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WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 31
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin
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2020/05/04(月) 16:00:41.96ID:Frfw4Zhk
Linuxを使いたいんじゃないんです
Windowsをやめたかっただけです
どれでもいいなかで一番マシなのを選んだだけです
Windowsなみに便利にするにはどうしたらいいですか？

WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 30
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1584303449/
0623login:Penguin
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2020/05/11(月) 08:54:44.63ID:qydZCw0U
>>622
IRQステアリングがOSR2で対応したことを認めたね？
であればWindows 95 OSR2以降は
DOSで動いていないことになる

DOSにIRQステアリングの機能なんて搭載されていない
0624login:Penguin
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2020/05/11(月) 08:59:19.12ID:UfOPGHpU
>>623
発売当時からタコだったのを誤魔化してもだめだよ。Window95のOS2によるID共用なんてNECは公式に認めて無かったんだから。
0627login:Penguin
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2020/05/11(月) 09:01:02.20ID:btuGLG4U
>>624
鍋田コピペさん、ID切り替え忘れてるよｗ
0628login:Penguin
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2020/05/11(月) 09:06:59.08ID:UfOPGHpU
>>625
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0629login:Penguin
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2020/05/11(月) 09:12:55.55ID:1NtQkbmW
Linuxデスクトップに費やされる無駄なリソースを（Linux設定用の）Windowsアプリ開発に当てれば良いのでは。
0631login:Penguin
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2020/05/11(月) 09:16:22.89ID:1NtQkbmW
Linuxの主用途はウェブサーバーだからGUIは邪魔。
設定にGUIが必要なら、WindowsのGUIアプリからLinuxを設定する方向で考えるほうが良い。
0632login:Penguin
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2020/05/11(月) 11:39:04.25ID:29romll5
>>629
無駄なリソース？出資者なの？
0633login:Penguin
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2020/05/11(月) 12:33:42.49ID:D14TXT8j
Windows 9xは現在の一般的なOSとは起点が違うからOSとは何かというところまで
遡らないと構造が理解しにくいんだよね

問題
MSDOSのカーネルはIO.SYSとMSDOS.SYS
Linuxのカーネルはvmlinuz
NTのカーネルはNTOSKRNL.EXEとHAL.DLL

ではWindows 9xのカーネルはどのファイルでしょうか?

ちなみにKERNEL32.DLLはLinuxでいうところのglibcだから違います
WIN.COMはLinuxでいうところのliloやgrubだから違います
0634login:Penguin
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2020/05/11(月) 12:34:39.98ID:/j7dSzzn
で、いつまでその話をひっぱるんだ？
0635login:Penguin
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2020/05/11(月) 12:48:36.70ID:1NtQkbmW
LinuxはDOSの後継と認めれば済む話。
0636login:Penguin
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2020/05/11(月) 12:55:46.29ID:kowNs4Gr
Q.どうやったらWindowsやめられるの？
A.Windowsはゴミだ、Linuxつかえ。

Q.Windowsで○○してたんだけど、Linuxだとどうやるの？
A.Windowsはゴミだ、Linuxつかえ。


こんなんだもんねー。
0637login:Penguin
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2020/05/11(月) 13:01:57.18ID:1NtQkbmW
パソコンはWindows向けに作られているので、そこで頑張っても無駄。
パソコンはWindowsに任せて、DOSが担うような小さな領域に焦点を当てるほうが良い。
0639login:Penguin
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2020/05/11(月) 13:16:40.21ID:oQgS0f5C
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0640login:Penguin
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2020/05/11(月) 13:20:57.50ID:QhCHMjBv
PC-9801ってPCI載ってたっけ？
うえのほうでNECｶﾞｰがいってるのが出鱈目って気がするんだけど。
0641login:Penguin
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2020/05/11(月) 14:08:22.27ID:FPimRaBS
時代を考えるとDOS/V機に押されて路線を切り替えた後のPC98だろう
PCI云々の前からPC98なんて誰も見向きもしなくなってたが
0642login:Penguin
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2020/05/11(月) 16:04:41.31ID:QhCHMjBv
なんだ、いつものミスディレクションというか、毎度の嘘出鱈目か。
0643login:Penguin
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2020/05/11(月) 17:22:52.34ID:e7SdkpH3
>>624
> Window95のOS2によるID共用なんてNECは公式に認めて無かったんだから。

何を根拠にそんなこと言ってんの？

NECなんか関係なくPCIバスが元から持っている機能なんだけど？
ハードウェアが持ってる機能だってわかってる？
0644login:Penguin
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2020/05/11(月) 17:29:23.66ID:e7SdkpH3
>>633
> 問題
> MSDOSのカーネルはIO.SYSとMSDOS.SYS
> Linuxのカーネルはvmlinuz
> NTのカーネルはNTOSKRNL.EXEとHAL.DLL
>
> ではWindows 9xのカーネルはどのファイルでしょうか?

ヒントをあげよう。Windows 9xでは
MSDOS.SYS（プログラム）の機能はIO.SYSに移動し
MSDOS.SYSはただのテキストファイル（設定ファイル）となった
Windows 95を起動するのに必要なのはこの２つのファイルのみで
MS-DOSのコマンドなどは必要ない（使ってもいない）

MS-DOSのWindows 95では同じ名前のファイルでも中身が全く違う
0645login:Penguin
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2020/05/11(月) 17:36:35.84ID:e7SdkpH3
>>633
> ではWindows 9xのカーネルはどのファイルでしょうか?

WindowsのカーネルはLinuxのように単一のファイルで出来ていない
Windows 95のカーネルはこのファイルだ！というような発言そのものが間違い

Windows 95のアーキテクチャを知りたければこれをどうぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_95
https://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_95

カーネルとは当然カーネルモードで動いているもの。
ぐぐればもっと詳細なものが出てくると思うがWikipediaより
Windows 95でカーネルモードで動いているコードはMS-DOSには含まれていない

> カーネルモードのモジュールには以下のものがある。
>
> Virtual Machine Manager (VMM)
> Virtual Device Driver
> Installable File System
0646login:Penguin
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2020/05/11(月) 17:41:07.33ID:e7SdkpH3
>>640
> PC-9801ってPCI載ってたっけ？
NECが出しているパソコンにはPC-9821シリーズもある

誰もPC-9801に限定してないし、
そもそもPCIが載ってないなら、IRQステアリングできないのは
Windowsではなくハードウェアの制限だ

それにPC-9801用以外のWindows 95があることぐらい知ってるだろう？
Windows 95はPCIが搭載しているパソコンで動くことぐらい知ってるだろう？
今はWindows 95の話だろう？
0648login:Penguin
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2020/05/11(月) 18:41:02.92ID:QA56R7US
たぶん、PCIデバイスのデバドラ書いたこと無い無知がデタラメ垂れ流してるだけだな。
0649login:Penguin
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2020/05/11(月) 18:46:57.23ID:FPimRaBS
Win95の系列はOS自体がプロテクテッドモードで動いてんのに
DOSのリアルモードのコードがカーネルになり得る訳ねぇだろうになぁ
んなもんDOSの上で動いてるなんて表現できるわきゃねぇ
0650login:Penguin
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2020/05/11(月) 19:14:58.70ID:BANHqvpu
プロテクトモードで動くならWindows386からそうだね。
でもアレはDOSの上で動いてると言われるよね。

プロテクトモードを理由にはできないねw
0651login:Penguin
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2020/05/11(月) 19:17:43.90ID:e7SdkpH3
>>647
例えばメモリ管理は C:\WINDOWS\system\vmm32.vxd
他にも C:\WINDOWS\system\vmm32 以下や
C:\WINDOWS\system\iosubsys以下にある大量のVxDファイで構成されてる
（プリンタだとVPP、ディスプレイだとVDD）

面白いことにWindows 9xにはC:\WINDOWS\system\vmm32\ntkern.vxd という
ntkernという名を持つファイルがあったりするｗ

VxDは32bitコードが使われてるので16bit OSであるMS-DOSとは全く違うもの
0652login:Penguin
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2020/05/11(月) 19:19:31.52ID:FPimRaBS
>>650
言われてない
いつまで嘘を垂れ流し続けるつもりだ志賀
0653login:Penguin
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2020/05/11(月) 19:33:11.16ID:D14TXT8j
>>651
だからWindows 95のカーネルはどのファイル?

もうちょっとヒントいうとカーネルモードで動作するもののうち
一般的にデバイスドライバはカーネルとは言わない

カーネルモードで動作する残りのうちOSに本質的に必要な
部分を提供しているのはどのファイル?
0654login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 19:41:39.76ID:dBZTNeMq
Windows95はDOS上のOSだから、外部機器の接続は制限されるし、メモリーたくさん積んでもリソース不足で落ちちゃう。
当時のMacに比べると本当にイモだったわ。
0655login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 19:44:34.53ID:e7SdkpH3
>>653
だから書いてあるだろ？
例えばメモリ管理は C:\WINDOWS\system\vmm32.vxd
0656login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 19:45:54.96ID:e7SdkpH3
もしかして頭が馬鹿だから
Linuxみたいに単一のファイルがあるとでも思ってるのか？
Windowsはモノリシックカーネルじゃないぞ
0657login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 19:47:21.46ID:BANHqvpu
>>652
どこが嘘だい？
君の思い違いと思いこみのほうが嘘だよw
そんなことも判らない馬鹿なんだねww
0658login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 19:56:46.59ID:e7SdkpH3
>>654
× Windows95はDOS上のOSだから、
○ DOSアプリとの互換性を保っていたから、
0659login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 20:19:56.47ID:D14TXT8j
>>656
君はWindows 9xの本質がわかってないの

VMM32.vxdの正式名称はVirtual Machine Manager仮想機械管理者

なんでこんな名前がついていると思う?
0660login:Penguin
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2020/05/11(月) 20:21:37.08ID:FPimRaBS
>>657
馬鹿はおまえだ志賀
> でもアレはDOSの上で動いてると言われるよね。
ソース出せ
0661login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 21:08:50.22ID:e7SdkpH3
>>659
知らないなら教えて下さいって言ったら？ｗ

https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_9x#Virtual_Machine_Manager

> The Virtual Machine Manager (VMM) is the 32-bit protected mode kernel at
> the core of Windows 9x. Its primary responsibility is to create, run, monitor
> and terminate virtual machines. The VMM provides services that manage memory,
> processes, interrupts and protection faults.

面倒くさいからGoogle翻訳

> Virtual Machine Manager（VMM）は、Windows 9xのコアにある32ビット プロテクトモードカーネルです。
> その主な責任は、仮想マシンの作成、実行、監視、終了です。。VMMは、メモリ、プロセス、割り込み、
> 保護障害を管理するサービスを提供します。
0662login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 21:59:11.32ID:wB9gRKdi
Windows95はDOS上のOSだから、外部機器の接続は制限されるし、メモリーたくさん積んでもリソース不足で落ちちゃう。
当時のMacに比べると本当にイモだったわ。
0663login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 22:00:24.01ID:e7SdkpH3
はいはい。反論できなくなったからID変えて巻き戻しｗ
0665login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 22:24:52.37ID:NLR6bRJj
ソース出せソース出せか。
ぷぷぷぷ。
自分の言葉で相手を説得できない程度の馬鹿がよく言う言葉だよねー。
負けを認めたと同じｗ
つまり俺の勝ち、はい、Windows95はDOSの上で動いてます。これ決定ねｗ
0666login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 22:31:31.62ID:1NtQkbmW
本質は、LinuxがDOSの後継として使うべきということと、Windowsは全く関係ないってことでは？
設定やパッケージ管理をWindowsから行い、Linuxデスクトップを無くす。
そうするとLinuxにも経済原理を働かせることができ、Linuxが発展する。
0667login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 22:32:51.87ID:D14TXT8j
>>661
もう一度言うけど君はWindow 9xの本質が全くわかってないの

なぜWIN.COMが最初に仮想機械マネージャのVMM32.VXDを読み込むの?
なぜ仮想機械マネージャが各*.VXDを読み込んでOSの機能を実現しているの?

Windows 9xの構造図には他のOSにはないSystem VMとDOSVMが書かれている
なぜ他のOSと違ってVM(仮想機械)が主要なコンポーネントとして存在しているの?

Windows 9xのデバイスドライバはVirtual X Driver(VXD)という名称
なぜリアルでなく仮想という名称なの?

これらに正しく解答できないならWindows 9xの構造を理解しているとはいえない
0668login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 22:33:05.40ID:1NtQkbmW
LinuxアプリもWindowsからインストールするなら、管理がずっと簡単になる。
Linuxアプリ製造者も収入を得られる。
0669login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 22:34:32.32ID:1NtQkbmW
Microsoftストアから直接MS Linuxにアプリをインストールする時代が来ると良いと思います。
0670login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 22:39:54.54ID:SiFlRDTx
真っ赤な人と相手してる人をまとめてNGしたらスッキリした
0671login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 23:09:00.96ID:EAjt3GQI
すっきりし過ぎて最近の書き込みのほとんどが見えなくなるけどね
0673login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 23:20:56.85ID:zJ7um7xM
>>667
それってただの質問だよねｗ
お前自身がわかってないだろ
0674login:Penguin
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2020/05/11(月) 23:24:09.45ID:1NtQkbmW
MicrosoftストアからMS Linuxにサーバーアプリケーションをインストールできるとしたらどうですか？
0675login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 23:27:11.17ID:zJ7um7xM
>>667
> なぜリアルでなく仮想という名称なの?

ここだけ答えてやるよ

この「仮想」とは「仮想マシン」という意味ではない
仮想メモリの仮想と同じ意味で
アプリから実際のハードウェアに直接アクセスするのではなく
OSが管理しつつアプリからは直接アクセスしているように見える仕組み
仮想的なハードウェアを作り出すという意味の「仮想」

MS-DOSでは直接（リアルに）ハードウェアにアクセスしていた
WindowsはMS-DOSとは違って仮想的なハードウェアを作り出してアプリにアクセスさせている。
だから全てのハードウェアに対して仮想デバイスドライバが存在する。
（今はわざわざ仮想と言わなくてもデバイスドライバは全てそうなってる）

仮想＝マシンエミュレータと勘違いするバカが多すぎ
「仮想」という言葉は、VM（仮想・マシン）からマシンが抜けおちてるだろうがｗ
0676login:Penguin
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2020/05/11(月) 23:34:51.86ID:EuA3th52
「WindowsやめてLinuxデスクトップ！」スレッドは、Linux板で荒らし行為をする人間によって乗っ取られた。
ここはその乗っ取りスレの一つで頭のおかしい工作員の巣窟となっており、レスは意味をなさない。

★オリジナルのスレでの報告　（スレが乗っ取られた件について）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1584303449/975-
https://web.archive.org/web/20200509235546/https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1584303449/975-

★乗っ取りスレでの乗っ取りの自白　（あざ笑っている）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588575641/437-458
https://web.archive.org/web/20200510000407/https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588575641/437-458

★Linux板でのWidowsの布教活動の告白 （NEW !）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588575641/425-430
https://web.archive.org/web/20200510103944/https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588575641/425-430

★さらなる乗っ取りスレの乱立
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588628916
https://web.archive.org/web/20200510000919/https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588628916

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588989615
https://web.archive.org/web/20200510001110/https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588989615

Linux板には、否定的な書き込みによりLinuxユーザーのコミュニティーを分断する一定数の工作員が存在している。
以上は実際にスレッドという形が分断された証拠である。Linux板ではこれらの人間の工作活動に注意すること。

Linuxユーザーが書き込めばすぐに複数IDで自虐自演スレで埋めにかかる火消し工作の様子も見られる点にも注意しよう。
0677login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 23:41:03.05ID:D14TXT8j
>>675
残念ながら少し違う

VXDはWindows/386(Windows 2)から導入されWindows/386には仮想DOSマシンが存在し
Windows/386やWindows 3.0ではVXDに対応するDOSのリアルデバイスドライバが
基本的に存在する
0679login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 23:44:04.86ID:FPimRaBS
>>664
Windows95が仮想86モードで互換取ってやってるだけだろう
仮想86モードで動くx86コードのカーネルの上でWindows95が動いてる訳じゃない
0680login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 23:44:35.37ID:EuA3th52
書くことなくなった乗っ取り犯が、
古い話持ち出してこの乗っ取りスレをなし崩しに存続させているだけのスレ
0681login:Penguin
垢版 |
2020/05/11(月) 23:44:53.66ID:FPimRaBS
>>665
まっとうな識者がことごとくWindows95がDOSの上で動いてるなんて表現しないから検索に引っ掛からねえんだよ
0682login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 00:14:29.15ID:BCQITJ/g
LinuxデスクトップってボロPCの再利用くらいの用途しかないから、こういうスレは過疎った後節度のない輩が湧くのは自然の流れなのかな
今頃95とか四半世紀頭が止まってんのかなｗ
0683login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 00:16:14.13ID:UqZ+uSwn
Windowsやめてって言ったって具体的な方法はなにひとつ上がんないもんね、このスレ。
長文基地外とDOSｶﾞｰのバカ2人が無駄にスレ消費してるだけになってる。

WindowsやめたってLinuxが代替になれないのはとっくの昔にわかりきってるから無理もないけどさ。
0684login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 01:11:37.07ID:BcTviD0i
>>677
いやいや、俺が言ってる人を何も否定してないじゃんｗ

俺が説明したのはVxDの「仮想」の意味
お前が言ってるのは、VxDはどのOSにあるか
0685login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 01:16:38.19ID:BcTviD0i
>>677
> Windows/386やWindows 3.0ではVXDに対応するDOSのリアルデバイスドライバが
当たり前。Windows/386（Windows 2.1.x） や Windows 3.0 は
CPUに仮想化の機能（くり返し言うが仮想マシンではない）がない
8086/8088でも動くんだから、仮想デバイスドライバとリアルデバイスドライバの両方がある
だからなんだって言いたいんだがね

仮想DOSマシンはDOSを仮想化したもの
仮想デバイスドライバはデバイスを仮想化したドライバで
直接の関係はない

仮想デバイスドライバ＝仮想＝仮想DOSとかいう連想ゲームしてるんじゃないんだからさぁ
「仮想」という言葉がでた単にDOSの話だな！って思うのやめろ。恥ずかしすぎ
0686login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 01:17:38.02ID:BcTviD0i
× いやいや、俺が言ってる人を何も否定してないじゃんｗ
○ いやいや、俺が言ってる事を何も否定してないじゃんｗ
0687login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 01:33:57.77ID:OePAyTzf
まだ続いてたのかよ
老人たちの昔話いい加減やめろ
0688login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 01:51:55.75ID:lC8gptTy
>>633
win.comってそんなんだっけ？
xinit的なポジションじゃないか？
0689login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 01:55:16.17ID:lC8gptTy
>>654
3.xはそうなんだろうけど
9xは違うんじゃねえの
0690login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 02:47:36.94ID:BcTviD0i
win.comでぐぐったらなんかこんなのが見つかったで
http://blog.livedoor.jp/niwatori_atama/archives/51755521.html

> Windows 95でのMS-DOSの役割は何か
> What was the role of MS-DOS in Windows 95?
> http://blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2007/12/24/6849530.aspx

MSDNだからMS公式。それの翻訳っぽいな
リンクは切れてるけどInternet archiveで過去のページが見れる
https://web.archive.org/web/20110604040741/http://blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2007/12/24/6849530.aspx


> MS-DOSはWindows 95で2つの目的を勤める。
>
> ブートローダーとして働く。
> 16ビットレガシーデバイスドライバレイヤーの機能を果たす。
0691login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 02:54:30.72ID:v27B1tVp
あくまでドライバのレイヤーであってWindows95のカーネルや大半のシステムコール類が
MS-DOSの上で動いている訳ではないと

まぁ当然の話だよな
0692login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 03:01:46.16ID:BcTviD0i
これがわかりやすいな
https://www.glamenv-septzen.net/view/635

386以降での Windows 3.x, Windows 9x の起動

Windows 3.x "386 Enhanced Mode"(エンハンスモード)の起動：
1. MS-DOS起動(リアルモード)
2. AUTOEXEC.BAT or ユーザー入力で WIN.COM 起動(リアルモード)
3. WIN.COM から WIN386.EXE 起動(リアルモード → プロテクトモード)
4. WIN386.EXEが4GBフラットメモリ空間を確保

Windows 9xでは、WIN386.EXEが"VMM32.VXD"という"仮想マシンマネージャ"に取って代わる。
1. MS-DOS起動(リアルモード)
2. 自動的に WIN.COM 起動(リアルモード)
3. WIN.COM から VMM32.VXD 起動(リアルモード → プロテクトモード)
4. VMM32.VXDが4GBフラットメモリ空間を確保

"仮想マシン"マネージャ
386以降のCPUでは、マルチタスクとページング機構を使って、アプリケーションそれぞれに仮想のCPU、
仮想のメモリ空間を割り当てられる。仮想のCPUについては286以降導入されたマルチタスク機能で実現され、
仮想のメモリ空間については386以降のページング機構で実現出来る。

物理的に一つのCPU/メモリ上で複数のアプリを同時に実行し、それぞれのアプリケーションから見れば
自分専用のマシンで実行されているように見えるようになった。
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ここでいってる「仮想マシン」とはハードウェアエミュレータのことではないことは読めばわかるだろう
0693login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 03:03:25.76ID:BcTviD0i
(6章) Windows XP
Windows XP、総じて Windows 2000 以降のWindowsNTベースのシステムアーキテクチャについては、極簡単にまとめておく。
MS-DOSが不要になった。
OSブート時はMS-DOSからではなく、NTLDRがリアルモード→プロテクトモードへの切り替えとシステムロードを実行する。
OSコンポーネントとアプリケーションの分離が進んだ。
カーネル(NT Executive)とアプリケーションは"Local Procedure Call"(LPC)を使って通信するようになった。
アプリケーション毎に仮想マシンが与えられるようになった。
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XPではアプリケーションごとに「仮想マシン」が与えられる
もちろんハードウェアエミュレターのことではない
0694login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 04:42:39.35ID:L6/kcmvW
「WindowsやめてLinuxデスクトップ！」スレッドは、Linux板で荒らし行為をする人間によって乗っ取られた。
ここはその乗っ取りスレの一つで頭のおかしい工作員の巣窟となっており、レスは意味をなさない。

★オリジナルのスレでの報告　（スレが乗っ取られた件について）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1584303449/975-
https://web.archive.org/web/20200509235546/https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1584303449/975-

★乗っ取りスレでの乗っ取りの自白　（あざ笑っている）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588575641/437-458
https://web.archive.org/web/20200510000407/https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588575641/437-458

★Linux板でのWidowsの布教活動の告白 （NEW !）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588575641/425-430
https://web.archive.org/web/20200510103944/https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588575641/425-430

★さらなる乗っ取りスレの乱立
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588628916
https://web.archive.org/web/20200510000919/https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588628916

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588989615
https://web.archive.org/web/20200510001110/https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588989615

Linux板には、否定的な書き込みによりLinuxユーザーのコミュニティーを分断する一定数の工作員が存在している。
以上は実際にスレッドという形が分断された証拠である。Linux板ではこれらの人間の工作活動に注意すること。

Linuxユーザーが書き込めばすぐに複数IDで自虐自演スレで埋めにかかる火消し工作の様子も見られる点にも注意しよう。
0695login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 04:45:39.27ID:15ae6H0+
Linux板で、ひたすらWindows、MS-DOSの話ばかりしつづける
Linux板の荒らし乗っ取りスレッド
0696login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 06:25:56.62ID:9YjYhLxf
ドザってWindows95が16bitのDOSの上に巧妙に隠しながら、乗っかってる事に対し異常に興奮するの？
コマンドプロンプトにすればDOSと同じ。
Windows10みたいにbashパクる必要も無いw
0697login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 07:16:26.43ID:UqZ+uSwn
Linux信者もLinuxがごみ過ぎて語るネタもないからWindowsネタを延々と引っ張ってるんだろう。
0698login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 07:30:15.35ID:IEEMKbq4
お前がごみなんだけどね
0699login:Penguin
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2020/05/12(火) 07:31:23.95ID:jT+jXwe0
>>697
MacOSXやLinuxみたいなUNIX系のOSがDOS由来と書いたら、こんなに盛り上がるなんて最高にわろたわ。
0700login:Penguin
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2020/05/12(火) 08:10:05.78ID:UqZ+uSwn
>>699
そりゃ戌信者にしてみりゃ最高の侮蔑だろうからね。
でもLinuxは使い勝手で見たらDOSよりメンドクサイだけのゴミOSだよ。
0701login:Penguin
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2020/05/12(火) 08:23:24.40ID:BcTviD0i
>>696
MS-DOSは16bit OSなのでメモリは1MBしか扱えない
それ以上のメモリを扱うには、1MBの空間内に1MBを超えるメモリを割り当てないといけない

Windows 95は32bit OSでアプリからも32bit (4GB）のメモリ空間が
連続した領域に割り当てられているように見える
この32bit OSと32bit アプリを16bitのMS-DOSで管理することは不可能なので
あきらかにMS-DOS上で動いていないと言える

なにか論理的に反論できる？
0702login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 08:36:20.52ID:gPSgl7qj
EMSでは？
0703login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 09:15:59.32ID:BcTviD0i
>>702
だからそのEMSが、1MBのメモリ空間に64KB程度の細かい単位で
1MBを超えるメモリ割り当て、入れ替えして使う仕組みなんだって

MS-DOSではどうやっても1MBしか扱えない。そもそもMS-DOSというOSのコードは
16bitのコードだから1MBを超えるメモリを扱うことが不可能
だからドライバの機能でMS-DOSが扱える範囲に割り当てて無理やり使う方法が編み出された

そんなことをせずに連続した領域で簡単にアクセスできるのは
Windows 95という32bitのOS。
0704login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 09:20:36.45ID:Ip3cDzV5
>>685
Windows/386は名前からわかるように80386以上専用だよ80286や8086では動かない

8086でも動くWindows 2.xに80386のCPUの仮想化機能を利用した仮想DOSマシンを管理するシステムが
Windows/386でWindows 9xの本質がWindows/386にある

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/仮想デバイスドライバ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/VxD

Windows/386では、仮想DOSマシン (VDM) と呼ばれる仮想マシンが実装され、DOSアプリケーションを
複数同時に実行可能となった。ところが、もともとシングルタスクOSだったDOSで動くアプリケーションには、
ハードウェアデバイスを独占的に使用できることを当然想定して作られているものがある。その結果、
そのままでは複数のDOSアプリケーション同士でデバイスの使用要求が衝突する可能性が懸念された。

そこで、VDMに対して、実際のデバイスに代わる仮想デバイスを提供するのが仮想デバイスドライバである。

なんでWindows 9xのデバイスドライバのVXDの仕組みに仮想DOSマシンが出てくるのかわかる?
0705login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 09:21:24.27ID:jT+jXwe0
Windows95はDOS上のOSだから、外部機器の接続は制限されるし、メモリーたくさん積んでもリソース不足で落ちちゃう。
当時のMacに比べると本当にイモだったわ。

MacOSXやLinuxみたいなUNIX系のOSがDOS由来と書いたら、こんなに盛り上がるなんて最高にわろたわ。
0706login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 09:22:40.98ID:gPSgl7qj
LinuxはDOSの後継OSだから、デスクトップはWindowsに任せれば？
0707login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 09:24:36.17ID:BcTviD0i
> なんでWindows 9xのデバイスドライバのVXDの仕組みに仮想DOSマシンが出てくるのかわかる?

間違い。
Windows 9xのデバイスドライバのVXDの仕組みでてくるのは
「仮想マシン」であって「仮想DOSマシン」ではない
0708login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 09:31:10.04ID:jT+jXwe0
>>706
MacもLinuxも同じUNIX系のDOS後継のOSだからね(笑)
まあWindows95みたいに恥ずかしがってDOSに乗っかっているのを必死になって隠すより立派だね。
0709login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 09:37:44.99ID:BcTviD0i
なぜWindows 9xのデバイスドライバのVXDの仕組みに
32bit仮想マシンが登場するかと言うと、
リアルマシンだとメモリ保護や仮想メモリの機能を実現できないから

32bit仮想マシンを作ることで>>692に書いてあるように
物理的に一つのCPU/メモリ上で複数のアプリを同時に実行し、それぞれのアプリケーションから見れば
自分専用のマシンで実行されているように見えるようになった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
0710login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 09:46:05.55ID:gPSgl7qj
UNIXは既に無い。
0711login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 09:48:46.05ID:gPSgl7qj
UNIXの葬式を誰もやらないのは、どこかでまだ生きてると信じる親心。
でも普通に考えたらもう死んでるよね。
0712login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 09:52:36.67ID:GJ3BAGm1
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0713login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 09:54:07.47ID:gPSgl7qj
Win16はDOSの上で動いていた。
0714login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 10:00:38.20ID:gPSgl7qj
線の付いたキーボードやマウスを使ってる人ってまだいるのかな？
0715login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 10:16:28.53ID:BcTviD0i
>>711
> UNIXの葬式を誰もやらないのは

池田太作の葬式を誰もやらないのと一緒やで
信者は生きてると信じてるかもしれないが
事情を知っている一部の上位幹部にとっては
池田太作はまだまだ道具として利用価値があると思ってる
0716login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 10:19:05.65ID:gPSgl7qj
パンタグラフ式のキーボード好きだけど、デスクトップだと選択肢が少ないよね。
0717login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 10:19:35.88ID:2ag8et+P
>>715
MacOSXが荼毘に付されたと聞いてΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
0718login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 10:29:44.14ID:gPSgl7qj
召喚呪文！いでよ！あわしろいくや！
0719login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 12:29:29.35ID:gPSgl7qj
もしかして、あわしろいくや呼んじゃダメだった？
0720login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 13:03:48.05ID:v27B1tVp
例の三人が帰って来やがった
0721login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 13:13:47.49ID:gPSgl7qj
リターンズ　〜戻ってきた例の三人組、ツッターン！〜
0722login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 13:43:11.66ID:gPSgl7qj
あわしろいくやはネット初心者だよな。
バカ発見器で発見されてるし。
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