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デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003login:Penguin垢版2019/01/29(火) 12:25:13.31ID:a3NHoyCq
>>1
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0004login:Penguin垢版2019/01/29(火) 16:00:46.72ID:mgzkCJSs
久々に再起動したらcryptsetupで暗号化したデータ用HDDのパスワードをすっかり忘れてた
10年分のお宝データが・・・(´・ω・`)
0005login:Penguin垢版2019/01/29(火) 21:09:17.43ID:15WZHUKM
>>1
109 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/21(火) 23:04:46.79 ID:/SdxlRjo
Linuxは遅い、sanbaも遅い
同じノートPCでwindows7はLANで120MB/sで実際に転送できるけど、
Linuxはsanbaで50MB/sくらいしか出ない。

Linuxは消費電力も多い(アイドル時の実測)
Windows7:8W
debian9.3(KDE5):12W
MINT17(KDE4):16W ガバナーpowersave

いつまで経ってもWindowsに追いつけずダメOS


129 名前:login:Penguin[] 投稿日:2018/08/22(水) 16:05:34.74 ID:g4Zbw/6/
ノトパでLinuxを動かす上での最大の障害はメーカー独自の省電力機能関連のドライバが
Windows向けにしか提供されてない事が多々あるってとこだな
LinuxだとWindowsでできてたモニタワンセグの細かい調整はもちろん、
無線LANの類の”完全な”電源供給停止とかすらできないって事がままある
特に富士通とかToshibaとか

そりゃ電気食う・・・ってより、電気を食わなくさせられない


638 :login:Penguin[] 投稿日:2018/08/26(日) 17:41:52.53 ID:/1fLIWLy
信者が「Linuxは省電力ニダ!」って思い込みと想像で騒いでるだけだったねw


639 :login:Penguin[] 投稿日:2018/08/26(日) 17:42:18.59 ID:YNcctOlu
Linux上でyoutubeで動画を再生しつつ何かの作業をするなどという
使い方をしたとたんにモサモサを体感するようになるだろう
要するにlinuxとwindowsの使い方は根本的に異なるのだよ
0006login:Penguin垢版2019/01/29(火) 21:09:39.04ID:15WZHUKM
>>1
【Linux信者】の言い分: LinuxをラップトップPCで使うのは馬鹿だけ

356 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/25(土) 22:10:36.64 ID:iqV9RxFp
デスクトップスレなのにノートで測る無能>>109
しかもプリウスでどうのこうのってバカだよね

358 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/25(土) 22:12:15.20 ID:iqV9RxFp
>>357
ノートで測るマヌケ

372 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/25(土) 22:19:34.65 ID:iqV9RxFp
>>369
底辺無能のwin7ノート(笑)>>109
0007login:Penguin垢版2019/01/29(火) 21:09:58.39ID:15WZHUKM
>>1
229 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/23(木) 17:37:10.75 ID:AO6wJAqi [2/6]
細かい電力にこだわるのはバッテリーのノートPCの人だと思うんだけど、ぶっちゃけっとノートPC使いづらくて使わねー派だから10Wくらいの差はどうでもいい
core i5 1.6GHzのノートとc2q 3GHzのデスクトップだったら後者を常用する


230 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/23(木) 18:09:06.08 ID:lL/EPqRJ
私は出かけた先での作業用にノートですね。
バッテリーもそこそこ持つから省電力あまりこだわりはないし、そもそもACアダプタも一緒に持ち歩くので問題ない。
自宅ではもちろんデスクトップですね。
もっとお手軽な用件で外出の時はスマホかタブレットでいい。


323 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/25(土) 16:51:46.27 ID:NV7L3+on [1/3]
>>317
そら家から出ないニートなら電源つながったデスクトップで消費電力なんて気にしないもん!でいいだろうけどな

モバイルなら仮にバッテリー容量を100Whとすると
消費電力が8Wなら100/8=12.5h
後者2つの間を取った14Wなら=7.14h
稼働時間がこれだけ変わってくるからな

これを小さい違いとかいうならアホとしか言いようがない
0008login:Penguin垢版2019/01/29(火) 21:10:18.24ID:15WZHUKM
>>1
【Linux信者】の言い分: LinuxデスクトップをデスクトップPCと思い込む知的障害者の集団


331 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/25(土) 17:38:27.54 ID:NgLpjVo0 [2/4]
>>323
このスレのテーマはデスクトップだろ。モバイルでWindowsとLinuxとを比べてもな。
しかも使用時間の比較も考慮すべきだし更にはモバイルでWindowsのシェアはあるのかな。

と言うことで条件は勝手に変えるし穴だらけのお前にできる仕事ってあるのかと。


356 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/25(土) 22:10:36.64 ID:iqV9RxFp [9/24]
デスクトップスレなのにノートで測る無能>>109
しかもプリウスでどうのこうのってバカだよね


401 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/25(土) 22:49:52.38 ID:iqV9RxFp [19/24]
>>109
デスクトップで計測してから来いよ無能
もちろん構成も書けよマヌケ
0009login:Penguin垢版2019/01/29(火) 21:11:03.94ID:15WZHUKM
>>1
似た表現をする奴が居たのを貼られていたので面白いから貼ってみたw


622 名前:[Fn]+[名無しさん][sage] 投稿日:2018/09/09(日) 06:07:16.09 ID:cB7rtwqj [2/2]
>>618
94 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/09/08(土) 12:45:18.94 0
デスクトップCPUとモバイルCPU比較して性能低いとかいって馬鹿なの?

95 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/09/08(土) 12:46:26.57 0
糞性能と煽る低能w

96 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/09/08(土) 12:52:01.69 0
デスクトップスレでなに寝言こいてるんだチンカス CPU 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0010login:Penguin垢版2019/01/31(木) 08:59:27.98ID:vBmCuVn3
普及しない要因ばっかりじゃねーかよ、Linuxって。
0012login:Penguin垢版2019/01/31(木) 12:23:55.87ID:2HjG07Oa
>windows7はLANで120MB/sで実際に転送できるけど、
>Linuxはsanbaで50MB/sくらいしか出ない

漏れのWindows10, WSL, Ubuntu16.04 では、
apt で大阪から、国内の、iij, jaist から取得するのに、0.5MB/s だよw
0013login:Penguin垢版2019/01/31(木) 19:41:56.81ID:BkSaYo/o
>>10
伊達に20年以上シェア1%未満を続けてへんで!

ちなWindowsは誕生から10年で天下をとっとるやで
0014login:Penguin垢版2019/01/31(木) 19:53:11.70ID:rTBgjO31
OS全体のシェア日本

Windows  41.82% 英語の普及率
iOS    26.98% 中国語の普及率
OS X   15.06% スペイン語の普及率
Android  7.71% フランス語の普及率
Unknown  7.4% アラビア語の普及率
Linux   0.61% 日本語の普及率
0015login:Penguin垢版2019/01/31(木) 23:04:57.03ID:P+yD1gft
電気爆食いlinux
爆熱Linux
省電力機能が標準で存在しないLinux
LANも激遅
動作も激遅

Linuxで利点なのは、貧乏人が無料で使えるってだけ?
0016login:Penguin垢版2019/01/31(木) 23:18:13.57ID:qET94NA+
矛盾してないかい?
電気代を気にしたら貧乏人じゃ使いないと言いたいんじゃないの?
0018login:Penguin垢版2019/01/31(木) 23:26:23.26ID:qET94NA+
省電力技術は市場独占率の高いWindowsに有利に働く。
それにもかかわらずほぼ同等だという記事を何度か読んだことがあるけどなあ。
0020login:Penguin垢版2019/01/31(木) 23:50:24.74ID:qET94NA+
UbuntuよりもKubuntuのほうが省電力だと聞いたことがある。
XubuntuやLubuntuならWindowよりも省電力じゃないだろうか?
しかしハードウェアにかかわりのある性能では市場シェアの結果から
Linuxに不利だとは言われているね。
0021login:Penguin垢版2019/01/31(木) 23:51:38.82ID:8DE53pJz
知恵遅れのLinux信者がいくらわめきちらそうが
Linuxが突然良くなるわけでも無かろうて
ガキがダダこねるみたいに滑稽にしか見えん
0022login:Penguin垢版2019/01/31(木) 23:56:55.59ID:f1qSEENA
 ______________
 |  (^-^)ノ | < 12才からやり直すつもりだから
 |\⌒⌒⌒ \  ガキと言われてもいっこうに答えない、フー
  \|⌒⌒⌒⌒|
    ̄ ̄ ̄ ̄
0023login:Penguin垢版2019/02/01(金) 00:31:32.71ID:lWH6mK+D
>>13
デスクトップ用途でのLinuxとWindowsの宣伝費の違いってどれくらいなんだろう
仮にLinuxが100分の1だったとしても、じゅうぶん元取れてるかも知れん
0026login:Penguin垢版2019/02/02(土) 16:26:43.20ID:rANDJQXi
サルを完全に破壊する実験って知ってる?

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱を作る。
それに気づいたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味を無くす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、餌が出る確率を落としても、>>24は一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、>>24に、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。

のちのマシンクロックである。
0027login:Penguin垢版2019/02/02(土) 17:03:54.84ID:JpykVJ9W
パチンカスは哀れですな
真実を少し配分したプレゼンに逝かれる賢い人も哀れですなぁ
0028login:Penguin垢版2019/02/02(土) 23:22:22.34ID:L0Bw3vmF
「サル」と喚くキチがいると聞いて…
キチが粘着してるスレって乱立すんだよなー
0032login:Penguin垢版2019/02/03(日) 02:14:17.63ID:O4NfeZLt
マシンロボだかマシンクロックだかそんなんどうでもいい
紅蜂はまだか
0033login:Penguin垢版2019/02/07(木) 16:06:34.04ID:6gKLlbsG
今立っているところは猿の惑星
0043login:Penguin垢版2019/02/08(金) 22:39:40.17ID:E9n7WUiU
MintのUbuntuのMintのLinux入ってるんだけど、このUbuntuのディストリ毎日ではないけどかなりのペースで使うと2台
今も例えば月曜日とかだとMintでUbuntu使ってって感じで使ってるから人気になるんだと思う
楽でいろんなディストリだしね
0044login:Penguin垢版2019/02/08(金) 23:32:19.38ID:CSC+SM7j
>>43
これほどまで難解な日本語
0045login:Penguin垢版2019/02/08(金) 23:44:25.41ID:+4yLaC78
 ______________
 |  (^-^)ノ | < ワロタ
 |\⌒⌒⌒ \  日常会話は、すべてこの調子で、それを難解だという奴はいない
  \|⌒⌒⌒⌒|   要するに、新聞や読む調子で読んだら訳分からなくなる
    ̄ ̄ ̄ ̄  掲示板はやめて、図書館で本読むことに費やしたが身のためだ
0046login:Penguin垢版2019/02/08(金) 23:48:14.27ID:+4yLaC78
 ______________
 |  (^-^)ノ | < ワロタ
 |\⌒⌒⌒ \  日常会話は、すべてこの調子で、それを難解だという奴はいない
  \|⌒⌒⌒⌒|   要するに、新聞や雑誌を読む調子で読んだら訳分からなくなる
    ̄ ̄ ̄ ̄  掲示板はやめて、図書館で本読むことに費やしたが身のためだ

 会話では「雑誌を」を口ごもったかなにかで聞き取れなくても意味が通る
 でも、文章だと変過ぎますねぇ、ワワワワワ
0047login:Penguin垢版2019/02/09(土) 08:52:47.21ID:EYVexqTo
https://66.media.tumblr.com/674584009322b38fcf212f68f44208ee/tumblr_pjwvr60PNX1u5e0hb_1280.jpg
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0049login:Penguin垢版2019/02/09(土) 12:42:38.06ID:jCsWF7Cb
サンノイローゼ「マシンクロック」
0052login:Penguin垢版2019/02/09(土) 16:18:00.29ID:bJrsWQtV
ノイロゼ爺、グロ厨、グロドザ連呼、中身一緒だったのかw
0054login:Penguin垢版2019/02/09(土) 18:42:29.34ID:H2f/gkr2
よーぉし マシーンクロック アップだぁー ゴー(笑)
0055login:Penguin垢版2019/02/09(土) 18:58:29.71ID:d25GFvur
ノイロゼ爺w サンノゼはどこいった?ww
0056login:Penguin垢版2019/02/09(土) 19:51:31.82ID:secCkHBp
Linuxを使っているやつがキモいからな 普及とかあり得ないね
0057login:Penguin垢版2019/02/09(土) 20:45:50.06ID:pKzlfyt/
いやいや。そんな発想が出来るアンタの方が十分キモイよ。
0062login:Penguin垢版2019/02/10(日) 18:50:41.31ID:WUbCFpGp
>>60 >>61
壁打ちご苦労さん
楽しそうだねw
0063login:Penguin垢版2019/02/11(月) 00:41:03.52ID:5whZx0fO
>>58
それ、痛恨のミスをした原因のレスの先がVZ爺というところが笑える
0064login:Penguin垢版2019/02/11(月) 14:25:31.93ID:G71eB5DU
  σ < ワロタ
 (V)    先日、例の宗教勧誘が来た
  ||     一人暮らししてる時、これがウザ過ぎるのだが
       最近はキリスト教関係は途絶えていたが久しぶりに来た
       そこでいきなりかました
       「あなた達とは話にならない
        だって、きちんと論理的に会話しようにも
        なにか共通の前提から結論を導くのではなく
        あなた達は信じていることを前提にしか
        話を進めない
        前提が違う者は論理的に話を進めようがない」
       そしたら
        「私達は信じる仲間を探しているだけです」
       と言って帰られました
0065login:Penguin垢版2019/02/11(月) 14:50:59.50ID:G71eB5DU
  σ < はじめに言葉ありきと言うけど
 (V)    有限個の正しいと認める前提を採択するしかない
  ||     それらを前提にした系では真偽の決定できない命題が存在する
       このことは前世紀の学問成果の一つだ
       はじめにお偉いさんが準備した教えでは
       決めかねる事態が生じるって事ですな
0066login:Penguin垢版2019/02/11(月) 17:49:17.90ID:qgm8S2cx
他人を煙に巻くことにご執心の余り自身の論理展開の矛盾にさえ気付かぬ浅はかさ
端からコンプレックスの顕れだと見抜かれてはいたが
0067login:Penguin垢版2019/02/11(月) 17:57:53.03ID:G71eB5DU
   σ  <  クックック、ハッハッハ
  VVレ
  /\
0068login:Penguin垢版2019/02/11(月) 17:59:06.43ID:G71eB5DU
  σ < ワロタ
 (V)    >>65は何のことをさしているかはわかるだろうの
  ||     おいらが前に出したことだ
0069login:Penguin垢版2019/02/11(月) 22:35:47.78ID:0fou5ZSm
Win板でこんなことやってるバカなんか相手にすんな
  ↓  ↓

{{{^-^}}} < ha〜i、かまってちゃんデース
 レVし
  人
0070login:Penguin垢版2019/02/11(月) 22:47:49.31ID:G71eB5DU
  σ < ワロタ
 (V)    それは成りすましのドザだぞwww
  ||
0074login:Penguin垢版2019/02/17(日) 16:53:01.46ID:uKP3nWGO
グロ張りウソツキまくったLinuxマンセー厨も、末期症状になってきたっぽいなw
0075login:Penguin垢版2019/02/17(日) 18:08:56.84ID:M+HcYbAB
>>73
リンク見たけど別にグロ画像じゃなかったよ。
0076login:Penguin垢版2019/02/17(日) 19:05:04.15ID:MZZ2bZkR
アスペ「DDも出来ないの?」
0077login:Penguin垢版2019/02/17(日) 19:53:03.71ID:1C1RDIVx
初心者がLinuxと共にストレスフリーで生きる為の12か条

1. Winをリプレース出来るなどど考えるのはやめましょう。共用しましょう。
2. 印刷はあきらめましょう。
3. Wifiの使用はあきらめましょう。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめましょう。
5. Nvidia製品の使用は控えましょう。
6. 教本を買いましょう。Linux界に限ってはググレカスは遠回りです。
7. グラボを交換するのはやめましょう。
8. モニターを交換するのはやめましょう。
9. アップグレードするのはやめましょう。アップデートすら微妙に危険です。
10. 死んだら諦めましょう。Ubuntu 真っ暗 とかで検索しても時間の無駄です。
11. Windowsの入っているドライブにインストールしてdual bootするのは避けましょう
12. Firefoxを使うのはやめましょう
13. Ubuntuを我慢して使い続けましょう。
0079login:Penguin垢版2019/02/17(日) 21:57:37.03ID:4QVEzTj3
>>77
ここ1ヶ月くらいうぶんつ使ってるけどわかりみ
ドライバとかソフトいれるのにsudoなんちゃら
ビルドしろとかイミフ
0080login:Penguin垢版2019/02/17(日) 22:38:08.75ID:1C1RDIVx
>>79
あなたは極めて正常な人間です
自信を持って生きましょう

Linux界隈=レインマンの巣
話が通じないのは当然のことなのです
0085login:Penguin垢版2019/02/18(月) 21:24:56.07ID:JmnZo7Zz
>>81
グロドザ連呼忘れてんじゃね?
ノイロゼ爺、グロ厨、グロドザ連呼かナントカの人
0090login:Penguin垢版2019/02/21(木) 11:50:26.80ID:Lgk4Vgvj
昔はプリンタなどの周辺機器の使いやすさで難があると思ったが、今後さらにペーパーレス、印刷の外注化が進めば一般人が周辺機器をつなぐ機会が激減してOSなんてWebブラウザが動くなら何でも良くなる
0091login:Penguin垢版2019/02/21(木) 11:56:09.57ID:M68Lc5LU
忘れたけど、
00 が nop, C3 が call, c9 が ret かな。
0092login:Penguin垢版2019/02/21(木) 11:58:23.82ID:hSe0ubP5
c3 は、jmp だった。Z80 だと JP と表記する。
call は、cd か。
0094login:Penguin垢版2019/02/21(木) 16:07:56.99ID:ZXmritrs
ISOでペーパーレスに逆行しているからLinuxの立場は輪をかけて悪かろうw
0100login:Penguin垢版2019/02/21(木) 20:08:51.88ID:W+wiAyWp
マシンクロックww
0102login:Penguin垢版2019/02/21(木) 23:01:26.51ID:W+wiAyWp
壁パス・ワン・ツー
0108login:Penguin垢版2019/02/23(土) 12:04:37.26ID:+yFAMvQa
戌厨晒しage
0109login:Penguin垢版2019/02/23(土) 15:27:06.22ID:ACr+/1WA
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0111login:Penguin垢版2019/02/24(日) 04:48:50.26ID:7rRNSJ7N
見ると、消費電力やら、周辺機器やら、細かいことを
言い立ててるやつが多いな

実際的なこというと、Linuxがビジネスでは使えない
(商用ソフトが少ない=手厚いサポートがない)から
事務で使う関係上Windowsを使わざるを得ない
ってとこだろ

あと、ゲームが出来ないとか←

サーバでも、技術系じゃない会社はWindowsServer
使ってるところが少なくないって聞くしな

あと、

sudo apt-get とか yum -y あたりを使うことすら嫌だ
と言ってる奴らは、本来PCを使う権利ないと思うぞ

おれは ls (shell) に慣れすぎて dir (コマンドプロン
プト)が嫌だな

なんなら la (FreeBSDの標準shell、cshでの ls -a
のエイリアス)がいい(csh自体は情報が少なくて
泣ける)
0113login:Penguin垢版2019/02/24(日) 07:27:13.58ID:mL4Hcign
>>111
実用での視点ならもっと根本的な問題があるだろ

IME
0114login:Penguin垢版2019/02/24(日) 09:24:40.59ID:GQ1iIF6T
ビジネスシーンで日本語使えないのはフォローできない大きな欠点。
日本語入力が効率悪いのは非常に大きな弱点。
WindowsのIMEも8以降でバカになってるけど、Linuxよりまだまし。

出来合いのソフトだけ買ってきて業務システム構築する(つまりメーカやらベンダーやらのサポートが受けられる)ならWindowsのほうがLinuxよりはるかに優れてるからね。
Linuxでそれをやろうと思ったら、その手の大手に業務システムを作ってもうことになるから、イニシャルコストもランニングコストも悪くなる。
0115login:Penguin垢版2019/02/24(日) 09:28:06.32ID:dTUHo9ga
Linuxの開発案件ってのはつまりそういうこと
0116login:Penguin垢版2019/02/24(日) 09:59:08.64ID:S6n3yMud
出来合いのソフトだけで業務システム構築ってアプリ動かす程度の規模ならwindowsでいいんじゃね?
0117login:Penguin垢版2019/02/24(日) 13:21:29.62ID:mjRHyf2t
デスクトップOSとして不出来だからですよ
単純な話
0118login:Penguin垢版2019/02/24(日) 13:26:59.96ID:8AGvLt88
>>117
不出来なのはお前の脳だろう
0119login:Penguin垢版2019/02/24(日) 13:33:30.01ID:gxJXO6Av
デスクトップ分野の開発と広告に金かけなさ過ぎだよ
単純な話

だからデスクトップでは趣味のOSに過ぎないから、換言すれば、
仕事とか高いレベルの成果を求められているものでなければ、じゅうぶん使える
0120login:Penguin垢版2019/02/24(日) 13:45:30.45ID:8AGvLt88
>>119
知恵遅れは黙ってろよ
0121login:Penguin垢版2019/02/24(日) 13:57:47.49ID:mjRHyf2t
ドライバ・アプリのインスコに
コマンド打たせるとか
30年前の仕様だからな
0122login:Penguin垢版2019/02/24(日) 14:03:41.73ID:gxJXO6Av
つまり、30年前はデスクトップ使うやつならみんな普通にできてたこと
0123login:Penguin垢版2019/02/24(日) 14:09:51.24ID:mjRHyf2t
>>122
30年前のPCユーザーって極小数のパソヲタだけなんだが

それ反論のつもり?
知恵オクレなの?
0124login:Penguin垢版2019/02/24(日) 14:17:38.32ID:gxJXO6Av
普通に会社で使われてたぞ
だって四太郎のころだろ?
0126login:Penguin垢版2019/02/24(日) 16:52:08.73ID:S6n3yMud
30年前の極少数のパソヲタだったけどお陰で仕事に困る事ないよ。
0127login:Penguin垢版2019/02/24(日) 17:27:54.49ID:XeRx3Ek0
相変わらずスレタイの読めないアスペw
0130login:Penguin垢版2019/02/24(日) 20:56:27.76ID:mjRHyf2t
せめて右クリメニューに「ターミナルにコピーして実行」とか出ればな
0131login:Penguin垢版2019/02/24(日) 21:03:29.04ID:S6n3yMud
選択した状態でセンタークリックでペーストしない?
0132login:Penguin垢版2019/02/24(日) 21:09:55.49ID:GQ1iIF6T
>>116
世の中「その程度」が圧倒的に多いよ。
不必要に高機能高性能なシステムを組んで金をどぶに捨てるのを何とも思わない会社つぶしちゃうタイプの経営者ぐらいだよ、Linux使わせるのは。
0133login:Penguin垢版2019/02/24(日) 21:11:32.72ID:gxJXO6Av
右クリ登録はPresto Operaならできたかも知れん
0134login:Penguin垢版2019/02/24(日) 21:22:58.80ID:S6n3yMud
>>132
そうだね。その時の要件を満たせば十分だよ。将来的に困ったらリプレースすればいいだけだし。
0135login:Penguin垢版2019/02/25(月) 07:06:38.47ID:boDY9B6v
>>132
>>134

こういう馬鹿どものはびこる社会を「超高齢化社会」という。
0136login:Penguin垢版2019/02/25(月) 07:59:35.21ID:pMiSe6rU
>>135
馬鹿評価するならせめて理由位書かないとマヌケなゆとりと思われます。
0137login:Penguin垢版2019/02/25(月) 07:59:48.72ID:8XHoG7Po
超高齢化社会の定義ってそんなんだっけ?
0138login:Penguin垢版2019/02/25(月) 12:01:12.53ID:Jk0R5WQQ
>>130
>せめて右クリメニューに「ターミナルにコピーして実行」とか出ればな
危険すぎるwww
0140login:Penguin垢版2019/02/25(月) 17:22:12.41ID:bCiqNOLK
>>139
ゆとり

所でこんなレスつけて楽しいの?俺はツマランよ。煽るにしても頭捻ってがんばって??
0142login:Penguin垢版2019/02/25(月) 21:52:49.82ID:yQbsRWbD
  σ < ホホホホッホホホホ
 〈V〉
  〈〉
  ~~
0143login:Penguin垢版2019/02/25(月) 23:58:18.47ID:RmsLmDCq
とりあえずキーボード使わせるUIはもうやめて
0144login:Penguin垢版2019/02/26(火) 00:06:11.09ID:hIsXFg+v
 ______________
 |  (^-^)ノ | < 死ぬまでキーボード使いますぉ
 |\⌒⌒⌒ \
  \|⌒⌒⌒⌒|
    ̄ ̄ ̄ ̄
0147login:Penguin垢版2019/02/26(火) 01:17:28.32ID:LnYJTyXW
うんこ!
0149login:Penguin垢版2019/02/26(火) 01:17:45.74ID:qu/G8WHc
うんこ!
0160login:Penguin垢版2019/02/27(水) 08:58:48.60ID:jEBCcs9U
いや、俺はただボケただけのつもりだがw アンカー先を見れ
0162login:Penguin垢版2019/02/27(水) 17:53:12.31ID:hY6zp3vK
>>160
キチガイのふりして間違えられたって事?
願ったり叶ったりじゃん
0163login:Penguin垢版2019/02/27(水) 18:09:29.00ID:qsGdQbqt
ここはグロ貼るキチと必死はるキチの掃き溜めだな。
0164login:Penguin垢版2019/02/27(水) 19:02:33.83ID:hY6zp3vK
>>163
キチガイ発見!
0165login:Penguin垢版2019/02/27(水) 21:00:38.11ID:h/ZaqzQg
  σ < ワロタ
 (V) 仮想OS環境のゲストLinuxから
  ||     プリンター複合機にアクセステスト

       スキャナーはドライバーも64bit版が用意されていて
       コマンドライン一行で設定完了したが
       プリンターのドライバー32bit版しかないので
       64bit版を入れるのにはそれなりの受け入れ環境が必要

       受け入れ側と受け入れられる側のバージョン調整して何とかなったけど
       他のアプリが必要とする環境との兼ね合いもあるので迂闊には出来ない

       何とか整えた
       別のディストリではまくいっても
       デフォルトの値が別になったりして、やはり問題が出てくる
       成功したディストリの例も参考に出来るので、なんとか完了できた、トホホ
0167login:Penguin垢版2019/02/27(水) 22:51:17.26ID:qsGdQbqt
まさにゴキブリホイホイ。
0168login:Penguin垢版2019/02/27(水) 23:15:30.24ID:zAA7OR3m
ミヤネ屋が神放送!

【火病 ファビョン】
怒りの抑制を繰り返すことで生じる精神疾患
https://dotup.org/uploda/dotup.org1783434.jpg

何か恨めしいこと 悔しいことや
ひどく悲しいできごとに遭遇し
火の塊のようなものが 胸にこみ上げてくる
感覚に陥り 泣いたり 激高する

韓国人特有とも!
去年までの5年間の報告では10代・20代の患者が倍増
0169login:Penguin垢版2019/02/27(水) 23:22:40.89ID:SSc5a9db
>>168
ピョンジンイル いい笑顔だw
その後何が原因ですかねって聞かれると「たぶん辛いもの食ってるから」って笑いながら言ってたなw
0170login:Penguin垢版2019/02/28(木) 01:17:19.14ID:zllLbzZu
>>166
なんだこれ、マジかよ
オールアセンブラで開発してたって自称する人間が

> そりゃマシンクロックなんて知らんだろうよ
とのたまわった挙げ句、
> ははは。ステート?
> 君はなんのcpuのスペックシートにステートなんて記載あったのか言ってみ?
ってオペコードのステートすら知らなかったのかよ
0171login:Penguin垢版2019/02/28(木) 02:50:53.58ID:WL0tMDp2
Linux狂信者なんてそんなもんだろ

あ、Linuxは否定してないからな、嘘八百並べてマンセーする様な信者は否定する
0172login:Penguin垢版2019/02/28(木) 03:11:02.20ID:mZxrOC5H
狂信者なんていないよ
マウントとりたいがために必死な奴らならいるけど

マウントは否定せんが、ここではもう見飽きたわ
0175login:Penguin垢版2019/02/28(木) 08:29:23.95ID:WL0tMDp2
リンク先見たか?二死がネタでこんな人格を演じてるとでも思ってんのか?
0177login:Penguin垢版2019/02/28(木) 11:16:08.98ID:TGUMK9hT
FOSS推進者の思想からすれば、5chやGoogleの広告をOFFにするサイトを作ることも、
内部的な検索だけをGoogleやBingを利用して結果を合成して使い勝手を向上させる
「独自検索エンジン」を作るのも自由だよね。

彼らの思想によれば、とにかく人々の使い勝手が上がれば正義で、作っている
人の人権や賃金、生活はどうでもいいんだからね。
0178login:Penguin垢版2019/02/28(木) 11:19:44.25ID:TGUMK9hT
ついでに言えば、大学の講義を録画して、DVD販売するのも自由だよね。
大学って税金で行われてるんだし。
アメリカの授業を録画して翻訳してDVD販売しても、教科書を勝手に翻訳して
こっちで勝手に販売するのも自由だ。何の問題があるんだよ。
誰も傷ついてない。暴力は振るってないし。論文サイトを全部コピーして
無料で閲覧できるようにするのも自由だ。FreeSoftware 運動大好きなんだよね、
みんな。なんでも無料になれば生産性があがって、人類はハッピーなんだそうだし。
0179login:Penguin垢版2019/02/28(木) 11:23:26.68ID:FNGIkqIL
大学の講義なんて、特許なんて取れてないし著作権もないし、新規性も何もない。
コピーして何が悪いの? 人件費は税金から出てる。論文はな有料なんだ?
特許も新規性もないんだから、オープンソースにしてネットで無料配布しても
何の問題もないはずだ。

なぜそれは行われずにプログラムだけがオープンソースになってしまうんだ?
自分達は税金で食って行ってるからか。税金返せ。
0180login:Penguin垢版2019/02/28(木) 11:27:57.70ID:FNGIkqIL
専門書なんかでも著者/翻訳者が死んだのに、何十年間も復刊されないでいるもの
がある。誰の得になるのか。

完全に既得権益だ。車輪の再発明だ。全部オープンにして無料化するべきだ。
「オープン論文はかっこいい」という事をはやらせよう。

大学は既得権益の塊だ。講義を全部録画してDVDにして販売してしまおう。
なぜあんな講義に年間65万円も取られるんだ。しかも、彼らは税金で食っ
てってるのに。
0181login:Penguin垢版2019/02/28(木) 14:16:36.16ID:L+/5t2Z7
>>180
それを実現するにはお前が無料で
論文書いて講義すれば良いんやで

お前が出来ないなら、誰かに金はらってやってもらえ
0182login:Penguin垢版2019/02/28(木) 14:40:53.10ID:FNGIkqIL
録画した講義と同じ内容の講義を役者にでもやってもらって録画してDVD販売すれば
よい。
0183login:Penguin垢版2019/02/28(木) 14:41:44.39ID:TGUMK9hT
録画内容そのものには肖像権があったとしても、中身を役者が演じることを
禁じた法律はないはずだ。
0184login:Penguin垢版2019/02/28(木) 17:27:18.18ID:3m+Gh1Mf
・デスクトップLinuxは急速に普及しつつある
・Linuxはもう普及してる
・デスクトップLinuxが普及する必要はない
・デスクトップでLinuxが普及してない事と関係ない話をしようぜ

全部Linux狂信者ですがな
0185login:Penguin垢版2019/02/28(木) 20:57:37.86ID:94FkKNRO
>>184
サポート切れのWindowsをそのまま使ってるWindows板の知恵遅れどもよりマシw

→ サポート中のデスクトップOSでシェアを比較してみろよw
Linuxデスクトップのシェアはどんどん伸びている。


■LinuxでFireFoxを使いこなす東京女子流ヲタク(Ubuntu-Unityシェル)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1069965928778096641/pu/vid/720x720/sJY_LuDj5SCuk17E.mp4

■LinuxでGoogle Chromeを使いこなすAKB48ヲタク(Ubuntu-GNOMEシェル)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1084163538719977472/pu/vid/1280x720/sK1gAuajuSmtDC_J.mp4

■LinuxでGoogle Chromeを使いこなすAKB48&JKT48ヲタク(Ubuntu-GNOMEシェル)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1086831069268041728/pu/vid/1280x720/F5MU9sgoU2UOocFI.mp4
0186login:Penguin垢版2019/02/28(木) 21:17:29.89ID:L+/5t2Z7
そういうのが記事になる時点で、珍しい例だって思うんですが?
0187login:Penguin垢版2019/02/28(木) 21:20:44.47ID:gU6koaNc
それは共産主義の考え方だから資本主義国家では一部の活動が限界
0190login:Penguin垢版2019/03/01(金) 06:57:43.75ID:e2SVnOnc
シェア0%台の超低空飛行を続けてるのに「シェアが伸びてる」ってのか。
さすがLinuxだなw
0192login:Penguin垢版2019/03/01(金) 07:20:42.44ID:I07f6bTo
>>191
日本語を勉強中の外国人に排他的なは失礼です。
だから日本語の普及率はデスクトップLinux並に低いのです。
0193login:Penguin垢版2019/03/01(金) 08:05:21.30ID:sN++pj0p
単芝くんの様なマヌケでも使えるようなDEが出来たと仮定して、サルでも使える位に単純なアプリが存在したとしても、プレインストールされているwindowsで十分と思ってる層は厚い。
ブラウザもIEで十分だし、よくわからんけどokボタンしか押せないから押すだけの人。
0195login:Penguin垢版2019/03/01(金) 08:08:13.97ID:deuVu3d1
操作系が鳥ごとに違うので何か使わなくなっていく
0196login:Penguin垢版2019/03/01(金) 11:25:59.53ID:D1EO5y9F
そもそも apt-get も rpm も不要なもので、思想からして間違ってたのに
それが apt や yum や apt-cyg やらに変化したりなんかして、こっちゃたまらん。
無駄な勉強ばかり必要で前に進まん。
0197login:Penguin垢版2019/03/01(金) 11:32:47.60ID:D1EO5y9F
moreだと思っていたら lessに変わったり、bashの設定ファイルもばらばらで
完全スパゲッティー状態。
/usr/local/bin, /local/bin の違いが不明確な上、#!/usr/local/bin/perl などの
部分は形骸化し、指定してもほとんど意味がなくなっているし。
無数のgccやclangの亜種があらゆる場所にコピーされ、それだけでHDDを
何十GBも浪費する。llvm関連もコマンド名が訳分からんぐらいに多様化し、
混乱して、ネットに書いてあるとおりにやっても大体動作しない。1年経てば
コマンドライン指定方法がまるっきり変わってしまってる。
0198login:Penguin垢版2019/03/01(金) 11:36:15.44ID:D1EO5y9F
Linuxには、OSにとって基本の基本の コピーコマンド cp にも不具合がある。
フォルダ内のファイルが多くなるとwildcard展開用のコマンドラインバッファ
が不足して cp が途中で停止する。それがmvで起きた時の破壊力はすさまじい。
仕事では使えないと思う。
0199login:Penguin垢版2019/03/01(金) 12:21:37.92ID:vqLTXNKz
自分で考えずにネットに書かれている通りにやればそうなるわな。コマンドラインのバッファも大量のファイルを扱うならxargsでもtarでも使えばいいのに。
0200login:Penguin垢版2019/03/01(金) 12:26:08.67ID:ejaiaCyF
129 名前:login:Penguin [sage]: 2019/02/24(日) 19:29:34.36 ID:xA7oa0Ri
>>121
ググってコピペでいい時代だが?w



自分で考えずにネットに書かれている通りにやればそうなるわな


Linux狂信者のダブスタ発言いただきましたw
0203login:Penguin垢版2019/03/01(金) 14:17:16.83ID:vqLTXNKz
いやーまぁなんだ。
異なる人物の書き込みを貼り付けてダブスタって事に捻じ曲げるとかやってて虚しくならんのかね?
0211login:Penguin垢版2019/03/02(土) 16:01:48.91ID:xE64WzRX
Linuxが最低最悪のデスクトップOSって事実は変えようがないです。
0212login:Penguin垢版2019/03/02(土) 16:12:28.01ID:f83cKfiP
普通にインストールしてもフリーズ多発したときかなぁ
ああ、所詮タダだからこういう水準で放置されつづける程度のOSなんだ、ってがっかりした
0214login:Penguin垢版2019/03/02(土) 17:14:34.08ID:2Wquopt2
頭が0%って表現はどの国の表現を日本語訳してるの?あまり聞かないけど。
0215login:Penguin垢版2019/03/02(土) 17:39:31.49ID:cpTH464k
YouTuberのMac率の高さって何なのあれ
それともMacユーザーがMacユーザーアピールしてるから目立つだけで
実際は大したことなかったりするんだろうか?
0216login:Penguin垢版2019/03/02(土) 18:09:58.02ID:dPakDYoV
>>215
mac使い=自己顕示欲がつおいカルト宗教信者
0217login:Penguin垢版2019/03/02(土) 20:16:24.94ID:0CQvHiUU
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト

米マイクロソフトは、米アカマイが運用するLinuxサーバを使って、Microsoft.comサイトを攻撃者から守ろうとしている。

 米Microsoftは、自社ウェブサイトを攻撃者から守るために、Linuxを使っている。

 Microsoftは、Microsoft.comサイトを保護し、ウイルスやワーム、DoS攻撃などに対する同サイトの脆弱性を低減するため、
米Akamaiが運用するLinuxベースのサーバを利用している。

 Microsoftは、過去2週間で少なくとも3つの深刻なワームおよびウイルス攻撃を受け、混乱の渦中にある。
Microsoft.comウェブサイトも、DDoS(分散サービス拒否)攻撃により、少なくとも2回ダウンした。
Linuxオペレーティング・システム(OS)はWindowsの最大のライバルであり、

Microsoft自体がLinuxサーバを使うということは大きな意味を持つ。

http://m.japan.cnet.com/story/20060667/
0218login:Penguin垢版2019/03/02(土) 20:21:37.76ID:xE64WzRX
その記事なんども張ってるけどさ、Linux頼ってないじゃん。
ウソとデタラメの記事はって何がしたいの?

Linux信者ってバカなんだね・・・
0219login:Penguin垢版2019/03/02(土) 23:19:17.27ID:hh3Ojx9k
windowsサーバならwpsか?
linuxのコマンドラインとどっちが使いやすいの?
0220login:Penguin垢版2019/03/03(日) 05:48:03.92ID:tq2QbEeL
ウイルスまみれの危ないOSであるWindows
アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
--------------------------------------------------------
調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です(アルファベット/五十音順)
http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html

AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない!」と連絡があって
調べました。
http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html

現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方 アンチウイルスサービスでエラー!?
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html

ウイルスバスター クラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx

「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html
0221login:Penguin垢版2019/03/03(日) 09:33:08.49ID:dVRmmukb
こういった古いニュースをベッタベタ貼って悦に入ってるあたり、犬厨は情弱(笑)の集まりなのだなぁと再認識できるねw
0222login:Penguin垢版2019/03/03(日) 10:05:56.10ID:IAUxgUYm
ウイルスの多さは今も変わらんだろ?
0223login:Penguin垢版2019/03/03(日) 10:21:56.50ID:dVRmmukb
そりゃ主流なんだから数だけなら多いだろうさw
その数多いマルウェアのうち今でも活性を保っているものはどれくらいあるだろうか?w
0224login:Penguin垢版2019/03/03(日) 10:23:05.30ID:cWdI2RmZ
>>179
良いんじゃないの?
何で駄目だと思うの?
0225login:Penguin垢版2019/03/03(日) 10:31:46.72ID:cWdI2RmZ
>>198
これ実際どうなるの?
途中で停止ってのもおかしくね?
バッファ足りないってことは末尾のほうが切れるってことだから
普通の使い方だとコピー先の指定ができないことにならないか?
$ cp hoge* destdir/
のようにしたものが末尾が切れたら
変なところにコピーされたりしないのか?
0227login:Penguin垢版2019/03/03(日) 11:48:26.18ID:3ERHib5S
リーナスさん自身もLinuxがデスクトップ市場で成功できなかったのは
ディストリビューション全体で一つの共通のデスクトップ環境を持てなかった
ことにあるとおっしゃっているね。
0228login:Penguin垢版2019/03/03(日) 12:25:27.47ID:IAUxgUYm
DE重くなる一方だからなぁ。
0229login:Penguin垢版2019/03/03(日) 12:29:15.85ID:IAUxgUYm
ユーザーは中古パソコン+軽量DE望んでるのに、
プログラマーのオナニー重量DEに突っ走り
軽量DEが独立乱立したんだよ。
0230login:Penguin垢版2019/03/03(日) 12:37:37.12ID:HKgTkjGV
マイクロソフトから潰されないで済んだ要因でもある
百の首は落とすのに苦労するが、一本の首を切り落とすのはるかに容易い
0231login:Penguin垢版2019/03/03(日) 12:46:26.25ID:CqQQbJ2a
デスクトップはサーバのように Unixからの移植はできない(土台となるものが存在しない)ので、自ら策定・構築しなっかったのが敗因。
自由思想はいいのですが、共通化には全く向かないですね。
0232login:Penguin垢版2019/03/03(日) 12:49:49.95ID:gQQL6jFO
DEが増えすぎたせいでいろいろ弊害がでてきて、M$が救済に乗り出してきてるぐらいだからな。
0233login:Penguin垢版2019/03/03(日) 13:04:10.77ID:/7GE1qEj
>>220
Windows Defender以外のアンチウィルスソフトなんて入れるからそんなことに……
0234login:Penguin垢版2019/03/03(日) 15:30:22.94ID:JjI9fT2j
好きなの使えばええやん
何でわざわざ他人に指定してもらいたがるの?
0235login:Penguin垢版2019/03/03(日) 15:31:43.39ID:JjI9fT2j
まったく理解できんわ
「これしかないからこれ使うしかない」ってことにでもなったら
それが気に入らんかったらどうしようもなくなるやん
0236login:Penguin垢版2019/03/03(日) 16:53:39.19ID:WGOcJUOn
>>221
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0237login:Penguin垢版2019/03/03(日) 17:46:53.88ID:/7GE1qEj
>>235
どうしようもなくなりはしない
今まで通り「自分で作る」という選択肢が残る
まあその結果が今のDEの状況なわけだが
0238login:Penguin垢版2019/03/03(日) 18:14:50.46ID:3ERHib5S
ウィンドウマネージャーの時代に戻らないかなあ。
0239login:Penguin垢版2019/03/03(日) 20:35:18.48ID:oJXdvzTX
>>227
ディストリが違いや出来ることを明確にしないからでしょ
タダなんだからとりあえず使えば分かるだろう的な
レビューも浅薄だしな
軽い重いしか言わねぇ
0240login:Penguin垢版2019/03/03(日) 20:41:25.69ID:oJXdvzTX
UnityがWindows8以上にぶっとんで不自由だったのも要因の一つな
0241login:Penguin垢版2019/03/04(月) 00:24:17.00ID:M+v0s80E
>>238
俺はLinux始めたころから今までFluxbox一択
だからDEの話についていけない
0243login:Penguin垢版2019/03/04(月) 06:37:34.86ID:X36U+42U
OS全体のシェア

Windows  41.82% 英語の普及率
iOS    26.98% 中国語の普及率
OS X   15.06% スペイン語の普及率
Android  7.71% フランス語の普及率
Unknown  7.4% アラビア語の普及率
Linux   0.61% 日本語の普及率
0244login:Penguin垢版2019/03/04(月) 10:24:44.62ID:iORTMnUT
初っ端のブートでタッチパネルに対応していない事
0247login:Penguin垢版2019/03/04(月) 15:24:05.81ID:o888gNcx
適格者が少ないんだからしょうがないな。
0248login:Penguin垢版2019/03/04(月) 17:12:45.11ID:KSXyqH9P
使う人間を選ぶなんて道具としたらゴミ以外の何物でもないですぞwwwww
0249login:Penguin垢版2019/03/04(月) 17:38:14.51ID:3dolPeXo
適合者って言ったほうがカッコイイぞw
0250login:Penguin垢版2019/03/04(月) 18:03:15.48ID:o888gNcx
使う人間を選ばない道具を作ったのがWindowsなんだろ、
その割には逃げ出してくる奴が多いな。
0252login:Penguin垢版2019/03/04(月) 18:11:12.38ID:PU7N54MV
三輪車は自転車と違って使う人間を選ばない。
0253login:Penguin垢版2019/03/04(月) 18:13:26.44ID:PU7N54MV
このマシンクロックとurl貼ってるのはナニ?グロ貼り?
0254login:Penguin垢版2019/03/04(月) 18:34:35.41ID:o0aCvwVB
いいなその「適合者」ってのw

また適合者が三輪車とか言ってるよwww
0255login:Penguin垢版2019/03/04(月) 18:56:30.13ID:o888gNcx
まぁ、このスレでどんな意味を持つのか知らんが…、

誰でも乗れる三輪車とある程度訓練が必要な自転車
どっちが優れているのか?
0257login:Penguin垢版2019/03/04(月) 19:10:33.86ID:o888gNcx
この場合自転車というより二輪車といったほうがいいかな。

誰でも使えるものは初心者には優れているかもな。
ある程度経験を積むと誰でも使える初心者向けはまどろっこしい。
0258login:Penguin垢版2019/03/04(月) 19:12:06.47ID:HS8bejoJ
例え話の水準が間違ってんだよ

Linuxが一輪車、Windowsが二輪車ってとこが妥当なんじゃ?
0259login:Penguin垢版2019/03/04(月) 19:16:57.39ID:/VHDshTB
三輪車も二輪車も一輪車も乗ってる奴の要件が違うので優劣は決まらんよ。
みんな好きで乗ってるわけだし。
三輪車だけの奴より全部乗れる奴の方が凄いとは思うけどね。
0260login:Penguin垢版2019/03/04(月) 19:32:12.96ID:3dolPeXo
リアカーのほうの2輪だろLinuxは
Archはコンダラ
0261login:Penguin垢版2019/03/04(月) 20:09:39.51ID:rWraMZGr
Windowsのシェアがガンガン落ちてるのにLinuxのシェアは誤差の範囲で上下するだけなんだもの。
Windows止めた人がLinuxに来てないのが明らかだよ。

そこから考えるに、世間での使い勝手の良さは こんな感じかね?
iOS ≧ Android > MacOS > Windows(2k〜XP) >>(超えられない壁)>> Linux

Linuxに(デスクトップOSとして)魅力感じてる人がほとんど居ないってハッキリしちゃったよね。
0262login:Penguin垢版2019/03/04(月) 20:10:55.09ID:rWraMZGr
>>222
WindowsのウィルスとLinuxのディストリビューションと、どっちのほうが数多いの?
0263login:Penguin垢版2019/03/04(月) 20:11:47.96ID:vC+dUCDF
ここの住人の理論で言えばAndroidはLinuxなのでセーフです
0264login:Penguin垢版2019/03/04(月) 20:21:46.47ID:rWraMZGr
WindowsとLinuxを三輪車と自転車に例えるなら、
速度でも走破性能でも操作性でも全て三輪車に劣る自転車だよね、Linuxって。
0265login:Penguin垢版2019/03/04(月) 20:45:17.95ID:o888gNcx
声がでかい初心者による初心者向けのゴリ押しほど有害なものはないねぇ、
だってそいつは何も知らない初心者だから…。
0266login:Penguin垢版2019/03/04(月) 20:53:32.76ID:o888gNcx
>>264
じゃあ優れてる三輪車にでも乗ってろよ。
0267login:Penguin垢版2019/03/04(月) 20:54:09.51ID:o888gNcx
つーか、自転車乗れませんってはっきりいえよ。
0268login:Penguin垢版2019/03/04(月) 20:58:36.28ID:rWraMZGr
>>266
全てが三輪車に劣ってる自転車を「こいつは優れモノだぜ、スゲーんだぜ!」って大声で嘘言ってればいいよ、君はw

声が大きい自称識者のウソは初心者のごり押し以上の害悪でっせw
0269login:Penguin垢版2019/03/04(月) 21:01:31.34ID:o888gNcx
>>268
だって三輪車ってそんなに普及してないだろ。

少なくともゴリ押しはしてないから。
0270login:Penguin垢版2019/03/04(月) 21:05:21.64ID:o888gNcx
ID:rWraMZGrは当然優れてる三輪車に乗ってるんだろーな。
0271login:Penguin垢版2019/03/04(月) 21:40:29.88ID:cVbGB8Ni
普及率でいったら
Windowsは自動車
マックは原チャリ
Linuxデスクトップは…

やっぱ一輪車かリアカーだなw
0272login:Penguin垢版2019/03/04(月) 22:24:49.36ID:oWeuEgJY
  σ < ワロタ
 (V)    Linuxはミニトラだろう
  ||     アメリカでは公道は走れないけど
       農園内では実に良く働く
0273login:Penguin垢版2019/03/04(月) 22:28:42.62ID:KSXyqH9P
PCの無作為抽出200台やってやっと1台にLinuxOSが入るようになるぐらい少ないからねぇ。
20年ぐらい前からず〜っと。
鯖OSの躍進とは対照的だよなぁ、デスクトップは。

知名度が上がってるはずなのにユーザ数が伸びないのってどうしてだろうね?
0274login:Penguin垢版2019/03/04(月) 22:40:46.65ID:KSXyqH9P
機能的に見てWindowsは3輪車って(自分から)例えてるのに、3輪車がWindowsほど普及してないとか言い出してる馬鹿がいるんですけど?
こういう矛盾してることを平気で言うのがLinux信者なんだねぇ。
0275login:Penguin垢版2019/03/04(月) 22:47:09.14ID:/VHDshTB
おーすばらしい。
0.5%もあれば十分だよ。
だいたい一般には不要だし普及率なんて伸びるわけが無い。
一部の人が使ってればいいような物だよ。なんでこのスレタイは賛同するよ。
0276login:Penguin垢版2019/03/04(月) 22:57:43.90ID:W5Z65bsB
Windowsが四輪車でLinuxが無限軌道車ならまだわかる
0277login:Penguin垢版2019/03/04(月) 23:12:33.66ID:o888gNcx
ええから、自転車の練習してこいよ。
0278login:Penguin垢版2019/03/05(火) 02:28:45.97ID:o6ooCVNQ
>>275
だけどある程度ユーザーがいないと、開発が滞る可能性がある
0279login:Penguin垢版2019/03/05(火) 03:45:48.57ID:LnFC/1kC
>>278
本当にそうならとっくに無くなってる
0280login:Penguin垢版2019/03/05(火) 06:59:24.39ID:KVe6L5xs
今日も例え話くん大活躍(笑)
0281login:Penguin垢版2019/03/05(火) 07:50:09.14ID:mnzOFCUe
linuxはプロ向けosなんだしシェアが上がる訳がない。普通の人には難し過ぎるよ。
0282login:Penguin垢版2019/03/05(火) 07:53:52.64ID:3XbhzTx7
ドザが三輪車の例えを嫌がるたびに
サンノゼの人はモニターの向こうでニヤニヤしてるだろうよ
「三輪車の例えを嫌がるのは図星だからだ」という循環論法が機能してるから
0283login:Penguin垢版2019/03/05(火) 07:58:14.26ID:3XbhzTx7
>>281
好きな言語は何ですか?コーラとドクぺとルートビアだったら何が好きですか?
0284login:Penguin垢版2019/03/05(火) 08:05:40.65ID:mnzOFCUe
三輪車=サンノゼの中の人=マシンクロックって事なのか?
0285login:Penguin垢版2019/03/05(火) 08:15:06.28ID:3XbhzTx7
三輪車流行らせたのってサンノゼの人じゃないの?
0286login:Penguin垢版2019/03/05(火) 09:43:18.96ID:oMuYjfYW
>>282
「三輪車!三輪車!三輪車!三輪車!三輪車!三輪車!三輪車!三輪車!三輪車!三輪車!」
「しつけぇぞ気違い」
「嫌がってる!図星なんだwwwwwww」

こうですねwあたまがわるいですねwwwwwwwww
0287login:Penguin垢版2019/03/05(火) 10:09:46.97ID:Y8AOFoJV
>>281
それは、レンタルサーバー屋、企業のサーバー管理室の職員という意味のプロだね。
アプリ作りしてるプロのプログラマは、Linuxの設定に時間をかけていられないから、
勉強目的以外では、仕事では使ってない事が多い。
0288login:Penguin垢版2019/03/05(火) 10:18:17.19ID:rSlWQ85y
乗れないんだろ、自転車に。
0289login:Penguin垢版2019/03/05(火) 11:39:08.71ID:G3YAcuCA
>>279
ごめん、今の話をしてない
先の話をしてる
0290login:Penguin垢版2019/03/05(火) 12:22:05.68ID:lq1LDmbA
たとえ話くん大活躍(笑)
0291login:Penguin垢版2019/03/05(火) 12:26:01.21ID:VvaGRRr4
さん
りん
しゃん
0292login:Penguin垢版2019/03/05(火) 12:30:00.46ID:rSlWQ85y
プロのプログラマならLinuxの設定ぐらいサクッとできないのかよ。
つーかね今日日のディストリ設定なんてほとんどいらねーだろ。
0293login:Penguin垢版2019/03/05(火) 13:47:44.15ID:Y8AOFoJV
>>292
考えてみれば、設定自体より今までの便利なアプリやツール類の大部分が
使えなくなることが大きいかな。

あと、DVD がバックアップ・メディアとして使えなくなってしまうところと、
一般人が使ってない OS 用にプログラム作ってもどうしようもないので
プログラマの環境として問題がある点とか。
0294login:Penguin垢版2019/03/05(火) 14:18:07.89ID:qUf5IGUY
  σ < クロスプラットフォームの言語は幾らでもある
 (V)    Linuxで自分用にアプリ作る時、クロスプラットフォームの開発環境で作って
  ||     Windows下でコンパイルしなおせばよい

       Windowsでは、換金目的でアプリ作ることもありうるので
       アプリ作りの経済的環境は成立するだろうけど
       現実は各分野の寡占的なアプリでしか食っていけない件

       早い話、ちょっとした町に出かけてもWindows用アプリショップ専門店が成立できないような荒廃した市場だ
0295login:Penguin垢版2019/03/05(火) 15:15:53.24ID:lA+RiO/+
サーバーが強いのでサーバーのお零れでデスクトップLinuxも無くならない。
更には既に最大手もメインフレームのOSにLinuxをとり入れてるしな。

IBMはメインフレームの堅牢なレガシーサーバーにオープンなLinuxを載せているって。
https://enterprisezine.jp/dbonline/detail/10767
因みにこのサイトの上にMSのSurfaceの広告が被せてあった。

富士通もLinuxを採用してる。
http://www.fujitsu.com/jp/products/software/os/linux/

Windows95の黎明期はメインフレームの端末がWindows95パソコンに置き換わった。
あれから4半世紀か、今やメインフレームのOSがLinuxに置き換わってるのであった。
Linuxは当然、デスクトップもあるので他のOSを使ってるジャマなパソコンは要らない。

他のOSは描画性能が素晴らしいので「ゲーム機」として使えばいいさ。
0296login:Penguin垢版2019/03/05(火) 15:25:54.68ID:rSlWQ85y
>>293
じゃあなんで勉強してるの?
それとDVD焼き方知らないの?
0297login:Penguin垢版2019/03/05(火) 15:26:36.41ID:oMuYjfYW
>>295
>Linuxは当然、デスクトップもあるので他のOSを使ってるジャマなパソコンは要らない。
邪魔である理由が何一つ無いのが清々しくていいなwwwwww
0298login:Penguin垢版2019/03/05(火) 16:18:55.57ID:Y8AOFoJV
>>296
勉強は、何か今後変化があったときの備えのためで、今のところ使ってない。
DVDは、パケットライトをやってみたが、メディアが有る意味では破損したような
状態になり、フォーマットもちょっと難しくなることが分かった。
フォーマットが完全に出来なくなるわけではなかったと思うが。
つまりとにかく、LinuxのDVDへの書き込みはバグってるらしい。
0299login:Penguin垢版2019/03/05(火) 16:22:41.17ID:0Esqq8/P
>>294
まあ、実際、Windowsアプリでも個人レベルで食って行けるソフトを作るのは、
ニッチな分野以外ではかなり難しくなってると思う。
0300login:Penguin垢版2019/03/05(火) 17:34:55.10ID:OBHDPWH7
またスレタイ読めない一輪脳が必死かw
0301login:Penguin垢版2019/03/05(火) 18:06:07.78ID:mnzOFCUe
多くの三輪車の乗り手が自転車なんかに無関心で、自転車を知った所で必要って訳でもなく、自転車に跨った所で倒れて諦める奴が大半なんで普及なんてしないよ。
仕事でどうしても自転車に乗る必要があれば頑張れと思うけど遊びならば辞めとけとしか思わんよ。
0302login:Penguin垢版2019/03/05(火) 18:12:13.85ID:Y8AOFoJV
プログラマは、自分だけが1輪車が曲芸レベルまで出来ても駄目なんだよ。
0303login:Penguin垢版2019/03/05(火) 18:15:30.93ID:llS9CuJg
三輪車だの一輪車だの自転車だのの話は別スレでやれ!
0304login:Penguin垢版2019/03/05(火) 18:21:47.42ID:0Esqq8/P
この比喩は、GPLが蔓延したのと同様に、コノスレを未来永劫汚染し続けます。
0305login:Penguin垢版2019/03/05(火) 18:27:39.32ID:rSlWQ85y
>>298
そうか残念だったな、
さっさとWindows板へおかえり。
0306login:Penguin垢版2019/03/05(火) 18:29:06.28ID:rSlWQ85y
パケットライトなんて需要ないから誰もやってないんじゃないの?
0307login:Penguin垢版2019/03/05(火) 18:29:08.58ID:llS9CuJg
あと、整地ローラーをコンダラと呼ぶ人も存在します
年齢バレバレですよww
0309login:Penguin垢版2019/03/05(火) 18:50:17.51ID:llS9CuJg
WindowsもMacintoshもLinuxも車で例えることができるけど、特徴が異なる
Windowsは改造容易な車であり、エンジン(HDD)の付替えは容易だけど、基盤(マザボ)を取り替えると別の車とMicrosoftは認識してしまう。
Macintoshは単一ラインで作られた車なので、修理の際のパーツの取り換えはWindowsよりも難しい。
Linuxは自由に改造可能な車であり、場合によっては二輪車にも一輪車にも整地ローラーにもできるし、パーツの交換だって容易にできる。
0310login:Penguin垢版2019/03/05(火) 18:56:47.42ID:llS9CuJg
>>309
Momonga Linuxの前進がKondara_MNU/Linuxであり、今はどちらも開発が終了しているものだね。
Archはコンダラだという書き込みを見た限りでは、Arch Linuxを整地ローラーに例えているのは誰の目にも明らかです。
0311login:Penguin垢版2019/03/05(火) 18:57:50.10ID:llS9CuJg
>>310
アンカ間違え
>>308 です
0312login:Penguin垢版2019/03/05(火) 19:07:14.31ID:S7xbztzx
>>309
エンジンがhdd?なんか例え話がおかしくない?
0313login:Penguin垢版2019/03/05(火) 19:23:54.40ID:OBHDPWH7
落ち着けよアスペ



お前のレスNGで読めないからw
0315login:Penguin垢版2019/03/05(火) 20:08:19.10ID:G3YAcuCA
無料OSはやっぱ需要あるな
ビジネスとして成り立つかどうかは知らんが
0317login:Penguin垢版2019/03/05(火) 21:04:44.71ID:Neq3ur8N
インテリ風味で偽装しつつ派遣スレではオラオラ気取り
辻褄合わんと言われて「テーノーはこれだから」ではぐらかし
役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
挙句に玉掛けから交通誘導員、最寄り駅や頻尿、嫌韓サイトへの徘徊
1コア1GBの低スぺPCまでバレまくる脇の甘いマヌケ

◆インテリ風味で偽装
http://warotateno.web.fc2.com/images1/20171130.png
◆派遣スレではオラオラ気取り
http://hissi.org/read.php/haken/20101028/WUs4OEIxQkcw.html
◆「テーノーはこれだから」ではぐらかし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1518566764/592-593
◆役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
http://hissi.org/read.php/operatex/20160416/YklsTm1KOVY.html
◆挙句に玉掛け
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/haken/1264352234/612
◆交通誘導員
https://i.imgur.com/pQP7BM3.png
◆最寄り駅や頻尿
https://i.imgur.com/JC201JD.png
◆嫌韓サイトへの徘徊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1518570299/368-370
http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html#z42
http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html#z44
◆1コア1GBの低スぺPC              
http://warotateno.web.fc2.com/image/40200.png

  σ < おいらですwww                
 (V)
  ||  http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html
0318login:Penguin垢版2019/03/05(火) 23:00:12.44ID:LTvQxZ7i
組み換え可能ってより、そもそもエンジンやらクローラやらローラーやらタイヤやらボディやら
操舵系やサス・ショックに至るまでそれぞれ汎用品を寄せ集めて出来上がったジャンクだろ
0319login:Penguin垢版2019/03/05(火) 23:33:01.12ID:rSlWQ85y
専用部品ばっかりで作ったものはパーツの供給に苦しむよ。
0320login:Penguin垢版2019/03/05(火) 23:44:09.85ID:rSlWQ85y
徹底的にシェイプアップされたきらびやかな
パーツとスペックに惑わされてると運用でえらい目に合うよ。
0321login:Penguin垢版2019/03/06(水) 06:59:56.41ID:IyxNGyE8
そりゃジャンクと思えて仕方ないよ。
ファミリーカーに乗ってる奴にとって、一人乗りでカーゴスペース、エアコン、オーディオが無くて高燃費で公道を走れない車はゴミだろ。
0322login:Penguin垢版2019/03/06(水) 09:08:46.98ID:PZjvaF+F
しかもハンドメイドの車
0323login:Penguin垢版2019/03/06(水) 10:58:15.14ID:gNHA2SvO
いやLinuxは4輪だよ



ミニ四駆
0324login:Penguin垢版2019/03/06(水) 11:49:32.20ID:8SwEVmih
選択できるんだよね、
DIYなんだよ。
0325login:Penguin垢版2019/03/06(水) 11:59:22.99ID:PpvkXQMP
いつから自分の好きなメーカーやデザインの
家具を選ぶことがDIYになったんだろうか?
0326login:Penguin垢版2019/03/06(水) 12:07:53.13ID:epyiciQN
確かにLinuxをミニ四駆と認識してる層にデスクトップとしてLinuxは普及しないな。
現状はメインフレームにもLinuxが使われてるけど脳みそがミニ四駆の奴には使えないしな。
0327login:Penguin垢版2019/03/06(水) 12:17:28.22ID:8SwEVmih
何も選択肢がない、買い換えろと言われれば他に選択肢もないものよりマシだろう。
ミニ四駆ですら色々あるパーツを選べるんだけど。
0328login:Penguin垢版2019/03/06(水) 12:19:28.02ID:a2YUIeXr
WindowsならWindows用に加えLinux用も選択できるのに
Windowsは選択肢の幅が広い
0329login:Penguin垢版2019/03/06(水) 12:19:49.15ID:8SwEVmih
まぁ、メーカーに帰依している奴らは指示されるがまま
思考を放棄するのがいいんだろうな。
0330login:Penguin垢版2019/03/06(水) 12:21:39.75ID:8SwEVmih
さあWindows10に買い換えてWindows版にかえりなさい。
0331login:Penguin垢版2019/03/06(水) 12:22:24.53ID:8SwEVmih
そしてbashでも使ってなさい。
0332login:Penguin垢版2019/03/06(水) 12:24:51.29ID:VyoUG7ab
windows10で打ち止めって話をこの手のスレで聞いた覚えがあるけどあれまだ生きてるの?
0333login:Penguin垢版2019/03/06(水) 12:26:33.39ID:a2YUIeXr
>>332
最初にMSが言っていたとおり、Windows 10が無料で
更新され続けていますよ。

以前なら有料アップグレードだったようなことも含めて
無料でアップグレードできるんです。
0334login:Penguin垢版2019/03/06(水) 12:31:12.63ID:VyoUG7ab
>>333
ありがと。って事はwindows10買っとけば次のが出るからサポート終わりって事もなく使い続ける事ができるって事なの?
0335login:Penguin垢版2019/03/06(水) 12:33:13.07ID:VyoUG7ab
違うか。win11が出たらwin10からアップグレードして使えるって事ね。
0336login:Penguin垢版2019/03/06(水) 12:34:43.43ID:TrH6JsJo
いや、次のWindowsもまたWindows10ってこと
0337login:Penguin垢版2019/03/06(水) 12:35:49.51ID:8SwEVmih
ろーりんぐりりーすってやつですね。
0338login:Penguin垢版2019/03/06(水) 12:37:58.41ID:VyoUG7ab
だとするとmsがwindowsをどんどん改悪した場合もそれに付き合う以外の道はないって事になるのね。
0339login:Penguin垢版2019/03/06(水) 12:45:39.30ID:a2YUIeXr
そりゃWindowsよりも悪いLinuxは選択肢にならないからね
0340login:Penguin垢版2019/03/06(水) 13:30:59.83ID:gNHA2SvO
>>326
世界で普及してませんが
世界のほとんど人はミニ四駆なんて知りませんが

利用者のコミュニティだけに使われることは普及とは言わないんですよ
アスペですか?
0341login:Penguin垢版2019/03/06(水) 13:33:05.16ID:gNHA2SvO
ID:8SwEVmih
さあWindowsのことは忘れてスレタイを理解しなさい
0343login:Penguin垢版2019/03/06(水) 15:30:09.06ID:8SwEVmih
適格者が居ないんだから普及なんてしない罠、
逆に普及させたいのなら適格者を増やすことだね。
0344login:Penguin垢版2019/03/06(水) 15:40:45.63ID:8SwEVmih
Unix的考え方+Linux界隈の空気に馴染めるやつでないと…。
0345login:Penguin垢版2019/03/06(水) 17:14:58.06ID:JbeQnoIV
Unix自体が老害的な感じもするときがある。
というか、実際その通りなんじゃないの。
0346login:Penguin垢版2019/03/06(水) 17:55:55.56ID:VyoUG7ab
長く使われているので老であるのは仕方ないとして、害であるとは思わん。
0347login:Penguin垢版2019/03/06(水) 18:32:19.61ID:8SwEVmih
新しいものを否定してはいないと思うぞ、
ただそれらが残らないだけであって…。
0350login:Penguin垢版2019/03/06(水) 20:26:38.43ID:SQlf0Gwb
>>338
Ubuntuはどんどん改悪したが誰も付き合わなかったなw
0351login:Penguin垢版2019/03/06(水) 20:30:34.62ID:IyxNGyE8
俺に使えないlinuxはゴミである。
そもそもコマンドも覚えなきゃならんし、コマンドなんて覚えたくない。だいたいcliなんて俺が生まれる前から動いている前世紀の遺物ではないか。俺にはwindowsがあるしパソコンに求めるニーズは満たしている。クリックするだけで動くほうが誰にでも使えて良い道具だ。
linuxが好きな奴はどうせ年寄りばっかだから老害認定してやる。windowsは絶対に三輪車なんかじゃない。俺にはwindowsを使いこなしてる自信がある。

linuxが好きな奴はアスペの狂信者で社会不適合者だろうし、俺に使えないlinuxはゴミに決まってる。どうせキモオタの引きこもりがデゥフフとかキショく笑いながら使ってるような物だしね。あー。キモイキモイ。でも、俺がこの板に張り付いているのは何故なんだ?

なんて感じの人がよく釣れる釣り堀ですね。
0352login:Penguin垢版2019/03/06(水) 22:38:37.12ID:PZjvaF+F
とりあえずタッチパネルしかないデバイスにインストールするのにえらく苦労するのは何とかしてくれ
0353login:Penguin垢版2019/03/06(水) 22:52:02.18ID:4l9Gu0YG
UbuntuはAmazon入れた時が山だったかも知れん
デスクトップでは金を得る道があれくらいしかなくて入れたんだろうに、バッシング食らった
ああこれでLinuxのデスクトップの歩みは更におくれるな、と俺は思った
0354login:Penguin垢版2019/03/07(木) 00:23:19.76ID:NzpEazPq
>>325
PCのパーツ組み立てが 自作と称するに似た違和感。(自作は半田付けからだろっw)
こうして時代は移り変わってゆくのですね。
0356login:Penguin垢版2019/03/07(木) 06:54:55.90ID:uvJ569+Z
ウンチーコングリナッススだから使おうと思うなや〜
0358login:Penguin垢版2019/03/07(木) 07:43:14.89ID:9yUfuayB
>>357
BashをLinuxからパクったのがスゴイね。
0359login:Penguin垢版2019/03/07(木) 07:53:47.91ID:uvJ569+Z
シェルはLinux起源じゃないんだが
0360login:Penguin垢版2019/03/07(木) 08:18:12.83ID:oZrwkztF
シェルではない
バッシュ
0362login:Penguin垢版2019/03/07(木) 08:25:59.94ID:lvyrklmR
WindowsはWSLというものを搭載した。
これはLinuxを一切使わずに、
Linuxで動いているありとあらゆるものを
Windowsで動かすための機能だ。
Linuxは一切使っていない
0364login:Penguin垢版2019/03/07(木) 09:01:53.22ID:lvyrklmR
Windowsはなんでもできるようになる
進化のスピードが早い
0365login:Penguin垢版2019/03/07(木) 10:09:43.80ID:BrXStL5A
windowsはpowershellだろ。
0366login:Penguin垢版2019/03/07(木) 10:11:08.05ID:lvyrklmR
Linuxでbashもzshも使えるように
WindowsではPowerShellもコマンドプロンプトもbashもzshも使えるのです。
0367login:Penguin垢版2019/03/07(木) 10:13:20.14ID:BrXStL5A
Linuxでもpowershell使えるみたいだね、
使わないけど…。
0368login:Penguin垢版2019/03/07(木) 10:14:48.34ID:BrXStL5A
つーかお前らcui否定してるんじゃないの?
0369login:Penguin垢版2019/03/07(木) 10:22:28.46ID:DhIaxa3X
CUIでないと出来ないことが多すぎるクソ仕様を
デスクトップLinuxが普及しない理由の一つに挙げてるだけですが

アスペですか?
0370login:Penguin垢版2019/03/07(木) 10:29:44.37ID:V9/VDCdz
20世紀末ぐらいな頃ならCUIでもよかったけど今はもうCUIだけしか使えないってのは面倒ってシチュエーションが増えたからなぁ。
頭の中と利用方法が25年前で止まってるひとならCUIは最高に便利なんだろうけどね。
0371login:Penguin垢版2019/03/07(木) 10:30:26.43ID:BrXStL5A
それをクソ仕様と思ってるなら箕面のWindows山へおかえり。
0372login:Penguin垢版2019/03/07(木) 10:35:46.54ID:BrXStL5A
GUIでもテキストボックスに入力する場面がでてくれば
あんまり変わらないんじゃないの?
0373login:Penguin垢版2019/03/07(木) 10:47:25.70ID:5xr7uljN
>>364
Windowsの進化のスピードが早いんじゃない
Linuxの進化のスピードが異常に遅いんだ
0374login:Penguin垢版2019/03/07(木) 10:50:24.45ID:DhIaxa3X
>>371
スレタイが理解できないとか

アスペですか?
0375login:Penguin垢版2019/03/07(木) 10:50:59.83ID:V9/VDCdz
テキストボックスにすべてのコマンドすべてのオプションを書くとか、使いたがる奴いるのか?
チェックボックスやラジオボタンやリスト使うほうを選ぶ人のが多いだろ。
人間は怠け者が多いから。

Linuxの悪いところはGUI化したほうが便利に使える機能までコマンドラインで叩かせるほうがいいという主張が根強いことな。
だから普及しない。
0376login:Penguin垢版2019/03/07(木) 10:55:56.03ID:DhIaxa3X
>>373
いや遅くはない

ただまっすぐ走れないだけだ
人間に例えると
発達障害(自閉症・注意欠陥・多動性障害)
0377login:Penguin垢版2019/03/07(木) 11:18:11.22ID:Jy9/mCvT
バッチ処理の方が楽になれるケースがあるのでguiかcuiでいえばcuiの方がいいな。無論guiで無ければ成立しな物やインタラクティブな物は別だけど。
0378login:Penguin垢版2019/03/07(木) 11:21:12.12ID:Jy9/mCvT
俺はスーパー怠け者なんでuiがguiしか用意されていない物は嫌い。
0379login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:05:45.07ID:kl/dV/jn
そういえば、sendmail や wget や curl (だったかな?) みたいなコマンドは
便利ではあるね。

WindowsのOutlook ExpressやIE(Edge)やChromeみたいなものではこのような
CUIコマンドは、提供されてないはずで。

ただ、圧縮なんかは DOS系でも昔から lha みたいなコマンドラインツールは
あって、今も Windows 用のコマンドライン圧縮ツールも色々ある。
pdf 処理のコマンドツールなども、もとは unix 系用かもしれないけど、
大体は Windows でも動く。
0380login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:14:49.06ID:BrXStL5A
GUIは過度のユーザーインターフェースなんだよ。
0381login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:18:48.37ID:DhIaxa3X
普及とは一般人を対象にした概念ですが

それも理解できないとかアスペすぎやしませんかね?
極小のアスペにとって快適な環境とか関係ないんですよ
0382login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:19:33.12ID:uvJ569+Z
デスクトップLinuxの時点で完全な消費者用途だからそっち考えろ
動画音楽電子書籍…あっスマホでいいなこれ
デスクトップLinuxいらんかった
0383login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:21:58.28ID:BrXStL5A
普及しないのは適格者が少ないからって言ってるだろ。
0384login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:29:27.92ID:DhIaxa3X
自分の言ってることがトートロジーと気づけないとか
アスペ極めてんな
このアスペ
0385login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:31:42.81ID:BrXStL5A
まぁ、このスレに湧いてくるドザを見てると
とても普及するとは思えん。
0386login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:37:57.86ID:Jy9/mCvT
文面にかなりの確率でアスペが含まれてる奴は精神が病んでると思われる。専門の機関と相談した方がいいと思うよ。
0387login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:39:10.31ID:BrXStL5A
はいわかりました我々ドザはWindows板へ帰らせていただきます。
0388login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:41:06.13ID:BrXStL5A
それでも我々ドザはマウントを取りたいのです。
後生ですからマウントを取らせていただけませんか?
0389login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:44:03.21ID:BrXStL5A
ここでマウントが取れないとWindows板へ帰ることが出来ないのです。
Windows板四天王のお仕置きが怖いのです。
0390login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:46:09.93ID:BrXStL5A
犬 「諦めてコマンド覚えろや」
0391login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:46:57.53ID:xWYOsDS+
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0392login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:48:56.70ID:BrXStL5A
Windowsなんて捨ててやる等と息巻いて板を飛び出した手前
もう帰ることが出来ないのです。
どうかここにおいてください。
0393login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:50:46.32ID:BrXStL5A
犬 「ググレカス」
0394login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:51:41.45ID:BrXStL5A
そんな殺生な、コールセンターはどこですか〜。
0395login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:56:41.42ID:uvJ569+Z
ガイガイガガイのガイ
今日もイヌクソでガイガイガイ
0396login:Penguin垢版2019/03/07(木) 12:59:21.20ID:DhIaxa3X
アスペは病院いかなくていいよ
発達障害と火病癖は不治の病だし税金の無駄だから

とりあえずrm -rf /と打って落ち着けよw
0398login:Penguin垢版2019/03/07(木) 15:52:21.98ID:BrXStL5A
Linuxって結構親切なんだよ、
なんで普及しないかわからないよ。
0399login:Penguin垢版2019/03/07(木) 15:54:43.30ID:kl/dV/jn
>>398
本当に分からないのだったら、やっぱり間隔が異常なのかもしれない。
「需要」について分かってないので絶対に商売には向いて無いと思う。
0400login:Penguin垢版2019/03/07(木) 15:56:48.02ID:BrXStL5A
商売しようとしてる奴そんなに居ないから…。
0401login:Penguin垢版2019/03/07(木) 16:03:11.42ID:DhIaxa3X
他者への思いやり

Unity

絶対頭おかしいwww
0402login:Penguin垢版2019/03/07(木) 16:13:43.74ID:BrXStL5A
新しいモノへのチャレンジだったんだよ。
0403login:Penguin垢版2019/03/07(木) 16:55:19.37ID:Jy9/mCvT
linuxが親切と感じるには知らなきゃならん事が沢山あって、それらを活用するスキルをユーザーに求めるからなぁ。
0405login:Penguin垢版2019/03/07(木) 17:58:58.42ID:BrXStL5A
初心者向けを有り難がるのは初心者だけで
その初心者もしばらくすれば中級、上級とレベルアップしていくから…。
0406login:Penguin垢版2019/03/07(木) 18:11:48.05ID:Jy9/mCvT
世の大半は永遠の初心者で不満があっても他に移行するだけの能力無いから、三輪車が受ける。メリーゴーランド的な仕事で満足なんだろね 
0407login:Penguin垢版2019/03/07(木) 18:58:00.49ID:5vlo95rx
三輪車の人、西海岸で飲むいつもの味の人と同じで中身が全くないよなw
0408login:Penguin垢版2019/03/07(木) 19:03:36.03ID:2AjghWNG
例え話クン大活躍(笑)
0409login:Penguin垢版2019/03/07(木) 19:04:03.25ID:6s6dEvVm
仮にWindowsが初心者向けでLinuxが上級者向けだったとして、
わざわざWindowsからLinuxに乗り換えて何のメリットがあるのかとw

メリットがなきゃ目的が達成できる現状のOS使い続けるに決まってるだろう
0410login:Penguin垢版2019/03/07(木) 19:06:11.04ID:2AjghWNG
>>409
MSにお布施が要らない。
アンチウイルスソフトがいらない。
0411login:Penguin垢版2019/03/07(木) 19:08:00.13ID:6s6dEvVm
>>410
それだけ? 勉強やら「運用でカバー」に必要な時間やらのデメリットの方が(ry
0412login:Penguin垢版2019/03/07(木) 19:15:01.75ID:GpxjtxeQ
デメリットを超えるメリットがあるから移行するんだろ。普通の事だろ。
0413login:Penguin垢版2019/03/07(木) 19:41:23.96ID:GpxjtxeQ
物覚えが悪い学習コストの高い奴にはデメリットが大きいからwindowsが良いんじゃね?
0414login:Penguin垢版2019/03/07(木) 20:23:30.02ID:5aXwM6LY
誰も移行しないからシェア1%未満なのに…
0415login:Penguin垢版2019/03/07(木) 20:39:05.75ID:z9cGPI6D
>>379
emacsからWebブラウジングできるのに
Twitterも出来るのに
CUI = コマンドと思い込んでいる人は語らない方がいいよ
0416login:Penguin垢版2019/03/07(木) 20:54:31.24ID:GpxjtxeQ
シェアが1%未満なんて妥当な所だとおもうよ。一般には難しすぎるしニーズがない。
windowsで大量のファイルのリネームするのに必要な機能を持つアプリを探したりするのになんの疑問も持たない人が多いし、それを当然と受け止めてるのが99%居ても不思議じゃないよ。
0417login:Penguin垢版2019/03/07(木) 21:29:51.10ID:BrXStL5A
シェアなんて資本主義社会の尺度だからなぁ。
0418login:Penguin垢版2019/03/07(木) 22:01:48.24ID:byhmu4Fv
GUI環境で比べてもドルフィンのフィルタ機能になれたらwindowsには戻れない
0420login:Penguin垢版2019/03/07(木) 23:18:51.51ID:5aXwM6LY
XYplorerと比べたらLinuxのファイラーは全てゴミだからw
乞食には分からんかもしれんが
0421login:Penguin垢版2019/03/07(木) 23:48:31.95ID:v6Ypk+OA
「へー、Linuxってタダなんだ〜。試しに使ってみるか」
からの
「なんかWindows(主に7)と違う!使いにくい!」
(↑ここで普及するわけ無いと思った)
(もちろん8も普及するわけ無いと思ったし、
10だってホントなら普及しなくて当然
だって7が一番優れたOSだから、とか考えてそう)
「Linuxはゴミだ!」みたいな流れ

Linuxサーバ使ってる人はsshで接続する用に
Linuxデスクトップ、全然アリですからね

むしろLinuxサーバに接続する目的ならWindowsこそゴミ

Linuxサーバがサーバの主流な限り
シェア低くてもLinuxデスクトップがなくなることはないぞ

そんな前提も知らずに、LinuxデスクトップがWindowsの対抗OSだと
思ってるバカが多すぎる(気がする)
本当のWindowsの対抗はiOSとAndroidかもしれないぞ
そうであってもLinuxは安泰だけど

スマホ発展の煽りを食らって、Windowsの絶対数が減れば
相対的に絶対数の変化しないLinuxの割合は増える

Linuxがシェア増やすのはこれからだな


※スレの趣旨に反するコメントだけど、許してちょんまげ(!)
0423login:Penguin垢版2019/03/08(金) 00:14:47.53ID:np9Mv4Rm
すでにスマホが頭打ち状態でWindowsは出荷台数減らして久しいんだが
痴呆症なのかな?

それにNASの中身はLinuxだが
メーカー曰くWindowsにしか対応してねーからw
0424login:Penguin垢版2019/03/08(金) 02:51:11.95ID:nODewEaF
NASも高級機はWindowsだったな
0425login:Penguin垢版2019/03/08(金) 06:46:46.65ID:nF3nlSfv
>>419
日本なんてアメリカから見れば社会主義みたいなもんだけどな。
逆に中国なんか独裁拝金主義的な資本主義みたいだ(笑)
0426login:Penguin垢版2019/03/08(金) 07:02:21.64ID:iqQRmu5H
Linuxは動画サイト見れない
Linuxは省電力対応してない
Linuxは最新CPU対応が遅れる
Linuxは日本語対応が怪しい
Linuxはすぐ壊れる
Linuxはマウンティングに終始して後続にノウハウ伝えない信者がいっぱい
Linuxはインストール用のイメージが壊れてる事がある(伝送中に壊れたとかではなく、不具合のあるイメージが配布されてる)
Linuxは軽量を装って人を集めるのにすぐに重量級に育つ
Linuxはチープで機能不足で不具合のある互換ソフトしかない

こんな印象
0428login:Penguin垢版2019/03/08(金) 07:55:29.00ID:ylTr/jR3
誰がどんな印象を持っても自由だし良いんじゃね?ゴキブリみたいな生物が人の使う道ににどんな印象を持ってるか?なんて気にしても仕方ないよ。
0429login:Penguin垢版2019/03/08(金) 08:02:10.18ID:705HxxTC
ウイルスまみれの危ないOSであるWindows
アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
--------------------------------------------------------
調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です(アルファベット/五十音順)
http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html

AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない!」と連絡があって
調べました。
http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html

現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方 アンチウイルスサービスでエラー!?
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html

ウイルスバスター クラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx

「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html
0430login:Penguin垢版2019/03/08(金) 09:28:52.20ID:iqQRmu5H
吐き出した言葉、表現がその人を端的に表すのはしかたないね
0431login:Penguin垢版2019/03/08(金) 11:21:22.36ID:yHUovYK7
ウイルスまみれのOSに100倍スコアで負ける糞OSがあるらしい
0433login:Penguin垢版2019/03/08(金) 15:59:42.28ID:2yQlI6b2
サーバといえばNASのことらしいww
0434login:Penguin垢版2019/03/08(金) 16:49:33.81ID:yHUovYK7
またスレタイの読めないアスペかw
0435login:Penguin垢版2019/03/08(金) 17:55:37.47ID:bLnhaDEN
自分の鯖持ってりゃlinuxデスクトップ使いやすいって話だろ。まあ普及するわけないよなってコンセンサスなのに
>>434は誰と喧嘩したいんだよ。
0436login:Penguin垢版2019/03/08(金) 18:09:14.58ID:ylTr/jR3
自分を含めたアスペと戦っているのだろう。同じようなフレーズを書き込む単芝君や老害としか書けない老害君と同じ部類。
0438login:Penguin垢版2019/03/08(金) 20:08:52.98ID:lfwqItfU
一輪車をどんなに上手くのりこなしても「そうなんだ、凄いね!(aa略」の一言で終わる
Linuxもしかり
0439login:Penguin垢版2019/03/08(金) 20:51:05.71ID:ebaKe3lC
>>438
俺もプロ野球選手がホームランうっても、「そうなんだ、すごいね」の一言だよ。
0440login:Penguin垢版2019/03/08(金) 21:13:41.89ID:cbbQatrO
プロプライエタリやブロブを一切含まないWindowsがあったら
そっちを使ってたと思う
でもそんなもの無いからね
0441login:Penguin垢版2019/03/08(金) 21:17:33.12ID:LS3ktQEH
俺は一輪車を上手く乗りこなす人もプロ野球選手がホームランを打っても凄いとは思うよ。
プロの三輪車乗りにも会って一緒に仕事することもあるけどよくあんなの乗れるなってぐらい凄い。
0442login:Penguin垢版2019/03/08(金) 21:20:22.26ID:ebaKe3lC
>>440
そんなものないから、
プロプライエタリやブロブを含むWindowsを
使うしか無いよね
0443login:Penguin垢版2019/03/08(金) 22:01:26.20ID:DHkLydvL
プロプラ入ってた方が良くない?
0444login:Penguin垢版2019/03/08(金) 23:30:48.71ID:FUajjbBC
Windowsは動画サイト見れない
Windowsは省電力対応してない
Windowsは最新CPU対応が遅れる
Windowsは日本語対応が怪しい
Windowsはすぐ壊れる
Windowsはマウンティングに終始して後続にノウハウ伝えない信者がいっぱい
Windowsはインストール用のイメージが壊れてる事がある(伝送中に壊れたとかではなく、不具合のあるイメージが配布されてる)
Windowsは軽量を装って人を集めるのにすぐに重量級に育つ
Windowsはチープで機能不足で不具合のある互換ソフトしかない

しっくりくる
不思議
0445login:Penguin垢版2019/03/08(金) 23:48:04.15ID:DHkLydvL
それは認知症が疑われるレベル
0446login:Penguin垢版2019/03/08(金) 23:59:28.79ID:lfwqItfU
>>439
プロ野球なんてバカを釣る為のエンタメでしかないからな
新興国とか見てりゃわかるけど、あーゆーとこは野球だとかサッカーだとかにうつつを抜かしてる余裕なんて皆無

生きる為に直接必要ないものだからな
0447login:Penguin垢版2019/03/09(土) 00:14:58.67ID:qR7BCe9e
Linuxが上級者向けって「自称」ですらないんだよね。
Linuxが上級者向けって言ってるのは、ほんの一握りの狂信者だってのが現実です。

使いにくい、無駄な知識を要求する、出来損ない、最低のOS。
そういったネガティブな評価はLinuxコミュニティの中から自虐的に言われていることも珍しくないからね。
0450login:Penguin垢版2019/03/09(土) 06:26:48.20ID:Kt23tOVF
>>447-449
きれいに並んだもんだ。
妬み三輪車
アスペ君
老害君

君たちは毎日毎日、同じ事を書いてるけど自動投稿する様なスクリプト?
もし人が手動で書き込んでいるなら、真面目に心療系に相談した方がいいよ。
0451login:Penguin垢版2019/03/09(土) 08:16:41.59ID:kXT219vM
例え話くんますます大活躍(笑)
0452login:Penguin垢版2019/03/09(土) 08:23:19.23ID:qR7BCe9e
まぁ、ここで信者()や犬厨()がどんだけネット弁慶しようが、Linuxは普及しないからなぁ。
する要素が無いし。

スマホやタブという強力な競合相手にPCそのものが食われ始めてる向かい風な市場。
多くの家電量販店や一般向けのWebショップでLinuxプレインストPCが売られてないので入手機会がほぼない。
ディストリが多すぎて、いわゆる集客力と呼ぶような「潜在的な利用者の興味をひく力」が分散してしまっている。
あと、ディストリ別の信者がほかのディストリをDisったりすると、非Linuxユーザが引いてしまい、Linux全体にネガティブイメージを持つってのもあるな。
LinuxにはWinPCと「同じ機能のアプリ」はあっても「同じアプリ」はほとんどない(自ら排除している)ので、それも集客力を削ぐ一因になってる。
0453login:Penguin垢版2019/03/09(土) 08:28:11.43ID:SrWyAhxT
>>452
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0454login:Penguin垢版2019/03/09(土) 08:41:28.76ID:+YMlPLzT
Linuxの長所って一般的な魅力に結びついてないんだよね
0455login:Penguin垢版2019/03/09(土) 09:02:00.33ID:Kt23tOVF
そだね。
賢い者にとってlinuxの長所は他の物を超えるけど、愚かな者にとってはその長所を享受できるまでの学習コストが莫大すぎる。

自転車に乗れない奴はころぶから自転車はゴミだ。三輪車は転ばないから良いと三輪車を乗り続け、この手のスレでlinuxに責任転嫁するあたりはどこのお子様ですか?まさに三輪車がお似合いな所なんだけど。
0456login:Penguin垢版2019/03/09(土) 09:14:20.21ID:Kt23tOVF
あと、>>447 の無駄な知識って件だけど、無駄なのは知識その物ではなくて自身って事に気づいているのかな?

まぁ、気づくだけの何かがあるとも思え無いけどね。
0457login:Penguin垢版2019/03/09(土) 09:53:39.88ID:T1ODoKF5
Linuxのダメな所を挙げられて、その反論として無駄なのは知識その物ではなくて自身って事に気づいているの」って、人格攻撃の変形だね。
なんで「Linuxはダメじゃない」でなく「Linuxをダメというやつがダメ」って理論になるのかな。
幼稚園児レベルだなぁ。
0458login:Penguin垢版2019/03/09(土) 10:03:48.01ID:T1ODoKF5
Linuxが普及してるのは鯖と、ボードコンピュータやスパコンなど「デスクトップ以外」の用途だからねぇ。
デスクトップ用途だとWindowsの100分の1程度、最大誤差の値使ってWindowsの50分の1程度でしかない。
信者()や犬厨()が言うほど素晴らしいデキのOSならもっと使われてるよ、20年以上もシェア1%以下を続けるなんて恥ずかしい状況にならずにさ。
0459login:Penguin垢版2019/03/09(土) 10:18:51.34ID:Kt23tOVF
え?駄目な所は挙がってないしマヌケがハサミを使えない三輪車の話しかないよ。
0460login:Penguin垢版2019/03/09(土) 10:29:11.84ID:Kt23tOVF
シェア?妬み三輪車君の言う通りその手の用途で使用する高度な人がクライアントとして使う位でいいよ。
出来は良いけど使う奴がダメだと使えないしね。
0461login:Penguin垢版2019/03/09(土) 10:38:53.73ID:8V819TWo
出来が良いならダメな奴でも使える筈なんだなぁ……
0462login:Penguin垢版2019/03/09(土) 10:50:01.62ID:csS2yaen
むしろ三輪車用途でLinuxつかってるよ
アプデだの何だの余計なしがらみなくて楽
もういちいちアンチがずーーーーーっと張り付いてる胡散臭い板なんか気にならないけど久しぶりにちょっと覗いてみた
0463login:Penguin垢版2019/03/09(土) 11:06:19.61ID:T1ODoKF5
Linux信者は自分に都合の悪いこと=自分の嫌いなこと=は見えない特殊な目をしてるらしね。
うらやましいわ。
そんなキチガイになりたいとは思わないけど。

Linuxが使われない理由はいろいろあるけど、平たく言えば「Linuxは出来が悪いOS」だからってことだよね。
0464login:Penguin垢版2019/03/09(土) 11:08:46.33ID:eBtDa1UM
F1カーは出来がいいけど素人には?
0465login:Penguin垢版2019/03/09(土) 11:33:19.04ID:MDewHyLP
>>462
こういうのが居るから仕込まれてる踏み台が跡を絶たないんだろうなぁ・・・
0466login:Penguin垢版2019/03/09(土) 11:47:43.87ID:csS2yaen
>>465
クライアントだしきちんとチェックするくらいのスキルは当然あるよ
話逸らしてキモいしここが気になって仕方ないならサルそのものだね
君にはここがお似合いだよじゃーね
0467login:Penguin垢版2019/03/09(土) 11:59:55.24ID:j9pCWInV
windowsは枠が出るのは早いが、内容のロードが遅くモッサリ
linuxの挙動でwindowsの操作性と互換性が最強
0468login:Penguin垢版2019/03/09(土) 12:11:00.06ID:EAfb5Joj
OS全体のシェア日本

Windows  41.82% 英語の普及率
iOS    26.98% 中国語の普及率
OS X   15.06% スペイン語の普及率
Android  7.71% フランス語の普及率
Unknown  7.4% アラビア語の普及率
Linux   0.61% 日本語の普及率
0470login:Penguin垢版2019/03/09(土) 13:40:55.37ID:T1ODoKF5
「ぐぢょ〜・・・俺の好きなLinuxのシェアが全然ない、面白くねぇ〜・・・」ってわけか。
キモイなぁ。
0471login:Penguin垢版2019/03/09(土) 13:58:15.56ID:8V819TWo
整備されたサーキットしか走れないF1カーは出来がいいのだろうか?
そしてLinuxはF1カーだろうか?w
0472login:Penguin垢版2019/03/09(土) 14:00:30.62ID:eBtDa1UM
スペイン語の普及率がクソ中国語より低いとかどこ調べ?
0473login:Penguin垢版2019/03/09(土) 14:47:43.41ID:eBtDa1UM
>>471
庭で三輪車乗るのが目的の人には理解できないとおもうけどね。

出来が悪い?そりゃ使い方を知らない奴には使えないからそう感じるのだろう。
linuxはクソ素人のマヌケでも使える様になってないから。
0474login:Penguin垢版2019/03/09(土) 15:03:30.20ID:PI1dm5t7
Linuxソフトのバイナリ配布が難しいから、コストをかけて作られたソフトが流通しにくい。
0475login:Penguin垢版2019/03/09(土) 15:11:49.28ID:o3DT9m6X
>>472
中国語は東南アジア諸国と池袋北口や西川口にかなり普及しとる。
0476login:Penguin垢版2019/03/09(土) 16:59:39.53ID:Kt23tOVF
普及してるってよりネイティブが使ってるだけね。東南アジアも北口も。
中国語のシェアなんてクソ中国人に比例してるだけで喧しいだけ。
0477login:Penguin垢版2019/03/09(土) 19:40:23.96ID:T1ODoKF5
コマンドラインに頼らなきゃいけない操作性の悪さ。
動作の不統一さからくる誤操作誘因しまくりのGUIの操作性の悪さ。
デバドラの機能不足、性能不足からくる動作の不安定。
マルチディスプレイ環境やノートPCでのハードの制限の多さ。

ほんの一部だけでもこれだけあるLinuxがデキが悪くないなら、出来の悪いOSなんて存在しないよね。
0478login:Penguin垢版2019/03/09(土) 19:42:45.20ID:T1ODoKF5
言語のシェアってネイティブ話者数で数えておけばだいたいあってるだろ。
0479login:Penguin垢版2019/03/09(土) 19:57:10.55ID:Kt23tOVF
選択できるosと選択できない母国語の違いがある。
0480login:Penguin垢版2019/03/09(土) 20:51:23.63ID:T1ODoKF5
選ばれてないのは、Linuxです・・・
0481login:Penguin垢版2019/03/09(土) 21:14:18.35ID:Kt23tOVF
>>477
ハードウェアの問題に対しての解決は素直にwindows使うよ。滅多に必要ないけどね。
0482login:Penguin垢版2019/03/09(土) 21:38:32.17ID:Kt23tOVF
uiに関しちゃ使う側の評価なんでどうでもいいや。何使ってるのか知らんけど。
0483login:Penguin垢版2019/03/09(土) 22:26:23.48ID:T1ODoKF5
使いやすいUIが「良いUI」で、良いUIを持ってるのは良いOSの条件だろ。
Linuxは「悪いUI」なので悪いOSになるけど。
0484login:Penguin垢版2019/03/09(土) 22:43:34.82ID:Kt23tOVF
linuxのuiが使いづらい?俺には使いやすいけどね。なんで俺には良いosだよ。
こんな着地点に至るので主観の話なんでどうでもいいやっていったの。理解できた?
0485login:Penguin垢版2019/03/09(土) 22:56:16.33ID:YIqQDxU0
UIについて主観でない意見というならば、統一したUIがなくて
アプリによってバラバラである。というのがだめな理由かな。
そのせいで入門書を書くことも出来ない
0486login:Penguin垢版2019/03/09(土) 22:59:12.99ID:0pmre69G
主観の話フルスロットルですると、俺はタイル型ユーザーだからlinuxしかないけど、60すぎの親父にはwindowsを進めるよ。
これだけの話だろ。
0487login:Penguin垢版2019/03/09(土) 23:05:13.15ID:YIqQDxU0
だから主観の話するなって。

客観的なデータであればどの年代でもWindowsを使ってる。
みたいなことだろ
0488login:Penguin垢版2019/03/09(土) 23:19:53.99ID:dVrEbhZN
>>485
GUNプロジェクト
「Windowsは統一されたGUIしか無く、他に選択肢が無い。これは、アメリカ合衆国憲法で保障された「表現の自由」に抵触する。フリーソフトのフリーとは、無料という意味では無い。誰にも足枷をはめられていないソフトのことを言う。」
0489login:Penguin垢版2019/03/09(土) 23:43:32.65ID:VlsI0Nur
>>487
> だから主観の話するなって。

このスレでは主観でいいんだよ
0490login:Penguin垢版2019/03/09(土) 23:58:22.03ID:0pmre69G
すべての環境のユーザーでない限り客観に寄せることはできても全ては主観の話になるな。
データは一次情報で確認できるからデータを読み解くのには主観になる。
主観であっても論理展開に健全性が保たれていれば正しい結論にたどり着くだろ。
0491login:Penguin垢版2019/03/10(日) 00:20:26.03ID:bt/Mg3NN
>>488
理解しがたいのかもしれませんが、その自由が普及の足枷になっています。
Apple と MS がどう現状までもってこられたかは、創成から辿るとわかるかもしれません。
0492login:Penguin垢版2019/03/10(日) 00:50:10.09ID:/lyZUsVj
>>491
創成からたどれというなら、まずはじめにフリーソフトウェアが生まれた。
当時は商用ソフトウェアが無かったので、フリーソフトウェアという用語すらなかった。

そこにクローズドな商用ソフトウェアが出現した。DECのPDPシリーズを動かすソフトウェア群、そしてAT&T版のUNIX
しかし、カリフォルニア大学バークレー校がBSD版UNIXを出す。

パソコンの歴史はそのあとだ。
お前が歴史を学べ。

GNUプロジェクト
「技術的な優位を基準に考える人たちは、特許権に行く手を阻まれたフリーソフトウェアを失敗作と呼ぶだろう」

お前がわざわざここで講釈垂れなくても、GNUはオマエという馬鹿の出現を80年代から予言しているので、我々にはオマエが古文書に出現を予言されていたハエの一匹にしか見えんということを覚えておけ。
0493login:Penguin垢版2019/03/10(日) 00:59:03.03ID:bt/Mg3NN
デスクトップ Linux が普及していますか?
0495login:Penguin垢版2019/03/10(日) 01:23:59.26ID:bt/Mg3NN
>>492
歴史が浅くても Apple と MS の OS は普及しましたよ。
それに関わるハードウェアメーカー・システムメーカー・メンテナンス・アプリメーカー・エンドユーザーは四半世紀で世界規模で爆発的に増えましたね。
0497login:Penguin垢版2019/03/10(日) 01:28:20.24ID:/lyZUsVj
>>493
お陰様でだいぶ増えた。

Windows10のアプリとして、標準搭載された。
ソースコードが公開されているフリーソフトウェアの構成比率はどんどん上がってきている。

この20年間の最大の勝利は、ChromiumやGekkoをベースとしたフリーソフトウェアが、Google ChromeやFireFoxやSafariやOperaとなってInternet Explorerの独占を廃した。
さらにMicrosoft Edgeは開発中止となり、Chromiumベースとなることが発表された。

商用ソフトウェアの内部から侵食し、フリーソフトウェアの構成比率はどんどん高まっている。
これは最近問題となっている、中国のファーウェイ製スマホをNHKが先ごろ分解したら、80パーセントが日本製だったのに似ている。

Windowsを買ったつもりで今日も明日も、GNUや、他のフリーソフトライセンスのソフトウェア群を使うが良い。
0498login:Penguin垢版2019/03/10(日) 01:32:47.95ID:METGIZn5
勝利w
何と戦ってるんだこのアスペはw
0499login:Penguin垢版2019/03/10(日) 01:35:42.54ID:/lyZUsVj
>>495
So what?(で?)

それを可能にしたのはインターネットだ。
インターネットはIETFの作品である。

つまり、オマエらは「Windowsすごいだろー」と言いながら、実はフリーソフトウェア陣営の手中で踊っているに過ぎないのだよ。
それを良く知っているのがマイクロソフトだ。

オマエという人間の価値の何たるかは、マイクロソフトでもアップルでもなく、オマエ自身に決めさせる。
これが我々の理想だ。

そうした活動の結果、今日ではマイクロソフトがオープソースに対する一番の支援者である。
0500login:Penguin垢版2019/03/10(日) 02:21:39.42ID:bt/Mg3NN
>>497
Windows 10 のアプリでは、Windows 10 が無いと動きません。またデスクトップシステムとして意味を成しません。
>>499
インターネットが世に出ても、デスクトップ Linux は普及しているようにみえませんよ。
0501login:Penguin垢版2019/03/10(日) 03:24:51.87ID:/lyZUsVj
>>500
君の目に見えないものは、君の世界には存在しない。
我々はそれで構わない。

中国が日本の潜水艦を発見できずに焦っているが、俺のデスクトップLinuxも全機がマックを偽装している。
君が見ているのは、Windowsの窓から見た統計のページに過ぎない。

論理的な事実と物理的な事実は違う。Windowsが君に見せている論理上の世界では、デスクトップLinuxはほとんど存在しないこととなっている。
だが本屋では、「日経Linux」「トランジスタ」「日経ソフトウェア」が並んでいる。中身はLinuxの記事ばかりだが、君は読まないので君の世界では存在しない。
0502login:Penguin垢版2019/03/10(日) 04:32:30.38ID:WvOqwLXZ
日経Linuxって日本で唯一のLinux専門誌になっちゃったよね。
隔月になったし、おいてある書店も減った。

昔はいろいろLinuxの雑誌ってあったのにねぇ。
0503login:Penguin垢版2019/03/10(日) 04:59:31.36ID:xsNPk0Lj
>>468
日本人の1/3しか日本語を使ってない世界
0504login:Penguin垢版2019/03/10(日) 05:00:49.59ID:/lyZUsVj
>>502
紙で最新情報を買う必要の無い時代に変更したからである。

Windowsユーザーは、まだ最新情報を紙で買っているのかい?
0505login:Penguin垢版2019/03/10(日) 05:25:05.96ID:WvOqwLXZ
>>504
お前は何と戦ってんの?
どうして「Linux専門誌減ったなー」がWindowsユーザうんぬんにつながるの?
馬鹿なの?
死ねよw
0506login:Penguin垢版2019/03/10(日) 06:05:27.89ID:/lyZUsVj
>>505
電信柱と戦っている変なハゲオヤジはオマエだろう?
俺は質問をしただけだ

今日のクスリは飲んだのかい?
ずいぶんと興奮しているようだね。
君の病状が心から心配だよ。
早くいつもの精神科で診てもらいたまえ。
0507login:Penguin垢版2019/03/10(日) 06:07:48.94ID:/lyZUsVj
>>505
で、Windowsユーザーは、まだ最新情報を紙で買っているのかい?
0508login:Penguin垢版2019/03/10(日) 06:10:29.13ID:NW9Bkc7X
煽り言葉は全て自分に返ってくる
そういう言葉を発したということは、自らがそういう人間であるということ
0509login:Penguin垢版2019/03/10(日) 06:19:35.75ID:Ek2MxwEg
質問の形を取ってるだけの煽り
0510login:Penguin垢版2019/03/10(日) 06:26:58.90ID:/lyZUsVj
>>509
「煽り」というのは、ほぼ対等な関係の時にのみ成立する

だから俺は煽ってなんかない
ただ、からかっていただけだよ
0512login:Penguin垢版2019/03/10(日) 06:45:17.82ID:A4pP5xCM
つまりWindows CLIは強力ということかな?
0514login:Penguin垢版2019/03/10(日) 07:14:36.30ID:N1ctKFxj
プロフェッショナル向けlinuxのシェアが低いのは当然何だし一般素人は素直にwindowsで十分なはずと思ってる。
0515login:Penguin垢版2019/03/10(日) 08:38:20.11ID:N1ctKFxj
日経は読まんけど技評のsoftwaredesignは定期購読してた。最近は本屋にすら行かなくなったけどね。
softwaredesignも数少ないlinux雑誌の生き残りじゃね?何も知らない新卒が三年位は読んでもいいと思うよ。
0516login:Penguin垢版2019/03/10(日) 08:55:58.79ID:WvOqwLXZ
Linuxはプロフェッショナル向けって、なんのプロ向け?
どんな分野のプロが必要としてるデスクトップなの?
0517login:Penguin垢版2019/03/10(日) 09:01:03.06ID:VZlYx8gF
プロ向けでも今はWindowsが主流だわな
一昔前はUNIXじゃないとダメってプロ向けツールもあったけど
0518login:Penguin垢版2019/03/10(日) 09:24:51.89ID:Ek2MxwEg
>>510
口先だけで「俺の方が上なんだ!」とか言い張ったとこでID抽出すると、もうね・・・

>>513
それ言ったらシェル自体がネットワークって概念が無かった頃のOSやらBASICやらのパクリだろ
機能だけで言えば、パクリだろうと何だろうと後発かつ商用で進化を続けてきたPowerShellの方が凄いぞ
ここの板の住人の多くが知らないみたいだけど、PowerShellのスクリプトだと
スクリプトと.NETのオブジェクトが混在できるからな
デザイナの問題を除けばスクリプトでありながらVBだとかC#とほぼ同じ事ができる
0519login:Penguin垢版2019/03/10(日) 09:38:13.34ID:N1ctKFxj
>>518
psで頑張ってくれ。おれはshで十分だよ。
0521login:Penguin垢版2019/03/10(日) 10:13:52.28ID:N1ctKFxj
>>520
wsl入れてshのこと言ってる?
仕事じゃwslなんて入れられないし、結局は昔ながらのbatしか使えないよ。
0522login:Penguin垢版2019/03/10(日) 10:23:04.10ID:N1ctKFxj
>>516
わかりやすい所ではpixarとか、まだ使ってるんじゃないかな?見たこと無いけどね。

あと研究開発してるような所は内製でつくったguiアプリを動かす為にデスクトップでで使ってるよ。

一般向けのwindowsアプリじゃ達成できない目的の為に開発する場合は複雑なwindowsより単純なlinuxの方がメリット多いと思ってるよ。そりゃ作る時はvsは楽だけど。
0523login:Penguin垢版2019/03/10(日) 11:20:03.72ID:MiTPdxBS
>>521
CygwinもMsys2もあるのに今更WSLまで入れなくても
0524login:Penguin垢版2019/03/10(日) 11:29:38.54ID:SLI/47nQ
>>521
× 仕事じゃwslなんて入れられないし、
○ お前の会社じゃwslなんて入れられないし、
改善していこうという気もお前にはない
現状維持で、何もしたくない
0525login:Penguin垢版2019/03/10(日) 11:35:21.26ID:bsjQgn26
  σ < ワロタ
 (V)    Linuxは普及しているよ
  ||     おいらが使っているくらいだし
0526login:Penguin垢版2019/03/10(日) 11:52:36.99ID:yDQbdciX
>>516
Linuxのプロだろ。
0527login:Penguin垢版2019/03/10(日) 11:53:13.82ID:MiTPdxBS
pixarってMacに統一してなかった?
0528login:Penguin垢版2019/03/10(日) 13:20:17.37ID:vm+buXlc
プロ向けならubuntu系は存在していない
0529login:Penguin垢版2019/03/10(日) 13:47:52.36ID:WvOqwLXZ
仕事でWSLとかありえんだろ。
そんな手間かけるぐらいならLinuxPC増やすだろ、普通の会社は。
1人にPC2台が贅沢って時代でもないし。
0530login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:01:21.62ID:/lyZUsVj
>>518
>スクリプトと.NETのオブジェクトが混在できるからな
>デザイナの問題を除けばスクリプトでありながらVBだとかC#とほ>ぼ同じ事ができる

だからUNIXのパクリじゃんw
つまり、「オマエらは知らないだろうが、オプジェクトをスクリプト言語でつなげる、すごいだろ!?」って

中坊かオマエw
当たり前だろwww
それともタイムマシンに乗って60年前から来た若き日のジジイか?w

60年前のアメリカの発明がオマエの脳にやっといま届いて感動してんのか?w

オマエが本当に10代なら微笑ましい書き込みだ。
もし25歳過ぎてそれ書いてんなら大いに自分の書き込みを恥じるんだな。
40過ぎて書いてんなら、おとなしく帰農しろ。
0531login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:02:57.13ID:WvOqwLXZ
ID:/lyZUsVjがPowerShellもVBもC#も理解できてないことだけは理解できた。
0532login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:04:13.99ID:SLI/47nQ
>>530
UNIXはテキストをスクリプト言語で繋げられるだけだぞ
テキスト=データとするなら、データしか繋げられない

オブジェクトというのは、データ+メタデータ
メタデータを繋げられるのはPowerShellのみ
0533login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:07:31.05ID:/lyZUsVj
>>531
なんだ逃げたか
やっぱWindowsユーザーだな

PowerShellがすごいのではない。
PowetShellは外部機能を呼び出してあの画面に映してるだけだ。

なにしろBashのパクリですからw
0534login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:09:32.99ID:SLI/47nQ
> PowetShellは外部機能を呼び出してあの画面に映してるだけだ。

外部機能って具体的になんのこと?
あの画面って具体的になんのこと?
0535login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:10:15.28ID:WvOqwLXZ
ID:/lyZUsVjが日本語もまともに使えないことも理解できた。

言ってることが支離滅裂で理解できねーよ。
0536login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:13:00.86ID:SLI/47nQ
> なにしろBashのパクリですからw

それはないな。PowerShellはMS-DOSのコマンドプロンプトのパクリで
Bashの初代リリースは1989年。でもMS-DOSは1981年リリースだもの
0537login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:16:21.83ID:/lyZUsVj
>>532
マイクロソフト製に限らず、業界標準ではない独自拡張は、ユーザーを縛りつけるものである。
結局、それは.NET上でしか動かないのさ。

オマエが「すごいだろ?」というものを潰すためにGNU/Linuxは存在している。

上の方でも書いただろ?
アメリカ合衆国憲法の「表現の自由」のためにGNUは存在している。
Windows上でしか動かない、他のOSで動いてもソースコードが公開されていないなら、GNUはその技術を評価しない。
オマエがここで自慢してる技術はどれもその類のものだ。

分かったらWindows板に帰れ。
0538login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:18:29.60ID:/lyZUsVj
>>534
そっから勉強して出直してこい
0539login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:20:03.82ID:/lyZUsVj
>>535
まだ興奮してんのか?
今日の分の安定剤は飲んだのか?

心配だなぁ
0540login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:21:40.71ID:SLI/47nQ
>>537
> 結局、それは.NET上でしか動かないのさ。

その.NETがLinuxやMacを含め、あちこちで動きますので・・・
0542login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:23:27.57ID:WvOqwLXZ
ファビョって連投されてるやつに落ち着けとか言われても説得力無いんですが・・・

って、このファビョリ方はいつものアスペか。
じゃぁこのファビョリ方も仕方ないね。
0543login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:27:17.88ID:Ngo15raH
Linux馬鹿信者がなんやら朝鮮語を使いだして火病を起こし出したぞ
やっぱLinux信者ってど底辺のドクズのゴミしか居ないことが証明されるな
0544login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:28:39.70ID:/lyZUsVj
>>540
いつから?
まだのようだが。

動く動く詐欺が10年は続いてるぞ
動く予定のものが動かない、Androidアプリも動く予定ですがいつから?

ペーパーウェア「紙の上のソフトウェアでまだ実在しない」という言葉は、マイクロソフトを痛烈に批判した言葉で90年代に生まれた。

「.NETをインストールした環境なら動きます」

何度も聞きました


で、いつから?
0545login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:30:31.77ID:SLI/47nQ
>>544
2016年9月だから2年半ぐらい前から
動くようになってるね。

https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/343137/090800026/
LinuxやmacOSでもWindowsの.NETアプリケーションを
動かせる開発・実行環境「.NET Core 1.0」と「ASP.NET Core 1.0」が
正式リリースされた。WindowsでUbuntuを動かす「Ubuntu on Windows」と
対をなす「LinuxでWindowsアプリケーションを動かす」環境も整いつつある。
0546login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:31:36.46ID:SLI/47nQ
Linux における .NET Core の前提条件
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/linux-prerequisites?tabs=netcore2x

.NET Core 2.x は、次の Linux ディストリビューション/バージョンでサポートされています。
Red Hat Enterprise Linux 7、6 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
CentOS 7 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Oracle Linux 7 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Fedora 28、27 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Debian 9 (64 ビット、arm32), 8.7 以降のバージョン - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Ubuntu 18.04 (64 ビット、arm32)、16.04、14.04 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Linux Mint 18、17 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
openSUSE 42.3 以降のバージョン - 64 ビット (x86_64 または amd64)
SUSE Enterprise Linux (SLES) 12 Service Pack 2 以降 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Alpine Linux 3.7 以降のバージョン - 64 ビット (x86_64 または amd64)
0547login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:32:03.70ID:N1ctKFxj
>>524
会社の業務用windowsのpcにwslなんて入れられんよ。そもそも管理部署にガチガチにグループポリシーで固められている。そもそも低リソースのシンクライアントなんでオフィス文書の読み書きとメールぐらいだし。
開発用のlinuxデスクトップは好き勝手出来るけどね。

改善する気がない?どの通り。凝った事は開発用pcでするから全くないよ。
0548login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:32:44.71ID:N1ctKFxj
>>527
そうなんだ。ありがとね。
0549login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:37:15.19ID:SLI/47nQ
PowerShellはオープンソースだからということでGitHubのリポジトリにあった
ってかそもそもGitHubはMicrosoftのものだったか

https://github.com/PowerShell/PowerShell

例えばUbuntuだったらこんな感じでMicrosoftのリポジトリを
登録するだけでapt-getでインストールできるみたいね

https://docs.microsoft.com/ja-jp/powershell/scripting/install/installing-powershell-core-on-linux?view=powershell-6#ubuntu-1804

# Download the Microsoft repository GPG keys
wget -q https://packages.microsoft.com/config/ubuntu/18.04/packages-microsoft-prod.deb

# Register the Microsoft repository GPG keys
sudo dpkg -i packages-microsoft-prod.deb

# Update the list of products
sudo apt-get update

# Install PowerShell
sudo apt-get install -y powershell

# Start PowerShell
pwsh
0550login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:37:29.42ID:/lyZUsVj
>>541
ああ、知らなかった。
知らぬまにWindows PowerShellは我々オープソース陣営に鞍替えしてたのかw

Windowsは完全にオープソースに突き進んでるなw

Windowsユーザーたちよ、オマエらの負けだ。
オマエらの親分のマイクロソフトが完全に降伏してんじゃん。
Microsoft Edgeも開発中止でChromiumベースになるし。

Windowsは今後、UNIXやLinuxの亜流のようなOSになる。
おめでとう、Windowsユーザーのみなさん。

オープソースの世界へようこそ
0551login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:37:54.56ID:SLI/47nQ
>>547
お前の開発用PCはWindows専用だろ
なにいってんだw
0552login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:38:46.01ID:SLI/47nQ
>>550
逆にMSの勝ちじゃね?
オープンソースも手に入れたんだから。

いまやGitHubはMicrosoftのものですよ?
0553login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:39:56.65ID:SLI/47nQ
Microsoftはいまや無料のLinuxを上手く利用して
儲けを出してる会社なんだけどなw
0554login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:40:56.09ID:N1ctKFxj
>>551
え?俺の開発用pcはubuntuだよ。なんでwindows専用?
0555login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:44:35.71ID:/lyZUsVj
>>545
>>546
.NETと.NET Coreの違いが分からない知恵遅れのひと?

完全なライブラリが移植されないで、どうやって過去のWindows.NETアプリが動くの?

でもまあ、遅延しつつも作業は継続してますアピールが昨年12月にアピールされたことは分かった。


いつものことだがwwwwwwww
0556login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:45:50.40ID:WvOqwLXZ
MSはOSSの救世主になるなぁ、この調子だと。
0557login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:47:05.74ID:SLI/47nQ
>>554
WindowsにWSLを入れられないのに
開発用マシンがUbuntuなんて会社はないんだよ?
0558login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:47:18.66ID:P68N1BbF
いつからオープンソースとクローズドソースの争いになったんだ?
0559login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:48:02.29ID:SLI/47nQ
>>555
> 完全なライブラリが移植されないで、どうやって過去のWindows.NETアプリが動くの?

「過去のWindows.NETアプリ」と
わざわざ「過去」と条件をつけてるってことは

過去じゃないWindows.NETアプリが
動くことは認めたわけだよねw
0560login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:48:57.07ID:SLI/47nQ
>>556
> MSはOSSの救世主になるなぁ、この調子だと。

まじそれ。GitHubもMSが買収してくれたおかげで
プライベートリポジトリが無料になった。
0561login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:49:32.81ID:/lyZUsVj
>>552
確かに、MSは適切な動きをしているな。


しかし、このMSの動きについてこれるのは皮肉にもLinux陣営ってことだ。

ここでMSを例に「商用ソフトウェア」の優越性を説いていた馬鹿どもは悔い改めるんだなw
0562login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:51:55.05ID:P68N1BbF
Linuxも商用ソフトウェアだがな
まあ無償で使うこともできるしソフト自体ではなくサポートに金を払うって違いはあるが
0563login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:56:04.06ID:SLI/47nQ
恐ろしいよなぁ。Linuxで動く.NET Coreで
Windows FormsとWPFがサポートって、
それ.NETでデスクトップアプリも作れるってことじゃん

WPF/WinFormsをオープンソース化 〜Microsoft、「.NET Core 3.0」Preview 1を発表
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1156678.html
> Windows デスクトップアプリも「.NET Framework」から「.NET Core」ベースへ
0564login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:56:20.36ID:N1ctKFxj
>>557
あるよ。なんで無いと思うのか不思議だよ。
0565login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:57:09.12ID:SLI/47nQ
>>561
悔い改めましたので、もう批判しないでくださいね(笑)

MSはオープンソースと中がいい。
オープンソースといえばMSだ(笑)
0566login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:57:36.05ID:SLI/47nQ
>>564
それがあるなら、WindowsにWSL入れられる会社もあるだろうな
なんで無いと思うのか不思議だよ。
0567login:Penguin垢版2019/03/10(日) 14:57:36.17ID:WvOqwLXZ
あとはGPLをもっとおとなしいものにしないとだめだな。
あれは「Freeの名のもとに知的財産を強奪するための手段」に成り下がってるし。
0568login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:01:30.62ID:Ek2MxwEg
案の定PowerShellをわかってない信者が大量にヒットw
bashで高級言語向けのクラスのインスタンスをnewして直接保持したままそのメソッド呼び出せるのかよと
PowerShellはそれができちゃうんだよ

もちろんウィンドウのインスタンスをnewして初期化してコントロールを更にnewして貼り付ければ
自前でダイアログどころかモードレスなウィンドウも表示できるし
スレッドを生成して排他オブジェクトをnewして同期して(競合しないように)動作させる事もできる
0569login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:01:50.91ID:N1ctKFxj
>>556
ああ、俺の言っていた会社は勤め先で全ての会社じゃないよ。勘違いしているようだけど。
無論、windowsのpcにwsl入れてる会社もあると思うよ。
0570login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:01:55.71ID:TnSpJoPX
>>537
>オマエが「すごいだろ?」というものを潰すためにGNU/Linuxは存在している。
GNUは人為的なミスでソフトウェアに感染するマルウェアだからなw
0571login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:03:24.70ID:/lyZUsVj
>>563
あっそう、、MSは今後全部オープソースにするんだ。
だがついに.NET Frameworkは諦めたのか。
楽しみに何年も待っていたのだが、、
0572login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:05:04.27ID:/lyZUsVj
>>565
すげえ速さで悔い改めたなw
0573login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:07:12.92ID:SLI/47nQ
だから、いまのMSはすごいわけで、
これじゃもうLinuxのデスクトップには期待できない

もしくはMSがLinuxのデスクトップを上書きする未来ならあるかもしれないなw
0574login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:09:16.37ID:SLI/47nQ
>>571
> だがついに.NET Frameworkは諦めたのか。

.NET Framework の機能が .NET Core に移動するだけ
0575login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:09:46.87ID:N1ctKFxj
>>568
詳しそうだから教えてもらえると助かる。ウィンドウのインタンスをnewして云々はlinuxで動作する.netでも可能なの?それともwindows環境限定?
0576login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:10:51.45ID:SLI/47nQ
.NET Core 3.0がリリースされたら確実にLinuxでも可能になるだろうな。
今プレビュー3らしいし、もうすぐだろう。
0577login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:11:35.65ID:Ek2MxwEg
.NETは舵が取り切れなかったせいか、途中からしっちゃかめっちゃかになり掛けてたからな
ある意味MSの密かな大失態とも言える

ApplicationException用意しておきながらシステムの例外をその派生クラスで投げたり、
SSLのソケットをshutdown()する方法が無かったり(厳密にはあるけどめっちゃ力技)、
WEB(http)のクライアントとサーバのクラスが実装される度にどれも実運用上の問題があって
何種類ものダメダメなクラスが乱立してたり(ry

コアは.NET Coreとして管理しきれる最低限の規模にして、
そこから更に高機能なクラスを任意で実装する、でいい気がする

俺も.NET Frameworkのしょうもないコード、結構ため込んでたんだけど、いつまで持つかなぁ・・・
てか引数をconstで修飾できないのが不安で仕方が無い、何とかしてくれ
0578login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:12:20.58ID:WvOqwLXZ
WSLで動くディストリビューションが増えるってことはMSの軍門に下るところが増えてるってことだよね。
確実にOSSはMSのコントロール下に入りつつあるね。

勝ち負けで言ったらMSの一人勝ちかね?
0579login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:18:30.85ID:N1ctKFxj
>>576
ありがとね。
0580login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:18:33.85ID:4ELXKPeA
PowerShellって中身.NETやろ
自由度は高いと思うわ
0581login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:27:06.51ID:Ek2MxwEg
.NET .NET 言ってるけど、あれって結局の所COMの延長線上にある、
ガベージコレクションやらフレームワークとしてのクラス群の規格やらを統一しただけのシロモノだからなぁ
中身が .NET ってより、シェルが初期化とガベージコレクションと
生成した(された)インスタンスをバインドしてるだけって言えなくもない
(この場合のバインドの意味がわからん人はluaとかAngelScriptとかでggr下さい)
0582login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:51:55.06ID:ZA0A1yYu
>>576
.NET CoreのWinFormsやWPFはWinのみのサポートだよ
WinFormsはWin32の薄いラッパーに過ぎないし、WPFはコアがC++/CLIで書かれていてCoreのC++/CLIはWin限定サポート
残念ながら移植は極めて困難
0583login:Penguin垢版2019/03/10(日) 15:52:46.64ID:vm+buXlc
>>558
顔真っ赤にしてMSと脳内大戦してる奴はアスペだから
0584login:Penguin垢版2019/03/10(日) 16:04:19.68ID:N1ctKFxj
>>582
javaのswingみたいなの期待してたけど残念。
0585login:Penguin垢版2019/03/10(日) 16:08:50.37ID:MiTPdxBS
>>581
そのI/Fを揃えて同じ手続きで大部分のクラスのインスタンスをスクリプトから触れるって凄いと思うけど
0586login:Penguin垢版2019/03/10(日) 16:15:03.32ID:MiTPdxBS
>>582
wineあれば動かせる気がしなくもないけど
そこは考慮したくもなかったんだろうなあ
0587login:Penguin垢版2019/03/10(日) 16:43:21.41ID:/lyZUsVj
寄生虫はスゴイ

カマキリに寄生したハリガネ虫は、カマキリの脳を支配して水に身投げさせるのは有名な話だ。
水中に身投げしたカマキリの腹からはハリガネ虫が這い出してくる。

秋になると、コオロギに寄生されたハリガネ虫の投身自殺が川の上流で大量におこる。
生物学者に言わせると、ヤマメが生きていけるのはハリガネ虫のおかげだ。

オープソースの脅威について、マイクロソフト社内で出回った「ハロウィン文書」から20年、手足の先から中枢神経の中までオープソースに蚕食されたマイクロソフトがいよいよ身投げすると、中から養分を吸って大きく育ったUbuntu18.04LTSが出てきた。
0588login:Penguin垢版2019/03/10(日) 16:47:55.02ID:/lyZUsVj
>>587の訂正
【誤】コオロギに寄生されたハリガネ虫の投身自殺
【正】ハリガネ虫に寄生されたコオロギの投身自殺
0589login:Penguin垢版2019/03/10(日) 16:51:47.14ID:bt/Mg3NN
>>501
なぜマックに偽装するのでしょう。Linuxと名乗れない理由があるのですか?
本屋に関連書籍が並ぶと デスクトップLinux の普及数としてカウントされるのですね。不思議です。物理的にはどれくらい普及しているのですか?
0591login:Penguin垢版2019/03/10(日) 16:56:06.98ID:IqO9Adpo
>>584

http://nowsmartsoft.atwebpages.com/

↑は、C++(WebAssembly) でSwingみたいなものをめざしていて、
LinuxとWindowsでは起動できる。理論上は
Mac、Android、iPhone、でも起動できるんじゃないかと思ってる。
0592login:Penguin垢版2019/03/10(日) 16:59:11.94ID:IqO9Adpo
>>591
Mac, Android, iPhone などで起動できたら報告してもらえればうれしい。
なお、オイラは引きこもり。
0593login:Penguin垢版2019/03/10(日) 17:03:22.20ID:vm+buXlc
>>501
林檎コミュでエアプしてるクズはお前一人だけだよw
0594login:Penguin垢版2019/03/10(日) 17:03:28.27ID:t0ARsNwn
>>532
> オブジェクトというのは、データ+メタデータ

堂々と言えば嘘も通るとでも
0595login:Penguin垢版2019/03/10(日) 17:40:05.74ID:/lyZUsVj
>>589
偽装しないとYahoo!ニュース動画が動かないから。
あと、詐欺サイトが「あなたのマックはウイルスに感染しました」とか間抜けな表示をするので、俺以外の家人でも詐欺だと分かる。
そういう意味ではWindowsを偽装しても同じ効果がある。
だが我が家ではWindows機とLinux機が並んでいるので、Windows機もLinux機も全機がマックを偽装している。


次に物理的なシェアだが、
そういった統計は、計測不能なのだよ。

例えば「サイバー空間」と言った時、、

◆金融システム制御ネットワーク
◆交通システム制御ネットワーク
◆その他にも防衛システム、航空宇宙、原子力発電など

さまざまなネットワークが存在していて、

その他にも
◆インターネット
なるものもある。

例えばだが「インターネット・セキュリティ」と「サイバー・セキュリティ」は厳格に意味が違って使われていて、アリと像を比べるようなものだ。サイバー空間とはテレビやラジオ、無線、その他にも、さまざま規格のものまで全部をふくむ概念だ。
そういった制御は普通、2019年現在、Linuxの独り勝ちだと言われているが、サイバーテロを警戒して詳しいOSの情報はあまり外に出てこない。
本屋でのマニュアルの売れ行きから、どの程度の普及があるか、新規のユーザーの獲得に成功し続けているかを確かめるアプローチとしては、君のような懐疑論者にとっては有効である。

中国のインフラを管理するファーウエイは、5Gがらみのニュースでよく社内がニュースに映るのだが、Ubuntuデスクトップがズラーーーっと並んでいた。
アレは逆に西側世界に見せたんだろうなぁ、、
0596login:Penguin垢版2019/03/10(日) 17:49:13.42ID:TnSpJoPX
「俺が偽装しているから皆偽装しているはず!」まで読んだw
0597login:Penguin垢版2019/03/10(日) 17:53:15.19ID:vm+buXlc
わざわざ偽装しないと普通に使えないんじゃ普及しねぇわそりゃw
0598login:Penguin垢版2019/03/10(日) 17:58:15.58ID:/lyZUsVj
>>596
この板で「偽装していない」ってのは「ボク馬鹿です」と自己申告しているか、「まだ独身で家族いないです」と自己申告しているか、「パソコンは共用していません、ボッチですので」と大変辛い告白をしているかのどれかだ。

君のカキコを読むと涙があふれる。
0599login:Penguin垢版2019/03/10(日) 17:58:21.56ID:v0sQ+C47
visualstudioをたまに使おうとするとダウンロード2ギガ
何なの?
0600login:Penguin垢版2019/03/10(日) 18:00:17.31ID:NC4HYwbo
Lindowsってどうなったの?
0601login:Penguin垢版2019/03/10(日) 18:17:36.42ID:TnSpJoPX
>>598
市場シェアを粉飾するために、Linuxユーザなら誰しもUA偽装を行うのだという作り話を必死に捲し立てているその行為が、
笑い涙を誘って仕方ないわwwwwwww

それが事実なら、未だすべてのブラウザがMozillaを名乗るようにUAは最初から偽装された状態にされているさw
0602login:Penguin垢版2019/03/10(日) 18:39:13.48ID:/lyZUsVj
>>601
俺「偽装しないとYahoo!ニュース動画が動かないから。」



おまえ「市場シェアを粉飾するために、Linuxユーザなら誰しもUA偽装を行うのだという作り話を必死に捲し立てているその行為」



お前の脳内のコンパイラは交換した方が良い。
0603login:Penguin垢版2019/03/10(日) 18:46:43.74ID:/lyZUsVj
GNU/Linuxからは、↓のリンク先のページのにまとめられた映像ニュースは、トップニュース動画以外はUser Agentを切り替えて他のOSとブラウザをWindowsやマックに偽装しないと動画が再生されない。
トップニュースだけは偽装無しでも動くようになったので、Yahoo!側の不必要となった仕様の残存、もしくはバグなんだろうが、たまにこういうサイトが稀にある。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/
0604login:Penguin垢版2019/03/10(日) 18:48:39.11ID:/lyZUsVj
>>603
ちょっと日本語がおかしくなった。

再掲
GNU/Linuxからは、↓のリンク先のページのにまとめられた映像ニュースは、トップニュース動画以外はUser Agentを切り替えてOSとブラウザをWindowsやマックに偽装しないと動画が再生されない。
トップニュースだけは偽装無しでも動くようになったので、Yahoo!側の不必要となった仕様の残存、もしくはバグなんだろうが、たまにこういうサイトが稀にある。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/
0605login:Penguin垢版2019/03/10(日) 19:14:35.74ID:h1gPPH+7
wgetをaaaと偽装しているのは私です。
0606login:Penguin垢版2019/03/10(日) 21:54:48.64ID:ITXMjVzW
「ペーパーウェア」って…それをいうなら vaporware ! 紙じゃなくて霧だよ。
ググれ! 日本語でなく英語で!
0607login:Penguin垢版2019/03/10(日) 22:05:16.33ID:MiTPdxBS
>>598
偽装なんかしないよ
Windows使えばいいしiPhoneもあるし
0608login:Penguin垢版2019/03/10(日) 22:32:32.12ID:WvOqwLXZ
Linuxユーザの95%がUA偽装してるんだっけ?
すごいよね。
0609login:Penguin垢版2019/03/10(日) 22:54:07.17ID:E/Gomw/z
>>606
ああ、アレ「霧」って言ってたのかw
間違えて聞こえてたw

Thank you for your tips.
0610login:Penguin垢版2019/03/10(日) 23:12:36.87ID:MiTPdxBS
霧っつうか湯気だけどな
0611login:Penguin垢版2019/03/10(日) 23:17:42.77ID:SLI/47nQ
inuxユーザの95%がUA偽装をしないと見れないWindows専用サイトを
使っているのでしょう
すごいよね(笑)
0612login:Penguin垢版2019/03/10(日) 23:45:01.05ID:4ELXKPeA
偽装してるとLinuxのシェアが増えたところでサービス提供側はLinuxからの接続ってことを認識できないわけだから結局正式な対応は行われずということに
0613login:Penguin垢版2019/03/10(日) 23:55:59.14ID:ITXMjVzW
>>610
ああ、確かにそうです。ツッコミありがとう。vapor の訳なら間違いではないが。
世界で初めて vaporware と呼ばれたのは XENIX らしいね。さすがというべきか。
0614login:Penguin垢版2019/03/11(月) 00:40:54.16ID:usW9VJiX
>>1
英語サイトのQuoraで、「MSが WindowsPhoneを普及させたくても出来なかったり、
Linux愛好者がLinuxを普及させることが出来なかったように」という言葉が
「誰でも知ってる事実」のような文脈で用いられているように思えた記事があった。
0615login:Penguin垢版2019/03/11(月) 00:42:56.70ID:IigLLh3C
Linux上のブラウザからブラウジングしてる人々の何十割がUA偽装すればシェア10%に届くんだろう・・・?
0616login:Penguin垢版2019/03/11(月) 00:59:03.58ID:xriBSF6e
日本の中学英語すら不満足な人が言ってもなあ
0618login:Penguin垢版2019/03/11(月) 01:08:37.71ID:i1KAUQu6
偽装組がカウントされると0.86%→0.87%になる
0619login:Penguin垢版2019/03/11(月) 02:15:46.48ID:9mT3rqN3
>>612
偽装するとLinuxのシェアは少なく見積もられる。
当たり前だが、馬鹿なん?

まあ、オマエは馬鹿ならだろうけど、元からお前なんか誰も相手にしてないわけだから、非コンピュータ板に行け。

オマエはWindowsユーザーからもLinuxユーザーからもマジで邪魔だ。

とにかく邪魔なんだよ、オマエみたいな馬鹿の書き込みは。
オマエの糞カキコは資源の無駄だ。
オマエが活動すると環境の破壊が進むだけ。
0620login:Penguin垢版2019/03/11(月) 02:18:46.54ID:VmNRRQrM
Browser アプリ や Browser OS みたいな概念は、もう、海外でも下火になったの
かな?

当初の期待に反して、native アプリを使うような方向になってきているとか
一人の人が書いていたけど。
0621login:Penguin垢版2019/03/11(月) 02:28:16.09ID:FOMwYRGF
>>619
> 偽装するとLinuxのシェアは少なく見積もられる。
WindowsでもMacでも偽装するし、
特にWindowsはユーザーが多いので偽装している人も多いだろう
0622login:Penguin垢版2019/03/11(月) 03:34:39.06ID:kmdeTFRz
偽装しないと見れないし、見れてもウザい警告出してきたりと散々だかな
Windowsでも同じだぜ、Pale MoonやBasiliskは偽装が前提で、最初からその機能が付いてる

て言うかさ、Windowsでもさ、フリーソフトたくさん入れるじゃん
俺はその延長でLinux使ってるんだが、何でそこだけ拒否反応があるんだ?
0623login:Penguin垢版2019/03/11(月) 03:40:56.04ID:RJEgJ+jJ
偽装しないと見れなくて、偽装したら見れるサイトを3つぐらい言ってみて

どーせ、うそだろーなーw
0624login:Penguin垢版2019/03/11(月) 05:58:10.96ID:K8PUSFrD
OS全体のシェア日本

※反日のソースに使わない事

Windows  41.82% 英語の普及率
iOS    26.98% 中国語の普及率
OS X   15.06% スペイン語の普及率
Android  7.71% フランス語の普及率
Unknown  7.4% アラビア語の普及率
Linux   0.61% 日本語の普及率
0625login:Penguin垢版2019/03/11(月) 07:20:12.52ID:kmdeTFRz
>>623
自惚れるな
そんなくだらんレスのためにわざわざ汗かくバカはいない
0626login:Penguin垢版2019/03/11(月) 07:25:09.85ID:mOGlFqWN
>>623
あんたは過去にスネ夫って呼ばれてなかったか?
0627login:Penguin垢版2019/03/11(月) 07:54:21.21ID:km3/YtZV
GYAOとYahoo動画ニュースくらいしか知らないな
他にもあるの?
0628login:Penguin垢版2019/03/11(月) 08:32:14.22ID:RJEgJ+jJ
>>625-626
この必死さが、誰も偽造してないだろうと
思う証拠ですなw

>>627
世界中の人々が、GYAOとYahoo動画ニュース見てたら
驚きだなw 世界中の日本語を知らない人がw
0631login:Penguin垢版2019/03/11(月) 14:08:26.73ID:PbLyTFTR
ニコニコ生放送の最新版もFireFox for Linuxから視聴出来なかった。
こっちはUser Agentを切り替えて偽装してもダメだったが、Google Chrome for Linuxだと再生できたので、単純なバグだと分かった。

ニコニコ生放送にバグレポートを送信したら、返信はこなかったが、観れるように修正されていた。

だが、現在のニコニコ生放送は「安全な通信ではない」とブラウザに警告が出る。
他社の同等サービス、例えばツイキャスやSHOWROOMやLINEライブなどでこういった間抜けな現象は起きない。
0632login:Penguin垢版2019/03/11(月) 15:19:04.28ID:r2KRRZIo
>>631
アメリカ企業は、日本製のものをことごとく「危険」扱いしてるだけだよ。
無料レンタルサーバーの xrea も、BitDefender Traffic Light に
「過去に問題を起こしたドメイン」と表示されてしまう。過去に広告バナー
にウイルスが入っていたというだけの理由で。一度失敗すると未来永劫
危険扱い。圧縮ソフトのLhaplasかなんかも最初、Noton Securityにマルウェア
判定された事が窓の社公式サイトがじきじきに報告している。

オイラは、自作EXEリンカを作っているが、それが作ったEXEファイルも
Nortonにマルウェア判定されてしまう。実際には何にも感染していない。
0633login:Penguin垢版2019/03/11(月) 15:21:47.06ID:d3VM+rOP
>>632
確か、Wz Editor 10も「認証されて無いので危険」扱いされたらしい。
その対処にWz開発者は何日もロスしただろう。
そうやって、アメリカ人は日本人の生産性を下げようとしている。
他にも日本語IMEのON/OFF状態がわからなかったり、ATOKを入れると
時々切り替えできなくなったりという不具合が出て、結局、日本人だけ、
生産性が下がる。
0634login:Penguin垢版2019/03/11(月) 16:00:09.20ID:5chXzScl
「認証されて無いので危険」扱いしたのなら
日本だから危険扱いしたわけじゃないってことだなw
0635login:Penguin垢版2019/03/11(月) 16:21:51.68ID:o47vF5Qn
ITの世界でジャップをガン無視したところで失うものはほぼ無いから仕方ないね
0636login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:06:39.15ID:r2KRRZIo
>>634
「安全認定してもらうためには、金よこせ」
ってMSの詐欺手法だよ。
0637login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:07:51.83ID:d3VM+rOP
MSの認定とか、ある程度以上の大きさの企業なら大したことなくても、
シェアウェアレベルだったらめちゃくちゃ負担が大きい。
0638login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:12:17.86ID:d3VM+rOP
exeにリソース部分が含まれて無いだけで、ノートン他、大量のセキュリティー
ソフトがマルウェア判定してしまうが、リソースが無いexeのどこが悪いか分からん。
仕様上は問題ないはずで、実際に起動も出来るし。
0640login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:24:17.29ID:d3VM+rOP
>>636
そんなとこまでは分からんじゃない。
 「お前が消えて喜ぶやつにお前のオールを任せるな」
って歌がある。アメリカ人にとって見れば、日本が弱まったほうが得する
訳で、何かにつけて日本に不利になるようにしてきても不思議は無い。
0641login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:25:29.53ID:d3VM+rOP
>>639
そんなとこまでは分からんじゃない。
 「お前が消えて喜ぶやつにお前のオールを任せるな」
って歌がある。アメリカ人にとって見れば、日本が弱まったほうが得する
訳で、何かにつけて日本に不利になるようにしてきても不思議は無い。
0642login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:25:52.97ID:8kfLFEGZ
>>628
じゃあ教えてくれよ、Windowsの標準ブラウザーのEdgeのユーザーエージェントは何でデフォでChromeとSafariに偽装してんだ?
そうしないと面倒なサイトがあるってマイクロソフトが考えたからじゃないのか?
0644login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:27:22.86ID:FnPcS+A1
>>642
> じゃあ教えてくれよ、Windowsの標準ブラウザーのEdgeのユーザーエージェントは何でデフォでChromeとSafariに偽装してんだ?

だからEdgeのシェアが低く出るわけですね?
0645login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:28:29.80ID:d3VM+rOP
>>639
Xreaといえば日本で一番人気かもしれない無料レンタルサーバー。
そこを独自ドメインなしで使ってるだけでマルウェア扱いされてしまう
不条理ったらりゃしない。
0646login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:31:10.92ID:FnPcS+A1
>>645
どうやってxreaが原因でマルウェア扱いさていると判断したんですか?
思い込みは良くないですよ
0647login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:32:14.52ID:d3VM+rOP
>>643
なんでも「陰謀論」って言ってしまえば済むと思いなさんなや。

森永卓郎は、これを言ったら自分は暗殺されるかもしれないと前置きした上で、
バブル(後)の日本の衰退は、アメリカによる1985年のプラザ合意によるか
為替レートの無理やりの変更によるものだ、と言っている。

みんなアメリカの実態を知らない。言うと殺されるかも知れないからマスコミ
も言えないでいるから。森永氏は本当に今後どうなるかわからない。
0648login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:32:46.63ID:FnPcS+A1
何でも陰謀論を言ってるんじゃなくて、
これは陰謀論って言ってるんですよ
0649login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:33:48.21ID:FnPcS+A1
これは陰謀論って話をしてるのに、
陰謀論じゃないものを持ってきて、
これもそれもどれも陰謀論ではないという屁理屈はやめましょう
0650login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:34:52.64ID:d3VM+rOP
>>646
Xrea を独自ドメインなしで、サブドメイン方式で使ってみたところ、
BitDefender Traffic Light が、「かつてこのドメインでは安全上の問題があった」
などと黄色ランプの警告を出してきた。

調べてみたら、Xreaでは、広告バナーにマルウェアが入ってしまっていた事が
有ったことが分かった。
0651login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:36:28.47ID:FnPcS+A1
Bitdefender TrafficLightはマイクロソフトとはなんの関係もないですねー
0652login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:36:42.82ID:d3VM+rOP
正確には、BitDefender Traffic Light には、
「信頼できないドメイン
 このページは安全ですが、過去にセキュリティ問題が報告されています。」
と出る。
0653login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:38:37.08ID:d3VM+rOP
>>651
白人が作ったんだろ。Nortonにしろ、F-Secureにしろ。
0654login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:39:36.57ID:FnPcS+A1
この話ですねー

XREAの広告にトロイの木馬が仕込まれた顛末
http://b4t.jp/530

> そんなわけで、XREAのサービスで有料オプションを利用していない
> 無料ユーザー(広告を出している人)すべてのサイトでブラウザに
> 関係なく感染するおそれがありました。

XREA自体がやらかしてるんだから
これは自業自得ですねー
0655login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:42:35.03ID:d3VM+rOP
>>654
腹が立つな。Windows自体にだって、大量にやらかしてるくせに。

アメリカ製のセキュリティーソフトだって、それ自体が再起動を繰り返すなどの
不具合をほとんどの製品がかつて起こしたことがある。だったら、今の製品に
だって「信頼できない会社」という警告を出さなくてはならない。

そうでなければフェアじゃない。
0656login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:44:29.64ID:d3VM+rOP
そもそも、何十年間もセキュリティーアップデートも繰り返してもセキュリティー
ホールが消えない Windows を作ってるMSが、どうして他人のソフトの安全性
を認証する資格があるというのか。

ちゃんちゃらおかしい。しかも、有料だって。アホか!!!
0657login:Penguin垢版2019/03/11(月) 17:55:26.80ID:vJsvNRDN
>>631
チョロメのフラッシュは大丈夫だけど、
火狐のはダメなんだな。
0658login:Penguin垢版2019/03/11(月) 18:05:26.19ID:FnPcS+A1
>>655
フェアに対抗するために
OS作れば良いんじゃないですかー?
0660login:Penguin垢版2019/03/11(月) 18:09:21.46ID:FnPcS+A1
>>656
ここで確かめてる安全性っていうのは、
作った人が悪人じゃないという意味ですからねー

セキュリティホールならLinuxにもたくさんありまぁす
0661login:Penguin垢版2019/03/11(月) 18:14:07.31ID:d3VM+rOP
>>660
それって、Xrea 運営者が悪人かも知れないと疑ってるの?
めちゃくちゃ失礼な話だな。
0662login:Penguin垢版2019/03/11(月) 18:26:21.27ID:FnPcS+A1
>>661
疑ってるのは BitDefender であってMSでも俺もでもないですよー
それに疑われてしかたないことやらかしてますからねー
サーバーに侵入されるなんてね
0663login:Penguin垢版2019/03/11(月) 18:35:18.23ID:r2KRRZIo
>>662
日本人はそんな簡単にばれるような悪いことしない。
なぜなら、悪いことしたら、生きていけない社会構造だからだよ。
悪い事したことがばれたら徹底的に排除されるような社会なので。

アメリカとは違うんだ。その辺、アメリカ人は分かってくれてない気がする。
0664login:Penguin垢版2019/03/11(月) 18:41:54.42ID:FnPcS+A1
>>663
つまり日本人は、悪いことはするし、鋭い追跡でばれちゃったってことですねー
0665login:Penguin垢版2019/03/11(月) 18:51:54.33ID:zJ6eiDvG
>>664
それに、鋭い追跡も一ヶ月以内にばれるのは最初から自明なんだし、
Xreaには汚名が残るだけで何のメリットも無い。

そこまでアホチャうで。日本人って。アメリカ人はそんな馬鹿なのか?
0666login:Penguin垢版2019/03/11(月) 18:52:48.05ID:Pr8+ey+G
>>665
誤:それに、鋭い追跡も一ヶ月以内にばれるのは最初から自明なんだし、
正:鋭い追跡もなにも、一ヶ月以内にばれるのは最初から自明なんだし、
0667login:Penguin垢版2019/03/11(月) 18:54:00.33ID:R6xriV3M
    /      悪 で 
    i      い も
    |      ん 日
    |      で 本
    .!      .す 人
     ヽ     よ が    /
      \          /
        ー─V───'
      , -,____
   /レ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-,__
 i!、i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;、
 >;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
/〉,、;;/ / !  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ !;;;;;;;;;;i
 /( !;;| ノ=-    -==\|;;;;;;;;;;;l
   `! ,.--、    ,---、 },;;;__;;;!
    ,i.i ●_i    !_● _! リ', i|
    .l|  ̄ ノ     ̄    i l!
    !  l,_        ,__/!
    i   ======    /〉;;/
    ヽ        / ルi!、
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|||||||||||||||||! 〉;;;;;;/  ー/||||||||||||||
0668login:Penguin垢版2019/03/11(月) 18:58:38.19ID:zJ6eiDvG
>>667
今の日本人は、アメリカ人より大体、半分くらいの所得しかない貧乏な状態。
シェアウェアなどの個人レベルでは、お金をジャブジャブ使えるアメリカ人と
同じ安全性には出来ないこともわかってほしい。

アメリカ人は、セキュリティー関連にでも金かけられる訳で。今の日本人には
個人レベルでは難しい。
0669login:Penguin垢版2019/03/11(月) 20:07:01.32ID:HEWDbPBu
よく言われてるコマンドライン長の限界ってどれくらいなの?
ファイルが多いとcpが失敗するとか言ってるけど
echo `ls -aR /`
でも普通に最後まで表示できてるんだが
どれほどのファイルがあったら失敗するの?
0671login:Penguin垢版2019/03/11(月) 21:54:20.86ID:MABBoYAM
ここで反GUIやってる連中ってここにどうやって書き込んでるんだろうか
スマホは別とか言い出さないよな?
0672login:Penguin垢版2019/03/11(月) 22:35:14.32ID:8kfLFEGZ
俺は反GUIではないが、w3mで見れるんだったら見たい、っていうか昔は見てた
ヘッドレスブラウザー使うことはたまにある
0673login:Penguin垢版2019/03/11(月) 22:55:51.47ID:Iy87mkap
>>643
467の補足?みたいなもの

田原総一朗か誰かが言ってたけど
それ(プラザ合意)よりひどいのが当時半導体で
一人勝ちだった日本に政府が経済政策を主導するのは
けしからんと言って、いわゆる『護送船団方式』を、
日本には禁止して、当のアメリカが護送船団方式を採用したおかげで
IT産業での今のアメリカの一人勝ち状態があるという噂がある

これはかなり真実味があると思ってる

アメリカは日本に二度と経済的な主導権を渡さないためにだったら
どんなことだってする可能性は大いにあるぞ手だって使う可能性は
大いにあるぞ
0674login:Penguin垢版2019/03/11(月) 22:59:47.66ID:i1KAUQu6
>>622
Windows上のVMで動いてる分を差し引いたら
シェア0.5%くらいなんじゃね?
0675login:Penguin垢版2019/03/11(月) 23:24:07.51ID:8kfLFEGZ
>>674
そりゃそうだけど、Windows10の標準ブラウザーのEdgeもSafariとChromeに偽装してるじゃん
EdgeはエンジンもWebKitに偽装してるし
それらを入れれば、そこまで偏った数字じゃないと思うけど
0677login:Penguin垢版2019/03/11(月) 23:55:16.91ID:km3/YtZV
>>675
あれは偽装とは言わないな
UAに互換情報としていろいろ含ませてるだけ
0678login:Penguin垢版2019/03/12(火) 00:25:11.94ID:2BmPROPA
>>673
実は、日本の半導体業界が衰退しているもう一つの理由は、NECがIntel互換CPUを
未来永劫作れなく約束させられてしまったことになるようだ。
8086互換CPUのV30のV30訴訟において、そういう約束になってしまったらしく、
30年位経って当時のCPUとは遥かに違うテクノロジーになってしまっているのに
Intel互換CPUが作れなくなってしまっている。それが、日本人自身にも誤解されて
「日本は、システムLSIが弱い」と思い込んでいた。ところが技術的に弱いんでは
なく、政治的なものだったらしい。
0679login:Penguin垢版2019/03/12(火) 00:26:00.94ID:WOQSY0qt
>>678
誤:未来永劫作れなく約束させられてしまったことになるようだ。
正:未来永劫作れなく約束させられてしまったことにあるようだ。
0680login:Penguin垢版2019/03/12(火) 00:29:54.24ID:WOQSY0qt
>>673
少なくとも陰謀論ではないし、かなり本当のことだと思う。
アメリカは二重基準の国で、自国には甘く、日本にはとても厳しい。
日本は何度もアメリカにひどい目にあったので、半導体業界も
「何をやっても無駄」と思って何もやって無いんだと思う。
韓国のSamsungは、まだ「やられてない」ので今のところ伸びている。
中国は日本と同じ目にあいかけているのが現状。でも日本にとっては
かつてみた風景。
0681login:Penguin垢版2019/03/12(火) 00:33:23.70ID:WOQSY0qt
>>673
そういえば、「Wintel」だけでなく、アメリカは、自国の各分野のTOP企業同士
がお互いに有利になるように計らい合ってるように見えることがある。
敵に回せない相手にはヘコヘコして、競争しないようにしてるだけかも知れないが。
0682login:Penguin垢版2019/03/12(火) 01:27:23.36ID:s43RDBZj
>>677
じゃあWindows PhoneやWindows10 Mobileの標準ブラウザーのユーザーエージェントで、OSがAndroidってなってるのはどうなんだ?
これが偽装でなかったら、偽装って何なのさ
0683login:Penguin垢版2019/03/12(火) 01:47:35.85ID:IwZbP66c
>>682
あれは単純にモバイル向けのコンテンツの表示条件がAndroidのブラウザやiPhoneのSafariかどうかを確認して表示するサイトがあるから入れてるだけ
WindowsPhoneだとわかる情報も入ってるし偽装してる訳じゃない
そんなこと言い出したらすべてのブラウザはMozillaに偽装してるって話にもなるしな
0684login:Penguin垢版2019/03/12(火) 01:50:01.72ID:Q049jElq
なんだかんだ言っても、Linuxは普及しませんよ。
0685login:Penguin垢版2019/03/12(火) 02:01:37.87ID:2BmPROPA
初期のころに普及できなかったものって、大体駄目なんだ。
映画とかでも最初の一週間がピークであることがほとんどで、その後は急速に
人が来なくなる。
だから企業は、最初の登場時期に色んなもののタイミングを合わせる
努力をしてる。
0686login:Penguin垢版2019/03/12(火) 05:36:39.11ID:+sTKmdT9
>>684
OS全体のシェア日本

Windows  41.82% 英語の普及率
iOS    26.98% 中国語の普及率
OS X   15.06% スペイン語の普及率
Android  7.71% フランス語の普及率
Unknown  7.4% アラビア語の普及率
Linux   0.61% 日本語の普及率
0687login:Penguin垢版2019/03/12(火) 08:06:43.77ID:Z/NyjVBV
>>683
なるほど本来の情報を残せば、偽装じゃないんだ
じゃあLinuxユーザーがユーザーエージェントでいろんな情報を足してるのも偽装ではないみたいだね
ありがとうよくわかったわ
0688login:Penguin垢版2019/03/12(火) 08:14:09.81ID:IwZbP66c
>>687
Linixだって情報入れてないなら偽装だよ
だから統計で別のOSとして認識されてるんだろ
0689login:Penguin垢版2019/03/12(火) 08:15:32.23ID:Z/NyjVBV
>>688
だから引かないで足してけば「よい偽装」っていいたいんだろ
勉強になったわ
0690login:Penguin垢版2019/03/12(火) 08:18:04.18ID:IwZbP66c
>>689
だからそれは互換性を示す情報であって偽装じゃないって
なにがなんでも偽装だってことにしたいんだなw
0691login:Penguin垢版2019/03/12(火) 08:22:33.63ID:Z/NyjVBV
>>690
ひねくれてるだけでわかってるから安心してくれ
じゃあWindowsのIEの最終バージョンでユーザーエージェントからMSIEの文字列をデフォで引いたのは、偽装なんだな?
0692login:Penguin垢版2019/03/12(火) 08:25:01.91ID:2o/zh69T
>>691
デフォは偽装にならない
デフォから足したり引いたり変えたりするのが偽装
0693login:Penguin垢版2019/03/12(火) 08:28:58.78ID:xj6YsMV6
もはや違う話になってるけど、騙す意図があれば偽装だろうが、サイトにスマホ版くれ。っていうことは嘘付いてるわけじゃないってことだろ。
そもそもwebアクセスでOSを表明する必要はないわけだし。
0694login:Penguin垢版2019/03/12(火) 08:35:54.39ID:ZKeM9enW
>>692
デフォの嘘つきは、嘘つきではないという解釈ですな

俺が言いたいのは、ユーザーエージェントの判定で一番困惑するのはマイクロソフトのやり口なんだけど、
なんでそれがあたかも正しくて、Linuxユーザーがやると「悪い偽装」ってなっちゃうんだ?っていうこと
ダブスタなんじゃね?っていうこと
0695login:Penguin垢版2019/03/12(火) 08:40:47.21ID:xj6YsMV6
まあ、偽装って言葉ははじめにIEがネスケのユーザーエージェントを丸パクリしたから偽装って言葉が使われただけで、
それが問題になったから(like gecho)みたいに偽装してますよってことがわかるようにして配慮して書くようになった。
完全に偽装すればwebサイト側は偽装に気が付かないのでブラウザのデフォの偽装(文化的に偽装という)では判別できる。
windows phoneなんかだとwindowsもandroidもsafariも入ってくるけど、windowsが入ってるから判別できる。
一概に全てを「偽装」って言葉でくくってしまうと話がややこしくなるってことだけ。
日本のIT用語では「偽装」が使われがちだけど、英語のドキュメントには明確に区別されて書かれてるよ。
0696login:Penguin垢版2019/03/12(火) 08:44:26.06ID:IwZbP66c
>>691
Tridentってついてるだろ
アプリケーション名からエンジン名に変わっただけ
0697login:Penguin垢版2019/03/12(火) 08:47:00.56ID:xj6YsMV6
>>694
偽装って言葉の前提がどうやらみんな違うみたいだから話が噛み合ってない。
>>694の言いたいことはわかるし、俺もダブスタだと思うけど、天下のMSが偽装しても世界中の主要なwebサイトが
対応してくれるけど、個人で偽装されると期待通りの動作を保証できないから自己責任でやる分には悪くないが、
無責任に拡散するのは全体にとってマイナス。
0698login:Penguin垢版2019/03/12(火) 08:51:52.00ID:IwZbP66c
>>691
ちなみになぜエンジン名に変わったかというとIE11では標準化が進んだので
IE独自のコードが有効になると逆に動作がおかしくなる場合が多々あるから
これも互換性のための情報変更だな
0699login:Penguin垢版2019/03/12(火) 08:57:30.77ID:7rVe0TSQ
>>697
ありがとう
偽装って言葉を使うとややこしくなるが、マイクロソフトのやり口のほうが判別する側を大いに混乱させて、
自己責任でやってるLinuxユーザーなんて、ぶっちゃけマイノリティーなんだからそれほど混乱させてないと思うんだが
0700login:Penguin垢版2019/03/12(火) 09:07:01.91ID:xj6YsMV6
>>699
自己責任でユーザーエージェント弄ってるのはひっそりとしてるからな、大半の改変者はchromeとかfirefoxのプラグインかアドオン使ってるだろ。
そもそもOSは関係ないだろ。逆にOSも含めて完全偽装してたら偽装元がわからないんだからまとめられたデータからは判別できないだろ。
linuxを他のOSに偽装して使ってるから統計が狂うっていうのはただの妄想だろ。だってどうやって確かめるんだよ。データが偽装されてたら。
定量的な話が一個もできてないのに騙されんな。
0701login:Penguin垢版2019/03/12(火) 09:12:03.48ID:q63fhsik
コマンドを打たなければ使いこなしがダメなのはWindowsもだな。
しったかはここで勉強しろやw


GUIが主流のこの時代でも、「コマンドプロンプト」が活躍する場面は多い。
例えば、システム管理などでは各種の設定ファイルの内容をチェックしたり、
簡単な編集作業を行ったりする必要がある。
その際、いちいちエクスプローラーやメモ帳などを使って編集するよりは、
コマンドプロンプト上で操作した方が手っ取り早いことが多い。

 またネットワーク関連のトラブルシューティングでは、
コマンドプロンプト上でネットワークツールを使う場面が多いので、
コマンドプロンプトを避けて通るわけにはいかない。


http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1502/13/news147.html
0702login:Penguin垢版2019/03/12(火) 09:17:48.36ID:sXLJO9T1
デフォルトのユーザーエージェントを変更したら偽装でいいじゃん
実際の環境とは別の物だと名乗ってんだから
0703login:Penguin垢版2019/03/12(火) 09:44:46.16ID:ZKeM9enW
>>700
統計が狂うなんて言ってない
統計が正しいとも思ってないが

だってメジャーなマイクロソフトのために判別プログラムは書かれるだろうけど、カトンボみたいなLinuxユーザーのためには書かれないでしょ
0704login:Penguin垢版2019/03/12(火) 11:45:42.90ID:WOQSY0qt
>>686
それは、fake newsで、実際の日本語の普及率は、Linuxのそれの3倍程度ある。

日本の人口=1億2,680万人
世界の人口=73億人

なので、実際の日本語の普及率は、日本人だけで考えても少なくとも、約1.7%ある。
これに国籍はブラジルや韓国、台湾、アメリカなどでも日本語が話せる人もかなり
いるので、実際は1.8%くらいはあるので、日本語の普及率は、その表のLinuxの
普及率の3倍程度あることになる。
0705login:Penguin垢版2019/03/12(火) 11:47:59.46ID:WOQSY0qt
>>74
それに世界の人口は、ここ最近になって急激に伸びているので、30年前だと
日本語の普及率は2.5%位はあったので、数値の解釈にはさらなる注意が必要。
0706login:Penguin垢版2019/03/12(火) 12:03:00.95ID:zp+1B3QE
Android
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0217/2514/products/MotorbikeTrip_rental_moto_vignette_Piaggio-Fly-50_740x.jpg?v=1523109366

ios
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSNcsOm4x07_QrjoeM3GxXzLfyJXjHD_l8YwJAUJs2OdXkmTqQflA

Windows
https://cdn.motor1.com/images/mgl/3874x/s1/2019-toyota-corolla-hatchback-review.jpg

マックOS
http://www.buzzodd.com/wp-content/uploads/2014/08/6-flizbike1-290x160.jpg

Linuxデスクトップ
https://i.pinimg.com/originals/20/a2/71/20a271171f7327da7da7cb5249aecde2.jpg
0707login:Penguin垢版2019/03/12(火) 12:59:40.41ID:7uVKZalA
「Linuxユーザの多くはブラウザを偽装している!」

「なんのために?」
「偽装しないと見れないサイトがあるから」

「それはどのサイト?」
「GyaOとYahoo動画ニュース」

「君はそのサイトを見てるのかい?」
「見てない」

「君は偽装してるのかい?」
「してない」

おしまい
0708login:Penguin垢版2019/03/12(火) 13:28:44.99ID:fkxeqDT8
>>707
何でLinuxユーザーがUA偽装しただけなのに、こんなに興奮するヤツが出てくるのか(笑)
0709login:Penguin垢版2019/03/12(火) 13:45:40.61ID:PaVaTJb3
>>708
嘘をつくからじゃね? シェアに影響があるほどユーザーエージェント偽装してるだってって
0711login:Penguin垢版2019/03/12(火) 15:24:19.70ID:WOQSY0qt
自作アプリがVirusTotalなどで6個位誤検出(のはずだが)されて困ると思って調べていたら、

https://security.srad.jp/story/15/08/14/2148212/

↑見てたら、セキュリティー会社自体が信用できないらしい。

誤検出する大部分は有名で無いセキュリティーソフトだが、
いまのところ、F-Secureは有名だけど誤検出が消えてくれない。
Symantec と F-Secureも有名だけど誤検出がある。
前者は自作アプリのexeのヘッダ部分をを工夫すると消すことが出来たが、
後者はまだ消えない。

消費者目線では、僅かな疑いでも検出してもらえるのはありがたいが、
開発者目線ではめちゃくちゃ困る。これって名誉毀損で訴えることは出来ないんだろうか?
0712login:Penguin垢版2019/03/12(火) 15:39:30.29ID:yN7bu+yl
>>709
統計に影響しはいという証拠もない。

そもそも、大半のWindowsユーザーはUser Agentの存在すら知らないことが予想されるが、Linuxデスクトップのユーザーは知ってて当たり前ぐらいの知識は有している上に、偽装した方が圧倒的に有利であれば偽装しない方がおかしい。
0713login:Penguin垢版2019/03/12(火) 15:41:05.49ID:ZKeM9enW
>>709
標準化の大義のもと「俺はMSIEじゃない!」と名乗ってるIE11ってのもある
互換情報の大義のもと「俺はAndroidのChromeだ!」って名乗ってるWindows Phoneってのもある
でもこれらは偽装でないらしいから、注意な
0714login:Penguin垢版2019/03/12(火) 16:53:57.49ID:D/C+EUXj
>>712
> 統計に影響しはいという証拠もない。

うん。じゃあこの話はなかったことにしましょう。
何も意見は出なかった

何が言いたければ、証拠を持ち出すこと。
はい、何もなかったですよーw
0715login:Penguin垢版2019/03/12(火) 17:08:34.64ID:pYZSkUg0
>>709
そんなんで興奮するなんて馬鹿じゃなかろうか?
0716login:Penguin垢版2019/03/12(火) 17:26:59.76ID:D/C+EUXj
>>715
興奮はしてないでしょw

興奮してることにしたいように見えるけど
ちょっと落ち着けw
0718login:Penguin垢版2019/03/12(火) 18:07:00.26ID:SptW5MMt
>>716
バカみたいに興奮してるよ。
たかがUA偽装で。
不思議だ過去レス見てくれ、
やがて興奮MAXで新スレまでわざわざ立てとる(笑)
どうせ落ちるだろうけど。
0719login:Penguin垢版2019/03/12(火) 18:31:09.93ID:D/C+EUXj
>>718
はは。どうしても興奮してることにしたいみたいだね(笑)
0720login:Penguin垢版2019/03/12(火) 18:47:54.57ID:AKUbKOtc
>>703
なんのエビデンスもない話だからlinuxユーザーだけに特定できない。〜と考えられるとか〜示唆できるとかの文脈ならなんとでも言える。例えば、
linuxユーザーはユーザーエージェントの偽装によっての影響をよく知っているので特定のwebサイトにのみユーザーエージェントの変更を行い、
すべてのアクセスにおいて偽装はしないことが多い、よって判別プログラムに対して偽装することは少ない。しかもフリーだから利権もない。
判別プログラムに対して偽装して特があるのはmacやwindowsのシェア争いなので恣意的な偽装は考えにくい。微々たるlinuxのシェアを偽装してもなんの特もない。
減っても増えてもな。
お前の言ってることは言葉の上ではなんとでも言えるようななんのエビデンスもないことで、ディベートぐらいの価値しかないってこと。
0721login:Penguin垢版2019/03/12(火) 19:08:15.02ID:ZKeM9enW
>>720
重ねて言うが、統計が狂うなんて言ってない
統計が正しいとも言ってない
偽装って何?っていう話をしたんであって、そもそも統計の話はしてない

だって、アクセス解析してる有名どころの判別のプログラムを見ようと探し回ったんだけど、どれもクローズドだったから、
統計が正しいという、言わんとするところのエビデンスが得られなかったんだもん

ぶっちゃけ統計においてはどーせカトンボなんだから些末的でどうでもいい、って言いたかったんだが、
そう発言するためにもエビデンスっているのか?
0722login:Penguin垢版2019/03/12(火) 19:33:32.86ID:AKUbKOtc
>>721
意味がわからんが、少し落ち着け。この話の発端がlinuxはUAを偽装してるからもっとシェアが多いはずだって話なんだ。
お前が統計が狂うとはいってないだろうが、お前以外のレスもあるだろ、俺もお前が統計が狂ったとは思ってないし、言ってない。
お前が勝手に俺に安価つけてきただけ。言い方が悪いけど、当たり屋と同じ。
0723login:Penguin垢版2019/03/12(火) 19:48:53.07ID:9zdU4FAO
りなくっさ が壊れるw
0725login:Penguin垢版2019/03/12(火) 20:25:55.72ID:ZKeM9enW
>>722
すまん、>>703って俺なんだ
id変わっちまってたんだな、申し訳ない
0726login:Penguin垢版2019/03/12(火) 21:51:05.00ID:OO8fI1ZZ
>>724
なんのエビデンス?
LinuxユーザーがUAを偽装してるというエビデンスはないって話?
0727login:Penguin垢版2019/03/12(火) 22:51:52.34ID:ZKeM9enW
前のほうでstatcounterの統計の話が出てたけど、おまえらadblock入れてる?
俺は入れてるんでわかるんだが、statcounterみたいなメジャーどころのアクセス解析はadblock入れてれば弾いてると思うんだ
0728login:Penguin垢版2019/03/13(水) 00:37:09.95ID:i5okGSJY
Linuxユーザの97%はUAを偽装してます。
じゃなかったっけ?
0729login:Penguin垢版2019/03/13(水) 01:16:27.14ID:GQ9fGSNE
>>728
それそれ。それにたいしてエビデンス出せよって
言ってるのにカスは出さないw
0730login:Penguin垢版2019/03/13(水) 02:34:47.44ID:uiHovyS3
ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方


#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会

[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
0731login:Penguin垢版2019/03/13(水) 07:06:58.09ID:PnDF7oVh
>>728
GyaOなんか見る人はチョロメとMacの組み合わせでみんな偽装してるよ。
0732login:Penguin垢版2019/03/13(水) 07:12:04.63ID:XiZ5Aq9Q
ここまで挙がったサイト

Yahooニュース
Gyao

これが何を示したかと言うと、97%の偽装ユーザはほぼ100%日本人ということさw
0733login:Penguin垢版2019/03/13(水) 07:30:31.05ID:QPOWEBAE
そらにここの住人に聞いたら日本のサイトが一番に挙がるだろ
0734login:Penguin垢版2019/03/13(水) 07:31:15.18ID:PnDF7oVh
>>732
アメリカの5ちゃんねるでも聞いてみな(笑)
0736login:Penguin垢版2019/03/13(水) 08:14:06.29ID:GQ9fGSNE
>>734
エビデンスだせないやつが
聞きに行ってないとでも思うか?
0737login:Penguin垢版2019/03/13(水) 09:11:08.52ID:i5okGSJY
97%のユーザが偽装するの?
すごい不自然。
0739login:Penguin垢版2019/03/13(水) 09:18:51.71ID:3Lt47Bcu
じゃあ俺は残りの3%なのか
0740login:Penguin垢版2019/03/13(水) 10:08:31.94ID:VHHYqsFn
>>738
「シェアのアンノウンが偽装Linuxだ〜! Linuxのシェアは14%だ〜!」って言ってた。
そこから出した数値じゃないの?
Linuxのシェアが14.0%だとすると、偽装してない人が5%いたらシェア0.7%ってなるから、だいたいあってるでしょ。
0741login:Penguin垢版2019/03/13(水) 10:19:37.07ID:Grx5t8bk
とりあえず、YahooニュースとGyaoみる時以外はデフォのUA使ってるってことでおk?
0743login:Penguin垢版2019/03/13(水) 13:05:45.46ID:GQ9fGSNE
>>740
あの? UnknownにしたらYahooニュースとGyao見れないんですけど?
0744login:Penguin垢版2019/03/13(水) 13:47:30.06ID:XiZ5Aq9Q
そうやって偽装したものがunknownになる、という便利な脳内設定がございますw
0745login:Penguin垢版2019/03/13(水) 14:09:35.00ID:nRuuUd5O
そんなんで興奮するなんて馬鹿じゃなかろうか?(震え声
0746login:Penguin垢版2019/03/13(水) 14:31:58.44ID:6t9O02pU
各OSのシェアの推移からUnknownはAndroidって結論出てたやん
0747login:Penguin垢版2019/03/13(水) 15:05:54.16ID:XpM21aX/
>>743
だから何度も何度も言うけど、
偽装はチョロメとマックの組み合わせで無ければダメ。
しかし何でこんなに当たり前の事でドザが興奮するのか分からない。
0748login:Penguin垢版2019/03/13(水) 15:16:11.91ID:GQ9fGSNE
つまり、偽装はMacユーザーに偽装しているのだから
Macのシェアのごく一部がLinuxユーザーかもしれない
だからLinuxユーザーなんてごくわずか
0749login:Penguin垢版2019/03/13(水) 17:26:48.95ID:9Mh7zKGQ
OS全体のシェア日本

Windows  41.82% 英語の普及率
iOS    26.98% 中国語の普及率
OS X   15.06% スペイン語の普及率
Android  7.71% フランス語の普及率
Unknown  7.4% アラビア語の普及率
Linux   0.61% 日本語の普及率
0752login:Penguin垢版2019/03/13(水) 17:49:04.42ID:HFiJIh8q
>>727
最近になってAdBlock入れてみた。その状態で自分のWebPageでNinja Analyzer
で調べてみたら、確か、広告表示は消えるが、解析動作自体は一応は行われて
いるようだった。必ずそうなるかは定かではないし、AdBlock以外の何かを
入れた場合には、解析動作も止まってしまう可能性は否定できない。
0753login:Penguin垢版2019/03/13(水) 18:53:50.37ID:GQ9fGSNE
>>727
> 俺は入れてるんでわかるんだが、statcounterみたいなメジャーどころのアクセス解析はadblock入れてれば弾いてると思うんだ

ははw そんなわけないだろ。

adblockは広告の表示を停止するだけで、アクセス解析を禁止するわけじゃない
広告アドレスへの接続を禁止するだけで、statcounterへの接続を禁止するわけじゃない。
現にお前、statcounterのサイト見れてるじゃないか?
0754login:Penguin垢版2019/03/13(水) 19:27:26.71ID:KXLhEjg1
>>752
ninjaって忍者ツールズのやつのこと?
だとしたら日本のサービスだから日本のフィルターを追加してないんだったら弾けてないかもね
でも日本のサービスだから統計的にはどうなの?

>>753
俺の使ってるフィルターには入ってるが、>>753のには入ってない?
thirdpartyのときと解析用のJavaScriptを弾いてるみたいだから、StatCounterのサイトは普通に見れるね
まあ俺もStatCounterは自分のサイトに一時期置いてたぐらいだしww
0756login:Penguin垢版2019/03/13(水) 21:56:32.31ID:GQ9fGSNE
>>754
別にフィルターに入ってるなら入ってるで関係ない話なんだよ
だってWindowsユーザーだってadblock使ってるんだから。
単に母数が減るってだけで、割合は変わらない
0757login:Penguin垢版2019/03/13(水) 21:59:21.07ID:GQ9fGSNE
でもまあ、UserAgent弄ったからって
偽装できてるとは限らないんだよな。
UserAgent以外からブラウザ判定できるから
0758login:Penguin垢版2019/03/13(水) 22:35:55.82ID:LYIFMGkG
デスクトップではなく、組み込みLinuxだけど、linuxは権限周りが難しい。まだ開発段階だけど、動かない時は大体権限不足
0759login:Penguin垢版2019/03/13(水) 22:48:43.71ID:KXLhEjg1
>>756
俺もそう思って聞いたんだ
日本人で広告ブロック入れてる割合が1割程度っていう記事読んで、
ここに来てる人間はそういうの詳しそうだけど1割程度しか入れてないものなのかなー、と思って
0760login:Penguin垢版2019/03/13(水) 22:50:41.57ID:KXLhEjg1
>>757
その場合、どうやって横断的に統計取るの?
マジで技術的に興味がある
0761login:Penguin垢版2019/03/14(木) 00:35:25.29ID:ACtu/9wh
後発のブログサービスでブログ作ったりした事あるならアクセス解析でわかると思うけど、
クライアントの解像度情報とかmimeのパティーンとかクッキーの挙動の癖とかで
ブラウザの特徴はかなり把握されてると思っていい
0762login:Penguin垢版2019/03/14(木) 00:55:43.14ID:DaFqQTr8
>>761
そうなんだよ、そのブログサービスのオーナーにはわかるよ
でもその場合の統計の母数は、そのブログサービスを閲覧した数じゃん
TwitterやFacebookみたいに巨大なサービスならそれでいいかも知れんが、もっと横断的に統計取れないもんかね、っていう話
0766login:Penguin垢版2019/03/17(日) 07:23:18.50ID:6y2FQArT
>>765
ドザ
グロによる荒らし
0767login:Penguin垢版2019/03/19(火) 17:38:32.30ID:gKmjcl+5
【WSL入門】第1回 Windows 10標準Linux環境WSLを始めよう
Windows 10 Fall Creators Updateから標準搭載されているWSLは、
Windows 10からLinuxを利用するための仕組み。
上手に活用することで、文書処理などを格段に効率よくできる。
まず、インストールから始めてみよう。

https://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1903/18/news031.html 
0768login:Penguin垢版2019/03/19(火) 18:12:04.80ID:XbQFdWqG
  σ < ワロタ
 (V)    DOS窓の日本語入力さえ放棄の状態なのに
  ||     本家のPowerShellでも、日本語入力に欠陥が残ったまま
       昔は正常だったんだけどねぇ
       もう、問題解決力だけでなく、その前段階の問題の所在も不明確なカオス状態の模様、ワワワ
0769login:Penguin垢版2019/03/19(火) 18:20:07.30ID:XbQFdWqG
  σ < ワロタ
 (V)    Linuxで走るAppimage版のPowerShellでは
  ||     日本語入力でCtrlキー操作そのものが省かれていました
       従って、Shift+↓なんてかったるい操作を強いられることになります

       Windows 10では
       ATOK風の操作で例えれば、Shift+↓が鬼門になりましたぉ、ワラワラワララ
       おいらは、Ctrl-n と打鍵するのですけどねぇ
0770login:Penguin垢版2019/03/21(木) 09:21:49.91ID:wEZAwrTh
Linuxが活用できるのはサバとか組込みだもんなぁ。
デスクトップ用途だと普及するとかまず無いわ。
0771login:Penguin垢版2019/03/21(木) 17:24:59.68ID:AqaFOKrL
活用できないのは使ってる奴のスキルが低いからで、活用できる奴もいる訳だし、自分が活用できない事を悩む事ないよ。
0772login:Penguin垢版2019/03/21(木) 17:47:27.89ID:iedffSOS
結婚できないのは自分のスキルが低いからで、結婚できる奴もいる訳だし、自分が結婚できない事を悩む事ない
のだろうか…
0773login:Penguin垢版2019/03/21(木) 18:16:50.59ID:pyrcf3W8
そうだろ。結婚できないのは本人のスキル不足。
0774login:Penguin垢版2019/03/21(木) 18:29:20.57ID:TofSJSqf
>>773
スキルは関係ないよ。
医師免許と弁護士資格の元新潟知事は究極に近いスキルだぞ(笑)
0775login:Penguin垢版2019/03/21(木) 19:20:23.83ID:jm/2k32O
  σ < 結婚できないのは、自分の意思の範囲内で解決のつく問題ではないからだ
 (V)    更に、自分の意思で合理的な結婚の条件をクリアしても感情が納得しない場合もある
  ||     感情が納得しても、と言うか、激烈に望んでいても
       理性的に考えるとままならないことはありがちなこと

       意識的な努力で婚活に励むなんてのも、哀れすぎる自分を自覚すれば萎えるだろう、ワワワワワ
0776login:Penguin垢版2019/03/21(木) 19:28:18.30ID:fU5qxiRB
Win10の強制アプデ止められないのは使ってる奴のスキルが低いからで、止められる奴もいる訳だし、自分が止められない事を悩む事ないよ。
0777login:Penguin垢版2019/03/21(木) 19:28:54.21ID:pyrcf3W8
高給な仕事に就けないのも同じくスキル不足だろ。linuxデスクトップを活用できないのも結婚できないのも本人のスキル不足。
0779login:Penguin垢版2019/03/21(木) 20:04:30.01ID:fU5qxiRB
デスクトップでLinuxが普及しないのは作ってる奴のスキルが低いからで、
普及してるOSもある訳だし、デスクトップでLinuxが普及しない事を悩む事ないよ。
0780login:Penguin垢版2019/03/21(木) 20:08:41.01ID:ZLooekcB
LinuxのクソみたいなシェアがLinuxがどんだけ使えないのかって証拠になんだよな。
クソでも活用できる変態がいることまでは否定しないけどさ。
0781login:Penguin垢版2019/03/21(木) 20:19:21.30ID:pyrcf3W8
デスクトップ用途でlinuxが普及するわけないよ。多くの一般には難しいし使うだけの人には不十分だしね。
プロ用の道具は素人には使えないのと一緒だよ。
0782login:Penguin垢版2019/03/21(木) 23:43:44.82ID:ZLooekcB
プロ用ってなんのプロ用?
Linuxを使うプロのためのプロ用ってならわかるけど。

デスクトップOSは日常生活のなかで使う道具だよ。
素人に使えないって、それ、ただの使いにくいゴミじゃん。
0783login:Penguin垢版2019/03/21(木) 23:55:08.54ID:QI3bQMmJ
>>781はデスクトップLinuxがプロ用だとは言ってないだろう
Linuxがプロ用なのは事実であり、LinuxのプロのほとんどはデスクトップLinuxを使わない
0784login:Penguin垢版2019/03/22(金) 00:20:08.66ID:b8KToD9t
LinuxはLinuxのプロ用ってことけ?
0785login:Penguin垢版2019/03/22(金) 00:40:12.18ID:YhHoiKwB
Linuxを使って金を稼いでいる人の手元のPCはほとんどWinかMacだよ
0786login:Penguin垢版2019/03/22(金) 06:07:56.23ID:laVjjLRq
linuxを使って金を稼いでいるけどwinもあるけどlinuxデスクトップも使ってるよ。
0787login:Penguin垢版2019/03/22(金) 09:31:54.69ID:ok0VvNWK
プロ……
WindowsUpdateやアクティベーションで躓くプロってなんのプロなんだろうか。
0788login:Penguin垢版2019/03/22(金) 10:55:58.25ID:WFr3fGvR
プロがはじめ気がつくんだけどな。その知識でドヤ顔されてもって感じよ。
0790login:Penguin垢版2019/03/22(金) 11:43:27.70ID:PUDAAH3I
  σ < ワロタ
 (V)    使うだけの人にはLinuxは楽勝
  ||     ただ、使える形のデバイスが目の前にないだけ
       それはLinuxで稼動するPC本体だったり周辺機器だったり

       使うだけの人がデバイスに容易にアクセスできるように市場に出して
       しかも、投入した資本の再生産できる見通しの効く
       ビジネスモデルを構築できるPCメーカーが存在しないだけ

       つまり、そんなビジネスモデルが成立するだけの社会動向にない

       逆に言えば、容易に社会の中にLinuxが受け入れられる隙間がある部分には
       Linuxが入り込んで利用されて飽和している
       受け入れる技術があり代価を用意を出来る人には浸透している
       Linuxがあると、それだけでも利用価値があるけど
       Windowsのトラブル時に手助けにもなる

       Linuxを普及させる、つまり、Linuxが浸透するような社会の変化を起こすためには
       Androidの例の様に、極めて革新的なデバイスのプロデュースが必要になる

       代わり映えのしないPCというデバイスでは
       そんな巨大なリスクを伴うことを仕掛ける意味はないだろう
       飽和状態のPCでそんな見返りを求めることは、外れ過ぎだろう
0792login:Penguin垢版2019/03/22(金) 13:37:49.20ID:FAZiN/XS
ローカルの開発環境ってだけでもlinuxデスクトップは需要あるから…
0793login:Penguin垢版2019/03/22(金) 13:59:12.32ID:bejidtOj
はげど。

需要ないとほざいている痴呆は無知なだけです。
0794login:Penguin垢版2019/03/22(金) 14:20:18.90ID:ok0VvNWK
そんなささやかな需要があると言い張られてもなぁ……
0795login:Penguin垢版2019/03/22(金) 14:25:01.77ID:ICeeewZD
そう…お前の中ではな…
0796login:Penguin垢版2019/03/22(金) 15:30:25.61ID:C8teOUWd
スケベ椅子みたいなもんだろ

プロに需要がある()
0797login:Penguin垢版2019/03/22(金) 15:32:32.38ID:8q6+W+I8
>>796
マジレスだがスケベ椅子は障害者施設で股間を洗うのに必需品。
0799login:Penguin垢版2019/03/22(金) 17:22:28.74ID:UfdnWysU
>>781 >>782
多分、Linux信者が想定している「プロ」とは、
・サーバー管理人。
・レンタルサーバー業者の社員。
・1 CHIP マイコンなどで、Linuxで開発してる人。
・スパコンなど特殊なハードウェアの関係者。
・ルーターなどの開発者、開発会社の社員。

などだけを想定してるんじゃないかと思う。
一般人向けのアプリの開発者などは想定されて無いようだ。
0800login:Penguin垢版2019/03/22(金) 17:26:38.50ID:acnD9/Fr
109キーボードを使わずにFキーとカーソルキーの無い使いにくいキーボードを使うアホ>linuxのプロ
0801login:Penguin垢版2019/03/22(金) 17:54:31.74ID:F7hOP7aM
hhkの事を言ってると思うけど、あれが使いにくいって?ははは。
要件が違うから仕方ないね。
出始めから今日まで何台も使ってるけどあんまり不満がないよ。
0802login:Penguin垢版2019/03/22(金) 18:18:20.12ID:Rc46LHL4
>>238
入れればいいじゃない
0803login:Penguin垢版2019/03/22(金) 18:20:46.42ID:Rc46LHL4
>>783
え?
0804login:Penguin垢版2019/03/22(金) 18:22:04.64ID:Rc46LHL4
プロはlinuxデスクトップ普通に使ってるよ
何十年前の話だよ
確か、シェア6割とかだよ
0805login:Penguin垢版2019/03/22(金) 18:22:50.42ID:Rc46LHL4
>>782
プログラマーだよね
0806login:Penguin垢版2019/03/22(金) 18:23:34.88ID:Rc46LHL4
>>785
違うよ
0807login:Penguin垢版2019/03/22(金) 18:24:40.63ID:Rc46LHL4
>>799
そりゃそうでしょ
0808login:Penguin垢版2019/03/22(金) 18:27:11.51ID:Rc46LHL4
プログラマーの使ってるデスクトップのシェアは、ウインドウズ1割
切ってるよ。ちなみにlinux,macos,android,iphone が上位ね
0809login:Penguin垢版2019/03/22(金) 18:29:17.16ID:Rc46LHL4
もっともアマチュア用のlinuxがandroidだろうね
もうwindowsの出る幕は無いんじゃないの?
0810login:Penguin垢版2019/03/22(金) 18:31:35.46ID:pEUAuBGT
残念だけど、プログラマはほとんどWinかMacだよ
0811login:Penguin垢版2019/03/22(金) 18:36:23.96ID:F7hOP7aM
プログラマはほとんどwinかmac?
業界が違えばプログラマとはいえ、使う物も違ってくるしどうでもいいんじゃね?まさかvsとc#だけって訳無いし。
0812login:Penguin垢版2019/03/22(金) 18:40:42.75ID:5ehgE2Zn
>>811
アイフォンで開発する人はいないだろうし、普通にMacかWindowsだろね。
0813login:Penguin垢版2019/03/22(金) 18:47:35.27ID:F7hOP7aM
ターゲットを開発できれば何でもいいよ。選択肢にwin,mac,linuxがあればlinuxを選択するけどね。
0814login:Penguin垢版2019/03/22(金) 19:12:59.00ID:acnD9/Fr
KDEが主流の頃はlinuxの方が多機能だったのにな
gnomeがメインになってからlinux=ショボイのイメージが付いた
0815login:Penguin垢版2019/03/22(金) 19:21:06.09ID:reLHeaCA
プログラマはOSにこだわったりしないよ。案件によって違うだけ。もっと言えば全部使えるよ。
0817login:Penguin垢版2019/03/22(金) 19:30:27.57ID:QOONEdP7
開発では普通にLINUXデスクトップ使うけどね〜
0818login:Penguin垢版2019/03/22(金) 19:40:02.11ID:laVjjLRq
普通って表現がどの程度のサンプリングの結果でいってるのか知らんが、プログラマなら何でも覚えて使えると思うよ。
逆にこれしか使えないなんて奴なんて長続きしないし。
0819login:Penguin垢版2019/03/22(金) 20:08:44.59ID:d9pOjopL
これしか ←笑うところ?
0820login:Penguin垢版2019/03/22(金) 20:22:12.97ID:laVjjLRq
これしかって所は一つしかって読んで。
笑えるのなら笑ってくれてもいいよ。
0822login:Penguin垢版2019/03/23(土) 04:29:59.91ID:/MiD2Z57
え?Linuxを使うようなプロって、自宅警備員のプロでしょ?
0823login:Penguin垢版2019/03/23(土) 07:11:27.26ID:rVL3gqO6
プログラマがLinux使うって、そりゃ当然だろうな。
開発ターゲットがAndroidならLinuxとAndoroid使うし、iPhoneターゲットならMacとiPhone使う。
開発マシン触る時間が一番長いんだから「メインで使う」OSになるわね。

開発ツールとして使うんであって、デスクトップOSとして使ってないけど。
0824login:Penguin垢版2019/03/23(土) 09:34:31.43ID:PCc1XQvM
机の上ならデスクトップやろ。
0825login:Penguin垢版2019/03/23(土) 12:19:24.80ID:foBEzo1V
申請書類等の職業欄に「Linuxのプロ」って書いてスルーされたら認めるわ
0826login:Penguin垢版2019/03/23(土) 13:12:23.92ID:ZFgnaqof
androidをデスクトップで使っていて開発しているけどダメなの?
0827login:Penguin垢版2019/03/23(土) 13:31:31.44ID:GEfm7Tu7
>>801
>あんまり

不満なくはないのなw
0828login:Penguin垢版2019/03/23(土) 13:39:39.62ID:foBEzo1V
Ubnutuはandroid開発用ツールですか?ってCanonicalに聞いてみたら?
0829login:Penguin垢版2019/03/23(土) 14:07:02.08ID:F3/XPKcg
android開発”も" なんでも できるツールだって返されるのわかってるから聞く意味がない
0830login:Penguin垢版2019/03/23(土) 14:55:58.17ID:1LR3toMm
開発現場も技術者がメインで使ってる環境はWindowsが大半だぞ
現実を見ろよ
0831login:Penguin垢版2019/03/23(土) 15:16:08.47ID:+lsdk7KT
WindowsからLinuxをリモートで使ってるのが大半なんだろうなぁ…
0832login:Penguin垢版2019/03/23(土) 18:05:31.38ID:rVL3gqO6
Linuxの上で設計ドキュメント書いたりメールはじめとした社内の業務システム使ったりしてんの?
もしあったとしてもWebアプリでなくてLinuxアプリでやってんだったらすごいとは思うけど、そんな会社がどれぐらいの割合であるのかね?
0834login:Penguin垢版2019/03/23(土) 18:39:43.45ID:u2kXJTsV
よくそんな嘘をペラペラと・・・
0835login:Penguin垢版2019/03/23(土) 18:40:46.34ID:/kysB1/7
  σ < WindowsにしろLinuxにしろ
 (V)     IT企業が開発を進めるのに
  ||      ど素人が無料にしろ大枚積みあげるにしろ
        アクセスして購入できるような開発環境で開発してるもんなの

        競争相手と差別化できるような開発環境・管理環境、組織形態を用意しないで
        どう有利に戦えるのだ
        そうなると、そんな環境を用意するのは
        Windowsで走るかLinuxで走るか以前の問題だろう
        そんなのを開発しやすい環境で、まず必要な基盤を構築するのが大切
        Windowsのみたく仕様が浮ついているのでは、かなり何事業になるような気がするのだが
0836login:Penguin垢版2019/03/23(土) 18:47:40.86ID:1LR3toMm
技術者と言っても開発だけしてるわけじゃないからな
国内F社、N社、H社、外資I社、H社、その他中小零細複数社で仕事したことあるけど
技術者が普段使ってるPCのOSは例外なくWindowsだったぞ
0837login:Penguin垢版2019/03/23(土) 18:57:36.55ID:/kysB1/7
  σ < サーバーなくしては
 (V)    開発環境も管理業務もこなせないだろう
  ||     開発環境も結局のところアプリケーションサーバーに
       端末からアクセスすることになる
       そうなると、端末がLinuxであろうとWindowsであろうと
       大した違いはない
       ただ、顧客がWindowsを使っているところが多いのは疑いがないことだから
       現機での最終テストはWindowsマシンになるのは仕方がないけど
       その前の多くのテストはエミュレータでこなすんでしょ
0838login:Penguin垢版2019/03/23(土) 18:58:11.09ID:1LR3toMm
え?ここでサーバの話するの?
0839login:Penguin垢版2019/03/23(土) 19:00:14.01ID:u2kXJTsV
妄想に逃げてる連中に何言っても無駄w
0840login:Penguin垢版2019/03/23(土) 19:10:57.53ID:rVL3gqO6
>>836
富士通、NEC、東芝、日立、パナソニック、OKI、SONYでWindowsPC使わされれた。
中小企業も5〜6社で仕事したことあるけど、デスクトップでLinuxが渡されたところはないね、俺も。

開発マシンは別だけど。
0841login:Penguin垢版2019/03/23(土) 19:21:51.36ID:ZxyIHxt6
開発現場にいる俺はwindowsとlinuxデスクトップ2台が俺の机に乗ってるが、windowsはエクセルとパワポ専用だな。
windowsは基本的にあんまり使わないから電源落ちてるけど。
0842login:Penguin垢版2019/03/23(土) 19:32:49.94ID:ZxyIHxt6
客先常駐なら客指定に従うのは仕方ないけど、許可もらってcygwinとか入れて逃げてたよ。
0843login:Penguin垢版2019/03/23(土) 20:04:35.73ID:uz+MbdY4
>>840
そうです。開発なら結構多いですよね。
デスクトップで開発やってるし
0844login:Penguin垢版2019/03/23(土) 20:39:53.82ID:foBEzo1V
何を開発してるの?
組込と鯖以外で
0845login:Penguin垢版2019/03/23(土) 20:51:46.56ID:lyyMYOMX
>>844
組み込みと鯖以外のLinux開発は事実上存在しないよ
0846login:Penguin垢版2019/03/23(土) 21:00:59.26ID:u2kXJTsV
妄想で語ってるだけだからツッコミいれちゃダメw
0847login:Penguin垢版2019/03/23(土) 21:07:20.13ID:AyPLCrWJ
そもそもだな
最近は大手だと指定のウイルス対策ソフトや監視ソフト入れないといけなかったりで
Linuxのデスクトップなんてメインで使わせてくれないんだよな
勝手にソフト入れたら警告受けたりするところもあるし
0850login:Penguin垢版2019/03/23(土) 21:16:07.12ID:u2kXJTsV
Web系とかWindowsやMacが幅利かせてる業界のトップじゃん
映像処理系のシステム開発の方がまだ信憑性あるわ
0851login:Penguin垢版2019/03/23(土) 21:18:10.89ID:u2kXJTsV
まあここで妄想を語ったところで普及するわけでもなし
0853login:Penguin垢版2019/03/23(土) 21:21:44.85ID:u2kXJTsV
>>852
合わせたように言ってくんなよ
もうそれだけで妄想乙だから
0854login:Penguin垢版2019/03/23(土) 21:34:11.11ID:5gSy7RoU
ユーザーシェア警察は今日も狂気
0855login:Penguin垢版2019/03/23(土) 21:37:17.03ID:PW6QVOdF
Linuxターゲットの開発はWindows機でクロス開発しない?
テスト環境としてVMも実機も一応用意するけど
0856login:Penguin垢版2019/03/23(土) 21:39:52.81ID:nyBOP+Av
そのvmが結局Linuxデスクトップだったりするんだよなぁ…
0857login:Penguin垢版2019/03/23(土) 21:59:46.63ID:foBEzo1V
開発者じゃないのが即バレた
バカなのかなコイツ…
0858login:Penguin垢版2019/03/23(土) 22:16:16.44ID:rVL3gqO6
Linuxターゲットだと開発マシンはLinuxってのは経験あるけど、WindowsにVM入れてってのは経験ないな。
机にPC2台置いて作業する。
0859login:Penguin垢版2019/03/23(土) 22:21:10.27ID:uz+MbdY4
うちはWindowsは1台でLinuxが複数って感じだねVMではない場合がある
0860login:Penguin垢版2019/03/23(土) 22:30:06.73ID:ZxyIHxt6
職場だと自由に使えるesxiに色々と詰め込んでる。
0861login:Penguin垢版2019/03/23(土) 22:38:56.59ID:5c3Yl7iL
自販機とか券売機とかその手の機械に組み込むシステムは反応速度が求められるので
Linuxベースだよね

中小のところは器用貧乏で職人的な人があれもこれもやってるみたいなイメージ
0862login:Penguin垢版2019/03/23(土) 22:43:17.94ID:lyyMYOMX
>>861
いや画面のあるその手の業務端末はほとんどWindowsだよ
画面がなければLinuxもあるかもしれないけど大抵はOSなし
0863login:Penguin垢版2019/03/23(土) 23:05:40.31ID:rVL3gqO6
画面のある業務端末もAndroidがちらほら出てきてるけどね。
小規模な飲食店向けのPOSはあちこちで見かけるようになってきたぐらいには増えてる。
コンビニとかスーパーとかのPOSレジはまだまだだけど。
あの手のシステムはモノがでかくて簡単にはリプレースできん・・・
0864login:Penguin垢版2019/03/23(土) 23:24:35.83ID:cPfMBfyK
>>863
AndroidやiPadを使うケースはだいたいWebベースが多いけどね
ブラウザさえ動いてれば何でもいい
0865login:Penguin垢版2019/03/23(土) 23:34:08.44ID:lyyMYOMX
>>861
夢を壊すようで申し訳ないが
業務系だと、そういう中小の職人的な人はVBAだとかWindowsEmbeddedだとかMS職人が多いよ
そういう人達はコミュ力無くて物言わないから潰しの利かない糞技術ばかり押し付けられてるのが常
0866login:Penguin垢版2019/03/24(日) 01:26:37.40ID:523bJVfN
というか、既に>>861はデスクトップとは何の関係もない
0868login:Penguin垢版2019/03/24(日) 01:45:37.56ID:V+eWcEMA
単発が単発と煽る構図ってマヌケだよね
0870login:Penguin垢版2019/03/24(日) 01:53:48.29ID:4vc9yFQq
linuxなしでどうやってローカル環境整えるんだよ…
0871login:Penguin垢版2019/03/24(日) 01:59:40.73ID:Ulcg/wtc
Linuxデスクトップのスレで開発環境だのサーバーだの言ってる連中って頭悪いのかな?
0872login:Penguin垢版2019/03/24(日) 02:01:38.32ID:g4o72suS
linuxデスクトップはローカル環境じゃないから!違うから!
0873login:Penguin垢版2019/03/24(日) 02:25:44.11ID:523bJVfN
Windows serverのターミナルサーバも、クライアントに提供してるデスクトップ自体は
そのサーバからすればあくまでローカル環境
0874login:Penguin垢版2019/03/24(日) 03:26:51.23ID:FiAQzk2y
未だにWindows使ってるやつは時流が読めてない
スマホビッグウェーブに乗り遅れたMSに似てユーザーもバカなんだね
0875login:Penguin垢版2019/03/24(日) 03:35:38.44ID:523bJVfN
OSとハードを比較してる時点ですり替えにもなってない

未だにPC使ってるやつは時流が読めてない

とか、りなくっさwをも敵に回してる事になるんだがw
0876login:Penguin垢版2019/03/24(日) 03:56:31.61ID:FT2DimXe
Linuxデスクトップ=Q8K

「急にWindows8が来たので」
0877login:Penguin垢版2019/03/24(日) 08:35:17.64ID:tyYyI46A
>>870
リモートサーバーにSSH接続するだけだな
ローカル環境は必須ではない
0878login:Penguin垢版2019/03/24(日) 09:34:50.73ID:FiAQzk2y
Windowsユーザーって意識低そう
2013年とか14年にスマホデビューしたレイトマジョリティ臭がする
0879login:Penguin垢版2019/03/24(日) 09:35:52.78ID:R4xx+20g
鯖屋の俺にはteratermでttlの自動化よりopenssh+expectの方が自由度高いのでlinuxデスクトップの方が便利。
0881login:Penguin垢版2019/03/24(日) 11:12:30.79ID:X+3tJi0s
自由度って言ってるのにcygwinでいけるはアスペ
0882login:Penguin垢版2019/03/24(日) 11:52:29.76ID:XFAs6aYC
Cygwinは動かない場合があるからダメ
0883login:Penguin垢版2019/03/24(日) 12:05:00.08ID:gpds3vj7
  σ < Cygwinは、その上で動くemacを動かして
 (V)    Windows版のemacsと使い分けているけど
  ||     CLIとしては使う気になれない
       Linuxを使うほうがすっきりしている
       Windows機のキーボードで
       Linux機にアクセスできる環境を作るのは簡単だし
       同時に操作できる
0884login:Penguin垢版2019/03/24(日) 16:45:18.34ID:xHkncmh1
>>880
本物が目の前にあってわざわざ偽物を選択するほど酔狂じゃないからね。
0885login:Penguin垢版2019/03/24(日) 19:40:51.25ID:fjHiK2G/
鯖運用の定型作業を自動化しないってのは、それはそれで「ありえないレベルのバカ」だけどさ、
デスクトップ用途で「ちまちまコマンド打つ定型作業を多用する」なんて使いかたって何がある?
0886login:Penguin垢版2019/03/24(日) 20:22:19.18ID:NHk6v+Gv
>>879
サバ屋に便利なのは誰でも知ってる事ではある。
0887login:Penguin垢版2019/03/24(日) 21:53:50.56ID:FT2DimXe
そのサバ土方は鯖漁師より少ない模様
0888login:Penguin垢版2019/03/24(日) 23:09:58.82ID:hZrZL8kl
Windows端末のCygwinからLinux鯖を叩くのがそんなに変かな
0890login:Penguin垢版2019/03/25(月) 07:54:34.67ID:VNee8v9l
>>888
そんなこと書いてなかったからだよ阿呆
0891login:Penguin垢版2019/03/25(月) 16:10:43.63ID:FTUGPtqX
clang libreoffice gimp openshot 全てwinで使えるし
0892login:Penguin垢版2019/03/25(月) 19:08:13.10ID:GaND97id
キラーアプリになるべき存在が皆Winにネイティブ対応とかなめてるよな
0893login:Penguin垢版2019/03/25(月) 19:23:10.19ID:iq7YDRCT
Linuxのみ対応だと結局誰も使わなくて進歩しないから、キラーアプリとはなり得ない
0894login:Penguin垢版2019/03/25(月) 19:36:48.15ID:SWhxRXHi
俺にとってのキラーアプリというかソフトは
・Xfce, MATEデスクトップ
・aptパッケージマネージャ
0895login:Penguin垢版2019/03/25(月) 20:32:16.36ID:iq7YDRCT
フリーソフトウエア開発者のモチベーションは成果物を多くの人に使ってもらって喜んでもらうという自己承認欲求に他ならない
それを満たすためにユーザーの多いプラットフォームに出すのは当然であるし、
逆にそういった自己承認欲求の充足を目的としない開発者が自分のためだけに作ったようなものは、多くの人に受け入れられることはまず無い
0896login:Penguin垢版2019/03/26(火) 01:39:09.52ID:/vC+AeiG
>>894
>・aptパッケージマネージャ

頭がおかしい。
0897login:Penguin垢版2019/03/26(火) 08:08:51.95ID:B9ApAA61
aptで入れられないソフトってAndroidStudioぐらいしか入ってないなぁ、俺のLinuxPC。
デスクトップとして使ってないからそれで十分なんだけどさ。
0898login:Penguin垢版2019/03/26(火) 08:24:12.06ID:CyPJXfCb
>>896
いやお前がおかしい。>>894には同意だったのでレスしなかったけどね
0899login:Penguin垢版2019/03/26(火) 11:06:13.51ID:AoA5a1Jw
linuxで足りないって奴はエロゲオタクですって言うようなもんでしょ
0900login:Penguin垢版2019/03/26(火) 11:21:09.04ID:/vC+AeiG
aptもrpmもyumも、思想が駄目。
0901login:Penguin垢版2019/03/26(火) 14:32:28.15ID:UrVNs4BP
ネットから.exeやら.msiやらを拾って来てインストールする思想かよ、きっも
0902login:Penguin垢版2019/03/26(火) 15:13:17.39ID:mDiq9rCp
>>899
Linuxのメールクライアントアプリって、メール本文からWebページへのリンクを抽出してブラウザつかってページ開く、そしてページ読み込み終わったらブラウザ閉じる、なんてのが簡単に作れる?
ポイントサイトのメルマガいちいちメール開きながらリンクたどるの面倒だったし、同じURLを何度も何度も送り付けるところがあって同じページ何度も開くのが嫌になって、VBAで15分ぐらいで勝手にリンク開くマクロ書いちゃったよ。
0903login:Penguin垢版2019/03/26(火) 15:30:59.42ID:StHKkF5z
Windowsで勝手にメールのURL開いてウイルスまみれになってください
0905login:Penguin垢版2019/03/26(火) 16:27:54.63ID:mDiq9rCp
>>903
なんだよ、WindowsとOutlookで15分程度でできることが、Linuxじゃできないのかよ。
ゴミだな、Linuxってw

セキュリティがガバガバなLinuxしか使ってないから「ウィルスまみれになってください」って発想が出てくるんだろうなぁ。
気休めといわれりゃそれまでだが怪しいリンクはアンチウィルス系のアプリがブロックするようにしてるし、
仮想マシンで動いてるWindowsだから、仮想マシンの電源オフでクリーンな状態に戻るようにしたマシンつかってるから怪しいリンク踏まされても被害拡散は押さえるようにしてるよ。
0906login:Penguin垢版2019/03/26(火) 17:25:28.69ID:ADNYbZdj
>>904
それらのせいでLinuxが使われないのに気づいて無いのかいな。
愚かだ。
0907login:Penguin垢版2019/03/26(火) 17:32:50.74ID:gNGbGfbE
自分に能力不足を気づけない輩が *なぜか* linuxにしがみついて離れない
0908login:Penguin垢版2019/03/26(火) 17:32:57.37ID:ADNYbZdj
>>901
そっちの方が自然。
ものを買ってきて使うのと同じ感覚。

aptなんかは、世界統一機構みたいなところが一括管理していて辺だし、
全体が一体整形みたいでバージョン間の競合が生じてトラブルの元になり易い。
Windowsのレジストリも評判が悪くて、DOS伝統のフォルダ方式が推奨されて
いるのに、まだ、一体整形的なことやってしまってる。

Linuxのパッケージの思想は依存関係が複雑すぎて非常にトラブルが生じやすい。
0909login:Penguin垢版2019/03/26(火) 18:52:34.73ID:mDiq9rCp
工場の一角で窓口販売してて必要最低限しかそろわないのがapt、yumなどのLinux。
スーパーのように売り場を用意して、(建前上は)売るものも審査してるのがPlayStore。
デパートのように売り場を用意して、小売業者にあれこれ制限つけてるのがアップルストア。

Windowsはなんだろう?
MSが管理してる直販店あるけどソフト流通元としたらなくても同じようなもんだし・・・
0910login:Penguin垢版2019/03/26(火) 18:55:32.27ID:ADNYbZdj
>>909
Windowsは、Vectorや窓の社などの独自の小売店もOk、個人商店もOk、
田舎にあるような無人販売所などもOkの現実世界に近いやり方。
0911login:Penguin垢版2019/03/26(火) 18:56:32.99ID:L4xo9wUd
MSのEXEファイルはウイスル対策ソフトに監視されてる部分もあるからな、そういう意味では緩やかなコミュニティがあってそれは強いな。
0912login:Penguin垢版2019/03/26(火) 19:19:00.43ID:ADNYbZdj
ハードとソフトが一体になって売られていた古い時代の思想を引きづってると
思う。当時、基本的なソフトはハード会社が全て用意しており、別会社が
作ったものはやシェアウェアを購入するなんて発想はほとんどなかった。
だから、ソフトをインストールするのは、ハード会社が管理してる
パッケージツールでインストールする。

こんな思想は50年前の遺物。老害。
0913login:Penguin垢版2019/03/26(火) 20:41:23.10ID:dXAG5tLG
Linuxもソースビルドすれば野良のソフトを入れるWindowsと同じ。
それに加えて便利なaptなどパッケージシステムがある。
Windowsより優れている。
0914login:Penguin垢版2019/03/26(火) 21:51:54.56ID:CXdnww4X
iTunesはLinux用だけが無い
0915login:Penguin垢版2019/03/26(火) 22:36:45.88ID:OGY92XI/
99%のソフトがLinux用ないだろ
0916login:Penguin垢版2019/03/26(火) 22:47:26.29ID:A8hlbJZ+
> Linuxもソースビルドすれば野良のソフトを入れるWindowsと同じ。
それはWindowsでもできること

ではソースがないものは?
それが使えないから劣ってる
0917login:Penguin垢版2019/03/26(火) 22:51:22.54ID:dXAG5tLG
>>916
俺は2行目の
> それに加えて便利なaptなどパッケージシステムがある。
を言いたいんだよ
0919login:Penguin垢版2019/03/26(火) 23:47:31.03ID:n6WoJHB7
>>913
aptやyumなパッケージシステムのどこか便利なんだ?
まじめに教えてくれよ。
WindowsのMSIやインストーラEXEを実行してインストールする場合のメリットとデメリット、aptのメリットとデメリットをわかりやすく教えてくれ。
「なんとなく」とか「俺がMS嫌いだからaptが便利に決まってる」ってのはナシでね。
0920login:Penguin垢版2019/03/27(水) 00:36:07.91ID:KqNGFcKq
>>919
個人的には、aptやyumは不便に感じる。
まず、何がインストールされるか全く分からないこと。
それとダウンロードされるバイト数も分からない。
どこにインストールされるかも全く選べない。
Windowsは、各ソフトのインストーラーの画面上で、インストール
したいフォルダを選べる。
インストールしたい機能などもチェックボックスで選べる。

aptなんて、正常な場合ですらエラーっぽいメッセージが出ることがある。これも苦痛。
実際に起動してみて実験してみないことには正常にインストールできたかさえ分からない。
複数のバージョンを1つのOSにインストールして切り替えて使ったりすることも出来ない。
0921login:Penguin垢版2019/03/27(水) 00:46:02.24ID:7AMPzKoc
 ______________
 |  (^o^)ノ | < おいらは複数のfirefoxをインストールして
 |\⌒⌒⌒ \  使い分けているけどねぇ
  \|⌒⌒⌒⌒|   一つ以外は、ホームディスレクトリー下においている
     ̄ ̄ ̄ ̄   今時のアプリもどんどん変わっていって
            最新バージョンを安心して使うことが出来ないので
             ホント、めんどい
             Appimageなどで入れているのもある
0922login:Penguin垢版2019/03/27(水) 01:26:21.07ID:ipiGHu/R
ヘビーなソフト以外はWineで動くだろ
0923login:Penguin垢版2019/03/27(水) 06:19:18.97ID:XHhLQEyT
aptってネットインストールのための物だろ。
WindowsUpdate的にディストリビュータが用意したソフトのバージョンアップしかできないじゃん。
便利便利っていうほど便利じゃないよね。
0924login:Penguin垢版2019/03/27(水) 07:43:23.73ID:Thm0bCUM
  σ < ワロタ
 (V)    この人、そう思い込んでるのかねぇ?
  ||
0925login:Penguin垢版2019/03/27(水) 07:56:40.61ID:4CRxXR9F
インストール先を選べないから不便

それ以外戯言だよね
草生えたは
0926login:Penguin垢版2019/03/27(水) 09:34:15.83ID:Tk+uKto0
Synapticがなければできれば使いたくない
0927login:Penguin垢版2019/03/27(水) 10:37:31.38ID:Thm0bCUM
  σ < ワロタ
 (V)    おいらはLinux流で配置されたディレクトリィ構造を
  ||     自己流でおかしなものにしたくないから
       ホームディレクトリィ下にスクリプトファイルもリンクも実行ファイルも置いている

       debファイルをGUIのGDebiパッケージインストーラーを使ってインストールする時は
       事前にチェックがあるから不整合なものはインストールできない
       インストールできる場合はその配置にまかせるしかない

       ユーザー定義ファイルは、それとは別にホームディレクトリィに作られる
       設定がおかしくなった場合はユーザーの定義ファイルを削除すれば
       インストーラーが配置したディレクトリィのデータを元に
       基本的なものがユーザーディレクトリ下に新たに作られる

       メニュー編集なんてのもは、最近ではかなり改善されているけどエラー起こすことがある
       そんな場合はホームディレクトリ中の定義ファイル群を削除すれば
       後で追加インストールしたアプリに関するアイテムもそれなりのところに配置されたメニューが復活する

       zipとかtar.bz2などの圧縮ファイルで提供されるパッケージは
       先に言ったように、 ホームディレクトリィ下に配置すれしておけば
       一目瞭然で、一つのディレクトリィの削除のみでアンインストールも楽勝
       粋がってLinux流の配置で各所に配置すると削除が大変過ぎる
0928login:Penguin垢版2019/03/27(水) 10:45:17.80ID:Thm0bCUM
  σ < ま、管理権限と他1ユーザーで運営してるから
 (V)    ホームディレクトリィに投げ込んでいても問題はない
  ||     複数ユーザーで運営する場合は
       本来のディレクトリ配置の流儀を取らないと、不便になりますわな
0929login:Penguin垢版2019/03/27(水) 11:10:02.29ID:XHhLQEyT
aptの良いところがまったく出てこないねぇ。

aptってさ、1つパッケージ入れたいだけなのに依存するパッケージが大量にインストールされることって珍しくないよね。
これはaptの欠点じゃなくて、Linuxの欠点なんだけどさ。
OSベンダなりディストリビュータなりが共通のフレームワークを提供して、依存先をそのフレームワークに集中させればそんな変なことにはならないよね。
でもLinuxは「あいつがフレームワーク作るのは気に入らねぇ」って俺様フレームワーク作ったり「フレームワークは邪道だ!」って多くのパッケージに依存する寄木細工的なつくりを続けたりするよね。
技術的な優劣、運用面での有利不利は考慮外で「俺サマが満足できればそれで良い」っていうエゴまるだしでさ。
感情が先に来てる業界(業界?)だから、人間味があって楽しいという言い方できるかもしれないけど、

 使いにくいゴミが永遠に再生産され続ける悪循環

なだけだよな。
まぁ、共通フレームワークが存在しないってことは、小回りが利くってことでもあるのでリソースが厳しいマイコンボードなんかではそれが有利に働くわけだが
デスクトップとしてみたら不利にしかならんのだけど。
0931login:Penguin垢版2019/03/27(水) 12:17:53.69ID:8aXbmImN
共通のフレームワークがあるwindowsも使いにくいゴミでいっぱいですよ。
0932login:Penguin垢版2019/03/27(水) 14:43:55.60ID:XHhLQEyT
aptが便利といいつつ、なにが便利かまったく説明できない天才さんはどこにいったんだろうね?
aptが便利とか脊髄反射レベルに何も考えずに書くからそうなるんだろうな。
Linuxのパッケージシステムの良いところが説明できないやつも同じだね。

Linuxがいいとか、Linux便利とか言うやつって感情論でいってるだけの馬鹿しかいないじゃん。
0933login:Penguin垢版2019/03/27(水) 14:55:38.17ID:gW+mVfet
まあ一元管理出来るのは便利っちゃー便利なんだけど
特に開発周りとかではもうフレームワーク自体が自分勝手なオレオレパッケージマネージャ作ったりでグッダグダもんな
挙げ句の果にはそのグッダグダリポジトリに悪意を持ったユーザーが悪意を持ったライブラリも置き放題でろくに検証もせずそのまんま使うのがデフォとか

npm yarn cargo go getどいつもこいつもブチ転がしたい
0934login:Penguin垢版2019/03/27(水) 18:01:46.35ID:pwx8CZSa
怪しいモノが仕込まれてないことが保証されてるデスクトップ向けのディストリビューションってどれなんだろう?
0935login:Penguin垢版2019/03/27(水) 18:15:27.31ID:Zl6NKiUv
商用ディストリぐらいじゃないの?
RHELとかそういうやつ。

どんなトリでも、野良レポジトリ使ったらその時点でアヤシゲなモノが入る可能性は受け入れないとダメだけどさ。
0937login:Penguin垢版2019/03/27(水) 20:14:58.16ID:icTHiILQ
頭がおかしい人にはレスするわけないやん…
議論しているつもりなのが笑える
0938login:Penguin垢版2019/03/28(木) 04:55:28.36ID:BkrzX6g+
>>937
そういうレスできるのに、パッケージ管理の利点はレスできない天才さんw

Unix由来の「小さいプログラムを組合わせて使う」というスタイル、考え方はCLI時代の負の遺産以外の何物でもないよ。
CLIでフィルターとして振舞わせておけばOKだった時代はとっくに終わって、今はもう破綻してる。
なのにそのスタイルにがっつり依存するLinuxのパッケージというシステムは失敗作といっていい。
WindowsのMFCから始まる肥大化しすぎたフレームワークも「互換性にこだわりすぎた故の失敗作」になりさがってるけどな。
0939login:Penguin垢版2019/03/28(木) 07:42:25.64ID:WvZIoTsY
ごたく並べるの好きなのね天才君
0940login:Penguin垢版2019/03/28(木) 08:43:17.97ID:TSy9PgEu
デスクトップ関係ないじゃん
それが短所ならデスクトップでの普及があまりなくてサーバー等で普及している説明がつかない
0941login:Penguin垢版2019/03/28(木) 09:09:34.47ID:L2MUvLg3
サーバは用途が限定される場合が大半でデスクトップほど様々なパッケージをいれる訳じゃないしな
0942login:Penguin垢版2019/03/28(木) 09:36:02.21ID:TSy9PgEu
パッケージ管理システムの話からパッケージそのものの話になっちゃった
いずれにせよ、デスクトップの話しようぜ
0943login:Penguin垢版2019/03/28(木) 12:52:40.58ID:gJ3NfwSV
>>938
今はもう破綻いてる?そんなことないよ。今も十分に使われてるよ。
0944login:Penguin垢版2019/03/28(木) 12:54:01.80ID:W2LapurK
ほんまそれな。草生えるわ
0945login:Penguin垢版2019/03/28(木) 12:58:09.94ID:NSH1OgBU
>>940
はっきり言って、
・ネットを開発した人がUnix文化に従って作っていたこと。
・ネットは、WebServerm FTP, SSH, CGI などが動けばそれで十分だった。
・サーバーマシンを売り込みたかったIBMが、金儲けのために、ネットだけは
 十分に動くようにLinuxをそれに限っては完全に整備したこと。

だから、無料でそれが揃っていたLinuxが使われただけ。
0946login:Penguin垢版2019/03/28(木) 13:16:47.46ID:BkrzX6g+
>>939
負け犬の遠吠え乙w

パッケージシステムは代わりになるのがないから仕方なく、騙しだまし使ってるだけ。
改良しようにも改良できないし、なにか変えようと思ってもなにもできない。
破綻してるシステムだからね、なおしようがない。
20年以上にわたってまったくと言っていいほど変わってないのがその証拠だし。
0947login:Penguin垢版2019/03/28(木) 13:31:03.39ID:0wlCIYmw
debianとかですらちょくちょくアプデでコケるしな
0948login:Penguin垢版2019/03/28(木) 13:48:48.04ID:gJ3NfwSV
>>946
破綻してると君が思うのは自由だが、20年以上かわらないのが証拠なら浅はかな考えだ。
0949login:Penguin垢版2019/03/28(木) 13:55:11.91ID:NSH1OgBU
中央管理されてるといっても、カーネルのバージョンが古くなると以後、Update
できなくなる。中途半端。
0950login:Penguin垢版2019/03/28(木) 15:39:22.24ID:XpBvwN28
>>948
具体的に「どう浅はかなのか」説明できない馬鹿に言われても説得力ないよw
0951login:Penguin垢版2019/03/28(木) 15:43:30.95ID:XpBvwN28
>>949
Linuxはトリ違いやVer違いでの互換性が低いからしかたないね。
互換性にこだわってWindowsの二の舞を踏まないだけマシだけど。
0952login:Penguin垢版2019/03/28(木) 16:20:19.62ID:faqFT+Sh
不思議なことに、アプリやツール類は、バイナリは配布されてなくても、
ソースからビルドするとビルドできてしまうことが多い。
OSにバイナリ互換は無いが、なんらかの意味で(?)、ソース互換があるんだろうか。
昔から良く分からない部分。
0953login:Penguin垢版2019/03/28(木) 16:23:41.95ID:NSH1OgBU
もしかすると、Cの構造体のメンバの配置や全体サイズが変わってしまってるん
だろうか。昔からあったメンバ自体はまだ存在するが、間に別のメンバが
入ったり、最後尾に新しいメンバが追加されて、構造体全体のバイト数が
変わっている・・・。だから、ツールやアプリを再コンパイルすれば問題が
無いが、バイナリそのままでは、互換性がない・・・(?)。
0954login:Penguin垢版2019/03/28(木) 16:48:22.37ID:gJ3NfwSV
>>950
具体的な説明がないのは同じ。イチからジュウまで説明するの面倒くせー。
どんだけ頭悪いの?
0956login:Penguin垢版2019/03/28(木) 17:58:30.48ID:hS5r1Yry
>>951
ブーメラン(笑)

「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。

 これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。

マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ

 「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。

http://japan.cnet.com/news/business/35084973/

 ここ数か月、さまざまな形で話題となってきた「Windows 10への強制アップグレード」問題。
その執拗さからユーザーの反感を買うとともに、
思わぬタイミングでアップグレードが開始されるなどのエピソードに事欠かなかったが、
ついに日本の国会でも問題となった。

https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20160611-00058711/

https://www.google.co.jp/amp/s/s.rbbtoday.com/article/2016/06/10/142638.amp.html
0957login:Penguin垢版2019/03/28(木) 18:01:40.30ID:D+3P8D5b
俺のPCはまだCLI時代だけどね。
破綻はしてないだろう、むしろ完成に近づいててやることが少ないんじゃないの?

まぁ、若いものには変化がなくてつまらないんだろうなぁ。
0958login:Penguin垢版2019/03/28(木) 18:03:07.69ID:faqFT+Sh
前から思ってたけど、2ch/5ch ってめちゃくちゃ頭がいい人のことを
馬鹿呼ばわりする傾向はあるね。自分も実世界では天才と言われていたのに
2chでは、明らかにレベルの低そうな連中に馬鹿扱いされてきたし。
0959login:Penguin垢版2019/03/28(木) 18:13:21.79ID:W2LapurK
天才君はごたく並べてマウントとりたいだけ
0960login:Penguin垢版2019/03/28(木) 18:23:53.55ID:D+3P8D5b
作る側の理論ばっかりなんだよ。
使う側からすれば今まで通りのCLIとテキストのデータ形式がありがたいんだけどなぁ。
0961login:Penguin垢版2019/03/28(木) 18:37:12.52ID:faqFT+Sh
>>960
あなたは、CLIとテキストのデータ形式が好きなのに、作る側の人間じゃない
事がわかった。プログラマとかソフト開発者じゃないんだね。
0962login:Penguin垢版2019/03/28(木) 18:43:42.43ID:C7F4/Tvi
天才ネラー現る現る(´・ω・`)
0964login:Penguin垢版2019/03/28(木) 20:31:16.95ID:hvjXCkss
20年年変らない物の方がいいよ。覚えるの楽だし。
0965login:Penguin垢版2019/03/28(木) 20:36:38.68ID:BkrzX6g+
野良レポジトリって色々な意味で信用できないから、怖くて使えん。
悪意あるパッケージが除外できないのもあるけど、悪意なくても不具合てんこ盛りにされる可能性があるから。
0966login:Penguin垢版2019/03/28(木) 20:39:54.02ID:hvjXCkss
>>965
信用できなきゃ使わなきゃいいじゃん。
0967login:Penguin垢版2019/03/28(木) 20:48:01.89ID:hvjXCkss
>>961
俺は作る側だけど、cliとテキストデータの方が好きだよ。
0968login:Penguin垢版2019/03/28(木) 20:56:02.18ID:TSy9PgEu
するってえーと、あれかい?
これからはパッケージ管理システムから自由なSlackwareの時代かい(白目
0970login:Penguin垢版2019/03/29(金) 05:52:36.57ID:g6KrciBo
前々からそうだけど、結局Linuxマンセーのひとは感覚的にしか「Linuxのが良い」って言ってないねw

俺はaptは便利とは思ってないな。
使いたいアプリは、レポジトリにあってもバージョン古かったりするから、使えないってのが本当のところだけどね。
結局はアプリベンダーが提供するZIPとかを別途入手して手動でインストールするからWindowsでMSI使うのとやってることは大差ない。

aptなんて週1ぐらいで update して upgrade して autoremove する3行スクリプト走らせればそれで充分。
0971login:Penguin垢版2019/03/29(金) 07:18:48.92ID:MD+CkLkq
>>970
めっちゃ便利やん
Windowsだったら標準ではないアプリがほとんどだから面倒だぞ
ダウンロード先リンク探してアップグレードして、ダウンロードしたファイルを削除しなきゃならん
0972login:Penguin垢版2019/03/29(金) 07:33:52.81ID:Fk+V9jgB
> ダウンロード先リンク探してアップグレードして、ダウンロードしたファイルを削除しなきゃならん
え?それだけ?

お前aptでパッケージ入れる時、
そのパッケージ名を知らなかったらググるだろ

ファイルなんてダウンロードしてそのまま放置だろ
0973login:Penguin垢版2019/03/29(金) 07:41:54.34ID:fHTkfTyw
ググってrpmとかdebとか落として右クリックしてインストールするからaptの出番はない
0974login:Penguin垢版2019/03/29(金) 07:45:34.70ID:aeNH1YkM
そのやり方で運用上で問題ないならいいんじゃね。俺はaptやyum使うけど。
0976login:Penguin垢版2019/03/29(金) 07:49:22.03ID:HMeogulF
それな。
名前くらいなら覚えれるからaptでは指定して勝手にダウンロードしてくれるから楽

一方ダウンロード先探すのがとてつもなくダルい
0977login:Penguin垢版2019/03/29(金) 07:57:13.11ID:aeNH1YkM
誰もが最初は初心者でぶっ壊しながら覚えるのは悪くないと思うよ。クリーンインストールすればいいだけだし。
0978login:Penguin垢版2019/03/29(金) 07:57:28.82ID:y+2c77/J
>>972
ググって探すの大変やで
変なサイトも出てくるし
0979login:Penguin垢版2019/03/29(金) 08:54:37.40ID:cXDU4Ze/
>aptなんて週1ぐらいで update して upgrade して autoremove する3行スクリプト走>らせればそれで充分。

ここは、サバ管の人が多いの?
一般人やアプリ・プログラマだと、週一で Updateなんてしないよ。
たまに欲しいソフトを窓の社や、kってにフリーソフト、Vectorなどで探してくるか、
購入するかどちらかだ。
0982login:Penguin垢版2019/03/29(金) 10:15:28.85ID:sUqEzQRQ
Linuxの場合、ggっても目的に合った最適なモノが見つかるとは限らない
そのパッケージ名を探すだけでも一苦労って事が多々ある
0983login:Penguin垢版2019/03/29(金) 11:09:25.36ID:Dw7/m8qF
バカは苦労が多くて大変だね
0984login:Penguin垢版2019/03/29(金) 11:22:19.25ID:F6sH8ure
  σ < ワロタ
 (V)    おいらは永遠の初心者だから
  ||     パネルにある盾のアイコンを見てアップデートします
       溜まると一瞬と言う訳には行かないので
       来ているのが分かったら、クリックしてアップデートします

       最近は、firefoxがアップデート毎に不具合やらかしたりするので
       Windows 7で、先行するテスト版で様子見して、準備できてない場合は
       firefoxのチェックを外したり、かなりな場合は非表示にしてやり過ごしております
       対策が見つかり次第、アップデートします
       非表示にすると復活が手間ですから、非表示にしたのはかなりの落差のあった一回だけです

       因みに、firefoxは67のあるリビジョンになると、今のところ
       アップデートで新規プロファイルを作らないと凌げない状態になりますので注意しましょう

       テスト版をダウンロードしてインストールして
       自分の要求に見合うプロファイルを構築しておかないとちょっとあわてることになりますぉ
       firefox 67のあるリビジョンにアップデートするといきなり再起動で落ちます
       それからが冒険のはじまりです、グッドラック

       新規プロファイルをfirefoxに作って起動することをお願いしても
       設定によっては、その後の再起動でもプロファイル見つけられないという
       素敵な状況に陥ることがあります

       そんな場合は、新規生成されたプロファイルをあるべき場所に移動して
       鎮座している旧来のプロファイルの名前に変えて置き換えます
       そうすると、真っ白な状態のfirefoxが立ち上がるはずです
       なにも、用意してなかった人は一からのやり直すしかないですねぇ
       先行テスト版で準備していた人はそのプロファイルが役立つと言う話になります

       compatibility.iniを削除がヒントです
0985login:Penguin垢版2019/03/29(金) 11:36:42.25ID:sUqEzQRQ
>>983
おまえらの間じゃ一輪車に乗れないのをバカって言ってんだろうけど、
一般人からしたらそんな事でバカだのなんだの罵ってる方がキモがられるから・・・
0986login:Penguin垢版2019/03/29(金) 11:37:19.85ID:BRPBpkh4
>>970
確かに俺も自分でそうすることがある
git cloneしてビルドしたり…って、gitとmakeってデスクトップアプリなのかね
aptとdpkgってどうなのかね
qemuとwineとターミナルは…sambaは…PowerShellは…言語は…

もうようわからんわww
0987login:Penguin垢版2019/03/29(金) 11:38:20.85ID:y+2c77/J
>>982
Windowsでも同じだよ
必要なランタイムが見つからないだ等々酷いもんだ
0988login:Penguin垢版2019/03/29(金) 11:43:08.99ID:F6sH8ure
  σ < ワロタ
 (V)    著作権を云々する立場にある者が
  ||     人の努力の成果であれば、いとも簡単にちゃらにするのだから
       あきれ果ててしまいますねぇ

       ブックマークのバックアップと復帰
       フォルダーやファイルのコピーで済むものもあるけど
       再度のインストールや手動で設定やり直しが必要なものがあったり
       手間かかるは避けようがない
0989login:Penguin垢版2019/03/29(金) 11:43:58.72ID:sUqEzQRQ
WindowsもLinuxも同じってんなら、その「酷いもんだ」はLinuxに対しても言ってる事になる

商用ソフトなら大抵最初から再配布用ランタイムのインストーラが入ってる
入ってなきゃクレームモノだから入れてない会社なんて殆ど無い
大体Windowsのメジャーなアプリ類の問題はggればすぐ引っ掛かる
Linuxのアプリ類とは情報量が違う
0990login:Penguin垢版2019/03/29(金) 11:52:09.05ID:F6sH8ure
  σ < ワロタ
 (V)    Windowsで生き残っている有名アプリは
  ||     そのおのおのの分野で寡占状態にあるものが多い
       そんな商用アプリはおおむね高価で
       貧乏人には手が出ません
       代替、フリー、Linux などを加えて検索する必要がありますな、トホホ
0991login:Penguin垢版2019/03/29(金) 12:21:00.34ID:aeNH1YkM
ネットググれる情報だと体感のs/n比ならwindowsの方が悪いよ。そもそも一時情報のreadmeとか読むなりパッケージシステムで検索して依存関係ごとインストールした方がまだ安全だと思うけどね。
0992login:Penguin垢版2019/03/29(金) 12:23:26.95ID:HYVBfQOC
>>981
aptでも結局探すしかないはず。
検索patternでは探しきれないし。
0993login:Penguin垢版2019/03/29(金) 12:28:29.29ID:HYVBfQOC
>>991
Windowsの場合は、一時情報のままやっても旨くいく。
Linuxの場合は、誰かが実験して色々やって見出した旨く方法を見ないと
旨くいかない。だからパッケージが便利、などと思う人が出てくるだけ。
でも試してうまく言った方法は、一年たてば駄目になる。なぜなら
Linuxのプログラム類は仕様変更が激しいから。
0994login:Penguin垢版2019/03/29(金) 12:56:23.16ID:y+2c77/J
>>989
ggっても見つからないこともあるし余計なものが見つかるしでダメでしょ
アスペかな?
0996login:Penguin垢版2019/03/29(金) 13:31:07.27ID:sUqEzQRQ
>>994
Linuxの方が見つからない事が多いし別のものが引っ掛かる事が多いだろ
0997login:Penguin垢版2019/03/29(金) 13:40:45.20ID:SLNsL6co
Linuxでググったコマンド実行したら書いてある結果と違う結果になったりエラー吐いたりなんてことが多々あるからな
よくよく調べたらそれは古いバージョンの情報で新しいバージョンでは全く違うコマンドじゃないとダメだったり
0998login:Penguin垢版2019/03/29(金) 13:43:40.71ID:qXxC9h59
無理してググらなくていいですよ
私はaptで十分です
0999login:Penguin垢版2019/03/29(金) 14:16:11.69ID:cXDU4Ze/
>>995
そんなはずない。Linuxのアプリ類の方が仕様が変化しやすい。
GRUB、GRUB2 から始まって、apt-get, apt, rpm, yum ・・・。
WineやEmscripten、LLVMのclang なんかでもしょっちゅう変わる。
1000login:Penguin垢版2019/03/29(金) 14:16:57.94ID:HYVBfQOC
>>998
apt使う際でも、それぞれのアプリごとに調べてから使わないとまともに
インストールできたためしがない。
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