デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「ペーパーウェア」って…それをいうなら vaporware ! 紙じゃなくて霧だよ。 ググれ! 日本語でなく英語で! >>598 偽装なんかしないよ Windows使えばいいしiPhoneもあるし Linuxユーザの95%がUA偽装してるんだっけ? すごいよね。 >>606 ああ、アレ「霧」って言ってたのかw 間違えて聞こえてたw Thank you for your tips. inuxユーザの95%がUA偽装をしないと見れないWindows専用サイトを 使っているのでしょう すごいよね(笑) 偽装してるとLinuxのシェアが増えたところでサービス提供側はLinuxからの接続ってことを認識できないわけだから結局正式な対応は行われずということに >>610 ああ、確かにそうです。ツッコミありがとう。vapor の訳なら間違いではないが。 世界で初めて vaporware と呼ばれたのは XENIX らしいね。さすがというべきか。 >>1 英語サイトのQuoraで、「MSが WindowsPhoneを普及させたくても出来なかったり、 Linux愛好者がLinuxを普及させることが出来なかったように」という言葉が 「誰でも知ってる事実」のような文脈で用いられているように思えた記事があった。 Linux上のブラウザからブラウジングしてる人々の何十割がUA偽装すればシェア10%に届くんだろう・・・? 偽装組がカウントされると0.86%→0.87%になる >>612 偽装するとLinuxのシェアは少なく見積もられる。 当たり前だが、馬鹿なん? まあ、オマエは馬鹿ならだろうけど、元からお前なんか誰も相手にしてないわけだから、非コンピュータ板に行け。 オマエはWindowsユーザーからもLinuxユーザーからもマジで邪魔だ。 とにかく邪魔なんだよ、オマエみたいな馬鹿の書き込みは。 オマエの糞カキコは資源の無駄だ。 オマエが活動すると環境の破壊が進むだけ。 Browser アプリ や Browser OS みたいな概念は、もう、海外でも下火になったの かな? 当初の期待に反して、native アプリを使うような方向になってきているとか 一人の人が書いていたけど。 >>619 > 偽装するとLinuxのシェアは少なく見積もられる。 WindowsでもMacでも偽装するし、 特にWindowsはユーザーが多いので偽装している人も多いだろう 偽装しないと見れないし、見れてもウザい警告出してきたりと散々だかな Windowsでも同じだぜ、Pale MoonやBasiliskは偽装が前提で、最初からその機能が付いてる て言うかさ、Windowsでもさ、フリーソフトたくさん入れるじゃん 俺はその延長でLinux使ってるんだが、何でそこだけ拒否反応があるんだ? 偽装しないと見れなくて、偽装したら見れるサイトを3つぐらい言ってみて どーせ、うそだろーなーw OS全体のシェア日本 ※反日のソースに使わない事 Windows 41.82% 英語の普及率 iOS 26.98% 中国語の普及率 OS X 15.06% スペイン語の普及率 Android 7.71% フランス語の普及率 Unknown 7.4% アラビア語の普及率 Linux 0.61% 日本語の普及率 >>623 自惚れるな そんなくだらんレスのためにわざわざ汗かくバカはいない >>623 あんたは過去にスネ夫って呼ばれてなかったか? GYAOとYahoo動画ニュースくらいしか知らないな 他にもあるの? >>625-626 この必死さが、誰も偽造してないだろうと 思う証拠ですなw >>627 世界中の人々が、GYAOとYahoo動画ニュース見てたら 驚きだなw 世界中の日本語を知らない人がw ニコニコ生放送の最新版もFireFox for Linuxから視聴出来なかった。 こっちはUser Agentを切り替えて偽装してもダメだったが、Google Chrome for Linuxだと再生できたので、単純なバグだと分かった。 ニコニコ生放送にバグレポートを送信したら、返信はこなかったが、観れるように修正されていた。 だが、現在のニコニコ生放送は「安全な通信ではない」とブラウザに警告が出る。 他社の同等サービス、例えばツイキャスやSHOWROOMやLINEライブなどでこういった間抜けな現象は起きない。 >>631 アメリカ企業は、日本製のものをことごとく「危険」扱いしてるだけだよ。 無料レンタルサーバーの xrea も、BitDefender Traffic Light に 「過去に問題を起こしたドメイン」と表示されてしまう。過去に広告バナー にウイルスが入っていたというだけの理由で。一度失敗すると未来永劫 危険扱い。圧縮ソフトのLhaplasかなんかも最初、Noton Securityにマルウェア 判定された事が窓の社公式サイトがじきじきに報告している。 オイラは、自作EXEリンカを作っているが、それが作ったEXEファイルも Nortonにマルウェア判定されてしまう。実際には何にも感染していない。 >>632 確か、Wz Editor 10も「認証されて無いので危険」扱いされたらしい。 その対処にWz開発者は何日もロスしただろう。 そうやって、アメリカ人は日本人の生産性を下げようとしている。 他にも日本語IMEのON/OFF状態がわからなかったり、ATOKを入れると 時々切り替えできなくなったりという不具合が出て、結局、日本人だけ、 生産性が下がる。 「認証されて無いので危険」扱いしたのなら 日本だから危険扱いしたわけじゃないってことだなw ITの世界でジャップをガン無視したところで失うものはほぼ無いから仕方ないね >>634 「安全認定してもらうためには、金よこせ」 ってMSの詐欺手法だよ。 MSの認定とか、ある程度以上の大きさの企業なら大したことなくても、 シェアウェアレベルだったらめちゃくちゃ負担が大きい。 exeにリソース部分が含まれて無いだけで、ノートン他、大量のセキュリティー ソフトがマルウェア判定してしまうが、リソースが無いexeのどこが悪いか分からん。 仕様上は問題ないはずで、実際に起動も出来るし。 >>636 そんなとこまでは分からんじゃない。 「お前が消えて喜ぶやつにお前のオールを任せるな」 って歌がある。アメリカ人にとって見れば、日本が弱まったほうが得する 訳で、何かにつけて日本に不利になるようにしてきても不思議は無い。 >>639 そんなとこまでは分からんじゃない。 「お前が消えて喜ぶやつにお前のオールを任せるな」 って歌がある。アメリカ人にとって見れば、日本が弱まったほうが得する 訳で、何かにつけて日本に不利になるようにしてきても不思議は無い。 >>628 じゃあ教えてくれよ、Windowsの標準ブラウザーのEdgeのユーザーエージェントは何でデフォでChromeとSafariに偽装してんだ? そうしないと面倒なサイトがあるってマイクロソフトが考えたからじゃないのか? >>642 > じゃあ教えてくれよ、Windowsの標準ブラウザーのEdgeのユーザーエージェントは何でデフォでChromeとSafariに偽装してんだ? だからEdgeのシェアが低く出るわけですね? >>639 Xreaといえば日本で一番人気かもしれない無料レンタルサーバー。 そこを独自ドメインなしで使ってるだけでマルウェア扱いされてしまう 不条理ったらりゃしない。 >>645 どうやってxreaが原因でマルウェア扱いさていると判断したんですか? 思い込みは良くないですよ >>643 なんでも「陰謀論」って言ってしまえば済むと思いなさんなや。 森永卓郎は、これを言ったら自分は暗殺されるかもしれないと前置きした上で、 バブル(後)の日本の衰退は、アメリカによる1985年のプラザ合意によるか 為替レートの無理やりの変更によるものだ、と言っている。 みんなアメリカの実態を知らない。言うと殺されるかも知れないからマスコミ も言えないでいるから。森永氏は本当に今後どうなるかわからない。 何でも陰謀論を言ってるんじゃなくて、 これは陰謀論って言ってるんですよ これは陰謀論って話をしてるのに、 陰謀論じゃないものを持ってきて、 これもそれもどれも陰謀論ではないという屁理屈はやめましょう >>646 Xrea を独自ドメインなしで、サブドメイン方式で使ってみたところ、 BitDefender Traffic Light が、「かつてこのドメインでは安全上の問題があった」 などと黄色ランプの警告を出してきた。 調べてみたら、Xreaでは、広告バナーにマルウェアが入ってしまっていた事が 有ったことが分かった。 Bitdefender TrafficLightはマイクロソフトとはなんの関係もないですねー 正確には、BitDefender Traffic Light には、 「信頼できないドメイン このページは安全ですが、過去にセキュリティ問題が報告されています。」 と出る。 >>651 白人が作ったんだろ。Nortonにしろ、F-Secureにしろ。 この話ですねー XREAの広告にトロイの木馬が仕込まれた顛末 http://b4t.jp/530 > そんなわけで、XREAのサービスで有料オプションを利用していない > 無料ユーザー(広告を出している人)すべてのサイトでブラウザに > 関係なく感染するおそれがありました。 XREA自体がやらかしてるんだから これは自業自得ですねー >>654 腹が立つな。Windows自体にだって、大量にやらかしてるくせに。 アメリカ製のセキュリティーソフトだって、それ自体が再起動を繰り返すなどの 不具合をほとんどの製品がかつて起こしたことがある。だったら、今の製品に だって「信頼できない会社」という警告を出さなくてはならない。 そうでなければフェアじゃない。 そもそも、何十年間もセキュリティーアップデートも繰り返してもセキュリティー ホールが消えない Windows を作ってるMSが、どうして他人のソフトの安全性 を認証する資格があるというのか。 ちゃんちゃらおかしい。しかも、有料だって。アホか!!! >>631 チョロメのフラッシュは大丈夫だけど、 火狐のはダメなんだな。 >>655 フェアに対抗するために OS作れば良いんじゃないですかー? >>656 ここで確かめてる安全性っていうのは、 作った人が悪人じゃないという意味ですからねー セキュリティホールならLinuxにもたくさんありまぁす >>660 それって、Xrea 運営者が悪人かも知れないと疑ってるの? めちゃくちゃ失礼な話だな。 >>661 疑ってるのは BitDefender であってMSでも俺もでもないですよー それに疑われてしかたないことやらかしてますからねー サーバーに侵入されるなんてね >>662 日本人はそんな簡単にばれるような悪いことしない。 なぜなら、悪いことしたら、生きていけない社会構造だからだよ。 悪い事したことがばれたら徹底的に排除されるような社会なので。 アメリカとは違うんだ。その辺、アメリカ人は分かってくれてない気がする。 >>663 つまり日本人は、悪いことはするし、鋭い追跡でばれちゃったってことですねー >>664 それに、鋭い追跡も一ヶ月以内にばれるのは最初から自明なんだし、 Xreaには汚名が残るだけで何のメリットも無い。 そこまでアホチャうで。日本人って。アメリカ人はそんな馬鹿なのか? >>665 誤:それに、鋭い追跡も一ヶ月以内にばれるのは最初から自明なんだし、 正:鋭い追跡もなにも、一ヶ月以内にばれるのは最初から自明なんだし、 / 悪 で i い も | ん 日 | で 本 .! .す 人 ヽ よ が / \ / ー─V───' , -,____ /レ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-,__ i!、i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;、 >;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;; /〉,、;;/ / !  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ !;;;;;;;;;;i /( !;;| ノ=- -==\|;;;;;;;;;;;l `! ,.--、 ,---、 },;;;__;;;! ,i.i ●_i !_● _! リ', i| .l|  ̄ ノ  ̄ i l! ! l,_ ,__/! i ====== /〉;;/ ヽ / ルi!、 //`ー───' .//lllll\ _/llllll!、 / /||||||||| '||||||||||||||l \_ /ニ ̄ ./||||||||||| ||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|\ ./||||||||||||| |||||||||||||||||! 〉;;;;;;/ ー/|||||||||||||| >>667 今の日本人は、アメリカ人より大体、半分くらいの所得しかない貧乏な状態。 シェアウェアなどの個人レベルでは、お金をジャブジャブ使えるアメリカ人と 同じ安全性には出来ないこともわかってほしい。 アメリカ人は、セキュリティー関連にでも金かけられる訳で。今の日本人には 個人レベルでは難しい。 よく言われてるコマンドライン長の限界ってどれくらいなの? ファイルが多いとcpが失敗するとか言ってるけど echo `ls -aR /` でも普通に最後まで表示できてるんだが どれほどのファイルがあったら失敗するの? >>669 以下によれば、linux では、13万文字〜262万文字。 パス名が長い場合、ファイル数が1万を少し超える程度で限界になるかもしれない。 https://stackoverflow.com/questions/19354870/bash-command-line-and-input-limit E.g. on Cygwin this is 32000, and on the different BSDs and Linux systems I use it is anywhere from 131072 to 2621440. ここで反GUIやってる連中ってここにどうやって書き込んでるんだろうか スマホは別とか言い出さないよな? 俺は反GUIではないが、w3mで見れるんだったら見たい、っていうか昔は見てた ヘッドレスブラウザー使うことはたまにある >>643 467の補足?みたいなもの 田原総一朗か誰かが言ってたけど それ(プラザ合意)よりひどいのが当時半導体で 一人勝ちだった日本に政府が経済政策を主導するのは けしからんと言って、いわゆる『護送船団方式』を、 日本には禁止して、当のアメリカが護送船団方式を採用したおかげで IT産業での今のアメリカの一人勝ち状態があるという噂がある これはかなり真実味があると思ってる アメリカは日本に二度と経済的な主導権を渡さないためにだったら どんなことだってする可能性は大いにあるぞ手だって使う可能性は 大いにあるぞ >>622 Windows上のVMで動いてる分を差し引いたら シェア0.5%くらいなんじゃね? >>674 そりゃそうだけど、Windows10の標準ブラウザーのEdgeもSafariとChromeに偽装してるじゃん EdgeはエンジンもWebKitに偽装してるし それらを入れれば、そこまで偏った数字じゃないと思うけど >>669-670 xargs を使えば良いのでは? >>675 あれは偽装とは言わないな UAに互換情報としていろいろ含ませてるだけ >>673 実は、日本の半導体業界が衰退しているもう一つの理由は、NECがIntel互換CPUを 未来永劫作れなく約束させられてしまったことになるようだ。 8086互換CPUのV30のV30訴訟において、そういう約束になってしまったらしく、 30年位経って当時のCPUとは遥かに違うテクノロジーになってしまっているのに Intel互換CPUが作れなくなってしまっている。それが、日本人自身にも誤解されて 「日本は、システムLSIが弱い」と思い込んでいた。ところが技術的に弱いんでは なく、政治的なものだったらしい。 >>678 誤:未来永劫作れなく約束させられてしまったことになるようだ。 正:未来永劫作れなく約束させられてしまったことにあるようだ。 >>673 少なくとも陰謀論ではないし、かなり本当のことだと思う。 アメリカは二重基準の国で、自国には甘く、日本にはとても厳しい。 日本は何度もアメリカにひどい目にあったので、半導体業界も 「何をやっても無駄」と思って何もやって無いんだと思う。 韓国のSamsungは、まだ「やられてない」ので今のところ伸びている。 中国は日本と同じ目にあいかけているのが現状。でも日本にとっては かつてみた風景。 >>673 そういえば、「Wintel」だけでなく、アメリカは、自国の各分野のTOP企業同士 がお互いに有利になるように計らい合ってるように見えることがある。 敵に回せない相手にはヘコヘコして、競争しないようにしてるだけかも知れないが。 >>677 じゃあWindows PhoneやWindows10 Mobileの標準ブラウザーのユーザーエージェントで、OSがAndroidってなってるのはどうなんだ? これが偽装でなかったら、偽装って何なのさ >>682 あれは単純にモバイル向けのコンテンツの表示条件がAndroidのブラウザやiPhoneのSafariかどうかを確認して表示するサイトがあるから入れてるだけ WindowsPhoneだとわかる情報も入ってるし偽装してる訳じゃない そんなこと言い出したらすべてのブラウザはMozillaに偽装してるって話にもなるしな なんだかんだ言っても、Linuxは普及しませんよ。 初期のころに普及できなかったものって、大体駄目なんだ。 映画とかでも最初の一週間がピークであることがほとんどで、その後は急速に 人が来なくなる。 だから企業は、最初の登場時期に色んなもののタイミングを合わせる 努力をしてる。 >>684 OS全体のシェア日本 Windows 41.82% 英語の普及率 iOS 26.98% 中国語の普及率 OS X 15.06% スペイン語の普及率 Android 7.71% フランス語の普及率 Unknown 7.4% アラビア語の普及率 Linux 0.61% 日本語の普及率 >>683 なるほど本来の情報を残せば、偽装じゃないんだ じゃあLinuxユーザーがユーザーエージェントでいろんな情報を足してるのも偽装ではないみたいだね ありがとうよくわかったわ >>687 Linixだって情報入れてないなら偽装だよ だから統計で別のOSとして認識されてるんだろ >>688 だから引かないで足してけば「よい偽装」っていいたいんだろ 勉強になったわ >>689 だからそれは互換性を示す情報であって偽装じゃないって なにがなんでも偽装だってことにしたいんだなw >>690 ひねくれてるだけでわかってるから安心してくれ じゃあWindowsのIEの最終バージョンでユーザーエージェントからMSIEの文字列をデフォで引いたのは、偽装なんだな? >>691 デフォは偽装にならない デフォから足したり引いたり変えたりするのが偽装 もはや違う話になってるけど、騙す意図があれば偽装だろうが、サイトにスマホ版くれ。っていうことは嘘付いてるわけじゃないってことだろ。 そもそもwebアクセスでOSを表明する必要はないわけだし。 >>692 デフォの嘘つきは、嘘つきではないという解釈ですな 俺が言いたいのは、ユーザーエージェントの判定で一番困惑するのはマイクロソフトのやり口なんだけど、 なんでそれがあたかも正しくて、Linuxユーザーがやると「悪い偽装」ってなっちゃうんだ?っていうこと ダブスタなんじゃね?っていうこと まあ、偽装って言葉ははじめにIEがネスケのユーザーエージェントを丸パクリしたから偽装って言葉が使われただけで、 それが問題になったから(like gecho)みたいに偽装してますよってことがわかるようにして配慮して書くようになった。 完全に偽装すればwebサイト側は偽装に気が付かないのでブラウザのデフォの偽装(文化的に偽装という)では判別できる。 windows phoneなんかだとwindowsもandroidもsafariも入ってくるけど、windowsが入ってるから判別できる。 一概に全てを「偽装」って言葉でくくってしまうと話がややこしくなるってことだけ。 日本のIT用語では「偽装」が使われがちだけど、英語のドキュメントには明確に区別されて書かれてるよ。 >>691 Tridentってついてるだろ アプリケーション名からエンジン名に変わっただけ >>694 偽装って言葉の前提がどうやらみんな違うみたいだから話が噛み合ってない。 >>694 の言いたいことはわかるし、俺もダブスタだと思うけど、天下のMSが偽装しても世界中の主要なwebサイトが 対応してくれるけど、個人で偽装されると期待通りの動作を保証できないから自己責任でやる分には悪くないが、 無責任に拡散するのは全体にとってマイナス。 >>691 ちなみになぜエンジン名に変わったかというとIE11では標準化が進んだので IE独自のコードが有効になると逆に動作がおかしくなる場合が多々あるから これも互換性のための情報変更だな >>697 ありがとう 偽装って言葉を使うとややこしくなるが、マイクロソフトのやり口のほうが判別する側を大いに混乱させて、 自己責任でやってるLinuxユーザーなんて、ぶっちゃけマイノリティーなんだからそれほど混乱させてないと思うんだが >>699 自己責任でユーザーエージェント弄ってるのはひっそりとしてるからな、大半の改変者はchromeとかfirefoxのプラグインかアドオン使ってるだろ。 そもそもOSは関係ないだろ。逆にOSも含めて完全偽装してたら偽装元がわからないんだからまとめられたデータからは判別できないだろ。 linuxを他のOSに偽装して使ってるから統計が狂うっていうのはただの妄想だろ。だってどうやって確かめるんだよ。データが偽装されてたら。 定量的な話が一個もできてないのに騙されんな。 コマンドを打たなければ使いこなしがダメなのはWindowsもだな。 しったかはここで勉強しろやw GUIが主流のこの時代でも、「コマンドプロンプト」が活躍する場面は多い。 例えば、システム管理などでは各種の設定ファイルの内容をチェックしたり、 簡単な編集作業を行ったりする必要がある。 その際、いちいちエクスプローラーやメモ帳などを使って編集するよりは、 コマンドプロンプト上で操作した方が手っ取り早いことが多い。 またネットワーク関連のトラブルシューティングでは、 コマンドプロンプト上でネットワークツールを使う場面が多いので、 コマンドプロンプトを避けて通るわけにはいかない。 http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1502/13/news147.html デフォルトのユーザーエージェントを変更したら偽装でいいじゃん 実際の環境とは別の物だと名乗ってんだから >>700 統計が狂うなんて言ってない 統計が正しいとも思ってないが だってメジャーなマイクロソフトのために判別プログラムは書かれるだろうけど、カトンボみたいなLinuxユーザーのためには書かれないでしょ >>686 それは、fake newsで、実際の日本語の普及率は、Linuxのそれの3倍程度ある。 日本の人口=1億2,680万人 世界の人口=73億人 なので、実際の日本語の普及率は、日本人だけで考えても少なくとも、約1.7%ある。 これに国籍はブラジルや韓国、台湾、アメリカなどでも日本語が話せる人もかなり いるので、実際は1.8%くらいはあるので、日本語の普及率は、その表のLinuxの 普及率の3倍程度あることになる。 >>74 それに世界の人口は、ここ最近になって急激に伸びているので、30年前だと 日本語の普及率は2.5%位はあったので、数値の解釈にはさらなる注意が必要。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる