スレだけで29スレですよ?
下手なディストリより多い。
これだけ誹謗中傷を受け続けるのは、異常だと思います。
もうやめにしませんか?
そして、誹謗中傷をしてきた人は、志賀さんに謝罪すると良いと思います。 Ubuntu Japanese Teamは、今後は裁判費用を負担しないことに出来ませんかね?
今後も公益のために続けるのでしょうか?
ご意見お願いします。 >>980
> この程度は許してあげられるでしょう
ああ、あなたはそういう人か。
分かり合えないね。 >>966
それは印象操作では?
・ワッチョイ反対派(特定集団を誹謗中傷する荒らし)
・ワッチョイ賛成派(特定集団を誹謗中傷する荒らし)
・ワッチョイ賛成派(一般人)
この内、一般人グループは
上二つの荒らし同士の争いから回避したいだけ。敵視する次元にいない >>981
たった一つの書き込みで、そこまでピリピリすることじゃないと思うからです。
どうですか?
許せませんか?
もっと正義を行いたいですか? >>982
そんなもん5chで聞いても無駄
Ubuntu Japan Teamに直接掛け合うかTwitterでそう呼び掛けてこい
今の自治スレ議論スレの議題は荒しへの対応としてワッチョイを導入するかどうか 団体が中傷されるのと個人が中傷されるのでは、わけが違うとも思うんですよね。
個人のほうがずっと傷つくと思うんですよ。
それで謝罪を勧めてるんです。
志賀さんに一言謝罪したほうがいいと思うんです。 >>988
個人どころか団体に迷惑を掛けた志賀が悪い >>987
志賀さんは荒らしてますか?
それはどこで確認できますか?
言いがかりなら、志賀さんが気の毒です。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。