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Debian GNU/Linux スレッド Ver.96
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin
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2020/11/29(日) 12:09:43.59ID:uG31Fhv5
公式
https://www.debian.org/index.ja.html

過去ログは各自検索して見つけること
大体参考にならないので過度な期待は禁物

前スレ
Debian GNU/Linux スレッド Ver.95
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1592738817/

■■■志賀慶一、Debian JP、Ubuntu JPに関する必須注意事項■■■

・志賀慶一、Debian JP、Ubuntu JPは出入り禁止
・志賀慶一、Debian JP、Ubuntu JPに関する話題は一切禁止
・ついでに翻訳に関する話題も禁止
・志賀慶一Linux機械翻訳事件のまとめサイト: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
・志賀慶一のポータルサイト: https://wikiwiki.jp/baloonfusen/
0299login:Penguin
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2021/01/14(木) 01:16:26.91ID:/cpSLy2f
>>295
バーカw
反論できないから荒らしか?wwww
おまえが荒らしだよ
0301login:Penguin
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2021/01/14(木) 05:19:20.12ID:0IsoKIPL
>>295
やたら平仮名が多くて草生やしてるレスも
正規表現で登録した
0302login:Penguin
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2021/01/14(木) 08:55:52.27ID:k+f4qP68
ストールマンはソフトは無償、サポートは有償の概念を打ち出して支持を得た人間なのに
0303login:Penguin
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2021/01/14(木) 08:57:58.05ID:/EcX/8JD
>>285
ソフトにも課金できるよ
デュアルライセンス販売とか普通にあるでしょ
0304login:Penguin
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2021/01/14(木) 12:50:16.57ID:mqQ4HYHk
ストールマンのいうところのフリーソフトウェアのフリーとは
タダじゃなくて自由なんだよな

その自由の中にはフリーソフトウェアを売る自由もある
0305login:Penguin
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2021/01/14(木) 14:07:04.26ID:EQzG4pdQ
とうとうDebianもアラシのオンパレードか・・・
当分ダメだな。
0306login:Penguin
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2021/01/14(木) 14:14:24.26ID:0IsoKIPL
過去ログたまに読んでるけどまだマシな方に感じるけどな
昨日おとといあたりはなかなかのもんだったけど
0307login:Penguin
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2021/01/16(土) 01:22:17.39ID:mpe5iSap
Debian、それは本物を追求するものだけが使用を許されるディストリビューション
0308login:Penguin
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2021/01/16(土) 01:51:29.23ID:H+MFds6D
GPLをちゃんと読もう。タダでないといけないとは一言も書いてない。FAQ にだって販売OKって書いてある。すごいざっくりした言い方をすれば、バイナリを入手した人にはソースも公開する義務があるだけで、売り物にしても問題ない。売れるかどうかは別だけど。
0310login:Penguin
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2021/01/16(土) 05:30:54.43ID:HcbXLgDG
Debian12でi386を無くすかどうかの議論中
0311login:Penguin
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2021/01/16(土) 09:11:25.34ID:Fzrr5KCT
個人的にはもういらないかと思うが、実際にある事例として大昔に作ったシステムの
リプレースができずに古のPC-9801シリーズを使い続けているようなユーザーもいるんだよな

コンピュータって意外と長生きするし
0312login:Penguin
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2021/01/16(土) 10:25:28.26ID:Vujb4Wpf
俺のThinkPad X41の為にi386版はあってほしい。
ChromiumOSも動かないんだ。
0313login:Penguin
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2021/01/16(土) 10:36:32.83ID:5uldeWQp
亡くなると Raspberry Pi OS for PC も 64bits 化されるんやろね。
俺の VAIO Type P の為にも残って欲しいけどな。
0316login:Penguin
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2021/01/16(土) 18:55:50.83ID:HcbXLgDG
GentooかBSD使えと言う時代になるな
0317login:Penguin
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2021/01/16(土) 20:54:49.83ID:XUynJZUO
>>310
ユーザー少なすぎて俺らはもうサポートしたくないって感じなんだろうな
Linuxらしくサポートして欲しい連中が自分たちでサポートしてねだろうな。
大きなスポンサーやサポートして欲しい連中からのそれなりの寄付が
あればユーザー少なくてもサポート継続するかもしれないが
0318login:Penguin
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2021/01/16(土) 21:25:19.00ID:aixvj60z
i386サポートをするなんて、Debianは懐が深いと思います。
0319login:Penguin
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2021/01/16(土) 22:05:19.50ID:CwuWUkQJ
>>308
ソース公開って時点で仕事には制約出るわ
0320login:Penguin
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2021/01/16(土) 22:35:27.00ID:Fzrr5KCT
DebianではないがルーターならGPLに従ってソース公開しているものが沢山あるぞ
0321login:Penguin
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2021/01/16(土) 23:03:37.14ID:G44a2Bvj
エ〇コムか
しぶしぶソース公開してバックドアがバレたとこ
0322login:Penguin
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2021/01/16(土) 23:12:44.32ID:10cSYS8a
>>317
それはむしろ逆で、俺は使ってるからサポート終了など許さんという声のでかいマイノリティのコントリビューターがいるから切れないんだろう
良くも悪くもシェア何%だから切るみたいな意思決定が極めて困難なのがOSSコミュニティ
0323login:Penguin
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2021/01/17(日) 00:05:25.20ID:Hoef43B1
>>322
りーなすみたいにファックファック言いながら切ればよいので
意思決定は簡単ですよ
0324login:Penguin
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2021/01/17(日) 00:41:59.26ID:1d0PCl5M
>>319
GPLにソース公開の義務は無いから
0326login:Penguin
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2021/01/17(日) 02:28:51.50ID:Akl1eMZa
>>324
GPLに基づいてバイナリとソースコードを入手した奴がソースを公開して再配布するのを防ぐことはできないよ
実質的にはソースの公開は義務
0332login:Penguin
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2021/01/17(日) 11:55:48.92ID:8vDe1+gu
>>329
https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#DoesTheGPLRequireAvailabilityToPublic
> しかし、もし誰かがあなたに料金を払って複製を手に入れたならば、GPLはその人が公衆にその複製を、料金のありでもなしでも、リリースする自由を与えています。たとえば、誰かがあなたに料金を払ったならば、その人は複製を一般公衆に向けてウェブサイトで公開することが可能です。
0333login:Penguin
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2021/01/17(日) 12:34:39.24ID:1d0PCl5M
>>332
どこに公開が義務と書いてあるの?
0334login:Penguin
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2021/01/17(日) 12:55:14.54ID:8vDe1+gu
>>333
公開されることを防ぐ手段は事実上存在しない
0335login:Penguin
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2021/01/17(日) 13:28:33.18ID:1d0PCl5M
>>334
質問はどこに公開が義務と書いてあるか
0336login:Penguin
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2021/01/17(日) 13:51:29.46ID:XUSR1QFu
公開は義務じゃないってpiro氏は言ってるね

https://piro.桜.ne.jp/latest/blosxom/software/2013-01-30_gpl.htm
> また、GPLについて言われる事の1つに、「GPLのソフトウェアを改造したら、ソースコードを広く一般に公開しなければならない」
> という話がありますが、これも誤解です。 GPLのソフトウェアを改造したとしても、
> 必ずしも全世界に向けてソースコードを公開しなければならないということはありません。
>
> GPLでは、そのソフトウェアのバイナリ(実行形式ファイル)を入手したユーザが、
> ソースコードの開示を要求した場合についてのみ、その要求に応えてソースコードを開示する義務があります。
> 言い換えると、ユーザでない人にまでソースコードを開示する必要はありません。

もちろん、そのソースを入手したユーザがソースを公開することを止めることはできない
0337login:Penguin
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2021/01/17(日) 14:02:07.62ID:YYluaWzB
>>336
そうね
つまり、バイナリを配布した時点でソースが公開されることは避けられない
GPLのソースからビルドされたバイナリで商売できるかどうかの観点で言えば、実質的には義務と考えて差し支えない
0338login:Penguin
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2021/01/17(日) 14:13:13.45ID:1d0PCl5M
>>337
ライセンスの話ですからライセンスに何が書いてあるかを論じてください
あなたの思い込みは不要です
0339login:Penguin
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2021/01/17(日) 14:14:04.29ID:YYluaWzB
まあSIなんかで特定の客専用に作ってその客だけにバイナリやソースを渡す場合は、
普通は客がそれを公開することはないだろうし、仮に公開されたところで特に開発会社側に不利益はない
ソースが公開される「宿命」を事実上考慮しなくていいケースとしてはそれくらいじゃないかな
0340login:Penguin
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2021/01/17(日) 14:15:17.06ID:1d0PCl5M
>>339
公開は義務じゃないということですね
0341login:Penguin
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2021/01/17(日) 14:19:29.22ID:Hu+yX7TA
>>340
その辺は裁判所の判決次第だから、USから訴えられる事も想定して小室圭くんを雇っとけ
0342login:Penguin
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2021/01/17(日) 14:59:35.26ID:/3WdMAuv
ライセンス厨はこんな所で無知を晒しにくるな。
ググれ。
0343login:Penguin
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2021/01/17(日) 18:29:15.31ID:uqSLFwi2
語る者は知らず。
知る者は語らず。
0344login:Penguin
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2021/01/17(日) 20:42:18.93ID:RhJZyZRl
だったらオプソは成り立たんのですよ
0345login:Penguin
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2021/01/17(日) 23:30:17.99ID:0RAKiLNU
ただクレ乞食いっぱいのこのスレの連中は自分にとってはオプソなんてどうでもよく(文盲が普通でソースわからん)
タダでバイナリをくれるならオプソでなくても良いよだろ
0346login:Penguin
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2021/01/22(金) 12:42:41.63ID:Xp7Vlqxx
LXDEでタイトルバーを非装飾(タイトルバーを消す)にすると戻す方法がわからずに困った
ALT-SPACEかウィンドウサイズを変更するアイコンになったところで右クリックすると
ウィンドウメニューが出てきた

こんなのわかんねえ w
0347login:Penguin
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2021/01/22(金) 13:05:53.60ID:OgVy0blD
いやAlt+Spaceは知ってるだ……ろ?
もしかして普通じゃない?
0348login:Penguin
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2021/01/22(金) 13:07:55.58ID:5ulDbv+y
ショートカットキーはウィンドウズとほぼ同じだよ
0349login:Penguin
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2021/01/23(土) 09:13:10.83ID:iiLalZZc
Windowsを使ってたけどAlt-Spaceは知らなかったw
0350login:Penguin
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2021/01/23(土) 22:17:28.10ID:2YzA+0IC
10.7guiでインストール。
管理者ユーザーにしてるのにソフトウェアから複数選択してアンインストールできる項目がないのはなんでだろう?
0351login:Penguin
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2021/01/26(火) 11:41:55.33ID:ujtcoNuQ
あっちこっちのソフトウェアのいいとこどりして一つのソフトウェアをつくったとして、元のソフトウェアのライセンスがばらばらな場合はどうしたらいいのかしら?
自分は開発してるわけではなくて人様のGTKテーマをいじくってる程度なんですが
0352login:Penguin
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2021/01/26(火) 11:59:10.14ID:dgDxlBg9
>>351
配布さえしなければセーフです
0353login:Penguin
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2021/01/27(水) 09:58:11.55ID:ZtDTw8x4
GTKテーマといえば Mist ベースに自分好みのテーマに改造しようとして、どうすればチェックボックスに
色だけでなくチェック印をつけられるのかわからず、散々悩んだあげくに engine の存在に気がついた
pixmap engine を使っていた gtkrc を調べていたらあんなに悩まなくても良かったのにw

それにしても日本語でのテーマ作成情報って少ないですね
https://wiki.gnome.org/Attic/GnomeArt/Tutorials/GtkThemes
https://wiki.gnome.org/Attic/GnomeArt/Tutorials/GtkEngines
0354login:Penguin
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2021/01/27(水) 17:24:50.03ID:WeUmzcXy
>>353
ご存知かもしれませんが、GTK3にはGTK Inspectorというツールがありますよ
おれのようなバカには手がかり程度にしかなりませんが、達人ならかなり有用かもしれません
0355login:Penguin
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2021/01/27(水) 19:45:14.31ID:ZtDTw8x4
>>354
便利そうなものですね
情報ありがとうございます
でも今のターゲットはGTK2のLXDEなのでGTK3のツールは使えなさそうなのが残念
テーマは視覚的に変化がわかるので、原始的に10 だった数値を 50 にしたりしてどこがどう変化するのか見てました
0356login:Penguin
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2021/01/29(金) 23:48:50.81ID:XD9gZoOk
Mintスレの住人ですが、Debian stretchでビデオカード2枚刺しがうまくいかないという人が
このスレに来るかもしれません
最後の書き込みは以下の通りです

Linux Mint 36
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/139

139 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2021/01/29(金) 16:20:48.83 ID:/2PbJKeO
>>136
わかりました
ただsudo amdconfig --adapter=all --initial を実行すると
sudo: amdconfig: command not found となります
この場合どうすればいいでしょうか?
0357login:Penguin
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2021/01/30(土) 01:13:41.99ID:SXvRAECm
まだ暴れてたのかよあのタコ
0358login:Penguin
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2021/02/01(月) 12:39:29.12ID:XvgOMsFJ
ああ、いまUbuntuスレにいるやつか
「Windowsでやれ」の結論に持ち込むつもりなんだろうな
0359login:Penguin
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2021/02/01(月) 16:50:08.18ID:lG6Unt0s
これだからMint厨はwwww
0360login:Penguin
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2021/02/01(月) 18:10:39.24ID:INmiNY4H
>>356
なぜこのスレで質問しないんだろうな
0361login:Penguin
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2021/02/01(月) 18:16:32.98ID:NPVlC1TV
ここが怖いんだって。
0362login:Penguin
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2021/02/01(月) 18:34:27.91ID:INmiNY4H
基地外が多そうだからなw
0363login:Penguin
垢版 |
2021/02/01(月) 21:30:10.71ID:2F1BICzw
minidlna使って(FireTVstickと)TVにPCのを映せるようになったわ
ネットにいっぱい情報あるってことは、だいぶ前からあったんだな(笑)

---
上の人、専用のスレあるじゃん、そこで質問したら? ここじゃだめでしょ
くだ質と初心者にやさしくのスレッドなら誰も文句言わないと思うよ
0364login:Penguin
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2021/02/01(月) 21:41:52.26ID:RveyP4Xz
くだ質にも誘導かけたよ
わざと反応しないで続けてるのだから単なる故意犯
0365login:Penguin
垢版 |
2021/02/01(月) 22:30:17.31ID:JZ+HxNqF
「レスバ楽しい」って思ってるんかね
良く分からん
0366login:Penguin
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2021/02/01(月) 22:36:01.44ID:nTVRV1Ua
Ubuntuスレさえ荒らせれば何でもいい彼でしょ
平日昼間っから荒らし続けられる暇人でUbuntuスレに執着なんて人間、そう多くない
0368login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 06:51:48.41ID:o6S0adof
そもそもLinuxは基本、自学が出来ないと詰むってことをわかってない(笑)

man読んで、ネット記事読んで、それでもわからなかったら寝るのが正解
質問して回答もらっても身についてないんだからトレースしても、いづれ破綻しちゃうでしょうに。
0369login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 07:30:45.03ID:9qs7CGO9
その基本もわからんのに(
0370login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 10:27:11.90ID:Y4Xv3zi6
だからと言ってガッカリする必要も無い

「焦るな!慣れだよ」って先輩たちは、質問に答えずに言ってくれた
あれから10年くらい経つが、その通りだと思ってる

ココにたどり着くような人は、そういうメンタルさえ持てば自己解決出来ると信じてるよ
0371login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 10:47:22.08ID:9qs7CGO9
「ggrks」「つ man * hoge」もある意味一言では伝えきれない先人の愛だったのではと今では思う

・「答えが分からない?しょうがねえなあ俺の答案見せてやる」
・「答えが分からない?この参考書(Google検索・man等の文献)で調べられる様になれば分かるようになるよ」

どっちが有難い事かは人それぞれだろうけど、今なら俺は躊躇無く後者を選ぶ
0372login:Penguin
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2021/02/02(火) 11:16:07.17ID:jNp2l3q1
>>368
そうか?
使うだけなら、何も知識必要ないが
0373login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 11:20:49.61ID:jNp2l3q1
不動産屋だけど職場に置いてあるから、普通に使ってるが
設定値とかは、また別の知識がいるのだろうけど
0374login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 11:23:37.08ID:9qs7CGO9
>>372
だから「人それぞれ」と言ったんだよ

それに極力自己解決出来るようになれればそれが最も効率的
使うだけだろうと、こねくり回して新しい何かを生み出したいのだろうと
0375login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 11:33:29.65ID:jNp2l3q1
去年会社のPCをが全部WindowsからDebian?に代わった
コスト削減とかで
大多数の奴はそんな特別な事をPCに求めてなくて
ネット見れてメール送れて文書かけて、一番安いのぐらいしか考えてない
0376login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 11:48:17.23ID:VgSVOuSv
ベンダーに騙されたのか?詐欺もいいとこだな
特定のベンダーにロックインされることになり、長期的には確実にコストは増える
単純なことだけできればいいならChromebookにでもしときゃよかったのに
0377login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 12:24:56.58ID:gIuLoV2K
汎用機時代の囲い込みだな
AWSから抜けられなくなってるやつらも同様
0378login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 14:04:19.40ID:OtRBax4P
Ubuntuなら分かるけど業務PCでDebianすすめたいとは思わない
0379login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 17:24:46.76ID:pwsXmP86
UbuntuよりDebian stable の方がデスクトップ用途では安定していると思うけど。
0380login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 20:34:36.53ID:Ovf8NgWG
ブラウザでgoogle workspaceだけ使うならDebianもUbuntuも変わらん
たしかにChromebookでいい気もするが
0381login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 20:37:53.91ID:8IfFsl1m
まずWindowsじゃないことに社員が慣れられるかだな
うち半導体産業なんだけどさ
0382login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 21:17:07.98ID:AZjn3ekP
>>380
バカ社員が顧客情報紛失やらかしてUSBメモリを使用禁止することになったらどうする?
VPNが必要になったら?プリンタを更新することになったら?
悪夢だわ
0383login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 21:26:11.84ID:Ovf8NgWG
>>382
何と何を比べて何がしたい・できない議論をしたい
のかよくわからんから詳しく言ってくれ
0384login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 21:27:04.88ID:e7TNTIZH
USBメモリに関する「デバイス制御」管理みたいなのって
商用ソフトなりサービスなりって全くないの?


そのハードを売った業者からすれば搾り取り所なんだろうけど
0385login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 21:29:53.47ID:e7TNTIZH
>>383
「バカ社員が顧客情報紛失やらかしてUSBメモリを使用禁止することになった」としても
大抵の業者が対応できるし、業者乗り換えコストはWindowsだと考えなくて良さげ

Debianで同じように行くかどうかは分からんが、誠実に対応できそうな業者って
どうやって選定すれば良いもんなんかね


VPNとプリンタの件は良く分からんね
0386login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 22:06:53.62ID:3EZqEPVd
>>383
そういう個別の問題じゃなくて、>>382のような込み入った要件が発生する度にベンダーに相談して金取られるんだよってことだ
>>345がDebianに詳しいことが情シスにバレたらそいつに全部押し付けるのもアリかもしれんが、それはロックイン先が変わっただけだな
0387login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 22:12:27.36ID:e7TNTIZH
>>386
> >>382のような込み入った要件が発生する度にベンダーに相談して金取られる

それはWindows PCでも全く同じではないか
0388login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 22:22:41.09ID:fIYBK0G8
>>382
いや、最近はどこもシンクライアント運用だし関係ないからそういうの
そもそもUSBメモリはとうの昔に禁止だよ
派遣のアホがうっかり挿そうものならクソデカ発報→管理者とんできて説教部屋だわ
VPNもプリンタも別に手間暇かからん

十年前からタイムスリップしてきたのか?
0389login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 22:43:00.95ID:3EZqEPVd
>>387
そう、同じだね
だけど業者の替えがきくかどうかは大きく異なる
0390login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 22:49:00.85ID:6PFOq7Fb
そういや業務用のプリンターで印刷できるの?>Debian
0391login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 22:49:25.96ID:Ovf8NgWG
境界条件が広すぎ何でもありでDebianだUbuntuだとか
で議論できる範囲超えていて
個別顧客のコンサルしないと決まらない話に意味あるの?
0392login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 22:52:46.60ID:e7TNTIZH
>>388
すまないが

そういう実務は全く知らんのだが、導入時の監視対象項目リストの標準的な構成要素とか
そういう要素をChromebook / Linuxに適用した場合における代替処理・代替手段とか
キッティングの標準的な作業要領とか


分かりやすくまとまってる所ってあるんかね
0393login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 22:55:36.22ID:e7TNTIZH
>>391
会社の営業拠点で使うPCなんて平成末期の時点でコモディティなんだから
殆どの範囲が個別顧客のコンサルなんて要らなくなってるんだが


もちろん「LAMP書いてます」な所と「AutoCADオペの拠点です」な所と「イラレフォトショ職人の拠点です」な所じゃ乗っかってる部分が違うがな
0394login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 23:18:28.76ID:q3a+8tww
>>379
アホにubuntu 使わせて人柱にしとけばいい
賢いのはdebian stable
0395login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 23:24:08.62ID:q3a+8tww
debian の下流は全部β版
エッセンスだけがdebianにフィードバックされる
0396login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 23:27:23.98ID:IEH0TNpO
まあ清濁合わせ飲むほうが得なんですけどね実際は
安定とは断捨離と見たり
0397login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 23:27:49.90ID:q3a+8tww
でも今のdebian はRedhatが乗っ取ったけどなw
0398login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 23:31:10.32ID:7nBE9ULa
えへへ・・・新しいソフトなんてみんなで使えば怖くないZO☆
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